ما حكم من خالف هذ النص الجلي المعلوم عند الزيدية؟

[الشريف الحسني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
ابد أطرح الموضوع بعجب من الامام عبدالله بن حمزة في امامة الحسنين حيث ادعى انها جاءت بالنص الجلي بشكل معلوم لا مظنون :
جاء في العقد الثمين في معرفة رب العالمين - (ج 1 / ص 19)
فصل [في إمامة الحسنين]
فإن قيل: لمن الإمامة بعد علي عليه السلام؟
فقل: هي للحسن ولده من بعده، ثم هي للحسين من بعد أخيه عليهما السلام.
فإن قيل: فما الدليل على إمامتهما؟
فقل: الخبر المعلوم، وهو قول النبي صلى اللّه عليه وآله وسلم: ((الحسن والحسين إمامان؛ قاما أو قعدا، وأبوهما خير منهما))، وهذا نَصٌّ جَلِيّ على إمامتهما، وفيه إشارة إلى إمامة أبيهما، )
ويفسر ذلك صاحب الكاشف الامين
الكاشف الأمين عن جواهر العقد الثمين - (ج 1 / ص 960)
قال عليه السلام [ فإن قيل: ] لك أيها الطالب الرشاد [ ما الدليل على ] ثبوت [ إمامتهما؟ ] عليهما السلام [ فقل: الخبر المعلوم، ] عند جميع الأمة [ وهو قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم: الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا، وأبوهما خير منهما، ].
وقد جاء مايبن معلوميته في الكاشف الأمين عن جواهر العقد الثمين - (ج 1 / ص 781)
(ومن هذا الضرب قوله صلى الله عليه وآله وسلم: " الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا وأبوهما خير منهما " فإنه متلقى بالقبول عند جميع العترة بل جميع الأمة، والمتلقى بالقبول بمنزلة المتواتر في إفادة العلم بصحته وثبوته عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وسيأتي وجه الاستدلال به على إمامة أمير المؤمنين عليه السلام في كلام المؤلف عليه السلام على إمامة الحسنين عليهما السلام.)
ولم يكتف بذلك حتى ادعى ان الامة تعرف ذلك الخبر في الكاشف الأمين عن جواهر العقد الثمين - (ج 1 / ص 957)
وهو: أن إمامتهما عليهما السلام مما بَلَّغ به الرسول صلى الله عليه وآله وسلم إلى الأمة بقوله: " الحسن والحسين إمامان قاما أو قعدا وأبوهما خير منهما "، فوجب تصديقه صلى الله عليه وآله وسلم والاعتراف بما قاله، وفي ذلك وجوب المعرفة، ولهذا أن جميع الأمة يعرفون هذا الخبر)
ونعجب ان اكثر الزيدية مالت الى دعوى القبول بشكل لايدل على الدقة في مثل ذلك الاتقليداً للامام عبدالله بن حمزة حيث جاء في الكاشف الامين
الكاشف الأمين عن جواهر العقد الثمين - (ج 1 / ص 961)
(اما الطرف الأول: فلأن الأمة تلقته بالقبول ولا يعلم أحد من العلماء أنكره ورده، قال في شرح الأساس: وهذا الخبر مما اجمعت عليه الأمة، ذكره المنصور بالله عليه السلام من أهل البيت عليهم السلام وغيرهم.
وقال في أنوار اليقين: وهذا الخبر مما ظهر بين الأمة واشتهر تلقته بالقبول ولا ينكره ولا يجحده أحد ممن يعول عليه من علماء الإسلام، بل هم بين مستدل به ومتأول له، والعترة مجمعة على صحته أيضاً وإجماعهم حجة واجبة الاتباع كما تقدم.
وقال في الإرشاد الهادي: ولا شبهة في كون هذا الخبر مما تلقته الأمة بالقبول وبلغ حد التواتر وصح الاحتجاج به.
قلت: أما تلقي الأمة له بالقبول فلا شك في ذلك ولا إشكال،)
فما حكم من خالف هذا النص الجلي المعلوم عند الزيدية وهل هم يوافقونه على هذه الدعوى وما الحكم الشرعي لمخالفته مع القول بدعوى القبول وجلاء نصه؟؟

[أبو إبراهيم]

جزاك الله خيراً أيها اللبيب الحصيف.

دعاوى عريضة جداً ..

حديث ليس له سند قائم يجعلونه متواتراً ومقبولاً عند الأمة .......!!!

يجعلون النص على الحسنين جلياً وعلى أبيهما خفياً ..........!!!

[نيران صديقة]

أحسن الله إليك يا سيدي الشريف على فوائدك المتتابعة
ولك جزيل الشكر.
ننتظر الجواب ..

[الشريف العلوي]

السلام عليكم ,,
اعتقد أن الحديث إنما يلزم من رجح ثبوته ..
وطرق صحة الحديث لا تقتصر على الإسناد .. فإن المتلقى بالقبول أعظم درجة من خبر الأحاد الصحيح .
كما صحح العلماء حديث : (يخلف من هذا العلم عدوله .. ) إلخ بدعوى القبول مع أنه ليس له إسناد مرفوع .

لكن مسألة تلقي الأمة لهذا الخبر بالقبول فيها نظر , فهل يعلم أحد الإخوة من رد هذا الحديث ؟
ودعوى النص الجلي مع إثبات تأويل بعض الأمة له . ظاهرها التعارض .

أشكرك أخي الكريم الشريف الحسني .. والمسألة تستحق البحث والطرح العلمي فيما أثبته هؤلاء العلماء رحمهم الله .

[ابن الوزير]

أخي الكريم الشريف الحسني

جزاك الله خيراً، ودائماً جديدك فيه الفائدة والمتعة.

عبد الله بن حمزة له دعاوي عديدة ، وكثيرٌ من الزيدية يقلدونه فيها بلا تحقيق.

أما الحديث المذكور، فأهل السنة لا يعرفونه في كتبهم، فلا نعلم أن أحداً من أهل السنة رواه بسندٍ ضعيف ولا موضوع فضلاً عن الصحيح، وليس له ذكر في كتب أهل السنة، وقد تتبع بعض المعاصرين هذا الحديث فلم يعثر له إلا على سند واحد عند الإمامية، وهو مع ذلك سندٌ تالف.

الأخ الكريم / الشريف العلوي

لا يمكن أن يقال أن الأمة تلقت الحديث بالقبول، ولا يكون البحث في من ردّه في حين أن كتب أهل السنة المشهورة ( على عظيم ما حوته من الأحاديث ) لم تتعرض له ألبته!!

وقولكم :

كما صحح العلماء حديث : (يخلف من هذا العلم عدوله .. ) إلخ بدعوى القبول مع أنه ليس له إسناد مرفوع .

هذا غير صحيح، فالحديث له أسانيد مرفوعة، وقد صححه بعض أهل العلم مسنداً لا لمجرد تلقي الأمة له بالقبول وقوّى القول بعدم الإرسال فيه الإمام ابن الوزير في الروض في بحثٍ له عن هذا الحديث.

وعندي أنه لا يمكن أن تتلقى الأمة حديثاً بالقبول وتنسبه إلى النبي صلى الله عليه وآله وسلم، وليس له إسناد!
والله أعلم.

[الشريف الحسني]

اشكر ااخواني الكرماء ابن ا الوزير والشريف العلوي
الا اني اريد ان اعلق على ان ادعاء قبول الامة لحديث لاتعرفه البته فضيحة علمية بكل المقاييس
ومسالة عدم اعتبار السند او صحته من طريق التلقي بالقبول تسبقه معرفة الامة جميعا على الاقل بالحديث او ذكره في طيات مؤلفاتهم واظن ان هذا لايغيب عن امثالكم

[القاسم]

أشكر الأخ الشريف الحسني على هذه التنبيهات المهمة:
كما أحب أن أستفسر الزيدية عن مفهوم آخر الحديث: (( وأبوهما خير منهما)) هل له علاقة بأوله من التنصيص على الإمامة؟
فإن لم تكن له علاقة فما الصارف له والسياق واحد؟
طبعا هذا بغض النظر عن الكلام عن صحة هذا الحديث.

[الشريف العلوي]

لا يمكن أن يقال أن الأمة تلقت الحديث بالقبول، ولا يكون البحث في من ردّه في حين أن كتب أهل السنة المشهورة ( على عظيم ما حوته من الأحاديث ) لم تتعرض له ألبته!!



أحسن الله إليكم أخي .. لكن على فرضية صحة إجماع أهل البيت على قبوله , ألا يعضد ذلك قول من صححه .. خاصةً أن بعض المتقدمين كالإمام القاسم الرسي والإمام الهادي رفعاه إلى رسول الله (ص) بصيغة الجزم فيكون في حكم المرسل .. ويكون من قبلَ بالحديث مقلدا في تصحيحه لهما ولغيرهما من الأئمة العلماء الثقات.. وبالأخص مع عدم احتوى كتب السنة لجميع الأحاديث والأسانيد .. وأن أكثر هذه الكتب مازال مخطوطاً لم يصل إلينا بعد ؟

[الشريف العلوي]

اشكر ااخواني الكرماء ابن ا الوزير والشريف العلوي
الا اني اريد ان اعلق على ان ادعاء قبول الامة لحديث لاتعرفه البته فضيحة علمية بكل المقاييس
ومسالة عدم اعتبار السند او صحته من طريق التلقي بالقبول تسبقه معرفة الامة جميعا على الاقل بالحديث او ذكره في طيات مؤلفاتهم واظن ان هذا لايغيب عن امثالكم

لا أوافقك أخي الكريم على وصفك اجتهادات أهل العلم بالفضيحة العلمية .. ولا يحل لك ذلك ولا هو من قاموس طالب العلم .
فنحن هنا نتناقش بخطاب علمي , ونقدّر هؤلاء الأئمة والعلماء المجتهدين ونحفظ لهم حقهم ونحبهم في الله وندعوه لهم بأن يكتب أجر اجتهادهم وتبليغهم للدين , والخلاف معهم لا يفسد ذلك .

[أمير]

أؤيد أستاذي الشريف العلوي في أنه يجب علينا أن نجل العلماء المشهود لهم بالصلاح والتأدب معهم واختيار الكلمات المناسبة في النقد لا سيما ونحن في منتدى حواري علمي .
أسأل الله أن يهدينا إلى الحق بإذنه إنه على كل شيء قدير

[الشريف الحسني]

لا أوافقك أخي الكريم على وصفك اجتهادات أهل العلم بالفضيحة العلمية .. ولا يحل لك ذلك ولا هو من قاموس طالب العلم .
كما يعلم الله اني اقدر الزيدية وعلماء اهل البيت منهم خاصة فهم اجدادي واكن لهم كل احترام
الا ان انتقاد القول ياسيدي الكريم لا يعني انتقاد الشخص واالتنزيل من قدره العلمي الاجتهادي فهذا بابه اخر وقد وصفت المسالة قي باب النقد العلمي
وهذا واضح لكم ولا انسى مع هذا شكركم على هذا التنبيه

[الشريف الحسني]

أحسن الله إليكم أخي .. لكن على فرضية صحة إجماع أهل البيت على قبوله , ألا يعضد ذلك قول من صححه .. خاصةً أن بعض المتقدمين كالإمام القاسم الرسي والإمام الهادي رفعاه إلى رسول الله (ص) بصيغة الجزم فيكون في حكم المرسل .. ويكون من قبلَ بالحديث مقلدا في تصحيحه لهما ولغيرهما من الأئمة العلماء الثقات.. وبالأخص مع عدم احتوى كتب السنة لجميع الأحاديث والأسانيد .. وأن أكثر هذه الكتب مازال مخطوطاً لم يصل إلينا بعد
جواب معتبر وجيد ارجوا الاجابة عليه من قبل اخونا الاريب ابن الوزير