إحدى عجائب حديث المنزلة:

[الشريف الحسني]

استدل الشيعة بجميع أطيافها على خلافة علي رضي الله عنه بقوله صلى الله عليه واه وسلم ( انت مني بمنزلة هارون من موسى الاانه لا نبي بعدي ) فاقتضى هذا الظاهر ان له منازل هارون من موسى لأنه اطلق ولم يخص الاما دل عليه العقل والاستدلال المذكور ولولا ان الكلام يقتضي الشمول لم يكن للاستثناء معنى .
وإنما نبه عليه السلام باستثناء النبوة على ان ما عداه قد دخل تحته إلا ما علم بالعقل أنه لا يدخل فيه نحو الأخوة في النسب او الفضل الذي تقتضيه الشركة في النبوة إلى ما شاكله وقد ثبت أن أحد منازله من موسى أن يكون خليفة في حال غيبته وفي حال موته، فيجب أن تكون هذه حال أمير المؤمنين من النبي عليه السلام قالوا: ولانطعن فيما قلناه: إن هارون مات قبل موسى؛ لأن المتعالم أنه لو عاش بعده لخلفه، فالمنزلة ثابته وإن لم تعتبر، فيجب حصول مثلها لأمير المؤمينين إذا عاش بعد الرسول، كما لو قال الئيس لصاحب له: منزلتك عندي في الإكرام والعطاء منزلة فلان، وفلان فات فيه الإكرام والعطاء بموت أو غيبة.
ولم يفت في الثاني، فالواجب أن ينزل منزلته فلا يجوز أن يقال: لا تراد على الأول في ذلك .
وربما قالوا: قد ثبت أن موسى عليه السلام قد استخلف هارون على الإطلاق على ما دل عليه قوله تعالى: اخلفني في قومي. فيجب ثبوت هذه المنزلة لعلي من الرسول على الإطلاق، حتى يصير كأنه عليه السلام قال: اخلفني في قومي.
والمعلوم أنه لو قال ذلك لتناول حال الحياة وحال الممات فيجب ذلك أن يكون هو الخليفة من بعده، وربما قالوا: أنه قد ثبت أنه عليه السلام قد استخلف أمير المؤمنين عند غيبته في غزوة تبوك ولم يثبت عنه عليه السلام أنه صرفه فيجب أن يكون خليفته بعد وفاته، كما يجب في هارون أن يكون خليفته أبداً ما عاش، وربما ذكروا ذلك بأن قالوا: إنه عليه السلام أثبت له منزله ونفى الأخرى، فإذا كان ما نفاه بعده عليه السلام ثابتاً فالذي أثبته كمثل.
وهذا يوجب أنه الخليفة بعده لأنه نبه بالاستثناء على هذه الحال، وإن كان مثلها لم يحصل لهارون إلا في حياة موسى.
واعلم أن قوله: أنت مني بمنزلة هارون من موسى لا يتناول إلا منزلة ثابته منه، ولا يدخل تحت منزلة مقدرة؛ لأن المقدر ليس بحاصل، ولا يجوز بأن يكون منزلة؛ لأن وصفه بأن يكون منزلة يقتضي حصوله على وجه مخصوص.
إن قوله: أنت مني بمنزلة هارون من موسى يقتضي منزلة لهارون من موسى معروفة، ليست بها منزلته، فكيف يصح أن يدخل في ذلك المقدر، وهو كقول القائل: حصل على مثل حق فلان على فلان.
ودينك عندي مثل دين فلان إلى ما شاكل ذلك ، في أنه لا يتناول إلا أمراً معروفاً حاصلاً، فإذا ثبت ذلك فينا وجب أن ننظر فإن كانت منزلة هارون من موسى معروفة حملنا الكلام عليها، وإلا وجب التوقف، ولا يجوز أن يدخل تحت الكلام ما لم يحصل لهارون من المنزلة البتة.
وقد علمنا أنه لم يحصل له الخلافة بعده، فيجب ألا يدخل ذلك تحت الخبر، ولا يمكنهم أن يقولوا: يجوز دخوله تحت الخبر على التقدير الذي ذكروه؛ لأنا قد بينا أن الخبر لا يتناول المقدر الذي لم يكن، وإنما يتناول المنزلة الكائنة الحاصلة.
وتلك المنزلة إنما هي حاصلة ليوشع فلو ارد التحصيل بها و أراد الاستخلاف لحصلها له بذكر يوشع واسثنا النبوة وهذا ظاهرٌ .

[صادق الحمد]

الشريف الحسني
لقد قام سيدي مجد الدين بالجواب عما ابديتموه وهو راي منقول من الطيبي رده سيدي مجد الدين فقد جاء في مجمع الفوائد
مجمع الفوائد - (ج 1 / ص 205)
وقال الطِببِّي: معنى الحديث أنه متصل بي نازل مني منزلة هارون من موسى وفيه تشبيه مُبْهَم بيَّنه بقوله: إلا أنه لانبي بعدي. فعرف أن الاتصال المذكور بينهما ليس من جهة النبوة بل من جهة مادونها وهو الخلافة، ولما كان هارون المشبه به إنما كان خليفة في حياة موسى، دل ذلك على تخصيص خلافة علي للنبي صلى الله عليه وآله وسلم بحياته، والله أعلم.
قلت: الحمدلله وحده، قد اعترف هؤلاء الحفَّاظ بوجه دلالة النصوص على الخلافة كما يقوله أهل البيت عليهم السلام ومن وافقهم، وماذكروه من وفاة هارون عليه السلام لايصلح شبهة فضلاً عن حجة، فإن موته قبل موسى عليه السلام لايؤثر في استحقاقه لخلافته قطعاً وشركته في الأمر، والمعلوم بالنص القرآني حيث جعله شريكه في أمره، وحيث كان أحق الخلق بمقامه، أنه لو عاش لكان هو خليفته، وقد نزل علياً عليه السلام في هذا الاستحقاق وفي هذه الفضيلة منزلته، وهو لفظ عام بدلالة الاستثناء، وقد أكد كونه في جميع منازله باستثنائه للنبوة، وقد دل دلالة قاطعة أنه لو كان بعده صلى الله عليه وآله نبي لكان علي نبياً، فكيف يجوز أن يستحق مقامه صلى الله عليه وآله وسلم غيره، وهذا واضح، ولعمر الله إن مثل ذلك لايخفى على هؤلاء النُّظَّار، ولكن لِهَوى النفوس سريرة لاتعلم.انتهى
فرجاء تأمل ذلك واستقصاء البحث وا ن لا تكون انت وطائفتك من اصحاب هذه النفوس

[الشريف الحسني]

فإن موته قبل موسى عليه السلام لايؤثر في استحقاقه لخلافته قطعاً وشركته في الأمر، والمعلوم بالنص القرآني حيث جعله شريكه في أمره، وحيث كان أحق الخلق بمقامه، أنه لو عاش لكان هو خليفته، وقد نزل علياً عليه السلام في هذا الاستحقاق وفي هذه الفضيلة منزلته، وهو لفظ عام بدلالة الاستثناء، وقد أكد كونه في جميع منازله باستثنائه للنبوة، وقد دل دلالة قاطعة أنه لو كان بعده صلى الله عليه وآله نبي لكان علي نبياً، فكيف يجوز أن يستحق مقامه صلى الله عليه وآله وسلم غيره، وهذا واضح، ولعمر الله إن مثل ذلك لايخفى على هؤلاء النُّظَّار، ولكن لِهَوى النفوس سريرة لاتعلم
]ان التشبيه الاول يقتضي حمل الاستثتاء على ان المرد به يتصل كونه نبياً ليصح ان يحصل ما اسثناه في هارون كما صح ان يحصل ما استثني منه في هارون
لانه لابد من صحة الامرين في منازل هارون وقد علمنا انه لم يكن في منازله النبوة بعد موسى وانما يدخل في منازله النبوة بعد نبوة موسى فيجب ان يكون النبي عليه السلام اسثنى ما لولاه لثبت في منازل هارون ولا يجوز ان يستثني مالولاه لم يثبت من منازله لان ذلك لايفيد وهذا يبين صحة ما قدمناه.
واذا ثبت ان المراد انه لا نبي بعد نبوتي فيجب ان تكون المنازل التي لاجلها حصل هذا الاستثناء بعد نبوته لابعد موته وهذا يسقط ما عولو عليه قصار التشبيه الاول هو الدال ان المسثنى والمستثنى نه جميعاً حاصلان لهارون فإذا لم تحصل له كل المنازل الافي حياة موسى وجب صحة ماذكرناه
ولا يلزم من النبوة الخلافة كما وقع في قصة طالوت فقد اصبح خليفة ولم يكن نبياً بل مع وجود نبي فلا يصح ان يقال ان وجود هارون يلزم منه الخلافة بعد موسى والا لما احتاج ان يقول له اخلفني في قومي للإكتاء بالنبوة .
فلا يمتنع في التعبد ان يكون النبي منفرداً بأداء الشرع وتعليمهم وبيانه فقط والذي يقوم الحدود والاحكام اسلياسية غيره بل كثير من الانبياء مضوا على هذه الوتيرة تاريخيا
تنبيه قد سبق الطيبي علماء سوف اافصح عنهم لاحقاً ]

[صادق الحمد]

اتقصد بكلامكم الاخير ان لو عاش هارون فإن المنزلة في الخلافة تكون ليوشع لا له مع اشراك موسى له في الامر
فحاله عليه السلام مميزة عن بقية الانبياء التي مر الحديث عنهم في سياق حديثك فإذا كان سليمان ورث ابيه الملك والنبوة (واتفق معه في جواز الحكم وفهمها الله سليمان دل اشراكه على وراثته من بعد داوود) على قول جمع من المفسرين فإن من اشرك في الامر حق له ان يكون الخليفة
فتأمل كثيراً فيما نقلته لك من كلام سيدي مجد الدين عليه السلام

[الشريف الحسني]

لا اشك اخي ان هذه المسألة دليلها شرعي وليس عقلي او قياسي اي الامامة فلما كان ذلك كما ذكرنا تبين انه لايلزم من اشراكه سيدنا هارون في النبوة اشراكه في الخلافة او استخلافه في الحياة استطراد ذلك الى الممات
وسبب الاستخلاف قائم عندنا بالغيبة فاذا زاالت بقدومه زال الاستخلاف .
اما لفظ العمومية الذي ذكره السيد العلامة مجد الدين بقوله( و لفظ عام بدلالة الاستثناء، وقد أكد كونه في جميع منازله باستثنائه للنبوة، وقد دل دلالة قاطعة أنه لو كان بعده صلى الله عليه وآله نبي لكان علي نبياً، فكيف يجوز أن يستحق مقامه صلى الله عليه وآله وسلم غيره، وهذا واضح، ولعمر الله إن مثل ذلك لايخفى على هؤلاء النُّظَّار، ولكن لِهَوى النفوس سريرة لاتعلموله )

فنقول من باب التأصيل العلمي للمسألةعدم التسليم بالعموم، فإنا لا نسلم عموم الحديث
فالكلام عليه في مسألتين:-
المسألة الأولى: اسم الجنس المضاف:
في البداية ننوه إلى أن كون اسم الجنس المضاف يدل على العموم ليس هو قول جميع الأصوليين بل كثير من العلماء لا يقول به حتى ادعى بعضهم الإجماع على أنه ليس من صيغ العموم كما نقل الألوسي في النفحات القدسية ( ص23 ) وقبله الدهلوي في التحفة الإثني عشرية ولا يسلم لهما.
ثم إن القائلين بأنه من صيغ العموم لا يجعلونه دائماً كذلك بل بشرط عدم تحقق كونه للعهد،فإن اسم الجنس المضاف قد يأتي للعهد.
وفي ذلك يقول ابن عربشاه في شرح التلخيص (ص494): « كما أن اللام تكون للعهد والجنس كذلك الإضافة »
بل ذكر بعضهم أن الأصل في تعريف الإضافة هو العهد كما في مختصر المعاني للتفتازاني (ص99 )وحيث كان للعهد فإنه لا يعم ففي شرح الكوكب المنير (3/132) : ولا يعم مع قرينة عهد اتفاقاً.
وفي جمع الجوامع: والجمع المعرف باللام أو الإضافة للعموم ما لم يتحقق عهد خلافاً لأبي هاشم مطلقاً ولإمام الحرمين إذا احتمل معهوداً.
وفي شرحه المسمى بالغيث الهامع (2/330ـ331) للإمام أبي زرعة العراقي ، وبعد أن قرر أن ذلك من صيغ العموم لا بأصل الوضع بل بقرينة قال العراقي رحمه الله تعالى :«ووراء ذلك مذهبان :
أحدهما :وبه قال أبو هاشم أنه لا يفيد العموم بل الجنس مطلقاً أي: سواء احتمل عهداً أم لا وعزاه الماوردي لأبي حامد الإسفراييني .
الثاني: وبه قال إمام الحرمين أنه إذا احتمل الجنس والعهد ولم يقم دليل على أحدهما فهو مجمل محتمل لهما... وأشار المصنف بقوله: « ما لم يتحقق عهد » إلى أن محل الخلاف إذا لم يكن هناك عهد فإن كان انصرف إلى المعهود ولم يعم وقد نقل في المحصول وغيره الاتفاق عليه »اهـ.
ليس كذلك فقط بل إن اسم الجنس المضاف على اصطلاح الأصوليين و الذي يسميه النحاة (المضاف إلى معرفة )يحتمل أموراً أربعه ذكرها الشريف في حاشيته على المطول (ص175-176 ) بقوله:
فالأقسام الأربعة : العهد الخارجي، وتعريف الجنس، والاستغراق، والعهد الذهني، جارية في المضاف إلى معرفة جريانها في المعرفة باللام والموصول.
إذا تقرر هذا: فلا يتم لهم الاستدلال بعموم اسم الجنس حتى يثبتوا نفي العهد وأنى لهم ذلك.
أما نحن فنقول هو للعهد الذكري الخارجي والقرينة على ذلك ما ورد في الصحيحين من قول علي رضي الله عنه في بداية الحديث ( أتخلفني في الصبيان والنساء).
فيكون المقصود: منزلة واحدة لا كل المنازل وهي: الاستخلاف أثناء غيبته صلى الله عليه وآله وسلم في تبوك.
المسألة الثانية: الاستثناء معيار العموم
نعم الاستثناء معيار للعموم ولكنه لا يكون كذلك إلا بشرط كونه متصلاً وليس هو هنا كذلك يقول الألوسي رحمه الله تعالى في كتابه النفحات القدسية(24) ( ):
«والاستثناء لا يكون دليل العموم إلا إذا كان متصلاً، وهنا منقطع لفظاً: للجملية،ومعنى: للعدم وهو ليس من المنازل».
ومراده بقوله منقطع لفظاً للجملية ما قاله في مختصر التحفة الإثني عشرية طبعة الدار العلميةص184:
«لأن قوله أنه لا نبي بعدي جملة خبرية وقد صارت تلك الجملة بتأويلها بالمفرد في حكم «إلا عدم النبوة» وظاهر أن عدم النبوة ليس من منازل هارون حتى يصح استثناؤه، لأن المتصل يكون من جنس المستثنى منه وداخلاً فيه، والنقيض لا يكون من جنس النقيض وداخلاً فيه، فثبت أن هذا المستثنى منقطع جداً».
وأما قوله «ومعنى للعدم» فقد أوضحه الدكتور عبد الله البخاري في كتابه جهود الألوسي في الرد على الرافضة حاشية ص496بقوله: « أي لعدم ثبوت منازل كثيرة في حق علي مع الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، وهي ثابتة لهارون مع موسى ككون هارون أسن من موسى، وأفصح منه، وشريكه في النبوة، وشقيقه في النسب».
ومما يؤكد أن الاستثناء منقطع ما قاله الألوسي في المصدر السابق «وأيضاً بالعموم والاتصال يلزم كذب المعصوم إذ من المنازل ما لا شك في انتفائه كالأسنية والأفصحية، والشراكة في النبوة والأخوة النسبية وأين هذا من الأمير ».
على أنه يمكن أن يقال:
إن «إلا» هنا بمعنى «لكن» فإنها قد تأتي على ذلك المعنى كما في كتاب الأزهرية في علم الحروف لعلي الهروي ص173-177 فتكون أسلوب استدراك، ولم يقل أحد أن الاستدراك معيار للعموم.
وبهذا يظهر ضعف دليلهم على عموم حديث المنزلة
بل ان ما قلته سابقاً
فيه من الوجاهة عندي ما يكون كافياً في الجواب على السيد مجد الدين
وشكراً.

[صادق الحمد]

ذ كر سيدي مجد الدين عليه السلام اعتراف ابن الهيتمي معتمد الشافعية في العالم العربي ان حديث المنزلة في حد ذاته يدل على الخلافة
لوامع الأنوار - (ج 2 / ص 647)( ناقلاً عن ابن حجر)
وهو قوله(ع): ((أنت مني بمنزلة هارون من موسى))، فإن هذه الوزارة المستفادة من هذه، التي هي كوزارة هارون، أخص من مطلق الوزارة.
...إلى قوله: ومن ثمة أخذت الشيعة، أنها تفيد النص أنه الخليفة بعده؛ وهو كذلك، لولا ما يأتي قريباً...إلخ كلامه.
ولم يأت بما يبطله، وأنى له؛ وإنما هو من باب قوله ـ تعالى ـ: {وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنْفُسُهُمْ } [النمل:14].
وذكر سيدي مجد الدين عليه السلام في موطن اخر لوامع الأنوار - (ج 2 / ص 648)
ثم ذكر ابن حجر الهيثمي ما يؤيد /648
(ج 2 / هذه الوزارة الخاصة، من أن النبي ـ صَلَّى الله عَليْه وآله وسلَّم ـ آخاه دون غيره، وأرسله مؤدياً لبراءة، وأنه استخلفه بمكة عند الهجرة، حتى أتاه بأهله، بعد أداء ودائعه، وقضاء ما عليه؛ فهذه كلها مؤدية وزارة خاصة لم توجد في غيره، انتهى.
هذا الامر وضح وتثاقلك عن فهم ما جئتك به ليس فيه الا االتثاقل عن ااتباع الحق

[الشريف الحسني]

ماذا يفيد هذا الاعتراف مع التأصيل العلمي للمسألة بما ذكرناه

[عبدالرحمن اللاحجي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :
لفت انتباهي هذا الموضوع بالرغم ان له فترة طويلة:
لاكني اقول وبالله التوفيق ان حجة السنة في الرد على هذا الموضوع ضعيفة جدا.
وكما قال اخي صادق الحمد فان التثاقل في الفهم يعني التثاقل في فهم الحق .
نحن نتحدى الوهابية في التعليق على هذا الحديث تعليقا يقبلة العقل والمنطق ....
وتقبلو احترامي :)

[الشريف الحسني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :
لفت انتباهي هذا الموضوع بالرغم ان له فترة طويلة:
لاكني اقول وبالله التوفيق ان حجة السنة في الرد على هذا الموضوع ضعيفة جدا.
وكما قال اخي صادق الحمد فان التثاقل في الفهم يعني التثاقل في فهم الحق .
نحن نتحدى الوهابية في التعليق على هذا الحديث تعليقا يقبلة العقل والمنطق ....
وتقبلو احترامي :)
ماذا تقصد سيدي اللاحجي بالتعليق الذي يقبله العقل والمنطق؟

[الشريف الحسني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة :
لفت انتباهي هذا الموضوع بالرغم ان له فترة طويلة:
لاكني اقول وبالله التوفيق ان حجة السنة في الرد على هذا الموضوع ضعيفة جدا.
وكما قال اخي صادق الحمد فان التثاقل في الفهم يعني التثاقل في فهم الحق .
نحن نتحدى الوهابية في التعليق على هذا الحديث تعليقا يقبلة العقل والمنطق ....
وتقبلو احترامي :)

سيدي الفاضل يكفينا هنا تعليق الامام القاسم الرسي في أحد
الردود على اسئلة وجهة له من ضمنها الحديث عن معنىلا حديث المنزلة....
حيث بين ما قلناه من أن المنزلة المقصودة هي منزلة معروفة وهي خلافته في قومه في حال حياته لا يحظرني كلامه الان ...

[عبدالرحمن اللاحجي]

ماذا تقصد سيدي اللاحجي بالتعليق الذي يقبله العقل والمنطق؟

عندما تراجع تعليقاتك السابقة ستكتشف ان تعليقاتك لاتعدو كونها اعرابات للتهرب من فهم مضمون الحديث ....
وكان الأحرى بك التعليق بدليل يثبت أن هارون لم يكن وزيرا في عهد نبي الله موسى عليه السلام ...
او إثبات ان ليس المراد بقولة صلى الله عليه وآله وسلم (منزلة ) ... ( مكانة )

أو ان الامام علي كان ضعيفا عندما استخلفة الرسول أو ان رسول الله لم يستخلف الامام علي إلا على النساء والصبيان كما يقول المنافقون والوهابية ....

[الشريف الحسني]

عندما تراجع تعليقاتك السابقة ستكتشف ان تعليقاتك لاتعدو كونها اعرابات للتهرب من فهم مضمون الحديث ....
وكان الأحرى بك التعليق بدليل يثبت أن هارون لم يكن وزيرا في عهد نبي الله موسى عليه السلام ...
او إثبات ان ليس المراد بقولة صلى الله عليه وآله وسلم (منزلة ) ... ( مكانة )

أو ان الامام علي كان ضعيفا عندما استخلفة الرسول أو ان رسول الله لم يستخلف الامام علي إلا على النساء والصبيان كما يقول المنافقون والوهابية ....
لسنا محتاجين الى ذلك فالمنزلة الوزارية ثابته لعلي ولهارون في حال الحياة فقط للنبي محمد وموسى وليس بعد الوفاة فهي منزلة موجودة وليست مقدرة وهذا هو المقصود والمراد من التعليقات.
ثم ما الذي نتستفيد بالقول بإن المنزلة ليست مكانة؟
بل المنزلة مكانة ولا يظيرنا هذا المعنى شيء لو أثبتناه..
سيدي الفاضل نعم نقول أن الرسول استخلف علي على المنافقين والضعفاء والايتام والمساكين هل القول هذا يدل على ان علياً كان ضعيفاً أو انه منافق ؟
النبي أوضح بطلان هذا اللازم ولم يبطل قولهم أنه استخلفه على النساء والصبيان والمنافقين فهذا الكلام معبر عن الواقع الذي كيفه المنافقين تكييف غير صحيح ..
ونسبة هذا التكييف الى الوهابية باطل باطل وتجني عليهم وهذا ما نرجوا التراجع عنه من قبلكم أو اثباته ودون ذلك على ظني خرط القتاد ..
ارجو منكم سيدي تعريفنا على تعليقكم الذي يوافق العقل والمنطق
على حديث المنزلة ؟

[عبدالرحمن اللاحجي]

لسنا محتاجين الى ذلك فالمنزلة الوزارية ثابته لعلي ولهارون في حال الحياة فقط للنبي محمد وموسى وليس بعد الوفاة فهي منزلة موجودة وليست مقدرة وهذا هو المقصود والمراد من التعليقات.
ثم ما الذي نتستفيد بالقول بإن المنزلة ليست مكانة؟
بل المنزلة مكانة ولا يظيرنا هذا المعنى شيء لو أثبتناه..
سيدي الفاضل نعم نقول أن الرسول استخلف علي على المنافقين والضعفاء والايتام والمساكين هل القول هذا يدل على ان علياً كان ضعيفاً أو انه منافق ؟
النبي أوضح بطلان هذا اللازم ولم يبطل قولهم أنه استخلفه على النساء والصبيان والمنافقين فهذا الكلام معبر عن الواقع الذي كيفه المنافقين تكييف غير صحيح ..
ونسبة هذا التكييف الى الوهابية باطل باطل وتجني عليهم وهذا ما نرجوا التراجع عنه من قبلكم أو اثباته ودون ذلك على ظني خرط القتاد ..
ارجو منكم سيدي تعريفنا على تعليقكم الذي يوافق العقل والمنطق
على حديث المنزلة ؟
بسم الله الرحمن الرحيم
اليك الأدلة العقلية الآتية :
1- ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يعلم بأن هارون قد توفي في عهد موسى ولانه يعلم ذلك اتبع قوله بإستثنا هذا الاستثناء دلت عليه أداة الإستثناء ( الا انه لانبي بعدي ) اذ لو كان المقصود ان الخلافة في حياتة فقط صلى الله علية وآله وسلم لكان قال ( انت مني بمنزلة هارون من موسى .... وسكت عليه الصلاة والسلام ) وعندها كان سيتبين لنا انه عليا رضي الله عنه انما يخلف رسول الله في حياته فقط .
2- هارون كان وزيرا كما في قوله تعالى (واجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * اشدد به أزري * وأشركه في أمري ) والوزير يعني نائب والنائب هو من ينوب على الملك عند غيابه ويخلفه بعد موته لانه لايوجد شخص يقوم مقام الملك سوى الوزير وهذا دليل عقلي دامغ وبالتالي لو بقي سيدنا هارون على قيد الحياة لخلف سيدنا موسى ولاكنه توفى فأركن الأمر لى يوشع بن نون ....
ثم اعلم ان كنت لاتعلم ان استخلاف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليا على المنافقين والنساء والصبيان في المدينة دليل واضح المكانة الواضحة لسيدنا عليا في الشجاعة فقد ركن اليه رسول الله صلى الله وآله وسلم ذلك لعلمه ان سيدنا علي يستطيع بشجاعتة وحكمته وفطنته أن يرد جيشا بأكمله ....
كيف لا وهو فاتح خيبر ...
كيف لا وهو ضارب رأس عمرو بن ود عندما عجز بقية الصحابة في منازلته ...
كيف لا وهو بطل الخندق ومرعب الاحزاب ..

صدقني يااخي والله اني عندما اسمع كلام الوهابية على ان رسول الله استخلف عليا على النساء والصبيان فقط اشعر وكأن المنافقين قالو بعد أن سمعو حديث رسول الله في الامام علي (إنما استخلفه على النساء والاطفال فقط ) ان مثل هذا القول يااخي ينسجم مع قول المنافقين وفيه انتقاص لمكانة سيدنا علي عليه السلام حيث شبهو الامام عليا بأنه لايستطيع ان يقود سوى النساء والاطفال بالرغم انهم يعلمون ان كل الصحابة في الخندق كانو يرتجفون هلعا وخوفا من عمرو بن ود ومادافع عنهم الا سيدنا عليا ويعلمون ان حصون خيبر استعصت على رسول الله وصحابته ومافتحها الا الامام علي عليه السلام ...
في الاخير تقبل احترامي :)

[الموحد]

يا عبد الرحمن إنه وعلى ما يبدو فإن الوهابية قد سببوا لك عقدة نفسية لا علاج لها :d
ما لنا وطول السيرة فنقول باقتضاب وبكلام سهل يسير -تفهمه عقول الروافض- نهدم به إستدلالهم بحديث المنزلة :
- إن مما يهدم استدلالكم من القواعد في حديث المنزلة والقائل بأنه يدل على خلافة علي رضي الله عنه للنبي صلى الله عليه وسلم؛ ليس عدم استخلاف هارون لموسى فحسب على ما نرى ولكن ما يهدمه وبقوة هو عدم وقوع الخلافة لعلي بن ابي طالب بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم، فلو أن تلكم المنزلة هي خلافته للنبي لوقعت له بمجرد وفاة النبي ولما تحصّل عليها غيره ولو اجتمع من في أقطارها، إذ إنه وعلى حسب فهمكم لقول النبي " أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى" بأنها تعني الخلافة، لوجب وقوع ما قاله النبي ووعد به عليا بن ابي طالب واسترضاه عليه حسب زعمكموا وفهمكموا يا بنو رويفضه.
سلوااااااااااااااااااااااااااات

[الشريف الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اليك الأدلة العقلية الآتية :
2- هارون كان وزيرا كما في قوله تعالى (واجعل لي وزيرا من أهلي * هارون أخي * اشدد به أزري * وأشركه في أمري ) والوزير يعني نائب والنائب هو من ينوب على الملك عند غيابه ويخلفه بعد موته لانه لايوجد شخص يقوم مقام الملك سوى الوزير وهذا دليل عقلي دامغ وبالتالي لو بقي سيدنا هارون على قيد الحياة لخلف سيدنا موسى ولاكنه توفى فأركن الأمر لى يوشع بن نون ....



أولاً سيدي الفاضل حياكم الله ونقدر شعوركم حول المسألة التينحن بصددها:
لكن سيدي الفاضل الاشراك في الامر والوزارية التي جاءت في الايات الكريمة في سورة طه ليس معناه الاستخلاف الذي جاء في اية الاعراف ،اخلفني في قومي، لإمرٍ بيسط وهو أنه لو كان المعنى هو الاستخلاف لما أحتاج هارون الى إستخلاف موسى فقد كفت الشركة في الامر والوزارية في ذلك ستقول كيف ذلك؟
أقول أنه بمجرد غياب موسى يصبح هارون مستخلفاً على -حسب آيات سورة طه- لكن لما كان معنى الشركة في الامر والوزارية يدل على المعونة في أمور الدعوة والنبوة إحتاج هارون الى إستخلاف موسى له على القوم في فترة غياب موسى في جبل الطور أي الى ‘‘نص‘‘ أخر غير نص الشركة في الامر والوزارية فلو عاش سيدنا هارون الى بعد موسى لأحتاج الى نص على خلافته من بعد موت موسى صادر من قبل سيدنا موسى..
لماذا؟ ..
ذلك لإنه لو إحتاج الى النص في حال حياة موسى في فترة غيابه مع ثبوت الوزراية ففي حال موت موسى فهو أحوج لذلك ..
وهذا ما لم يحدث وانما أوكل الامر الى يوشع فلو كانت المنزلة المقصودة في الحديث هي الاستخلاف لما بعد الموت فإن التشبيه من أفصح البشر سيكون هكذا ،بمنزلة يوشع من موسى، ..
وإذا لم يحدث لهارون هذه المنزلة وانما المنزلة الاولى في حال الحياة فليست الامامة من منازل هارون التي جاء التشبيه من إجلها ..حتى وإن افترضنا أو قطعنا أنها سوف تقع له لاحقاً وافتاراضنا هذا أو قطعنا لا يجعل الخلافة من بعد الموت من منازل هارون ... لإن التشبيه لا يتم في اللغة على شييء مقدر وانما على شيء واقع وذلك ليتم الغرض من التشبيه ..
تنبيه: وهذا هو المراد الذي بيناه من حديث المنزلة قد نبه الامام القاسم الرسي على أنه ننقله لاحقاً..
ثم سيدي الكريم منزلة الوزارية وانها تدل على الاستخلاف شيء جعلي وليس أمر عقلي مطرد الدليل أنه كم من وزير ليس هم بمستخلف والدليل على هذا الامر رفع الله درجتكم الواقع المشاهد والمسموع ...

[الشريف الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اليك الأدلة العقلية الآتية :
1- ان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يعلم بأن هارون قد توفي في عهد موسى ولانه يعلم ذلك اتبع قوله بإستثنا هذا الاستثناء دلت عليه أداة الإستثناء ( الا انه لانبي بعدي ) اذ لو كان المقصود ان الخلافة في حياتة فقط صلى الله علية وآله وسلم لكان قال ( انت مني بمنزلة هارون من موسى .... وسكت عليه الصلاة والسلام ) وعندها كان سيتبين لنا انه عليا رضي الله عنه انما يخلف رسول الله في حياته فقط .

لا يكفي سيدي فإن الاسثناء هذا يؤكد و يدل على المنزلة الواقعة في حال الحياة لا المقدرة ذلك أن هناك منزلتان حاصلتان لهارون في حياة موسى:
1- النبوة.
2- الاستخلاف على قومه في حال الحياة عند غيبته وقد استثنيت الأولى ..لأن الرسول محمدصلوات الله عليه وعلى اله لا توجد نبوة غير نبوته في حياته.
فالمعنى ليس هناك نبي بعدي أي مع نبوتي التي كانت حاصله لهارون مع موسى..

سيدي الفاضل هذا مع أن البعض لا يدخل النبوة كمنزلة من منازل هارون كما بينا في المشاركة الخامسة وانما الاستثناء في الحديث للإستدراك الذي يدل على التنبيه من الوهم الخاطئ لا على دخول النبوة في معنى المنزلة ..

[الشريف الحسني]

ثم اعلم ان كنت لاتعلم ان استخلاف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليا على المنافقين والنساء والصبيان في المدينة دليل واضح المكانة الواضحة لسيدنا عليا في الشجاعة فقد ركن اليه رسول الله صلى الله وآله وسلم ذلك لعلمه ان سيدنا علي يستطيع بشجاعتة وحكمته وفطنته أن يرد جيشا بأكمله ....
كيف لا وهو فاتح خيبر ...
كيف لا وهو ضارب رأس عمرو بن ود عندما عجز بقية الصحابة في منازلته ...
كيف لا وهو بطل الخندق ومرعب الاحزاب ..

ذلك فضل عليه وعلى من علمه أن لا ينكره ولا يعترض عليه ...
ولا يوجد أحد من السلمين ينكر جملة مما ذكرت وان كانوا لا يوافقنك على جملة من التعبير المبالغ فيها ولكن لا أحد من المسلمين ولا من غيرهم يخالف في شجاعة سيدنا علي عليه السلام

[الشريف الحسني]

صدقني يااخي والله اني عندما اسمع كلام الوهابية على ان رسول الله استخلف عليا على النساء والصبيان فقط اشعر وكأن المنافقين قالو بعد أن سمعو حديث رسول الله في الامام علي (إنما استخلفه على النساء والاطفال فقط ) ان مثل هذا القول يااخي ينسجم مع قول المنافقين وفيه انتقاص لمكانة سيدنا علي عليه السلام حيث شبهو الامام عليا بأنه لايستطيع ان يقود سوى النساء والاطفال بالرغم انهم يعلمون ان كل الصحابة في الخندق كانو يرتجفون هلعا وخوفا من عمرو بن ود ومادافع عنهم الا سيدنا عليا ويعلمون ان حصون خيبر استعصت على رسول الله وصحابته ومافتحها الا الامام علي عليه السلام ...
في الاخير تقبل احترامي :)
سيدي الفاضل رفع الله قدركم ومنزلتكم الكلام مبني على الشعور وانما على الدليل
والا فالقوم لا يوجد عندهم مثل هذا وانا قريب منهم جداً ولا نجده فلا معنى لهذا النوع الشعور الا الهاجس الذي يأتي بين الفرق الذي أسأل الله أن يزيله من الجميع
ولكم مني جزي المحبة والاحترام ..
ولا انسى ان اقدر مشاركة استاذي الموحد رفع الله درجته ..

[ابو يعقوب]

عفوا لمداخلتي بينكم ولكن متى قال النبي صلى الله عليه وسلم هذا الحديث في اي موقعة وما هي ملابسات هذا القول

وعلي رضي الله عنه كان على ولاية من هل لاحد ان يذكر ذلك لنا لنفهم جيدا معنى الحديث وينتهي هذا الاشكال .

[ابو يعقوب]

عفوا لمداخلتي بينكم ولكن متى قال النبي صلى الله عليه وسلم هذا الحديث في اي موقعة وما هي ملابسات هذا القول

وعلي رضي الله عنه كان على ولاية من هل لاحد ان يذكر ذلك لنا لنفهم جيدا معنى الحديث وينتهي هذا الاشكال .

[مصباح الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم

قوله (صلى الله عليه وآله) : « أنت مني بمنزلة هارون من موسى » يدل على أن منزلة هارون بجميع شؤونها، ثابتة للإمام علي (عليه السلام).


وقوله (صلى الله عليه وآله) : « الا أنه لا نبي بعدي » يدل على أن منزلة هارون ثابتة للإمام علي (عليه السلام) بعد النبي (صلى الله عليه وآله) أيضاً . والا لم يصح الإستثناء. وهذا واضح جدا، ولا يُنكره الا معاند.


أما عدم إستثناء النبوة في حياة النبي (صلى الله عليه وآله) فلأن عدم نبوة الإمام علي عليه السلام في حياة النبي صلى الله عليه وآله واضح بالوجدان، ولا يحتاج الى استثناء .



والله الهادي
والحمد لله

[الشريف الحسني]

عفوا لمداخلتي بينكم ولكن متى قال النبي صلى الله عليه وسلم هذا الحديث في اي موقعة وما هي ملابسات هذا القول

وعلي رضي الله عنه كان على ولاية من هل لاحد ان يذكر ذلك لنا لنفهم جيدا معنى الحديث وينتهي هذا الاشكال .
سيدي الفاضل واستاذي القدير ابو يعقوب الحادثة التي جاء فيها سياق الحديث ومناسبة.
مناسبة الحديث
والحديث له مناسبة حين زعم المنافقون أن النبي قد مله وكره صحبته فاستخلفه على النساء والصبيان فكان هذا القول من النبي مبطل لما زعموه. فقد استخلف النبي علياً في غزوة تبوك، وهي الغزوة التي لم يأذن لأحد في التخلف عنها (تاريخ الطبري 3/103-104، والبداية والنهاية لابن كثير 5/7).
فقال المنافقون إنما استخلفه لأنه يبغضه كما جاء في خصائص أمير المؤمنين للنسائي برقم (43) وقال المحقق: إسناده صحيح.
ولهذا خرج عليّ إلى النبي وقال « خلّفتني على النساء والصبيان»؟ فقال له النبي  ذلك، وأراد أن يطيب قلبه وأبان له أن الاستخلاف لا يوجب نقصاً له، لأن موسى استخلف هارون على قومه فكيف يعدّ ذلك نقصاً، فرضي علي بذلك (فقال: رضيت رضيت) كما جاء في رواية ابن المسيب عند أحمد (فتح الباري7/92).

[الشريف الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم

قوله (صلى الله عليه وآله) : « أنت مني بمنزلة هارون من موسى » يدل على أن منزلة هارون بجميع شؤونها، ثابتة للإمام علي (عليه السلام).


وقوله (صلى الله عليه وآله) : « الا أنه لا نبي بعدي » يدل على أن منزلة هارون ثابتة للإمام علي (عليه السلام) بعد النبي (صلى الله عليه وآله) أيضاً . والا لم يصح الإستثناء. وهذا واضح جدا، ولا يُنكره الا معاند.


أما عدم إستثناء النبوة في حياة النبي (صلى الله عليه وآله) فلأن عدم نبوة الإمام علي عليه السلام في حياة النبي صلى الله عليه وآله واضح بالوجدان، ولا يحتاج الى استثناء .



والله الهادي
والحمد لله
القاء الكلام على عواهنه سيدي الفاضل مصباح الحق بدون دليل فيه بعد عن الحق نحن لا ننفي منزلة ثابته وانما منزلة مقدرة لمن يريد أن يستدل بهذا الحديث على إمامة علي بعد النبي..
فليس في الحديث ما يدل على المنزلة هي الامامة البعدية الا بتكلف لا يقبل في سياق المباحثة فضلاً على سياق المناظرة ...
فالكلام ليس فيه عناد اما كلمة ( بعدي) فليست دالة على ما بعد الموت وذلك لما بينته سابقاً أن النبوة منفية لغير النبي في حال حياة النبي وفي حال ما بعد الموت بالاجماع القطعي من قبل الامة فتفسر كلمة بعدي بالأتي: انه دلة على أنه لا تكون نبوة مع نبوة النبي...

[الشريف الحسني]

عفواً سادتي الاكارم يوجد كلام للإمام النحرير قاضي القضاة القاضي عبد الجبار في كتابه المغني حول هذه المسألة لا يحضرني الكتاب الان انشاء الله انقل كلامه لا حقاً لأهميته ..

[ابو يعقوب]

اخي واستاذي الفاضل الشريف الحسني شكرا لتعليقك على استفساري وكان بودي ان تمر على هذا


قال ابن هشام: واستخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم على المدينة محمد بن مسلمة الانصاري قال: وذكر الدراوردى أنه استخلف عليها عام تبوك سباع بن عرفطة.
قال ابن إسحاق: وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم على بن أبى طالب على أهله وأمره بالاقامة فيهم، فأرجف به المنافقون وقالوا: ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه.
فلما قالوا ذلك أخذ على سلاحه ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف فأخبره بما قالوا، فقال: " كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي، فارجع فاخلفني في أهلى وأهلك.
أفلا ترضى يا على أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبى بعدى ".
فرجع على ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره.

فهذه خلافة خاصة والا لماذا استخلف محمد بن مسلمة او ابن عرفطة رضي الله عن الجميع على المدينة

[مصباح الحق]

وقوله (صلى الله عليه وآله) : « الا أنه لا نبي بعدي » يدل على أن منزلة هارون ثابتة للإمام علي (عليه السلام) بعد النبي (صلى الله عليه وآله) أيضاً . والا لم يصح الإستثناء.
المقصود من كلامي هذا هو أن كلّ منزلة كانت لهارون في حياة موسى عليهما السلام فهي ثابتة للإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله أيضا، ( إضافة الى ثبوتها في حياته )
وبما أن هارون كان خليفة لموسى ـ ولو في حياة موسى ـ فالخلافة ثابتة للإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله أيضا .
وهذا بيّن من نص الحديث، من قوله ( الا أنه لا نبي بعدي ) و الا لم يكن لها معنى.

ولا يتوقف على ما تدّعيه من صفة مقدّرة أو غيرها !!!!

أما قولك:
اما كلمة ( بعدي) فليست دالة على ما بعد الموت وذلك لما بينته سابقاً أن النبوة منفية لغير النبي في حال حياة النبي وفي حال ما بعد الموت بالاجماع القطعي من قبل الامة فتفسر كلمة بعدي بالأتي: انه دلة على أنه لا تكون نبوة مع نبوة النبي...
فبطلانه واضح ! إذ إجماع الأمة حصل من هذا الحديث وأمثاله التي تدل على أنه لا نبي بعد نبينا محمد صلى الله عليه وآله
ثم كيف لا تدلّ كلمة ( بعدي ) على ما بعد الموت ؟!! ،،،،، هذا شيء غريب جدا !!!
فكلامك كله إجتهاد في مقابل النص !!
إذ قوله ( الا أنه لا نبي بعدي ) نصٌ في أن كلّ منزلة كانت لهارون في حياة موسى فهي ثابتة لعلي عليه السلام بعد النبي أيضاً ( صلى الله عليه وآله)


والله الهادي
والحمد لله

[الشريف الحسني]

اخي واستاذي الفاضل الشريف الحسني شكرا لتعليقك على استفساري وكان بودي ان تمر على هذا


قال ابن هشام: واستخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم على المدينة محمد بن مسلمة الانصاري قال: وذكر الدراوردى أنه استخلف عليها عام تبوك سباع بن عرفطة.
قال ابن إسحاق: وخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم على بن أبى طالب على أهله وأمره بالاقامة فيهم، فأرجف به المنافقون وقالوا: ما خلفه إلا استثقالا له وتخففا منه.
فلما قالوا ذلك أخذ على سلاحه ثم خرج حتى لحق برسول الله صلى الله عليه وسلم وهو نازل بالجرف فأخبره بما قالوا، فقال: " كذبوا ولكني خلفتك لما تركت ورائي، فارجع فاخلفني في أهلى وأهلك.
أفلا ترضى يا على أن تكون منى بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبى بعدى ".
فرجع على ومضى رسول الله صلى الله عليه وسلم في سفره.

فهذه خلافة خاصة والا لماذا استخلف محمد بن مسلمة او ابن عرفطة رضي الله عن الجميع على المدينة
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
اشكر لكم استاذي الكريم على هذه الفائدة الاستراجية تجعل منا نفكر الف مرة في الحديث ومناسبته ولا أخفيك أني تفاجئت من هذه النقل الذي أتى به سيادتكم فبوركتم ورفع الله قدركم

[الشريف الحسني]

المقصود من كلامي هذا هو أن كلّ منزلة كانت لهارون في حياة موسى عليهما السلام فهي ثابتة للإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله أيضا، ( إضافة الى ثبوتها في حياته )


[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
سيدي الكريم ما الدليل على ثبوت جميع المنازل التي لهارون في حياة موسى هي ثابته له فيما بعد موت موسى؟




وبما أن هارون كان خليفة لموسى ـ ولو في حياة موسى ـ فالخلافة ثابتة للإمام علي عليه السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله أيضا .
وهذا بيّن من نص الحديث، من قوله ( الا أنه لا نبي بعدي ) و الا لم يكن لها معنى.

ولا يتوقف على ما تدّعيه من صفة مقدّرة أو غيرها !!!!

الدليل على هذه الكلام من مفهوم قوله لا نبي بعدي اي بعد موتي غير صحيح
والمعنى الذي تحاول نفيه (هو مع نبوتي) فكلمة بعدي ليست نص على ما بعد الموت الاترى قوله تعالى
( واتخذ قوم موسى من بعده من حليهم عجلا جسدا له خوار ألم يروا أنه لا يكلمهم ولا يهديهم سبيلا اتخذوه وكانوا ظالمين ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])( 148 ) ولما سقط في أيديهم ورأوا أنهم قد ضلوا قالوا لئن لم يرحمنا ربنا ويغفر لنا لنكونن من الخاسرين ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]))


فكلمة ( من بعده ) في الاية الكريمة لا تدل على أنهم اتخذوا العجل من بعد موت موسى فعليه فإن قوله في الحديث (لا نبي بعدي ) لا يدل على ما بعد الموت.
وأظن في جوابي هذا إجابة كافية على بقية مشاركتكم الكريمة...

[الشريف الحسني]

سادتي الاكارم هذا الحديث يحتاج الى شيء من التأمل ليصح الاستشهاد به على إمامة علي بعد النبي والذي اظنه بعيد