فائدة في ذكر العلماء الذين ضعفوا حديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه )

[أبو إبراهيم]

فائدة في ذكر العلماء الذين ضعفوا حديث ( من كنت مولاه فعلي مولاه )


1- أبو داود السجستاني.
2- أبو حاتم الرازي .

ذكر ذلك ابن حجر في الصواعق (1/107) بقوله " بل الطاعنون في صحته جماعة من أئمة الحديث وعدوله المرجوع إليهم فيه كأبي داود السجستاني وأبي حاتم الرازي وغيرهم " اهـ.

3- الإمام البخاري .
4- الإمام إبراهيم الحربي

ذكر ذلك عنهم ابن تيمية في المنهاج فقال: (من كنت مولاه فعلي مولاه) فليس هو في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء وتنازع الناس في صحته، فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث أنهم طعنوا فيه وضعفوه ونقل عن أحمد أنه حسنه كما حسنه الترمذي. [العلل المتناهية: (1/223)].

5 - ابن حزم .

حيث قال في الفصل(4/224): فلا يصح من طريق الثقات أصلاً.

6- الزيلعي.

حيث قال كما في نصب الراية (1 /265): « وكم من حديث كثرت رواته وتعددت طرقه وهو حديث ضعيف ؟ كحديث : الطير وحديث الحاجم والمحجوم ، وحديث : من كنت مولاه فعلي مولاه ، بل قد لا يزيد الحديث كثرة الطرق إلا ضعفا».

[الشريف الحسني]

اشكر اخونا ابو ابراهييم على هذا الجمع العلمي لاقواال المضعفين لهذا الحديث
وان قلنا بصحة الحديث

[القاسم]

شكراً للأخ أبا إبراهيم نطلب منه المزيد من الفوائد.

[أبو إبراهيم]

اشكر اخونا ابو ابراهييم على هذا الجمع العلمي لاقواال المضعفين لهذا الحديث
وان قلنا بصحة الحديث

شكرا لكم أخي الكريم على شرف التعقيب.

[أبو إبراهيم]

شكراً للأخ أبا إبراهيم نطلب منه المزيد من الفوائد.

شكراً لكم أخي القاسم على شرف المرور والتعقيب.

[الشريف العلوي]

الحديث صحيح .. قال بعض أهل العلم بتواتره والقطع بوقوعه .

[صادق الحمد]

الحديث صحيح .. قال بعض أهل العلم بتواتره والقطع بوقوعه .
اظف االى كلامكم سيدي ان عمل هذا في نقل التضعيف لهذا الحديث يذكرني بالحادثة التي جعلت من الامام الطبري يحشد المرويات حول هذا الحديث عندما قام ابي بكر السجستاني بانكاره
وقد ظننا انه في عصر تحرر الفكر ان لايوجد من يذكرنا بهذه الحادثة لكنه وجد فماذا صنعوا احيوا ماكان يجب ان يموت ذكره
وسبحان الله عما يصفون

[الشريف الحسني]

ادلاء استاذنا ابو ابرهيم دليل على حرية الفكر وهل حرية الفكر الاهذا لو علمت ومع هذا اشكرك على مشاركاتك المتتابعة

[أبو إبراهيم]

فائدة الموضوع كامنة في رد دعاوي الإجماع على صحة الحديث والتي لا يفتأ كثير من الزيدية ولإمامية على إطلاقها بدون تحقيق.

شكراً لكم جميعاً على مروركم الكريم.

[الشريف العلوي]

هم ليسو بحاجة إلى إثبات الإجماع أصلاً بعد إثباتهم تواتر الحديث والقطع بوقوعه ..

[الشريف العلوي]

اظف االى كلامكم سيدي ان عمل هذا في نقل التضعيف لهذا الحديث يذكرني بالحادثة التي جعلت من الامام الطبري يحشد المرويات حول هذا الحديث عندما قام ابي بكر السجستاني بانكاره
وقد ظننا انه في عصر تحرر الفكر ان لايوجد من يذكرنا بهذه الحادثة لكنه وجد فماذا صنعوا احيوا ماكان يجب ان يموت ذكره
وسبحان الله عما يصفون

صدقت يا أستاذ ..
و لك قوم وارث ..

[نيران صديقة]

أخونا الكريم أبو إبراهيم ذكر فائدة الموضوع وهي رد دعوى الإجماع على صحته.
وهذا مقصد صحيح، لا يمكن الاعتراض عليه.
فأنت يا أستاذ صادق الحمد سرت مشرقا وهدف الموضوع في الغرب.

مش مشكلة أنت المشكلة كيف جوّز لك الأخ الشريف العلوي وصدقك !!!!

[الشريف العلوي]

وماذا ستورث فائدة نفي الإجماع إذا كان ثبوت تواتر الحديث والقطع بصحته يقطع بخطأ من ضعفه لعدم إحاطته بطرق الحديث يا أخ نيران ؟
لماذا الحرص على تخطئة مدعي الإجماع.. دون تخطئة مضعف المتواتر ؟ .. رغم وجود الأثر في الثاني دون الأول .
هذا مقصد غير صحيح ..

[صادق الحمد]

وماذا ستورث فائدة نفي الإجماع إذا كان ثبوت تواتر الحديث والقطع بصحته يقطع بخطأ من ضعفه لعدم إحاطته بطرق الحديث يا أخ نيران ؟
لماذا الحرص على تخطئة مدعي الإجماع.. دون تخطئة مضعف المتواتر ؟ .. رغم وجود الأثر في الثاني دون الأول .
هذا مقصد غير صحيح ..
اشكرك يا استاذي الكريم على هذه اللفتة الكريمة منك
اعرب عن اسفي في تفكير القوم

[أبو إبراهيم]

وماذا ستورث فائدة نفي الإجماع إذا كان ثبوت تواتر الحديث والقطع بصحته يقطع بخطأ من ضعفه لعدم إحاطته بطرق الحديث يا أخ نيران ؟
لماذا الحرص على تخطئة مدعي الإجماع.. دون تخطئة مضعف المتواتر ؟ .. رغم وجود الأثر في الثاني دون الأول .
هذا مقصد غير صحيح ..

ليس بلازم أن نخطئ من يضعف المتواتر إذا خطأنا من يدعي الإجماع.. فلكل بابه.

وكيف تدعي أنه لا فائدة من نفي الإجماع؟ سبحان الله.

هل تواتر الحديث عن قوم مع ضعفه عند قوم آخرين مثل الإجماع على صحته؟

باب آخر

خطأ مدعي الإجماع هنا لا شك فيه، أما خطأ من ضعف الحديث فهو اجتهاد قد يصح وقد لا يصح.

فمن ضعف الحديث هم من أئمة الحديث ونقاده، وهم لا يجهلون طرقه، بل قد نص بعضهم على أن كثرة طرقه لم تزده إلا ضعفاً.

وليس قول من حكم بصحة الحديث أو تواتره بحجة على من حكم بضعفه.

والخلاصة أن دعوى الإجماع باطلة.
وأن دعوى التواتر والصحة ظنية.
وأن دعوى الضعف محتملة.

والسلام.

[نيران صديقة]

ليس بلازم أن نخطئ من يضعف المتواتر إذا خطأنا من يدعي الإجماع.. فلكل بابه.
وكيف تدعي أنه لا فائدة من نفي الإجماع؟ سبحان الله.
هل تواتر الحديث عن قوم مع ضعفه عند قوم آخرين مثل الإجماع على صحته؟
باب آخر
خطأ مدعي الإجماع هنا لا شك فيه، أما خطأ من ضعف الحديث فهو اجتهاد قد يصح وقد لا يصح.
فمن ضعف الحديث هم من أئمة الحديث ونقاده، وهم لا يجهلون طرقه، بل قد نص بعضهم على أن كثرة طرقه لم تزده إلا ضعفاً.
وليس قول من حكم بصحة الحديث أو تواتره بحجة على من حكم بضعفه.
والخلاصة أن دعوى الإجماع باطلة.
وأن دعوى التواتر والصحة ظنية.
وأن دعوى الضعف محتملة.
والسلام.

صح لسانك..
ورفع الله قدرك..

أخي الشريف العلوي

أظنه كلاماً مقنعاً لا تخالفه أليس كذلك؟
أنت دائما تدعو إلى حسن الظن، وهذا مكانه الآن.
تحياتي.

[أمير]

الحديث متواتر بشقه الأول بلا شك وقد رد الإمام الألباني على شيخ الإسلام عندما ضعفه ورد على كثيراً ممن ضعفوه بل كانت دارسة الإمام الألباني لهذا الحديث كما قال: (فقد كان الدافع لتحرير الكلام على الحديث و بيان صحته أنني رأيت شيخ الإسلام بن تيمية ، قد ضعف الشطر الأول من الحديث ، و أما الشطر الآخر ، فزعم أنه كذب) (السلسلة الصحيحة 1750/ م4/ص249)

[الشريف العلوي]

ليس بلازم أن نخطئ من يضعف المتواتر إذا خطأنا من يدعي الإجماع.. فلكل بابه.
وكيف تدعي أنه لا فائدة من نفي الإجماع؟ سبحان الله.
هل تواتر الحديث عن قوم مع ضعفه عند قوم آخرين مثل الإجماع على صحته؟
باب آخر
خطأ مدعي الإجماع هنا لا شك فيه، أما خطأ من ضعف الحديث فهو اجتهاد قد يصح وقد لا يصح.
فمن ضعف الحديث هم من أئمة الحديث ونقاده، وهم لا يجهلون طرقه، بل قد نص بعضهم على أن كثرة طرقه لم تزده إلا ضعفاً.
وليس قول من حكم بصحة الحديث أو تواتره بحجة على من حكم بضعفه.
والخلاصة أن دعوى الإجماع باطلة.
وأن دعوى التواتر والصحة ظنية.
وأن دعوى الضعف محتملة.
والسلام.

كيف تجمع بين دعوى التواتر وهو الذي يورث العلم (اليقيني) بصحته .. وبين احتمالية صحة دعوى الضعف ؟
هذا تناقض .
اليقين ينفي الظن ويذهب الشك . ومدعي اليقين لا يحتاج إلى إثباته بالدليل الظني .

ثم إنك تشكك في منقبة للإمام علي (ع) ولا تحرص على ردها ? لماذا .. أليس الدفع أولى من مجرد التشكيك

[الشريف الحسني]

متابع

[أبو إبراهيم]

الحديث متواتر بشقه الأول بلا شك وقد رد الإمام الألباني على شيخ الإسلام عندما ضعفه ورد على كثيراً ممن ضعفوه بل كانت دارسة الإمام الألباني لهذا الحديث كما قال: (فقد كان الدافع لتحرير الكلام على الحديث و بيان صحته أنني رأيت شيخ الإسلام بن تيمية ، قد ضعف الشطر الأول من الحديث ، و أما الشطر الآخر ، فزعم أنه كذب) (السلسلة الصحيحة 1750/ م4/ص249)


أخي الكريم أمير

شيخ الإسلام لو ضعف فهو مسبوق بأئمة عظام، والمسألة ظنية وليست قطعية..

شكر الله لك إفادتك.

[أبو إبراهيم]

كيف تجمع بين دعوى التواتر وهو الذي يورث العلم (اليقيني) بصحته .. وبين احتمالية صحة دعوى الضعف ؟
هذا تناقض .
اليقين ينفي الظن ويذهب الشك . ومدعي اليقين لا يحتاج إلى إثباته بالدليل الظني .
ثم إنك تشكك في منقبة للإمام علي (ع) ولا تحرص على ردها ? لماذا .. أليس الدفع أولى من مجرد التشكيك

أخي الكريم

من ضعف الحديث سينفي التواتر قطعاً

وبالنسبة لي فلا أستطيع الجزم بتواتر الحديث بل ولا صحته..

نعم أميل للقول بصحته بلا قطع..

ومن ضعف الحديث أو نفى تواتره فقوله محتمل عندي.

والله أعلم.

[الشريف العلوي]

من ضعف الحديث سينفي التواتر قطعاً
.

ومن أثبت التواتر فسوف يخطئ مدعي الضعف قطعاً . أليس كذلك !.

وهنا المربط . ولأجله قلتُ لك لا فائدة في نقض حكاية الإجماع
ولا فائدة في التشكيك في فضائل علي لمجرد التشكيك . والأولى بمن يدعي المحبة أن يذب عنه لا أن يطعن في مناقبه .

[أمير]

أخي الكريم أمير
شيخ الإسلام لو ضعف فهو مسبوق بأئمة عظام، والمسألة ظنية وليست قطعية..
شكر الله لك إفادتك.

نعم أخي أبو إبراهيم المسألة ظنية ولكن البحث علمي وقد تتبع الشيخ الألباني طرق الحديث فوجده صحيح ومتواتر ووافقه الذهبي والذي هو من طلاب ابن تيمية وخطئوا كل من ضعفه
وهذا يدل على عدم التعصب وأن العصمة ليست لأحد.
تحياتي لك أخي

[الشريف العلوي]

نعم أخي أبو إبراهيم المسألة ظنية ولكن البحث علمي وقد تتبع الشيخ الألباني طرق الحديث فوجده صحيح ومتواتر ووافقه الذهبي والذي هو من طلاب ابن تيمية وخطئوا كل من ضعفه
وهذا يدل على عدم التعصب وأن العصمة ليست لأحد.
تحياتي لك أخي

كيف تكون ظنية وقد أُثبت التواتر والتواتر يفيد القطع والعلم اليقيني .
ربما أردتَ أنهم معذورون بعدم الإحاطة بطرق الحديث .

[أمير]

ذكرت أن الحديث ظني بسبب الخلاف فيه عند بعض العلماء بسبب تضعيفه ورده ...وتصحيح البعض له
ولكن بعد التتبع لطرقه وأسانيده الحديث متواتر بدون الزيادات وهذا الذي أراه وأوافقه

وجزاكم الله خيراً