الاجماع عند الزيدية دعوى وهمية

[الشريف الحسني]

الاجماع عند الزيدية دعوى وهمية من حيث الواقع البحثي فما من مسألة ادعيث فيها الاجماع الا و وجدنا في كتب الزيدية ماينقضها
وادعي هذا ليس مجازفة او ابتعاد عن الواقع بل انه عن طريق البحث في اي مسألة ادعي فيها الاجماع من قبل متأخري الزيديةة او متقدميهم الا ووقع فيها خلاف بالذات ادعاء اجماع االمتقدمين فهل يستطيع اخواننا الزيدية دحظ هذه الدعوى وشكراً

[الشريف الحسني]

للرفع والمناقشة

[القاسم]

الأخ الشريف الحسني:
كما تنكر المبالغة في هذه الإجماعات فلا أظن كلامك إلا من جنس هذه المبالغات فليكن عرضك مبنياً على الدراسة والتمحيص ومع هذا ليكن عرضك متزناً.

[الشريف العلوي]

أخي الكريم الشريف الحسني ,,

لا أوافقك على تخصيصك الزيدية بما تقول , فإن التساهل في حكاية الإجماع كثير في كل فرقة .. وكم من مسألة أدعي فيها الإجماع والخلاف فيها مشتهر . حتى تركوا الاعتبار بكتاب (الإجماع) لابن المنذر رحمه الله , وهو الحافظ الشهير .
وسبب ذلك والله أعلم : أن حاكي الإجماع قد ينظر في محيط بلده , وإجماعهم على أمر , فيظن إطباق العلماء عليه .

وإذا كان السابق معذور لعدم احاطته بأقوال العلماء لبعد المسافات وقلة تحصيل المؤلفات , فإن هذا العذر قد زال عن المعاصرين اليوم , فلا يجوز لهم قبول دعوى الإجماع تقليداً من غير تدقيق ونظر , لأنها من أدلة الشرع .

ومما يميز الزيدية : أنها في الغالب تقتصر على حكاية إجماع أهل البيت لا على إجماع الأمة , وذلك أبعد لها عن الوقوع في الخطأ لقرب حصر علماء الآل . وإن كانت تشارك غيرها في التساهل في حكاية الإجماع أحيانًا .

[صادق الحمد]

المجازفة في هذه الدعوى عمل لإبعاد البساط الذي تقوم عليه الفئة الناجية من اهل البيت عليهم السلام واتباعهم الزيدية المنتجبين لانهم هم كما تعلمون المنفردون بنقل (الاجماع الذي وقع عند العترة)
في امهات المسائل(الاصولية والعملية ومسائل الامامة) التي عليها المعول في هداية الامة

[الشريف الحسني]

كما تنكر المبالغة في هذه الإجماعات فلا أظن كلامك إلا من جنس هذه المبالغات فليكن عرضك مبنياً على الدراسة والتمحيص ومع هذا ليكن عرضك متزناً.
الاخ القاسم
لقد تتبعت المسائل التي ادعي فيها الاجماع فوجدتها منقوضة بالخلاف القديم
والحديث فالدعوى ليس مبالغ فيها كما تظن ويبدوا انكم لم تطلعوا كثيراً على كتب الزيدية فأرجوا منكم المراجعة

[الشريف الحسني]

ومما يميز الزيدية : أنها في الغالب تقتصر على حكاية إجماع أهل البيت لا على إجماع الأمة , وذلك أبعد لها عن الوقوع في الخطأ لقرب حصر علماء الآل . وإن كانت تشارك غيرها في التساهل في حكاية الإجماع أحيانًا .
اخي الشريف العلوي
المشكلة انه لم يقع الخطأ اليسير في دعوى اجماع اهل البيت بل انهم ال البيت مع استطاعة حصرهم وقع الزيدية في خطأ دعوى الاجماع في جل الدعاوي
وهذه ابلغ في الحجة
فأتسائل متعجباً لماذا!

[الشريف الحسني]

المجازفة في هذه الدعوى عمل لإبعاد البساط الذي تقوم عليه الفئة الناجية من اهل البيت عليهم السلام واتباعهم الزيدية المنتجبين لانهم هم كما تعلمون المنفردون بنقل (الاجماع الذي وقع عند العترة)
في امهات المسائل(الاصولية والعملية ومسائل الامامة) التي عليها المعول في هداية الامة
واسئلك اخي ومن زرع البساط للزيدية الا دعاوي الاجماع فتأمل
واذا صفينا دعاوي الاجماع من دعوى الاجماع فماذا يبقى؟
يبقى اتباع ما يدل عليه العقل والمنطق البعيد عن ارهاب الاجماع الوهمي .
رجاء منك خاص ان كنت فعلاً باحثاً عن الحق فاعطني ولو في مسالة واحدة ادعبي قيها الاجماع
ولم تنقض او اي احد من الاخوة الزيدية ان كان فاعلاً فله منا جزيل الشكر
وليعلم اخواننا الزيدية ان هذا ما اردة بيانه وليس التشنيع عليكم
ونسأل الله ان يرينا الحق حقاً يرزقنا اتباعه
وان يرينا الباطل باطلاً
ويرزقنا اجتنابه امين يارب العالمين
واخر دعوانا ان احمد لله رب العالمين

[ابن الوزير]

المطلوب من الإخوة الزيدية ذكر مسائل الإجماع الصحيحة عندهم، لنرى رد أخينا الشريف وفقه الله..

[الشريف العلوي]

اخي الشريف العلوي
المشكلة انه لم يقع الخطأ اليسير في دعوى اجماع اهل البيت بل انهم ال البيت مع استطاعة حصرهم وقع الزيدية في خطأ دعوى الاجماع في جل الدعاوي
وهذه ابلغ في الحجة
فأتسائل متعجباً لماذا!

ما تقوله يا أخي الكريم هي دعوى أيضاً تحتاج إلى برهنة .. أليس كذلك ؟
صدقني أن دعاوى الإجماع كثيرة في كل مذهب .. وكم من مسألة أدعي فيها إجماع أهل السنة والخلاف فيها مشهور .
أما تعجبك فقد بينتُ لك سبب كثرة دعاوى الإجماع آنفاً .. فعلى ماذا تُلمح ؟ هل تريد أن أولئك العلماء يتعمدون الكذب مثلاً أو ماذا ؟

[صادق الحمد]

تعجب الحسني يدل بشكل واضح انه يريد اتهام النزاهة العلمية للسادة الزيدية

[الشريف الحسني]

ما تقوله يا أخي الكريم هي دعوى أيضاً تحتاج إلى برهنة .. أليس كذلك ؟
صدقني أن دعاوى الإجماع كثيرة في كل مذهب .. وكم من مسألة أدعي فيها إجماع أهل السنة والخلاف فيها مشهور .
أما تعجبك فقد بينتُ لك سبب كثرة دعاوى الإجماع آنفاً .. فعلى ماذا تُلمح ؟ هل تريد أن أولئك العلماء يتعمدون الكذب مثلاً أو ماذا ؟
اصدقك سيدي في ان دعاوي االاجماع في كل مذهب كثيرة
واوفقكم سيدي الشريف العلوي على هذا السبب:
وسبب ذلك والله أعلم : أن حاكي الإجماع قد ينظر في محيط بلده , وإجماعهم على أمر , فيظن إطباق العلماء عليه .

وإذا كان السابق معذور لعدم احاطته بأقوال العلماء لبعد المسافات وقلة تحصيل المؤلفات , فإن هذا العذر قد زال عن المعاصرين اليوم , فلا يجوز لهم قبول دعوى الإجماع تقليداً من غير تدقيق ونظر , لأنها من أدلة الشرع .
واطلب من الزيدية ماهي المسائل التي تم تحرريها في دعوى الاجماع إن امكن ذلك افيدونا ؟
وهذا ماقصدته سيدي انه لايوجد اجماع عتري محرر !
في جميع الدعاوي وانما قائم على اوهام غير محرره

[أبو إبراهيم]

أخي الأستاذ الشريف الحسني

هذا الجزم منك وعدم الرد من الزيدية يعطي الموضوع أهمية كبرى..

هل يعقل أن يشغل الحديث عن إجماع العترة عند الزيدية قديما وحديثا مساحة كبيرة ثم لا يصح لهم إجماع؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!

[خادم السنة]

لله درك يا أخي على هذه الإفادة

لا إجماع عند الزيدية

قاصمة من القواصم.

[الشريف العلوي]

اصدقك سيدي في ان دعاوي االاجماع في كل مذهب كثيرة
واوفقكم سيدي الشريف العلوي على هذا السبب:

واطلب من الزيدية ماهي المسائل التي تم تحرريها في دعوى الاجماع إن امكن ذلك افيدونا ؟
وهذا ماقصدته سيدي انه لايوجد اجماع عتري محرر !
في جميع الدعاوي وانما قائم على اوهام غير محرره [/font][/size]


هذا الإطلاق غير مقبول يا أخي الكريم .. الزيدية هم أعلم الناس بأقوال أهل البيت عليهم السلام , بخلاف الإمامية الذين فشى فيهم الكذب على الآل , والمذاهب الأربعة الذين لم يرفعوا لأقوال آل محمد رأساً وكأنهم خارج الملة

هذه بعض الإجماعات التي ذكرها إمام أهل الكوفة الحسن بن يحيى (ع) وكلها محررة , قال فيها:

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يقولوا في الأذان والإقامة: حي على خير العمل، وأن ذلك عندهم السنة.

- أجمع آل رسول اللّه صلى اللّه عليه وىلهآ وسلم على كراهة المتعة والنهي عنها.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على الجهر ببسم الله الرحمن الرحيم في السورتين.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وعليهم على القنوت.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أن الأذان والإقامة مثنى مثنى.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على سل الميت من قبلي رجلي القبر وعلى تربيع القبر.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن صلاة التراويح ليست بسنة من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولامن أمير المؤمنين وأن علي بن أبي طالب قد نهى عن ذلك وأن الصلاة عندهم وُحدَاناً أفضل وكذلك السنة.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أن التمتع أحب إليهم من التجريد.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أن الحج عن ألميت جائز، والوصية به جائزة

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أنَّه جائز أن يزيد في التلبية غير الأربع التي رويت: لبيك اللهم لبيك لبيك لاشريك لك لبيك إن الحمد والنعمة لك والملك لاشريك لك. وأمروا بالزيادة ولم ينكروا ما زاد على الأربع، وأن الأربع تجزي من لزمها.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على وجوب طواف الزيارة، وهو طواف النساء الذي ليس معه سعي، وأن النساء لاتحل للحاج حتى يطوفه.

- أجمع آل رسول اللّه صلى اللّه عليه وآله وسلم على أنه لانكاح إلا بولي وشاهدين.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أن التكبير على الجنائز خمس تكبيرات.

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أنّ علي بن أبي طالب كان أفضل الناس بعد رسول الله , وأعلمهم وأولاهم بمقامه .


والحمد لله ,,

[الشريف الحسني]

أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أن يقولوا في الأذان والإقامة: حي على خير العمل، وأن ذلك عندهم السنة.
الشريف العلوي حياكم الله وشكراً على هذه المبادرة الرئعة
اقول مجيباً:
نقض ياسيدي ماقمتم بتقريره من اجماع بالاتي ذكره
أمالي الإمام أحمد بن عيسى - (ج 1 / ص 81)
وبه قال: حدثنا جعفر بن محمد، عن قاسم بن إبراهيم، قال: أصح ما سمعنا في الأذان أن يقول إذا أذن: الله أكبر، الله أكبر، أشهد أن لا إله إلاَّ الله، أشهد أن لا إله إلاَّ الله، أشهد أن محمداً رسول الله، إلى آخر الأذان مثنى مثنى.
والإقامة: الله أكبر، الله أكبر، أشهد أنَّ لا إله إلاَّ الله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الفلاح قد قامت الصلاة، الله أكبر، الله أكبر، لا إله إلاَّ الله.
يشفع الأذان، ويوتر الإقامة، لِتُعرف، ويجعل أصبعه السبابة من يده اليمنى في أذنه اليمنى، ويستدير في أذانه يمنة ويسرة، ويحوّل وجهه عن يمينه ويساره إذا قال: حي على الصلاة، حي علىالفلاح.
قال محمد: الأذان والإقامة عندنا مثنى مثنى، ويرتل الأذان، وتحدر الإقامة، وكذلك سمعنا.
يوجد في كتب الزيدية مرويات تقول ان الفاظ الاذان بدون حي على خير العمل في امالي احمد بن عيسى لم ننقلها خوف الاطالة
على فكرة عندي ملاحظات كثيرة حول التفرد بشكل كبير في دعوى الاجماع على اهل البيت من قبل يحيى بن الحسن سوف نأتي بها لاحقاً بعد الكلام على المسائل

[الشريف العلوي]

الشريف العلوي حياكم الله وشكراً على هذه المبادرة الرئعة
اقول مجيباً:
نقض ياسيدي ماقمتم بتقريره من اجماع بالاتي ذكره
أمالي الإمام أحمد بن عيسى - (ج 1 / ص 81)
وبه قال: حدثنا جعفر بن محمد، عن قاسم بن إبراهيم، قال: أصح ما سمعنا في الأذان أن يقول إذا أذن: الله أكبر، الله أكبر، أشهد أن لا إله إلاَّ الله، أشهد أن لا إله إلاَّ الله، أشهد أن محمداً رسول الله، إلى آخر الأذان مثنى مثنى.
والإقامة: الله أكبر، الله أكبر، أشهد أنَّ لا إله إلاَّ الله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الفلاح قد قامت الصلاة، الله أكبر، الله أكبر، لا إله إلاَّ الله.
يشفع الأذان، ويوتر الإقامة، لِتُعرف، ويجعل أصبعه السبابة من يده اليمنى في أذنه اليمنى، ويستدير في أذانه يمنة ويسرة، ويحوّل وجهه عن يمينه ويساره إذا قال: حي على الصلاة، حي علىالفلاح.
قال محمد: الأذان والإقامة عندنا مثنى مثنى، ويرتل الأذان، وتحدر الإقامة، وكذلك سمعنا.

]

ما ذكرته أخي الكريم ليس فيه نقض للإجماع , فالإمام القاسم الرسي ثبت عنه المناداة بهذا الشعار بلا ريب , وانظر ملحق كتاب الأذان للحافظ الشريف العلوي .
( روى أبو العباس الحسني عن محمد بن منصور المرادي أنه قال، قال لي - أي القاسم -: يا أبا عبد الله قم وأذن وقل فيه: حي على خير العمل، فإنه هكذا نزل به جبريل على جدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم ) .

[الشريف الحسني]

روى أبو العباس الحسني عن محمد بن منصور المرادي أنه قال، قال لي - أي القاسم -: يا أبا عبد الله قم وأذن وقل فيه: حي على خير العمل، فإنه هكذا نزل به جبريل على جدنا محمد صلى الله عليه وآله وسلم .)
اخي الكريم الشريف العلوي
كنت لا استبعد من سيادتكم ان تنقلو هذا النص عن القاسم ونحن معنا نص بسند صحح عند الزيدية تبين ان اصح ماورد في الاذان عند القاسم ليس فيها حي على خير العمل
وانا استبعد صحة النص الذي ادليتم به للأتي :
اولاً/لان الاذان الذي علم به للنبي صلى عليه واله وسلم كما هو وارد في اصح كتب الزيدية ليس فيه حي على خير العمل
ففي صحيفة علي بن موسى الرضى - (ج 1 / ص 65)
- وبإسناده قال قال علي بن أبي طالب (ع) لما بدي ء رسول الله بتعليم الأذان أتى جبريل بالبراق فاستعصت عليه فقال لها جبريل اسكني براقة فما ركبك أحد أكرم على الله منه فسكنت قال (صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلهِ وسَلَّمَ) فركبتها حتى انتهيت إلى الحجاب الذي يلي الرحمن عز ربنا وجل فخرج ملك من وراء الحجاب فقال الله أكبر الله أكبر قال (صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلهِ وسَلَّمَ) قلت يا جبريل من هذا الملك قال جبريل والذي أكرمك بالنبوة ما رأيت هذا الملك قبل ساعتي هذه فقال الملك الله أكبر الله أكبر فنودي من وراء الحجاب صدق عبدي أنا أكبر أنا أكبر قال (صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلهِ وسَلَّمَ) فقال الملك أشهد أن لا إله إلا الله أشهد أن لا إله إلا الله فنودي من وراء الحجاب صدق عبدي أنا الله لا إله إلا أنا
قال (صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلهِ وسَلَّمَ) فقال الملك أشهد أن محمدا رسول الله أشهد أن محمدا رسول الله فنودي من وراء الحجاب صدق عبدي أنا أرسلت محمدا رسولا قال (صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلهِ وسَلَّمَ) فقال الملك حي على الصلاة حي على الصلاة فنودي من وراء الحجاب صدق عبدي ودعا إلى عبادتي قال (صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلهِ وسَلَّمَ) فقال الملك حي على الفلاح حي على الفلاح فنودي من وراء الحجاب صدق عبدي ودعا إلى عبادتي قد أفلح من واظب عليها قال (صَلَّى اللَّهُ عَلَيهِ وَآلهِ وسَلَّمَ) فيومئذ أكمل الله عز وجل لي الشرف على الأولين والآخرين.
وفي راية الامالي تأكيد لهذه الرواية جاء فيها
أمالي الإمام أحمد بن عيسى - (ج 1 / ص 78)
به قال: وحدثنا محمد، قال: حدثني أحمد بن عيسى، عن محمد بن بكر، عن أبي الجارود، قال: حدثني أبو العلاء قال: قلت لمحمد بن عَليّ: يا أبا القاسم، ألا تحدثني عن هذا الأذان، فإنَّا نقول: إنما رآه رجل من الأنصار في المنام فأخبر به رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- فأمره أن يُعلِّمه بلالاً، فأذّن، قال: ففزع لذلك، وقال: ويلكم ألا تتقون الله؟ عمدتم إلى أمر من جسيم أمر دينكم فزعمتم أنما رآه رجل في المنام رؤيا.
قال: قلت: فكيف كان إذاً؟
قال: كان أنَّ رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- أسري به حتى انتهى إلى ماشاء الله من السماء، ففرضت عليه الصلاة،
قال: كان أنَّ رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- أسري به حتى انتهى إلى ماشاء الله من السماء، ففرضت عليه الصلاة، فبعث الله ملكاً مارئي في السماء قبل ذلك اليوم، فقال: ((الله أكبر الله أكبر)). فقال الله تعالى: ((صدق عبدي أنا أكبر)). ثم قال: ((أشهد أن لا إله إلاَّ الله)). فقال
الله تعالى: ((صدق عبدي، ما من إله غيري، أنالله لا إله إلاَّ أنا))، ثم قال: ((أشهد أن محمداً رسول الله))، فقال الله تعالى: ((صدق عبدي، أنا أرسلته، وأنا اصطفيته، وأنا اجتبيته))، ثم قال: ((حي على الصلاة))، فقال الله تعالى: ((صدق عبدي دعا إلى فريضتي، فمن مشى إليها راغباً فيها كان كفارة لما مضىمن ذنبه))، ثم قال: ((حي على الفلاح))، فقال الله تعالى: ((صدق عبدي، فمني الفلاح والنجاح)).
ثم قال: ((قد قامت الصلاة)).
فقال الله تعالى: ((صدق عبدي، قد أقمتها وحددتها)).
قال: فأم رسول الله -صلى الله عليه وآله وسلم- يومئذ أهل السماء، فتمَّ له شرفه يومئذ على جميع الخلائق.
فهذه الرواية تبين ما هو الاذان الذي علم به النبي صلى الله عليه واله وسلم.
ثانياً /ان هناك راوية عن القاسم رواية تؤكد الرواية التي اتينا بها وتذكر شخص اخر اسمه محمد فإن كان الباقر او غيره من ال البيت ذهب الإجماع ادراج الرياح .
وان كان المرادي فإن الرواية التي اتيتم بها نزيدها ضعف ونقض للاجماع لما له من منزلة في المذهب
ففي الجامع الكافي في فقه الزيدية - (ج 1 / ص 87
قال القاسم ومحمد: وليدر وجهه إلى يمينه إذا قال: حي على الصلاة، حي على الصلاة. ثم ليدر وجهه إلى يساره فليقل: حي على الفلاح حي على الفلاح. ثم يستقبل القبلة فيقول: الله أكبر الله أكبر لاإله إلاالله.
قال محمد: وإن سها في أذانه فكبر وتشهد عن يمينه وشماله، وقال: حي على الصلاة حي على الفلاح أمامه فإن كان يؤذن لنفسه فلاشيء عليه، وإن كان يؤذن للناس فليبتدئ الأذان من أوله، وإذا أراد أن يقيم فليقل مثل ماقال في الأذان وليفعل مثل ذلك الفعل من استقبال القبلة وغيره، فإذا قال: حي على الفلاح، فليقل مستقبل القبلة: قد قامت الصلاة، قد قامت الصلاة
وجاء مايؤكد هذا في الجامع الكافي في فقه الزيدية - (ج 1 / ص 89)
ولم يذكر القاسم ومحمد حي على خير العمل في الأذان ولا في الإقامة
_(واريد اعلامكم فبل ان اختم المشاركةااني اتشرف بمناقشة امثالكم وان تعرى نقاشنا في هذا الموضوع او غيره نوع ٌ من الشدة
وشكراً وبارك الله فيكم سيدي االشريف ا لعلوي )

[الشريف الحسني]

[
- أجمع آل رسول اللّه صلى اللّه عليه وىلهآ وسلم على كراهة المتعة والنهي عنها.
.
مذا تقصد انهم اجمعوا على كراهة التنزيه
ام كراهة تحريم
فما هو الذي اجمعوا عليه في هذه المسألة تحديداً
وبعد هذا يأتيكم جوابنا

[الشريف الحسني]

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على الجهر ببسم الله الرحمن الرحيم في السورتين.
على ماذا اجمعوا على الاستحباب ام الوجوب ام الجواز كما في نقل يحي بن الحسن رحمه الله

[الشريف الحسني]

أمالي الإمام أحمد بن عيسى - (ج 1 / ص 122)
جعفر -عليه السلام-، أنه قال لرجلٍ: لا تقنت، وما أصابك فهو في رقبتي.

[الشريف الحسني]

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وعليهم على القنوت.
نقض هذا الاجماع بالاتي :
أمالي الإمام أحمد بن عيسى - (ج 1 / ص 122)
جعفر -عليه السلام-، أنه قال لرجلٍ: لا تقنت، وما أصابك فهو في رقبتي.
الإنتصار على علماء الأمصار - (ج 4 / ص 159)
المذهب الثالث: محكي عن موسى بن جعفر أنه غير مسنون في شهر رمضان ولا في غيره، وروي عنه أنه قال لرجلٍ: لا تقنت وما أصابك ففي رقبتي.

[الشريف الحسني]

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أن الأذان والإقامة مثنى مثنى.
هذا الاجماع نقض بالاتي :
اولاً/ نقض الاجماع انه مثنى في الاذان
فقد جاء في ماينقض ذلك الاجماع بالاتي :
الإنتصار على علماء الأمصار - (ج 2 / ص 573)
المذهب الثاني: أن التكبير في أوله أربع تكبيرات وهذا هو رأي الإمامين الناصر والمؤيد بالله، ومحكي عن الصادق في رواية ومروي عن الباقر
والحجة على ذلك: ما روي عن أبي محذورة أنه قال: ألقى عليَّ رسول اللّه الأذان بنفسه فقال: ((قل: اللّه أكبر " ، اللّه أكبر أربع مرات)).
والمختار: ما قاله الإمامان الناصر والمؤيد بالله.)انتهى
وقد جاء القاضي الاكوع بنقل في مقدمة العواصم لابن الوزير
عن ه الهادي في رسالة له في الرد على الشيخ جمال الدين في الذود عن اخيه ابراهيم الوزير
جاء في مقدمة العواصم (1/40)* نقلاً عن الهادي ابن الوزير
ان التربيع في الاذان في اوله قول زيد والنفس ا لزكية والباقر ورواية عن الصادق واحمد بن عيسى والؤيد بالله ويحيى بن حمزة.انتهى
ثانياً/ نقض الاجماع انه مثنى في الاقامة
اما قضية الخلاف في الاقامة فقد جاء نقضه
الجامع الكافي في فقه الزيدية - (ج 1 / ص 90)
وروى محمد، عن جعفر الطبري، عن القاسم عليه السلام أنه قال: الإقامة الله أكبر الله أكبر، أشهد أن لاإله إلا الله أشهد ألا إله إلاالله، أشهد أن محمداً رسول الله، حي على الصلاة، حي على الفلاح، قد قامت الصلاة، قد قامت الصلاة، الله أكبر الله أكبر، لاإله إلاالله. يشفع الأذان ويوتر الإقامة ليعرف

[ابن الوزير]

أسجل متابعتي لهذه الفوائد القيمة ..

بارك الله فيكم.

[الشريف الحسني]

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على سل الميت من قبلي رجلي القبر وعلى تربيع القبر.ا
هذا الاجماع نقض بالاتيـ:
اولاً/ذكر من قال من ال البيت باستحباب التسنيم ومن رجحه من المتأخرين
الإنتصار على علماء الأمصار - (ج 4 / ص 479)
القول الثاني: أن المستحب هو التسنيم للقبر. وهذا هو رأي القاسم ..
ترجيح الامام يحيى بن حمزة للتسنيم على التربيع
وجاء في الإنتصار على علماء الأمصار - (ج 4 / ص 479)
والمختار: هو التسنيم. لأن عمل المسلمين قد صار الآن عليه، وما رآه المسلمون حسناً فهو عند الله حسن.)
ولو كان فيها اجماع مارأينا انه رجح خلاف الاجماع
يوجد في كتب الزيدية على نقض ذلك الاجماع بأن المنقول عن زيد والقاسم هو التسنيم
شرح الأزهار (ج 2 / ص 563)
قال في (المقنع): أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على تربيع القبر، وعلى سل الميت من مؤخره. فينظر في الرواية عن القاسم، وزيد بن علي عليهما السلام. ).
وهذا يدلي لنا بوجود الخلاف مع اقتناع الؤلف بالاجماع الدعى
ثانياً / في من جوز خلاف الاجماع
جاء جواز مخالفة الاجماع( المدعى) عند الهادي حول هذه المسألة حيث انه قال انه ان دور القبر فإنه لابأس
كتاب الأحكام في الحلال والحرام - (ج 1 / ص 166)
باب القول في عمل القبور
قال يحيى بن الحسين صلوات الله عليه: تربيع القبور أحب إلى من تدويره وإن دور فلا بأس بتدويره)انتهى

[الشريف الحسني]

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أنَّه جائز أن يزيد في التلبية غير الأربع التي رويت: لبيك اللهم لبيك لبيك لاشريك لك لبيك إن الحمد والنعمة لك والملك لاشريك لك. وأمروا بالزيادة ولم ينكروا ما زاد على الأربع، وأن الأربع تجزي من لزمها.
. .قد مر الحديث حول صلاة التراويح ونقض الاجماع المدعى في صلاة التراويح في هذا الرابط
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[الشريف الحسني]

- أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أن التمتع أحب إليهم من التجريد.
جاء ما ينقض هذا الاجماع بشكل لا مجال فيه للريب بالأتي:
ففي االتاج المُذْهَب لأحكام المَذْهَب - (ج 2 / ص 181)
( 136 ) ( فَضْلٌ ) ( وَأَفْضَلُ ) أَنْوَاعِ ( الْحَجِّ الْإِفْرَادُ مَعَ عُمْرَةٍ ) تُضَافُ إلَيْهِ ( بَعْدَ ) أَيَّامِ ( التَّشْرِيقِ ) فِي بَقِيَّةِ شَهْرِ الْحِجَّةِ ( ثُمَّ الْقِرَانُ ) أَفْضَلُ مِنْ التَّمَتُّعِ ( ثُمَّ الْعَكْسُ ) أَيْ إذَا لَمْ تَنْضَمَّ إلَى الْحَجِّ عُمْرَةٌ بَعْدَ أَيَّامِ التَّشْرِيقِ فَالْأَفْضَلُ عَكْسُ هَذَا التَّرْتِيبِ فَيَكُونُ الْقِرَانُ أَفْضَلَ ثُمَّ الْإِفْرَادُ أَفْضَلَ مِنْ التَّمَتُّعِ.
وفي شرح الأزهار - (ج 2 / ص 188)
(بعد (1)) أيام (التشريق ثم القران) افضل من التمتع (ثم العكس) (2) أي إذا لم تنضم إلى الحج عمرة بعد أيام التشريق فالافضل عكس هذا الترتيب فيكون القران افضل ثم الافراد افضل من التمتع وقال الهادى عليه السلام في الاحكام ان الافراد (3) افضل ثم القران وقال أنوع ان القران أفضلها لمن قد حج والافراد أفضلها لمن لم يكن قدحج وعن الصادق والباقر والناصر وك ان التمتع أفضل ثم القران ثم الافراد وقد يروى ان النبي صلى الله عليه وآله حج قرانا وقيل تمتعا وقيل افرادا * قال مولانا عليه السلام والاظهر القران (
وفي كتاب التحرير - (ج 1 / ص 273)
باب ذكر أفضل الحج
أفضل الحج: الإفراد، كما أطلقه يحيى في (الأحكام) وقد مر له فيه ما يحتمل أن القران أفضل، وروى أحمد بن سلام وابن جهشيار عن القاسم عليه السَّلام، أن القران أفضل، وكان أبو العباس يقول: إن القِرَان أفضل لمن حج، والإفراد أفضل لمن لم يحج، على قول القاسم ويحيى عليهما السَّلام، تَعَلُّقاً بلفظة قد مرت ليحيى عليه السَّلام في (المنتخب) ، وقد ذكرنا ما عندنا في معناها في (شرح هذا الكتاب) ، ولا شبهة على المذهب في أن الإفراد أفضل من التمتع، وقد نصّ القاسم ويحيى على هذا.
وفي كتاب الحج والعمرة للعلامة مجد الدين المؤيدي- (ج 1 / ص 254)
وأما رواية الجامع الكافي عن الحسن بن يحيى عليه السلام: أجمع آل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم على أن التمتع أحب إليهم من التجريد، فليس فيها إلا تفضيله على الإفراد، مع احتمال أن يكون أراد بالتمتع القران . ويدل على ذلك أن فيه عنه - أي الحسن عليه السلام - عن جعفر بن محمد عليهما السلام أنه قال: أفضل الحج القران لمن ساق ثم التمتع ثم الإفراد، وهذا الاحتمال أيضًا في سائر الروايات عن أهل البيت عليهم السلام، ولا يبعد أن يختار بعضهم التمتع لكونه أخف من القران، وإن كان عنده أفضل. واختار بعضهم تفضيل الإفراد، وهو تحصيل الأخوين لمذهب الهادي عليه السلام إذا انضمت إليه عمرة بعد أيام التشريق،)

[الليث]

ما شاء عليك أيها الشريف الحسني
عالم صدق.
جزاك الله خيرا.

[الشريف العلوي]

_(واريد اعلامكم فبل ان اختم المشاركةااني اتشرف بمناقشة امثالكم وان تعرى نقاشنا في هذا الموضوع او غيره نوع ٌ من الشدة
وشكراً وبارك الله فيكم سيدي االشريف ا لعلوي )

ونقاشكم سيدي شرف وفضل , لكن هذا الموضوع لا فائدة منه ترتجى لأن تخصيص الزيدية به غير صحيح كما توافقنا , وأنا أقدّر جهدكم لكني اعتقد الإخوة الكرام يباركون لأن الموضوع في نقد الزيدية فقط وإلا فما أرى دسماًَ ..

ولأن نقاش كل مسألة سيأخذ منا الجهد والوقت ولا يثبت ما تريد , فاقترح عليك : أخذ مسألة من أبرز ما تدعي نقض الإجماع فيها تكون نموذج لما تقوله , وأجيبك عليها وإن لم تقتنع بأجوبتي نحكّم فيها الأخ ابن الوزير كونه متابع لموضوعك . فما رأيك ؟

[الشريف الحسني]

ونقاشكم سيدي شرف وفضل , لكن هذا الموضوع لا فائدة منه ترتجى لأن تخصيص الزيدية به غير صحيح كما توافقنا , وأنا أقدّر جهدكم لكني اعتقد الإخوة الكرام يباركون لأن الموضوع في نقد الزيدية فقط وإلا فما أرى دسماًَ ..

ولأن نقاش كل مسألة سيأخذ منا الجهد والوقت ولا يثبت ما تريد , فاقترح عليك : أخذ مسألة من أبرز ما تدعي نقض الإجماع فيها تكون نموذج لما تقوله , وأجيبك عليها وإن لم تقتنع بأجوبتي نحكّم فيها الأخ ابن الوزير كونه متابع لموضوعك . فما رأيك ؟
اشكرك اولاً شيخنا واسشتاذنا العزيز ابن الوزير واشكره على متابعته
واشكر اخانا الليث وان كنت اقل بكثير مما وصف

سيدي العزيز واستاذي الكريم الفاضل الشريف العلوي اشكر لكم هذا التكرم في قراءة الموضوع
وازيدكم اجلالاً بأني ارحب بطلبكم واختيار المسالة قد فوضته اليكم مما قد سبق القول بنقضه من المسائل لكن لتكن على علم ان نقاشنا هذا لايعني اصلاً حجية اجماع العترة او عدمها فإن للكلام في حجية هذا الاجماع موضوع اخر ونقاشنا هنا للفائدة العلمية
وتخصيصنا الزيدية بهذا لا يعني الاكشف حقائق الاشياء لاخواننا الزيدية الكرام لأن الدعاوي جاءت من قبلهم

[المعترض]

أشكر الشريف الحسني على هذه الدرر:
لكنني أنبهه وجميع القراء هنا على أمر: بالنسبة للإجماع المحكي في القنوت الذي نقله الشريف العلوي، والنقض الذي ذكره الشريف الحسني لم ندر أهو عن قنوت الفجر أم عن قنوت الوتر؟ فإن النقل الثاني الذي ذكره الشريف الحسني من الانتصار عن قنوت الوتر، والنقل الأول من أمالي أحمد بن عيسى عن قنوت الفجر.
وعلى كل سواء كان الاجماع المحكي عليهما أو على أحدهما فقد انتقض والله أعلم.

[أحمد يحيى]

الاجماع عند الزيدية دعوى وهمية من حيث الواقع البحثي فما من مسألة ادعيث فيها الاجماع الا و وجدنا في كتب الزيدية ماينقضها
وادعي هذا ليس مجازفة او ابتعاد عن الواقع بل انه عن طريق البحث في اي مسألة ادعي فيها الاجماع من قبل متأخري الزيديةة او متقدميهم الا ووقع فيها خلاف بالذات ادعاء اجماع االمتقدمين فهل يستطيع اخواننا الزيدية دحظ هذه الدعوى وشكراً

أخ الشريف الحسني؛
هل أنت متأكد أنه لا يوجد إجماع في أي مسألة؟!
هل تعني بالإجماع على سبيل الإستغراق؟
هل يدخل في مقصودك العبارة التي يستخدمها علماء كل الفرق الإسلامية مثل قولهم (وعلى هذا إجماع العلماء إلا من لا يتعد بخلافه)؟
وهل يدخل في مقصودك الإجماع الظمني؟

تحياتي وجمعة مباركة

[الشريف الحسني]

أخ الشريف الحسني؛
هل أنت متأكد أنه لا يوجد إجماع في أي مسألة؟!
هل تعني بالإجماع على سبيل الإستغراق؟
هل يدخل في مقصودك العبارة التي يستخدمها علماء كل الفرق الإسلامية مثل قولهم (وعلى هذا إجماع العلماء إلا من لا يتعد بخلافه)؟
وهل يدخل في مقصودك الإجماع الظمني؟
تحياتي وجمعة مباركة
احترمك كثيراً سيدي احمد يحيى
واقدر مداخلاتك
واسف لعدم قراأتي
لهذه المشاركة القيمة لمشاغلي
وانما تلوهة لها اليوم
الجواب سوف يواقيكم لاحقاً
واعرب عن اسفي بتأخري عنكم
وشكرا ً لكم سيدي
ولا انسى ان اشكر استاذي العزيز الشريف العلوي فقد بذل مجهوداً مشكوراً وهذا غيظ من فيظ كما قيل
وكل من شارك بالحوار وتابع في هذه القضية المهمة الاخ ابو ابراهيم والليث ومشرفنا الاستاذ ابن الوزير
واعرب عن امتناني لملاحظة اخونا المعترض واشكره عليها
وشكراً لكم جميعاً
واعرب عن امتناني الخاص لكم جميعاً سادتي

[ابن الوزير]

هل نسيت أخي الشريف الحسني مرة أخرى ؟! :)

[المعترض]

متابع لهذا النقاش المفيد مع وافر الشكر

[الشريف الحسني]

هل نسيت أخي الشريف الحسني مرة أخرى ؟! :)
سوافيكم بما يشفي صدوركم قريباً

[الشريف الحسني]

متابع لهذا النقاش المفيد مع وافر الشكر
يشكر لك متابعتكم سيدي المعترض

[الشريف الحسني]

المعتمد عند الزيدية عبر العصور ان خلاف الواحد والاثنين يخرم دعوى اجماع مع انخرام العصر
و لمن اراد الاستزاده فليرجع لكتب اصول الزيدية
وانشاء الله سوف اتحدث عن نظرية الاجماع عند الزيديه والمسائل التي ادعوى عليها الاجماع بشكل مفصل في موضوع جديد بإذن الله
وللفائدة سوف انقل بعض هذه النصوص :
كتاب الدراري المضيئة الموصولة إلى الفصول اللؤلؤية - (ج 3 / ص 193)
(فصل) قال (أئمتنا والجمهور) من العلماء (والمعتبر) في انعقاد الإجماع (إجماع أهل العصر فإن خالف من أهل العصر واحد واثنان فليس) قول من عد المخالف (بإجماع) لأن الدليل لم ينتهض ينتهي إلاَّ في كل الأمة (خلافاً لابن جرير) الطبري (وبعض البغدادية)، وهو الخياط، وكذلك أبو بكر الرازي (والفقهاء) فإنهم زعموا أن خلاف الواحد والاثنين لا يحرمه.
صفوة الاختيار في أصول الفقه - (ج 1 / ص 247)
مسألة:[الكلام في خلاف الواحد والاثنين، هل يؤثر في إجماع الأمة أم لا؟]
اختلف أهل العلم في الأمة إذا أجمعت على قول وخالفها الواحد والاثنان هل يؤثر ذلك في الإجماع أم لا يؤثر ذلك فيه؟
فحكى شيخنا رحمه الله تعالى عن الشيخ أبي الحسين الخياط أن ذلك لا يؤثر فيه، واختيارنا هو الأول، وكان شيخنا يذهب إليه.
والذي يدل على صحة ما قلناه: أن دلالة الإجماع لم تخص أحداً من المؤمنين دون أحد، وذلك لأن الألف واللام إذا دخلا لتعريف الجنس أوجبا الإستغراق كما قدمنا، فإذا خرج الواحد والاثنان لم يكن اللفظ في الباقين حقيقة؛ لأنه إنما يكون حقيقة في الجميع، وإذا لم يكن حقيقة كان مجازاً إذ لا واسطة بين الحقيقة والمجاز، ولا يجوز حمل اللفظ على المجاز مع إمكان حمله على الحقيقة كما تقدم الكلام فيه، فثبت أن خلاف الواحد والإثنين يقدح في الإجماع.

[الشريف الحسني]

ارفع هذا الموضوع لقرائته من قبل اخي محب العزة حفظه الله ورعاه ليعلم حال دعوى اجماع اهل البيت

عند الزيدية

موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .

[حسن عزي]

المعتمد عند الزيدية عبر العصور ان خلاف الواحد والاثنين يخرم دعوى اجماع مع انخرام العصر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لي مدة من هذه الوجوه الطيبة ، زادكم الله فضلا وعلما

الأخ الحبيب الشريف الحسني، الذي أعرفه أنه لا يشترط عند السادة الزيدية انخرام العصر بل لا يلزم أيضا موت المجمعين، بل إن استقر الإجماع في حياة المجمعين فلا يصح خروج حتى أحدهم على هذا الإجماع. وصححوا لي إذا كنتم تعلمون خلاف ذلك!

والحقيقة إن هذا القول هو المعتمد حتى عند أهل المذاهب السنية الأربعة مع بعض التفصيل الذي لا يهم هنا!

وعلى هذا المفهوم يخرج أن كثيرا بل ربما أكثر بل ليس ببعيد أن نقول ((كل)) الإجماعات عند كل المذاهب غير محررة وذلك لحدوث قول مخالف في عصر آخر. وهذا مشكل للغاية عند الكل، ولكنه واقع من تتبع الإجماعات.

والحقيقة فإن اعتبار الإجماع كأصل من أصول الفقه ليس عليه دليل نقلي قاطع في نقله وفي دلالته مجمع عليه ولهذا فإنه من العجيب أن يعتبره جمهور الأصوليين أصلا من أصول الأدلة.

الذي يظهر أن وقوع الإجماع غير ممكن بل مستحيل. قال أحمد بن حنبل "من ادعى الإجماع فقد كذب" ووافقه على هذا القول العلامة الشوكاني والسيد محمد بن إسماعيل الأمير والمقبلي والجلال ونقل عن الإمام الحسن بن عز الدين قوله "وما الإجماع إلا اسم بلا مسمى وأمر خيالي لا حقيقة له" وقريبا منه قول المقبلي في نجاح الطالب "فما أبعد دعوى وقوع الإجماع المحقق في الصحابة وكذبها بعدهم ..."

فلو قدرنا صحة ما يقوله هؤلاء المحققون لما احتاج الإخوة الأفاضل إلى الدفاع عن الإجماعات المذكورة سواء عند السادة الزيدية أو عند أهل السنة.

الفقير مهتم جدا بقضية الإجماع عند كل الفرق. وأتفق مع أخي الشريف العلوي في أن جميع الفرق وقعت في الإجماعات غير المحررة! ولكن اقول بأن سبب ذلك هو اضطراب وعدم انضباط تعريف الإجماع عند كل الفرق وكل محاولات ضبط التعريف مدخولة وهزيلة وهي في نفس الوقت صعبة الوقوع والحصر بل لم يبعد من قال بعدم إمكانها عادة.

وأكثر من استدل للإجماع استقى أقوى أدلته من الجويني إمام الحرمين الذي أورد أدلة الإجماع النقلية كلها من الكتاب والسنة ثم نقضها وصرح بأنها لا تصلح للدلالة على الإجماع باعتبار كونه محتاجا إلى قاطع في دلالته ونقله، ثم استدل للإجماع بدليل عقلي مآله الاستناد إلى الإجماع نفسه وهذا دور بلا شبهة. ومن أراد أن يتحقق فليراجع كتابه البرهان ثم ليقرأ كتاب المنخول لتلميذه الغزالي الذي ليس هو إلا كتاب شيخه البرهان بأدلته مع بعض الاختلافات الطفيفة، ثم ألف الغزالي كتابه المحصول الذي توسع فيه وأورد بعض الأدلة الجديدة للإجماع التي لم تظهر من قبل وهذا من أعجب العجب، فكيف يصح أن نتصور دليلا لأصول الشرع ولم يظهر دليله إلا في عصر الغزالي ومن بعده. الكلام عن أصول الشرع وليس فروعه.

وأما إجماع العترة فهو أقرب قليلا إلى الحدوث لإمكان حصر المجتهدين منهم ولم يعتد بإجماعهم إلا السادة الزيدية الذين اعتبروا أن الراجح فيه أنه حجة ولكن يرد عليه كل ما أورد على الإجماع العام!

هذا ويجدر بالباحث أن يعلم أن أهل السنة لا يعتدون بمخالفة الشيعة ولا الأباضية ولا المعتزلة، وقد كنت أظن أنهم يعتدون بمخالفة الزيدية حتى وقفت على أقوال متأخريهم بعدم الاعتداد بخلاف أمثال الزيدية باعتبارهم مبتدعة عندهم! وعليه فالأمة التي في تعريف أهل السنة للإجماع هي الأمة السنية من المذاهب الأربعة الأشعرية الماتريدية وما وافقها، بل ولم يعتدوا أيضا بخلاف كل من عدوه من المشبهة والمجسمة من الحنابلة باعتبارهم مبتدعة عندهم! وهذا مسلكهم! وعليه فسيرى المحقق في مسألة الإجماع كثرة المسالك وتداخل الاعتبارات بما لا يسلم معه إجماع لأحد من أكثر من مسلك واعتبار وجهة. هذا وإذا أضفنا إلىى ذلك قضية ماهية مستند الإجماع عند كل فرقة زاد الموضوع تعقيدا وأخرجه أمرا معجما!

أرجو من الإخوة النظر إلى هذه المسألة وأخذها في الاعتبار فقد تغني عما يترتب عليها!

والله أعلم

حسن عزي

[نديم]

بالنسبه لمسأله القنوت فماجاء عن موسى بن جعفر لايناقض الاجماع وذلك لان محمد بن منصور المرادي وجه كلمه موسى بن جعفر بانها تقيه ..ويؤيد هذا ما اشتهر عنه وابائه عند الاماميه من القول بالقنوت

[نديم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لي مدة من هذه الوجوه الطيبة ، زادكم الله فضلا وعلما

الأخ الحبيب الشريف الحسني، الذي أعرفه أنه لا يشترط عند السادة الزيدية انخرام العصر بل لا يلزم أيضا موت المجمعين، بل إن استقر الإجماع في حياة المجمعين فلا يصح خروج حتى أحدهم على هذا الإجماع. وصححوا لي إذا كنتم تعلمون خلاف ذلك!

والحقيقة إن هذا القول هو المعتمد حتى عند أهل المذاهب السنية الأربعة مع بعض التفصيل الذي لا يهم هنا!

وعلى هذا المفهوم يخرج أن كثيرا بل ربما أكثر بل ليس ببعيد أن نقول ((كل)) الإجماعات عند كل المذاهب غير محررة وذلك لحدوث قول مخالف في عصر آخر. وهذا مشكل للغاية عند الكل، ولكنه واقع من تتبع الإجماعات.

والحقيقة فإن اعتبار الإجماع كأصل من أصول الفقه ليس عليه دليل نقلي قاطع في نقله وفي دلالته مجمع عليه ولهذا فإنه من العجيب أن يعتبره جمهور الأصوليين أصلا من أصول الأدلة.

الذي يظهر أن وقوع الإجماع غير ممكن بل مستحيل. قال أحمد بن حنبل "من ادعى الإجماع فقد كذب" ووافقه على هذا القول العلامة الشوكاني والسيد محمد بن إسماعيل الأمير والمقبلي والجلال ونقل عن الإمام الحسن بن عز الدين قوله "وما الإجماع إلا اسم بلا مسمى وأمر خيالي لا حقيقة له" وقريبا منه قول المقبلي في نجاح الطالب "فما أبعد دعوى وقوع الإجماع المحقق في الصحابة وكذبها بعدهم ..."

فلو قدرنا صحة ما يقوله هؤلاء المحققون لما احتاج الإخوة الأفاضل إلى الدفاع عن الإجماعات المذكورة سواء عند السادة الزيدية أو عند أهل السنة.

الفقير مهتم جدا بقضية الإجماع عند كل الفرق. وأتفق مع أخي الشريف العلوي في أن جميع الفرق وقعت في الإجماعات غير المحررة! ولكن اقول بأن سبب ذلك هو اضطراب وعدم انضباط تعريف الإجماع عند كل الفرق وكل محاولات ضبط التعريف مدخولة وهزيلة وهي في نفس الوقت صعبة الوقوع والحصر بل لم يبعد من قال بعدم إمكانها عادة.

وأكثر من استدل للإجماع استقى أقوى أدلته من الجويني إمام الحرمين الذي أورد أدلة الإجماع النقلية كلها من الكتاب والسنة ثم نقضها وصرح بأنها لا تصلح للدلالة على الإجماع باعتبار كونه محتاجا إلى قاطع في دلالته ونقله، ثم استدل للإجماع بدليل عقلي مآله الاستناد إلى الإجماع نفسه وهذا دور بلا شبهة. ومن أراد أن يتحقق فليراجع كتابه البرهان ثم ليقرأ كتاب المنخول لتلميذه الغزالي الذي ليس هو إلا كتاب شيخه البرهان بأدلته مع بعض الاختلافات الطفيفة، ثم ألف الغزالي كتابه المحصول الذي توسع فيه وأورد بعض الأدلة الجديدة للإجماع التي لم تظهر من قبل وهذا من أعجب العجب، فكيف يصح أن نتصور دليلا لأصول الشرع ولم يظهر دليله إلا في عصر الغزالي ومن بعده. الكلام عن أصول الشرع وليس فروعه.

وأما إجماع العترة فهو أقرب قليلا إلى الحدوث لإمكان حصر المجتهدين منهم ولم يعتد بإجماعهم إلا السادة الزيدية الذين اعتبروا أن الراجح فيه أنه حجة ولكن يرد عليه كل ما أورد على الإجماع العام!

هذا ويجدر بالباحث أن يعلم أن أهل السنة لا يعتدون بمخالفة الشيعة ولا الأباضية ولا المعتزلة، وقد كنت أظن أنهم يعتدون بمخالفة الزيدية حتى وقفت على أقوال متأخريهم بعدم الاعتداد بخلاف أمثال الزيدية باعتبارهم مبتدعة عندهم! وعليه فالأمة التي في تعريف أهل السنة للإجماع هي الأمة السنية من المذاهب الأربعة الأشعرية الماتريدية وما وافقها، بل ولم يعتدوا أيضا بخلاف كل من عدوه من المشبهة والمجسمة من الحنابلة باعتبارهم مبتدعة عندهم! وهذا مسلكهم! وعليه فسيرى المحقق في مسألة الإجماع كثرة المسالك وتداخل الاعتبارات بما لا يسلم معه إجماع لأحد من أكثر من مسلك واعتبار وجهة. هذا وإذا أضفنا إلىى ذلك قضية ماهية مستند الإجماع عند كل فرقة زاد الموضوع تعقيدا وأخرجه أمرا معجما!

أرجو من الإخوة النظر إلى هذه المسألة وأخذها في الاعتبار فقد تغني عما يترتب عليها!

والله أعلم

حسن عزي

اهلا وسهلا اخي العزيز حسن عزي
سعيد برؤيتك من جديد
وفقك الله

[الصارم المسلول]

ملاحظة من الاخ حسن عزي يجب على اخينا الشريف الحسني الالتفات اليها

[الشريف الحسني]

المعتمد عند الزيدية عبر العصور ان خلاف الواحد والاثنين يخرم دعوى اجماع مع انخرام العصر
و لمن اراد الاستزاده فليرجع لكتب اصول الزيدية
وانشاء الله سوف اتحدث عن نظرية الاجماع عند الزيديه والمسائل التي ادعوى عليها الاجماع بشكل مفصل في موضوع جديد بإذن الله
وللفائدة سوف انقل بعض هذه النصوص :
كتاب الدراري المضيئة الموصولة إلى الفصول اللؤلؤية - (ج 3 / ص 193)
(فصل) قال (أئمتنا والجمهور) من العلماء (والمعتبر) في انعقاد الإجماع (إجماع أهل العصر فإن خالف من أهل العصر واحد واثنان فليس) قول من عد المخالف (بإجماع) لأن الدليل لم ينتهض ينتهي إلاَّ في كل الأمة (خلافاً لابن جرير) الطبري (وبعض البغدادية)، وهو الخياط، وكذلك أبو بكر الرازي (والفقهاء) فإنهم زعموا أن خلاف الواحد والاثنين لا يحرمه.
صفوة الاختيار في أصول الفقه - (ج 1 / ص 247)
مسألة:[الكلام في خلاف الواحد والاثنين، هل يؤثر في إجماع الأمة أم لا؟]
اختلف أهل العلم في الأمة إذا أجمعت على قول وخالفها الواحد والاثنان هل يؤثر ذلك في الإجماع أم لا يؤثر ذلك فيه؟
فحكى شيخنا رحمه الله تعالى عن الشيخ أبي الحسين الخياط أن ذلك لا يؤثر فيه، واختيارنا هو الأول، وكان شيخنا يذهب إليه.
والذي يدل على صحة ما قلناه: أن دلالة الإجماع لم تخص أحداً من المؤمنين دون أحد، وذلك لأن الألف واللام إذا دخلا لتعريف الجنس أوجبا الإستغراق كما قدمنا، فإذا خرج الواحد والاثنان لم يكن اللفظ في الباقين حقيقة؛ لأنه إنما يكون حقيقة في الجميع، وإذا لم يكن حقيقة كان مجازاً إذ لا واسطة بين الحقيقة والمجاز، ولا يجوز حمل اللفظ على المجاز مع إمكان حمله على الحقيقة كما تقدم الكلام فيه، فثبت أن خلاف الواحد والإثنين يقدح في الإجماع.
سيدي الفاضل حسن عزي رفع الله قدركم
لاشك أن السادة الزيدية لا يشترطون انخرام العصر وهذا هو الصحيح فيجب أن يحرر ما جاء في مشاركتي وارجوا المعذرة كوني فعلتها على عجل وكنت في مشاغل تلك الايام
اما أن خلاف الواحد والاثنين فإنه يؤثر في الاجماع عند محرري الزيدية رفع الله شأنهم
ولا اخالفك في كثير مما ابديته حول الاجماع في الامة والاجماع عند العترة عليهم صلوات الله
بارك فيكم ولا تحرمونا من تحريراتكم

[الشريف الحسني]

بالنسبه لمسأله القنوت فماجاء عن موسى بن جعفر لايناقض الاجماع وذلك لان محمد بن منصور المرادي وجه كلمه موسى بن جعفر بانها تقيه ..ويؤيد هذا ما اشتهر عنه وابائه عند الاماميه من القول بالقنوت
سيدي الفاضل نديم
مِن مَن يتقي الامام الكاظم والقول بالقنوت قول كثير من اهل السنة في عصر
الامام الكاظم عليه صلوات الله فلامعنى لوجود الاتقاء وهو قول الشافعي ومذهب أتباعه فعليه فلا وجه لما قاله الامام المرادي رحمه الله تعالى
بارك الله فيكم ولا تحرمونا من ملاحظاتكم

[حسن عزي]

سيدي الفاضل حسن عزي رفع الله قدركم
لاشك أن السادة الزيدية لا يشترطون انخرام العصر وهذا هو الصحيح فيجب أن يحرر ما جاء في مشاركتي وارجوا المعذرة كوني فعلتها على عجل وكنت في مشاغل تلك الايام
اما أن خلاف الواحد والاثنين فإنه يؤثر في الاجماع عند محرري الزيدية رفع الله شأنهم
ولا اخالفك في كثير مما ابديته حول الاجماع في الامة والاجماع عند العترة عليهم صلوات الله
بارك فيكم ولا تحرمونا من تحريراتكم

سيدي الشريف الحسني زادكم الله فضلا وعلما

خلاف الواحد والاثنين عند محرري الزيدية ينقض الإجماع بحسب ما أذكر ولكن الخلاف محتدم في هذه المسألة فعلا. وعلى كل حال فكلا هاتين المسألتين لا تؤثران على ما حررتموه وذكرتموه أنتم والإخوة الافاضل وخصوصا الأخ الشريف العلوي.

الحقيقة إن الحوار كله مفيد وماتع للغاية اسأل الله لكم الأجر ومزيد الفضل!

محبكم، حسن عزي

[صادق الحمد]

بارك الله في الجميع لكني احببت لو حررت كثير من المشاركات وتمنيت لو يدخل الاخ ا/الكاظم الزيدي حفظه الله تعالى في مثل هذا الموضوع لاهميته من اجل ان تتضح الصورة في اجماع اهل البيت
وحجيته ووقوعه