أمثلة من رجوع علي رضي الله عنه إلى الصحابة رضي الله عنهم في بعض مسائل العلم

[المعترض]

الإخوة الأفاضل يسرني أن أقدم لكم نماذج مما حفظت لنا الكتب من رجوع أئمة الاجتهاد والفتوى بعضهم إلى بعض وتراجعاتهم عن بعض أقوالهم إذعاناً للحجة، أو تغيرا للاجتهاد.

و إنما كان عرض هذه النماذج من طرف واحد وهو علي رضي الله عنه لأنه غير مشهور رجوعه إلى قول غيره، وإنما المنتشر هو رجوع بعض الصحابة الكرام إلى قول علي رضي الله عنه وهذا صحيح وكثير.

وما ذكرناه هنا من رجوعه هو إلى قول غيره هو تكميل للصورة المشرقة من حياة علماء الصحابة.

وإن ظن أحد أن في هذا تنقصا لعلي رضي الله عنه فعليه وزره
تنبيه:

أصل هذا الموضوع من كتاب مناقب الأئمة الأربعة للقاضي الباقلاني وقد قمت بانتقائها والعهدة عليه.

1) رجع علي رضي الله عنه إلى قول أبي بكر رضي الله عنه في إيجاب قتال أهل الردة واستصوبه بعد مخالفته له.

2) رجع علي رضي الله عنه إلى قول عمر رضي الله عنه في أن الإرث للولد دون العصبة.


3) رجع علي رضي الله عنه إلى قول عمر رضي الله عنه بأن لا يشركه أحد في وضوئه.


4) رجع علي رضي الله عنه إلى قول عثمان رضي الله عنه في منع الصناع من المساجد.


5) رجع علي رضي الله عنه إلى قول زيد بن ثابت رضي الله عنه بأن المكاتب عبد ما بقي عليه درهم.


6) رجع علي رضي الله عنه عن عد الحرام ثلاث طلقات.


7) رجع علي رضي الله عنه عن منع ادخار لحوم الأضاحي بعد ثلاث.

8) وندم علي رضي الله عنه على كونه حرق الزنادقة بالنار.

[المعترض]

وهناك مسائل أخرى من غير كتاب الباقلاني المشار إليه لعله يتسنى طرحها في وقت لاحق إن شاء الله

[ابن الوزير]

أحسنتم أخي المعترض بهذا النقل المهم .. وبارك الله فيك.

وفائدته في نقض قول الغلاة بعصمة الإمام علي، والتنقّص من بعض الصحابة لرجوعهم إليه.
والمغالون في علمه حتى زعموا عدم حفظ خطأٍ له ، أو جهلٍ في مسألةٍ ، أو مخالفةٍ للصواب ، أو رجوع.

[نيران صديقة]

اختيار في محله

لا حرمنا الله فوائدك أخي المعترض.

[المعترض]

الأخ ابن الوزير ونيران صديقة

أشكركم على مروركم الكريم.

وأطلب منكم ومن جميع الإخوة إثراء هذا الموضوع بالزيادة والتحقيق وغير ذلك.

[ابن الوزير]

نعم أخي الكريم المعترض..

أرى أن يكون مجال البحث في هذه المسائل كتب الفقه والآثار..

سأقوم بما أستطيعه وأدعو الإخوة للمشاركة..

وفقكم الله ..

[الباحث عن الحقيقة]

ياليت تحقيق اسانيد هذه الاثار..


تحياتي

[الشريف العلوي]

الواقع أني صرت أعذر من ساء ظنه فيكم عندما تفتح مواضيع في الدفاع عن محاربي الإمام علي , وتصحيح فضائلهم , وفي مقابلها مواضيع في تراجع علي وندمه والطعن في خصائصه .
فلا تقل أحسنوا الظن , فإن المرء حيث وضع نفسه .

الإمام علي من أعلم الخلق بعد رسول الله (ص) ولم يصح رجوعه إلى قول أحد , وعلى جدلية رجوعه فإن رسول الله (ص) رجع إلى قول غيره كما في غزوة بدر وقصة التأبير وغيرهما ولم يعد ذلك قصورا في علمه لا الديني ولا الدنيوي .


أما قول الأخ ابن الوزير : إن في إثبات ذلك نقض لعصمته , فهو واهم , فإن الخطأ في الاجتهاد لا ينقض العصمة على ما هو مقرر خلافاً للإمامية. ونسبة القول بعصمة علي للغلاة هو غلو منه صادر وعليه راجع .

وقوله : أن إثبات ذلك ينقص الغلو في علمه . هو وهم وهم , فإننا مفرطون في علم الإمام علي , والناس من أهل التقصير في وصفه وأهل الجفاء في جمعه . ومن الذي أحاط أو يحيط وصفاً بعلم الإمام علي .. ومن كان يقول : (أسألوني قبل أن تفقدوني) , (أن هاهنا علماً لو أجد له حملة) . في وقت ما كان غيره يدفع الفتوى عن نفسه ويقول : سل غيري !.


ولذلك برأيي أن الموضوع مع التعقيب ليس على منهج ولا هدف .


والحمد لله ,,

[الباحث عن الحقيقة]

فهمك للموضوع لايلزمنا ..


لان فهم المخالف ليس بحجة اولا ...

وثانيا : فتح المواضيع في هذا المضمار لايلزم منها ذم الاخر ...


فقول القائل : زيد فاضل لايلزم منه ان عبيد ليس بفاضل ..


واثبات الشئ لاينفي ماعداه ...


والكلام في هذا الموضوع بالذات لان الجدال يدور حوله وقد كثر المتكلمين فيه فوجب التوضيح ...

[الشريف العلوي]

فهمك للموضوع لايلزمنا ..
لان فهم المخالف ليس بحجة اولا ...


تكثر من اطلاق لقب (المخالف) على الإخوة هنا .. فعلى أي ديانة أنت يا أخ الإنسانية ؟

[ابن الوزير]

الواقع أني صرت أعذر من ساء ظنه فيكم عندما تفتح مواضيع في الدفاع عن محاربي الإمام علي , وتصحيح فضائلهم , وفي مقابلها مواضيع في تراجع علي وندمه والطعن في خصائصه .
فلا تقل أحسنوا الظن , فإن المرء حيث وضع نفسه .


نحن أخي لا نخطب ودّ أحدٍ بإرشادنا له إلى حسن الظنّ، ولا يعنينا أن تعذره أو لا تعذره، وأن يحسن فينا الظن أو يسيئه، وأن يقبل منا غيرنا كلامنا أو يرفضه ..
فنحن نعلم أن للنفوس هوى، وأن الناس مناهج ، وأفهامهم مختلفة، ورؤاهم متباينة، فما تعده أنت داعياً لسوء الظن لا يقبله غيرك..

فضلاً عن أن المنتدى يفتح المجال لمناقشة أي مسألةٍ علمية مهما كانت، بحدود الأدب والاحترام، وقد فتحنا المجال لمن يعذر القائلين بتحريف القرآن، ولمن ينسب الجبن والفرار إلى أبي بكر وعمر، ولمن ينسب الكذب إلى عائشة أم المؤمنين، ولمن يطعن في منهج أهل الحديث في الجرح والتعديل، في حين لم نراك حرّكت ساكناً في شيءٍ من ذلك.

فمحارب الإمام علي عندنا هو كالإمام فلان الذي حارب فلان أو علان من أئمة الزيدية على أقل الدرجات، فنلتمس له العذر ونحسن الظن، ونعف اللسان عن الثلب والطعن.

وتراجع الإمام علي عندنا يرفعه ولا يشينه، وفضائله وخصائصه عندنا محفوظة معلومة، وأما ما ينسبه إليه أهل الغلو فالدفع فيهم مما يمدح ولا يذم، ألا ترى أنكم في نظر الإمامية نواصب طاعنون في خصائص الإمام علي وفضائله متسترون على أعدائه وناهبي حقوقه، مناوئون لأهل بيته، ومنكرون لخصائصهم وإمامتهم..
ومثلك لا يحتاج أن نسلك معه هذا الطريق، لكنك صرت تضيق صدراً بوجهات نظر مخالفيك ..


الإمام علي من أعلم الخلق بعد رسول الله (ص) ولم يصح رجوعه إلى قول أحد , وعلى جدلية رجوعه فإن رسول الله (ص) رجع إلى قول غيره كما في غزوة بدر وقصة التأبير وغيرهما ولم يعد ذلك قصورا في علمه لا الديني ولا الدنيوي .


لم يقل أحدٌ أن رجوع الإمام علي تنقيصٌ في علمه، بل هذا هو قول الغلاة في الخلفاء الثلاثة حيث يستميتون في إثبات عدم أهليتهم للخلافة أو عدم تحقق العلم فيهم بجهلهم لمسألةٍ ما أو رجوعهم إلى علي أو غيره في مسألةٍ ما.
أما نحن والعقلاء جميعا ً لا نرى ذلك نقصاً، ونعلم أن الزيدية على هذا القول لزوماً على الأدنى، وليس غرض الموضوع هذا، ولا أحدٌ صرّح به ولا أشار إليه، بل قد ذكرت بنفسي حصر فائدة الموضوع مما لا يرد عليه شيءٌ من توهماتك كما سيأتي، فتأمل.

على أنك ادعيت عدم صحة رجوعه عن شيءٍ ، وأخشى أن يكون هذا من التسرّع.. فلا داعي لهذا الجزم، وأعدك والقراء أن أدرس بعض تلك المسائل إن شاء الله تعالى وأوافيكم بها.


أما قول الأخ ابن الوزير : إن في إثبات ذلك نقض لعصمته , فهو واهم , فإن الخطأ في الاجتهاد لا ينقض العصمة على ما هو مقرر خلافاً للإمامية. ونسبة القول بعصمة علي للغلاة هو غلو منه صادر وعليه راجع .


نص قولي هو : وفائدته في نقض قول الغلاة بعصمة الإمام علي.
والسياق يدل على العصمة من الخطأ في الاجتهاد، وهو غير خافٍ علي أنه ليس بقولٍ للزيدية في المشهور، وإنما قصدي الإمامية.

ثم قولك: ونسبة القول بعصمة علي للغلاة هو غلو منه صادر وعليه راجع .
إن تبين لك أن المقصود بالعصمة هنا هي العصمة من الخطأ في الاجتهاد، فلا أظنك إلا ستوافقني في أنه غلو.
وأما العصمة التي يقول بها الزيدية في المشهور عنهم فهي تعود إلى لا شيء، فهم يجوزن وقوع الخطأ من الإمام علي ، وجواز مخالفته فيما اجتهد فيه، ولم أتطرق إليها ألبتة هنا..


وقوله : أن إثبات ذلك ينقص الغلو في علمه . هو وهم وهم , فإننا مفرطون في علم الإمام علي , والناس من أهل التقصير في وصفه وأهل الجفاء في جمعه . ومن الذي أحاط أو يحيط وصفاً بعلم الإمام علي .. ومن كان يقول : (أسألوني قبل أن تفقدوني) , (أن هاهنا علماً لو أجد له حملة) . في وقت ما كان غيره يدفع الفتوى عن نفسه ويقول : سل غيري !.
ولذلك برأيي أن الموضوع مع التعقيب ليس على منهج ولا هدف .
والحمد لله ,,

قولك( إثبات ذلك ) سيعود إلى القول بعدم عصمته من الخطأ في الاجتهاد .. وإلى جواز رجوعه عن بعض المسائل .. وكلا المسألتين قد وافقتنا عليها، فإنك لا ترى عصمته في الخطأ، وتجوّز حصول الرجوع منه، وهما مقصودنا في الكلام عن الغلو.. وأما علم الإمام علي وتبحره فهو كما قلت، لكنه لا يتنافى مع ما سبق.

فأظن أننا متفقون لا مختلفون، وأن الخلاف الحقيقي سيكون مع الإمامية.. الذين لا يجوزون عليه الخطأ ولا مخالفة الصواب باجتهاد .. ولا يبقى خلافنا معك إلا في حفظ حصول الخطأ أو الرجوع.. ورغم أنه ثابتٌ عند كبار الزيدية ولا يخفاك ذلك، إلا أننا على استعدادٍ لإثباته.

وفي الأخير: أليس تقليلك من أهمية حسن الظن بنا قد أدى بك إلى سوء الظنّ فعلاً ، ولو أنك احتملت أن كلامنا منصب على الإمامية بقرينة أن ما نقدناه إنما هو من خصائصهم لما دفعك إلى قول ما قلت، غفر الله لنا ولك.

[المعترض]

نكتة لطيفة ورسالة منيفة إلى الشريف العلوي:
في الإنتصار على علماء الأمصار - (ج 1 / ص 179)
البحث الأول: في بيان الطريق إلى معرفة مذهب المجتهد.
وقد يدرك من جهة النطق، وقد يدرك من جهة الضرورة، وقد يكون معلوماً من جهة الاستدلال، فهذه طرق ثلاث نذكر ما يتوجه في كل واحدة منها بمعونة اللّه تعالى:
الطريق الأول: ما يكون معلوماً من جهة النطق، وهذا كأن يصرح المجتهد بأن يقول: هذا مذهبي، أو هذا الذي أقول به وهو اعتقادي في المسألة، من تحليل أو تحريم أو غير ذلك، سواء كان في الاعتقادات الإلهية أو في المباحث الأصولية أو كان في المسائل الفقهية، وأقوى ما يعرف به مذهب القائل، هو تصريحه من لسانه؛ لأن ما عداه من الطرق لا يكاد يسلم عن الاحتمال. وقد يقول المؤيد بالله:هذا هو الذي أذهب إليه، وكما قال الشافعي: إذا تعارض الخبر والقياس فمذهبي هو القول بالخبر، يعني أنه لا يذهب إلى القياس ولا يرى له وزناً عند وجود الخبر وثبوته، بخلاف غيره فإنه ربما قال بالقياس وأعرض عن الخبر. وحكي عن أمير المؤمنين كرم اللّه وجهه أنه قال: اجتمع رأيي ورأي عمر في تحريم بيع أمهات الأولاد، وأنا أرى الآن بيعهن.


وفي شرح الأزهار - (ج 1 / ص 23)

الأول ليس بمنزلة الحكم فينقضه الاجتهاد الثاني فيقضي تماما ويحرم نكاح المثلثة وهذا أجد قولى م بالله وقول الحقيني والمهدى وذكره ص بالله في المهذب * قول الثاني انه بمنزلة الحكم (1) فلا يعمل بالثاني فيقضي قصرا ولا يحرم نكاح المثلثة (2) وهذا أحد قولي م بالله وص بالله وهو قول ط ومحمد بن الحسن واختاره ابن الحاجب (3) قال مولانا عليلم وهو القوي عندنا (4)
---------------------------
(1) إذ اتبعه عمل أو في حكم العمل وهو حروج الوقت اه‍بل لا فرق ولفظ البيان في باب قضى الصلاة مسألة من فاتته صلاة وله اجتهاد اه‍بلفظه (2) ما لم تخرج من العدة فتحرم اتفاقا اه‍دوارى وتحل بعقد جديد اه‍قرز (3) الذي اختاره ابن الحاجب العمل بالثاني لان الأول ليس بمنزلة الحكم اه‍قال أبو مضر وهو الاصح على مذهب م بالله اه‍حميد (4) للظهور من الصحابة والتابعين فانهم كانوا يرجعون من اجتهاد إلى آخر ولم يؤثر عنهم انهم بعد رجوعهم ينقضوا ما قد أبرموا بالاجتهاد الأول كرجوع على عليلم عن بيع أمهات الأولاد وعمر عن دية الاصابع اه‍ح اث معنى

[ابن الوزير]

جزاكم الله خيراً أخي المعترض على ما أفدتَ.

وأزيدك بأن الإمام عبد الله بن حمزة قد ذكر ذلك عن علي رضي الله عنه محتجاً به على الإمامية في العقد الثمين.

[أبو إبراهيم]

أخي الشريف العلوي الكريم

مهما كانت المسألة ومهما اختلفت وجهات النظر فأرى أن دفاع من يدافع عن شخص ليس لأنه محارب للإمام علي ، بل لأنه صحابي أو لأنه وردت فيه أحاديث أخرى أو أو .

والكلام في رجوع الإمام علي ليس له هدف التنقص منه أنظر إلى كلام صاحب الموضوع الأخ الكريم المعترض في بداية المقال:

الإخوة الأفاضل يسرني أن أقدم لكم نماذج مما حفظت لنا الكتب من رجوع أئمة الاجتهاد والفتوى بعضهم إلى بعض وتراجعاتهم عن بعض أقوالهم إذعاناً للحجة، أو تغيرا للاجتهاد.

و إنما كان عرض هذه النماذج من طرف واحد وهو علي رضي الله عنه لأنه غير مشهور رجوعه إلى قول غيره، وإنما المنتشر هو رجوع بعض الصحابة الكرام إلى قول علي رضي الله عنه وهذا صحيح وكثير.

وما ذكرناه هنا من رجوعه هو إلى قول غيره هو تكميل للصورة المشرقة من حياة علماء الصحابة.

وإن ظن أحد أن في هذا تنقصا لعلي رضي الله عنه فعليه وزره

حصل خير ..

كما قال أخونا الكريم ابن الوزير المنتدى مفتوح للنقاش العلمي في أي مسألة، والحقيقة أن المواضيع مهما كان وقعها فنحن نستفيد من الجميع .

وسوف أطرح ( عن نفسي ) كل ما يجول في خاطري عن الزيدية فإن كان حقاً فالحق أولى منهم، وإن كان باطلاً يكون لكم شرف البيان والتوضيح.

جمعنا الله وإياكم على الخير والهدى.

[الباحث عن الحقيقة]

اشكر للاخوة المتابعة ....


ومازلت اتمنى من الاخوة تحقيق ماقاله الباقلاني في هذه المسائل وصحة اسانيدها لنستفيد من اخلاق علي بن ابي طالب ورجوعه للحق وهذا فضل يرفع الانسان لايضعه

[الأسيف]

متابع...
أشكر لكم إخواني أخلاقكم العالية وعتابكم اللطيف.

[الشريف العلوي]

الموضوع في رجوع الإمام علي (ع) إلى الصحابة , وهذه دعوى لم يستطع الكاتب أن يثبت عليها مسألة واحدة .
وقد قيل للخليل بن أحمد الفراهيدي -أستاذ «سيبويه» في النحو ومخترع علم العروض ومؤلف أول قاموس في اللغة العربية-: لم آثرت علياً (ع) على غيره؟ , فقال: «احتياج الكل إليه .. واستغناؤه عن الكل.. فذلك دليل على أنه إمام الكل».


أما تحوير الأخ المعترض والأخ ابن الوزير الكلام إلى رجوعه عن بعض المسائل باجتهاد , فهذا مضمون خلاف المعنون ولا يثبته.


.................

أخي الكريم ابن الوزير ,,
تنبيهكم كان على الظاهر والله يتولى السرائر , وإذا كانت منزلة حسن الظن والإعذار عندك بهذه الزهادة .. فلما الدعوة إليها إذن ؟

باعتقادي أن ذلك يتعدى الثقة بالنفس والقوة في الحق .. إلى الغرور والتغرير والكبر والاستكبار .. فإن شهادة المسلمين العدول من دلائل الحق وإشارات اليقين , فهي من المهمات لا تُهمل , والضرب عليها غير صحيح . وبالأخص لمن رشح نفسه للدعوة إلى الله تعالى كون إثبات الحق في غرض الداعية ليس أسبق من حسن عرضه ورعاية حال المدعوين .

وبالنسبة لمقصدك في الرد على الإمامية , فأوافقك , وإن كانت عباراتك السابقة موهمة , وكان عنوان الموضوع لا يدل عليها .

.................

أخي الكريم أبا إبراهيم ,,

هم لم يدافعوا عن الصحابة الكرام , بل برروا الجرائم والكبائر العظام , وجعلوها من باب الاجتهاد المأجور عليه .
فالخروج على الإمام علي , وقتل عمار والصحابة , ولعنهم , والطعن في أعراضهم وأديانهم . كله عندهم من الاجتهاد , وفاعله مأجور غير مأزور .

وهذا ضلال ضلال .. أعاذنا الله منه

[ابن الوزير]

الموضوع في رجوع الإمام علي (ع) إلى الصحابة , وهذه دعوى لم يستطع الكاتب أن يثبت عليها مسألة واحدة .
وقد قيل للخليل بن أحمد الفراهيدي -أستاذ «سيبويه» في النحو ومخترع علم العروض ومؤلف أول قاموس في اللغة العربية-: لم آثرت علياً (ع) على غيره؟ , فقال: «احتياج الكل إليه .. واستغناؤه عن الكل.. فذلك دليل على أنه إمام الكل».
أما تحوير الأخ المعترض والأخ ابن الوزير الكلام إلى رجوعه عن بعض المسائل باجتهاد , فهذا مضمون خلاف المعنون ولا يثبته.
.................



لا أدري لم كلّ هذا الاعتراض على الموضوع من أصله،

- فليس في الشرع ولا العقل ما يمنع من جواز رجوع علي إلى غيره . . إذ لا عصمة لعلي في مثل ذلك اتفاقاً بيننا، ولا نقص فيه أصلاً.

- ولا دليل على عدم الوقوع..

- وقد ثبت رجوعه من قولٍ إلى قول في نفسه، وهو نظير رجوعه إلى غيره بجامع لحوق الخطأ والجهل السابق في كليهما.

- وما حكاه الباقلاني، لا يُتطلّب في مثله التشدد في الإثبات على جهة إثبات الأحاديث المرفوعة..

ولا أرى الجدال في هذه المسألة بهذا النحو إلا جنوحاً إلى الغلو .. فراجع ذلك بارك الله فيك.

[ابن الوزير]

أخي الكريم ابن الوزير ,,
تنبيهكم كان على الظاهر والله يتولى السرائر , وإذا كانت منزلة حسن الظن والإعذار عندك بهذه الزهادة .. فلما الدعوة إليها إذن ؟
باعتقادي أن ذلك يتعدى الثقة بالنفس والقوة في الحق .. إلى الغرور والتغرير والكبر والاستكبار .. فإن شهادة المسلمين العدول من دلائل الحق وإشارات اليقين , فهي من المهمات لا تُهمل , والضرب عليها غير صحيح . وبالأخص لمن رشح نفسه للدعوة إلى الله تعالى كون إثبات الحق في غرض الداعية ليس أسبق من حسن عرضه ورعاية حال المدعوين .
وبالنسبة لمقصدك في الرد على الإمامية , فأوافقك , وإن كانت عباراتك السابقة موهمة , وكان عنوان الموضوع لا يدل عليها .
.................



أخي الكريم ..

كلامنا ليس فيه تزهيدٌ في حسن الظن على الإطلاق، ولو كان ذلك كذلك لما سطّرنا عدة مشاركات في ذا الأمر، وكتبنا الرسائل الخاصة لأكثر من عضو في المنتدى ممن قد يداخله سوء الظنّ بنا..

لكننا عندما نرى أن الأمر يصل إلى حدّ الإسفاف والإذلال، مع إصرار الطرف الآخر على محاكمتنا بميزان ليس فيه قسط، ولا مراعاة لمنهج الطرف الآخر وعقيدته ودعوته، عندها نكون قد أعذرنا وأدينا ما وجب علينا.. ولن يعنينا بعدها رضى الناس..

فماذا تريد منا أن نقوله لشخصٍ يرى أن القول باجتهاد معاوية مدعاةٌ لسوء الظن..!!

وأن القول برجوع علي إلى غيره من الصحابة مدعاةٌ لسوء الظنّ ..!!

أرتيد أن نتنازل عن عقيدتنا ومنهجنا لكي يحسن فينا الآخرون الظنّ..!!

من حقك أن ترد وأن تنصح وأن تخطّئ ..

لكن ليس من حقك أن تصادر عقائدنا وتوهم انفصامها عن عقيدة أهل السنة والجماعة والسلف الصالح من هذه الأمة، ثم تجعلها مدعاة لسوء الظن بنا.. هذا جورٌ لا نقبله ونربأ بك عنه.

[ابن الوزير]

أخي الكريم أبا إبراهيم ,,
هم لم يدافعوا عن الصحابة الكرام , بل برروا الجرائم والكبائر العظام , وجعلوها من باب الاجتهاد المأجور عليه .
فالخروج على الإمام علي , وقتل عمار والصحابة , ولعنهم , والطعن في أعراضهم وأديانهم . كله عندهم من الاجتهاد , وفاعله مأجور غير مأزور .
وهذا ضلال ضلال .. أعاذنا الله منه


مثلك أخي لا يجهل مقاصد الأقوال والمذاهب في مثل هذه المسألة المشهورة، فإعذار معاوية ومن معه هو مذهب جمهور المسلمين من أهل السنة والجماعة، وهو قول الأئمة الأعلام والسلف الصالح منهم، ولئن كان هؤلاء أهل ضلال في نظرك، فأنت أحق بأن تنصح نفسك وتراجعها، وتتهمها بسوء الظنّ والغلو في الحكم..

وقد صرنا إلى غير حاجة أن نكرر أنهم لا يبررون الخطأ ولا يجيزونه، لكنهم يحتملون لصاحبه الاجتهاد والتأويل..

ومحل النقاش في هكذا مسألة هو النزول إلى دعوى الاجتهاد والتأويل لا إلى الإنكار في أصل المسألة حتى تجعلها تبريراً للجرائم والكبائر العظام ..!!
فليس هناك من فرقٍ بين ما يسميه غيرك جرائم سفك دماء واستحلال أعراض فعلها بعض أئمة الزيدية وبين ما تتكلم عنه هنا بهذه اللغة..

وليس لك من طريقٍ إلا التأييد أو الإعذار بالتأويل، وهو قولنا هنا، فتأمله وأنصف.
عندها لك أن تناقش في احتمالية ادعاء الاجتهاد والتأويل فقط..

والله أعلم..

[المعترض]

مثال صححه الألباني في رجوع علي رضي الله عنه إلى قول ابن عباس رضي الله عنه:
1458 حدثنا أحمد بن عبدة الضبي البصري حدثنا عبد الوهاب الثقفي حدثنا أيوب عن عكرمة أن عليا حرق قوما ارتدوا عن الإسلام فبلغ ذلك ابن عباس فقال لو كنت أنا لقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه ولم أكن لأحرقهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تعذبوا بعذاب الله فبلغ ذلك عليا فقال صدق ابن عباس قال أبو عيسى هذا حديث صحيح حسن.

[متابع]

الحقيقه ان الموضوع غير مدعم بالادلة عدى المشاركه الاخيره

صاحب الموضوع نقل اقوال الباقلاني بدون تدعيم بذكر الادلة من المراجع

ثم هل يوجد غير هذه الامثلة رجع منها الامام علي

[ابن الوزير]

مثال صححه الألباني في رجوع علي رضي الله عنه إلى قول ابن عباس رضي الله عنه:
1458 حدثنا أحمد بن عبدة الضبي البصري حدثنا عبد الوهاب الثقفي حدثنا أيوب عن عكرمة أن عليا حرق قوما ارتدوا عن الإسلام فبلغ ذلك ابن عباس فقال لو كنت أنا لقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه ولم أكن لأحرقهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تعذبوا بعذاب الله فبلغ ذلك عليا فقال صدق ابن عباس قال أبو عيسى هذا حديث صحيح حسن.

جزاك الله خيراً أخي الكريم على هذه الفائدة ..

[ابن الوزير]

الحقيقه ان الموضوع غير مدعم بالادلة عدى المشاركه الاخيره
صاحب الموضوع نقل اقوال الباقلاني بدون تدعيم بذكر الادلة من المراجع
ثم هل يوجد غير هذه الامثلة رجع منها الامام علي

أخي الكريم / متابع..

ليس المقصود من البحث والموضوع هنا تتبع رجوع الإمام علي إلا لإثبات أن ادعاء عدم جواز غلوٌ ظاهرٌ.

وعليه فمن يجوّز رجوع الإمام أوخطأه أو جهله لمسألةٍ أو أكثر فلا يحتاج إلى إثبات ذلك ؛ إذ مجرد التجويز كافٍ.
ومن يجيزه لكنه يدعي عدم ثبوت أوحفظ شيءٍ منه؛ فيكفي في ردّ قوله ثبوت رجوعه عن قولٍ سابق له كما في أمهات الأولاد أو رجوعه إلى غيره كالتحريق بالنار مثلاً.. فدعوى الاختصاص تبطل بواحدةٍ..

لذا لم أعد أرى من حاجةٍ ملحة لتتبع بقية المسائل.. والله أعلم.

[متابع]

لذا لم أعد أرى من حاجةٍ ملحة لتتبع بقية المسائل.. والله أعلم.

ولكنك بحاجه الى اثبات ما نقلته براس الموضوع والا اصبحت حاطب ليل لا يهمك الا انتقاء ما يثبت رجوع علي وتبريرك ذلك بالرد على اهل الغلو

[ابن الوزير]

ولكنك بحاجه الى اثبات ما نقلته براس الموضوع والا اصبحت حاطب ليل لا يهمك الا انتقاء ما يثبت رجوع علي وتبريرك ذلك بالرد على اهل الغلو

صاحب الموضوع هو الأخ المعترض جزاه الله خيراً، ولستُ أنا.
وهو قد عزا الكلام إلى الباقلاني وجعل العهدة عليه.. وهذا كافٍ.

وإذا أردتَ مني إثبات فابحث معي أصل المسألة ثم اطلب الإثبات:
فهل أنت ممن يدعي أن علياً رضي الله عنه لم يرجع من قولٍ إلى قول أم ترى جواز ذلك عليه؟
أرجو أن تجيبني عن هذا السؤال.

[متابع]

اذا يبقى كلامكم معلقا والبينة على المدعى واصل المسالة يبحثه معكم اهل الاختصاص ولا يستطيعوا بحثه الا بمصادر ما نقلتم منه

[ابن الوزير]

لماذا يبقى الكلام معلقاً وقد أثبتنا مسألتين تدلان على الرجوع..!!

ولماذا لا يستطيع أهل الاختصاص بحث المسألة إلا بمصادر النقل، مع أن النقاش في أصل المسألة لا يتعلق بثبوت المنقول أو عدمه؟!

[السيد الحسيني]

الموضوع في رجوع الإمام علي (ع) إلى الصحابة , وهذه دعوى لم يستطع الكاتب أن يثبت عليها مسألة واحدة ..
كيف وقد أثبت منشئ هذا الموضوع مسائل عديدة.
ودعوى النفي من أصعب الدعوات، ثم إنه لا يوجد ما يمنع من رجوع علي رضي الله عنه إلى أقوال إخوانه من الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين، ونفي ذلك مكابرة، وإثبات ذلك ومناشته نقاشا علميا هو الحل لمن أراد أن يبرأ عليا رضي الله عنه من عدم الرجوع إلى قول أحد من الصحابة رضي الله عنه.
والله أعلم