رأي الإمام زيد بن علي في خروج الموحدين من النار

[ابن الوزير]

رأي الإمام زيد بن علي في خروج الموحدين من النار



أبدأ في تحقيق رأيه رحمه الله بكلام الحافظ محمد بن إبراهيم الوزير في ذلك، فقد أفاد وأجاد، حيث قال في العواصم ( 8/375):

" ونسب (الحاكم في شرح العيون) الإرجاء إلى جلّة وافرة من أكابر المعتزلة، ذكره في طبقاتهم عند الكلام على تراجمهم، حتى نسب إلى زيد بن علي مخالفة المعتزلة في المنزلة بين المنزلتين ... وكذلك لم ينقم أحدٌ من أهل السنة على زيد بن علي المخالفة في شيءٍ من الاعتقاد، ويعضده ما رواه القاضي شرف الدين حسن بن محمد النحوي في " تذكرته " عن زيد بن علي عليه السلام أنه يقول بالصلاة على أهل الكبائر من أهل الملة، وهو عنه أوثق راوٍ، وأعرف حاكٍ، بل روى الإمام المؤيد بالله يحيى بن حمزة عليه السلام، عن زيد بن علي عليه السلام أنه يذهب إلى الرجاء لأهل التوحيد كقول أهل السنة. رواه لي حفيده السيد صلاح الدين عبد الله بن الهادي ابن أمير المؤمنين". اهـ

نلاحظ أن الإمام ابن الوزير رحمه الله تعالى يرى أن زيداً قائلٌ بقول أهل السنة في خروج الموحدين من النار، وبنى ذلك على عدة أمور:

1- أنّ الحاكم نسب إليه مخالفة المعتزلة في المنزلة بين المنزلتين، ومعنى ذلك أنّه قائلٌ بإيمان الفاسق، وبالتالي فالمؤمن لن يخلّد في النار.

2- أنه لم ينقم أحدٌ من أهل السنة على زيد مخالفةً له في مسائل الاعتقاد.

3- قول الإمام زيد بالصلاة على أهل الكبائر، والصلاة دعاءٌ له بالمغفرة، ومعنى ذلك تجويز مغفرة الله تعالى للفاسق، وبالأولى جواز خروجه من النار.

4- ما رواه الإمام يحيى بن حمزة عن زيد في أنه يذهب مذهب أهل السنة في الرجاء لأهل التوحيد.

ولا شكّ أن ما ذكره ابن الوزير قويٌّ جداً، وأحب أن أضيف إليه :

5- أنّه قد تطابق نقل أهل السنة والإمامية عن زيد في قوله بالرجاء، فقد ذكر الشيخ المفيد في أوائل المقالات (أن زيداً والإمامية يرون أنه لا يخلد في النار إلا غير المسلمين، وأهل القبلة يعذبون بمقدار ذنوبهم ثم يدخلون الجنة).

6- أنّ جملةً من الباحثين المعاصرين ممن درس مذهب الإمام زيد وحقّقه، قد رجّحوا هذا القول عن الإمام زيد، منهم الشيخ أبو زهرة، والدكتور النشار، والدكتور يحيى فرغل، والدكتور علي الشابي.

[الليث]

بحث محقق ومؤصل
بارك الله فيكم استاذي ابن الوزير ونفعنا بعلومكم.

[اليمني2]

أحسن الله إليك أستاذي الفاضل على الموضوع الممتع والمفيد
ورضي الله عن الحافظ ابن الوزير.

[الصنعاني]

فائدة علمية قيمة رحم الله الإمام زيد ورضي عنه ورحم الله الحافظ ابن الوزير وحفظ الله الكاتب ابن الوزير

[أحمد يحيى]

أخي العزيز لكني وجدت هذا القول للإمام زيد بن علي سلام الله عليه وغيره من أئمتنا ضمن بحث نفيس لسيدي الكاظم عن عقيدة الخلود في ميزان الثقلين ؛
أنقل لك منه هذه الفقرة:
((فَسلهُم عَن أصحَاب الموجِبَات [أي الموبِقات ، الكبائر] ، هَل وَعَدهم اللّه تعالى النّار عليها ، أم لا؟! فإن شَهدوا أنَّ اللّه تعالى قَد وعَدَهم النّار عليها، فقل: أتشهدُون أن اللّه سبحانه وتعالى سُينجِزُ وعدَه ، أم فِي شكٍّ أنتُم لا تَدرون هَل يُنجزُ اللّه وعدَهُ أم لا؟! ،...، فَارضَوا بِمَا شَهِد اللّه به واشهَدوا عَليه ولا تَرتابوا، فإن اللّه جل وعلا قَال: ((وَمَنْ أَصْدَقُ مِنْ اللَّهِ قِيلًا))[النساء: 122] ، فَمَن حَدّثكُم حَديثاً بِخِلاف القُرآن فَلا تُصَدِّقُوه واتّهِموه، وليكُن قول اللّه عز وجل أشفَى لقُلوبكم مِن قَولهم : إنَّ أصحَاب الموجبات فِي المشيئة ، .... ، وكَذلك مَن شَاء أن يَغفِرَ لَه مِن أهل القِبلة يَترُك الموجِبات لا يَعمَل بها، فَإن عَمِل بِشيء مِنها ثمّ تَاب إلى اللّه تعالى قَبل أن يَمُوت فإن اللّه تعالى قال: ((يُثَبِّتُ اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا بِالْقَوْلِ الثَّابِتِ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَفِي الْآخِرَةِ وَيُضِلُّ اللَّهُ الظَّالِمِينَ)) [إبراهيم:27]، فمَن مَات مُؤمناً دَخَل قَبرَه مُؤمناً، وبَعثه اللّه تعالى يَوم القِيامة مُؤمناً)). انتهى


فتأمل أخي

[ابن الوزير]

أخي الكريم/ أحمد يحيى
مناقشة هذا النص تنبني على ثبوته عن الإمام زيد، وفي الحقيقة أنّ هذه الرسائل المنسوبة إليه مما لا يطمئنّ القلب بصحتها، فأسانيدها كما تعلم غير ناهضة، وخلوّ كتب متقدمي أهل البيت عن النقل منها يثير الريبة.
لذا أعتقد أنّ النصّ المذكور لا يقوى على معارضة ما نسبه أهل السنة والمعتزلة والإمامية وبعض الزيدية إلى الإمام زيد في هذه المسألة. والله أعلم.

[عبد الله العطار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اظنه بناء على مثل هذا ... استبدل من ينتسبون للزيدية الامامة بالمنزلة بين المنزلتين في أصولهم الخمسة

و التي أخذوها عن المعتزلة بعد أن أُصل الاعتزال .. و هذا كان بعد الامام زيد بزمن !

[الزيدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد آيه تدل على خروج أي أحد من النار سواء كان موحد أو غير موحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أحمد يحيى]

أخي الكريم/ أحمد يحيى
مناقشة هذا النص تنبني على ثبوته عن الإمام زيد، وفي الحقيقة أنّ هذه الرسائل المنسوبة إليه مما لا يطمئنّ القلب بصحتها، فأسانيدها كما تعلم غير ناهضة، وخلوّ كتب متقدمي أهل البيت عن النقل منها يثير الريبة.
لذا أعتقد أنّ النصّ المذكور لا يقوى على معارضة ما نسبه أهل السنة والمعتزلة والإمامية وبعض الزيدية إلى الإمام زيد في هذه المسألة. والله أعلم.



حياك الله أخي،
ما دمت تتحدث عما أعلمه فأنا أولى بالحديث،
فما أعلمه أن هذه الرسائل صحيحة النسبة إلى الامام زيد بن علي وأئمتنا يروونها إليها ويثبتونها عنه وقد تلقوها بالقبول ...
لذا أعتقد أن ما طرحته أنت لا يرقى على معارضة ما جاء عن الامام زيد نفسه... وكان الأولى بك أن تأتي بنص واضح صريح عن الامام زيد بن علي يثبت ما تريده لا ما قيل عنه فمن نقل عنه حسب قول العلامة الوزير من أين نقله وكيف وصله وهل هو غير ما نقله الآخرون الأعلم بزيد وعقيدته وأقواله ورسائله..

مع محبتي

[ابن الوزير]

أخي الكريم/ أحمد يحيى
إنما قلتُ ( كما تعلم ) لأنني لا أشكّ أن باحثاً مثلك يجهل كون أسانيد تلك الرسائل غير ناهضة من ناحية الإثبات العلمي القائم على صحة الإسناد، وأما قناعتك الشخصية بقبولها فلا أعنيه، ولا أتدخل في ذلك، وفي الوقت نفسه لا يلزمني القبول ما دام الإسناد غير قائم.
وعلى كلّ حال أخي، فإنني لم أجزم بعدم صحة ما نقلتَه، لكنني رجّحت ما عارضه عليه، والواجب عليك أن توجّه وتعقّب على ما ذكره العلامة ابن الوزير وما أضفنا عليه، حتى يسلم لك النصّ من المعارضة.

نصّ عن الإمام زيد في تجويز مغفرة الذنوب:
مجموع رسائل الإمام زيد بن علي عليهم السلام (ج 1 / ص 107):
فإن قلت: إن من آل محمد من ينبغي للناس أن يتفرقوا عنه، فإن فيهم بعض ما يكره لهم.
فلعمري إن فيهم لما في الناس من الفضل والذنوب، ولكن ليس ذلك في جُلِّ القوم إنما هو في خَوَاصِّهم، فمن ظهر عليه عيبه عُوقب به من أتاه، وإن سُتِرَ عليه عيبه فأمره إلى اللّه، إن شاء عاقبه وإن شاء غفر له، ما لم يَدْعُ الناس إلى ضلالة ولم يضل بهم عن حق، ولم يتأول شيئاً يعلمه في الإسلام بدعةً أو سنةَ باطلٍ يَتَّبِعه الناس عليها، ومن اتبعه عليها ضل هو ومن اتبعه كبقية من عمل بذلك فَضَلَّ وأَضَلَّ. اهـ

[اليمني2]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اريد آيه تدل على خروج أي أحد من النار سواء كان موحد أو غير موحد؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والحديث النبوي ألا تعترف به ؟

[اليمني2]

نصّ عن الإمام زيد في تجويز مغفرة الذنوب:
مجموع رسائل الإمام زيد بن علي عليهم السلام (ج 1 / ص 107):
فإن قلت: إن من آل محمد من ينبغي للناس أن يتفرقوا عنه، فإن فيهم بعض ما يكره لهم.
فلعمري إن فيهم لما في الناس من الفضل والذنوب، ولكن ليس ذلك في جُلِّ القوم إنما هو في خَوَاصِّهم، فمن ظهر عليه عيبه عُوقب به من أتاه، وإن سُتِرَ عليه عيبه فأمره إلى اللّه، إن شاء عاقبه وإن شاء غفر له، ما لم يَدْعُ الناس إلى ضلالة ولم يضل بهم عن حق، ولم يتأول شيئاً يعلمه في الإسلام بدعةً أو سنةَ باطلٍ يَتَّبِعه الناس عليها، ومن اتبعه عليها ضل هو ومن اتبعه كبقية من عمل بذلك فَضَلَّ وأَضَلَّ. اهـ


جزاك الله خيراً .
نص في محل النزاع .

[الزيدي]

يايمني هذا امر في الوعد والوعيد لا أظن الله ترك هذا الأمر للتخمين او يكون فيه حديث ليس فيه اساس منه الصحه لان الله قد اكمل الدين ورضي الاسلام دين فه يدل على الاكتمال للدين وهذا الشيء من العقيده هداك الله أما الحديث النبوي ماصح منه فأمن به

[اليمني2]

يايمني هذا امر في الوعد والوعيد لا أظن الله ترك هذا الأمر للتخمين او يكون فيه حديث ليس فيه اساس منه الصحه لان الله قد اكمل الدين ورضي الاسلام دين فه يدل على الاكتمال للدين وهذا الشيء من العقيده هداك الله أما الحديث النبوي ماصح منه فأمن به

الحمد لله
هناك أحاديث صحيحة تؤكد أن المؤمنين سوف يخرجون من النار ولا يبقى الا الكافرون.

[الزيدي]

لله درك يايمني فدعك على معتقدك
أو اتحداك او اي احد في المنتدى يأتيني بأيه تدل على خروج احد من النار

[عمـــــر]

موضوع قيم أخي الفاضل بن الوزير


رفع الله قدرك

ورحم الله الإمام زيد ورضي عنه

[اليمني2]

لله درك يايمني فدعك على معتقدك
أو اتحداك او اي احد في المنتدى يأتيني بأيه تدل على خروج احد من النار

دور لها بعد الآية التي ذكرت أن صلاة الظهر اربع ركعات .
إذا ما لقيتها قل لي وانا أقول لك وين هي .

[اليمني2]

أين جيت ؟؟؟؟ ما لقيت الآية؟؟؟

[الزيدي]

اعتبر اني لا أعرف شيء وعطني الآيه انت لاتقول دور وما دور عطني الآيه

[اليمني2]

لا ضروري تقول لي: هل وجدت في القرآن آية تدل على ان صلاة الظهر اربع ركعات؟

[ابن الوزير]

الإخوة ( الزيدي ، اليمني2) بارك الله فيكم، الحوار حول مذهب الإمام زيد في المسألة، أرجو عدم الخروج عنه ..

[الزيدي]

لا ضروري تقول لي: هل وجدت في القرآن آية تدل على ان صلاة الظهر اربع ركعات؟
فعطني ايه تقول لاتذكر البسمله في الصلاه وعطني ايه تقول ان المصلي يؤمن بعد الفاتحه
هذه مسأله فقهيه ياغبي واللي طلبته منك آيه في العقيده !!!!!

[الزيدي]

الإخوة ( الزيدي ، اليمني2) بارك الله فيكم، الحوار حول مذهب الإمام زيد في المسألة، أرجو عدم الخروج عنه ..
اعتبر اني امريكي واسلمت واريد ان اعرف عطني ايه تقول بخروج احد من النار
فلاتسوفوا لأنفسكم بهذا الشيء وانا لم اخرج من الموضوع
والامام زيد عليه السلام لم ولن يقل هذه ولم يفعل بها لانني على مذهبه ولله الحمد والمنه
فلا اله الا الله محمد رسول الله
النار حق والجنه حق والدوام فيها حق وانا لله وانا اليه راجعون

[ابن الوزير]

يا اخي أن لم أمنعك من قول شيء، فالمنتدى مفتوحٌ لك على مصراعيه، وإنما طالبتك هنا بالتزام نقطة الحوار ..
هذا الموضوع لا يناقش صحة القول بالخروج من النار حتى تطالبني بآية في ذلك، إنما يناقش فقط رأي الإمام زيد في المسألة، وقد ذكرنا دلائلنا فيما نسبناه إليه في ذلك، فلم تردّ عليها ..!

[الزيدي]

يا اخي أن لم أمنعك من قول شيء، فالمنتدى مفتوحٌ لك على مصراعيه، وإنما طالبتك هنا بالتزام نقطة الحوار
جزاك الله خير

هذا الموضوع لا يناقش صحة القول بالخروج من النار حتى تطالبني بآية في ذلك، إنما يناقش فقط رأي الإمام زيد في المسألة، وقد ذكرنا دلائلنا فيما نسبناه إليه في ذلك، فلم تردّ عليها ..!
اذا كان لايوجد ايه صحيحه تقول بخروج احد من النار فلا يمكن الموضوع الذي ادرجته انت لا أساس من الصحه فيعتبر انني ارد في فراغ لاني مؤمن بعدم خروج احد من النار .

[عبدالرحمن العولقي]

جزى الله ابن الوزير خير الجزاء على مجهوداته الطيبة , وأسأل الله أن ينفع به الإسلام والمسلمين ...آمــــين.

[ابن الوزير]

يا اخي أن لم أمنعك من قول شيء، فالمنتدى مفتوحٌ لك على مصراعيه، وإنما طالبتك هنا بالتزام نقطة الحوار
جزاك الله خير

هذا الموضوع لا يناقش صحة القول بالخروج من النار حتى تطالبني بآية في ذلك، إنما يناقش فقط رأي الإمام زيد في المسألة، وقد ذكرنا دلائلنا فيما نسبناه إليه في ذلك، فلم تردّ عليها ..!
اذا كان لايوجد ايه صحيحه تقول بخروج احد من النار فلا يمكن الموضوع الذي ادرجته انت لا أساس من الصحه فيعتبر انني ارد في فراغ لاني مؤمن بعدم خروج احد من النار .

لم أقل لك بأنّ هناك آية أو ليست هناك آية، لأنّ الموضوع لا يناقش هذه الجزئية، وسأبقى مصراً على عدم منناقشة ذلك هنا، وإن أردتَ فافتح موضوعاً جديدا ًلسؤالك ..

وأما إيمانك بعدم خروج أحد من النار فلا يلغي فائدة الموضوع؛ لأننا لا نناقش رأيك، وإنما نناقش رأي الإمام زيد بن علي نفسه، ولن يبطل كلامنا كون رأيك على خلاف ذلك، أمامك عدة نقاط ذكرها أحد أئمة أهل البيت العظام ( محمد بن إبراهيم الوزير ) فناقشها وأظهر رأيك فيها نقطةً نقطة ..

[ابن الوزير]

جزى الله ابن الوزير خير الجزاء على مجهوداته الطيبة , وأسأل الله أن ينفع به الإسلام والمسلمين ...آمــــين.

آمين وإياك أخي الكريم عبد الرحمن العولقي .. أحسن الله إليك .

[الزيدي]

والله انك تكذب على نفسك وكل زيدي يعرف ان الامام زيد عليه السلام لم يقل ذلك لاننا ولله الحمد على مذهبه فدعك من تدليس معتقدات الأئمه بالكذب

[الأسيف]

يا عاجز لماذا لا ترد افضل لك من الكذب والاتهامات الباطلة

[الليث]

موضوع مهم رأيته في مواضيع الأستاذ الفاضل ابن الوزير يجب رفعه للفائدة

[الشريف الحسني]

صدقت استاذي الليث

[ابن الوزير]

أخي الكريم/ الليث .. سيدي الكريم / الشريف الحسني

أشكركم على رفع الموضوع وحسن ظنكم .. أسأل الله لي ولكم التوفيق .

[حامل المسك]

حقيقة الموضوع جميل وأنا أتابعه بشغف للحصول على الفائدة، لولا تعكير الأخ زيدي جو الحوار بالشغب على الموضوع، فأتمنا أن من عنده فائدة في الموضوع، ويطرحها بأسلوب الحوار الهادف ، حتى يستفيد الجميع.