بعض أئمة الآل يطلقون الكفر على القول بخلق القرآن

[أبو إبراهيم]

بعض أئمة الآل يطلقون الكفر على القول بخلق القرآن

قال الإمام ابن الوزير في العواصم والقواصم 4/359:

( ولا شك أن القول بخلق القرآن بدعةٌ، وأما أنه كفرٌ فقد أطلقه جماهير أئمة السنة وجِلّتهم ، وبعض أئمة أهل البيت... ).

[المعترض]

جزاكم الله خيرا أبا إبراهيم على هذه الفائدة النفيسة.

[ابن الوزير]

جزاك الله خيراً.

وقد ذكر ابن الوزير في موضع آخر أن بعض أئمة أهل البيت في هذه المسألة على مذهب أهل الأثر..!!

[ابن الوزير]

قال الإمام ابن الوزير رحمه الله تعالى في جوابه على من زعم أجماع أهل البيت على خلق القرآن:

" فالجواب: أن هذا غير صحيح على الإطلاق؛ لأن أهل البيت عليهم السلام متقدمون ومتأخرون.
فأما الصدر الأول من المتقدمين، فمنهم من صرّح بمثل مذهب أهل الأثر، ومنهم من لم ينقل عنه في ذلك نفيٌ ولا إثبات... "

فهذا توضيح ما ذكرناه من قبل، أن بعض أهل البيت على مذهب أهل الأثر في القول بعدم خلق القرآن..

والله أعلم.

[الشريف العلوي]

السلام عليكم ,,

- الأخ كاتب الموضوع يقرر أن ابن الوزير (صاحب تلفيقات كثيرة) . وما يدريه لعل ما أورده هو من تلك التلفيقات .

- الإمام ابن الوزير يقرر أن الكلام في القرآن بأنه مخلوق أو غير مخلوق . بدعة محدثة . ومثله الأمير الصنعاني والشوكاني .

- وهو قد رد على من كفّر القائلين بخلق القرآن أو قِدمه .

- وهو يقرر مذهب أهل الجُمل وأن المحنة فيه بدعة وأن ذلك مذهب أهل البيت .


والحمد لله ,,

[أبو إبراهيم]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

مشكلتك أخي الكريم أنك تجنح إلى غير مراد صاحب الموضوع..

أنا لا أتكلم عن منهج ابن الوزير نفسه ورأيه في المسألة ، أنا أتكلم عن مذهب أهل البيت والمنقول عنهم في هذه المسألة.

فابن الوزير يرحمه الله نقل نقولات عن مذهب أهل البيت ولن يكون في النقل ملفقاً .. إما صادقاً وإما كاذباً.

التلفيق يكون في محاولة جعل الخلاف لفظي أو شكلي كرأي شخصي له وهذا ما قصدته عن الإمام ابن الوزير.

نقلي ونقل الأخ ابن الوزير جزاه الله خيراً.. يدلان على أن مذهب أهل البيت في المسألة غير إجماعي، فمنهم من يقول بقول أهل الأثر، ومنهم ومن يقول بقول أهل التوقف، وهؤلاء هم المتقدمون من أهل البيت.

المهم أن بعض سلف أهل البيت موافقون لأهل الأثر، وهذا يكفي للرد على الزيدية المتأخرين في تضليلهم لأهل الأثر في هذه المسألة.

هذا هو المطلب، وقد ثبت ولله الحمد.

وشكراً لك أخي لمرورك الكريم.

[الشريف العلوي]

المهم أن بعض سلف أهل البيت موافقون لأهل الأثر، وهذا يكفي للرد على الزيدية المتأخرين في تضليلهم لأهل الأثر في هذه المسألة.
هذا هو المطلب، وقد ثبت ولله الحمد.


أخي الحبيب ,,

الواقع أن النقل يرد على المكفرين والمبدعين .
لكن لن تتم المعارضة بتلك الفائدة دون تحقيقها .
فإن القول بالتكفير الذي نقله ابن الوزير كان عن (الإمام عبد الله بن موسى بن عبد الله) -وهو الذي يعنيه ببعض أهل البيت - والإمام عبد الله بن موسى يريد : من كذب بآيات تكليم الله تعالى أو آل كلامه إلى الكفر كالقول بأن الله تعالى عاجز عن الكلام , أو أن موسى (ع) سمع كلام الشجرة لا الله تعالى . وهذا خلاف الضروري من الدين .

وهو لا يريد من قال أن القرآن مخلوق بمعنى : محدث , بدليل نصوصه الأخرى في الجامع الكافي والتي نقلها ابن الوزير .

فهل هذا هو مذهب أهل الأثر الذي وافقه الإمام عبد الله بن موسى.

[أبو إبراهيم]

أخي الكريم

راجعت ما نقله الإمام ابن الوزير عن الإمام عبد الله بن موسى.

وقد وجدتُ أنه أطلق الحكم بالكفر على من قال بأن القرآن مخلوق.

ولم أجد النصوص الأخرى التي يستفاد منها ما ذكرته.

أرجو أن توضح لي كيف استفدت أنه يقصد ما ذكرت.

جزاك الله خيراً.

[الشريف العلوي]

تفضل بالرجوع إلى ما نقله ابن الوزير عن تلميذ الإمام عبد الله بن موسى : الفقيه محمد بن منصور المرادي في كتاب الجملة , وقوله : أن اختلاف الأئمة في حدوث القرآن لم يوجب البراءة عندهم , وما رأهم ولا شيعتهم يُكفّر بعضهم بعضاً لذلك , ولا يستحلون ذلك , ولا تبرأ بعضهم من بعض , بل قد رأى بعضهم يتولى بعض , ويترحم عليه بعد المعرفة منهم لمخالفة بعضهم لبعض في المقالات.
وقد ذكر بعض الحوادث للتدليل على ذلك زيادة على معرفته منها : اعتذار الإمام عبد الله بن موسى عن تولي الإمامة العظمى وإماءه إلى الإمام القاسم بن إبراهيم للقيام بها رغم قول الثاني بخلق القرآن .
ومنها : أن دعاته كانوا يقولون بخلق القرآن , وثناءه عليهم .
ومنها : أرسله بنيه إلى طاهر بن الحسين وهو من القائلين بخلق القرآن .

والحمد لله ,,

[أبو إبراهيم]

أخي الكريم :

ليس فيما كتبته في مشاركتك الأخيرة من تناقض مع ما نسبه إليه ابن الوزير.

فليس من الضروري أن من كفر القول بخلق القرآن أن يتبرأ من القائلين أو يعاديهم.

عبد الله بن موسى كفر من قال بخلق القرآن بنص صريح في أكثر من موضع.

ولا أدري هل أنت تقصد بحدوث القرآن نفس القول بخلق القرآن أو تقصد المعنى الثاني ( حديث بمعنى جديد ).

وللاختصار فابن الوزير فهم من نصوص بعض الآل أنهم متوافقون مع أهل الأثر؟

هل ترى فهمه صحيحاً أم خاطئاً؟

وإذا كان خاطئاً فما وجه الخطأ.

بالنسبة لي فأنا أرى أن أهل الأثر يرون القول بخلق القرآن كفراً.

والقول بأنه محدث يعني جديد أو قبله كتب أخرى أو نحو ذلك ليس كفراً ولا ضلالاً.

وأما محدث بمعنى مخلوق فهم نفس حكم القول بخلق القرآن.

وآل البيت الذي نقل عنهم ابن الوزير منهم من قال بأن القرآن غير مخلوق.

ومنهم من قال بكفر من يقول بخلق القرآن.

وهذا هو التوافق بينهم كما فهمته .

ما عدا ذلك من الاختلاف فهو شيء زائد على هذا القدر.

بانتظار إفادتك .. مع الشكر والتقدير.

[متابع]

المشكلة ان ابو حنيفه يقول بخلق القران والاخوه الكرام يترضون عليه والامام احمد بن حنبل يكفر من قال بخلق القرآن وكذلك نقل ابو ابراهيم عن ابن الوزير والسلف قد اجمعوا ان مذهب ابو حنيفه هو القول بخلق القران والخلف يتعذرون له

[ابن الوزير]

أثبت لنا أن أبا حنيفة يقول بخلق القرآن، وأن السلف أجمعوا على نسبة ذلك القول إليه..

[متابع]

لك ما اردت

جاء في تاريخ بغداد للبغدادي :

عن يحيى بن نصر قال كان أبو حنيفة يفضل أبا بكر وعمر ويحب عليا وعثمان وكان يؤمن بالأقدار ولا يتكلم بالقدر وكان يمسح على الخفين وكان من أعلم الناس في زمانه وأتقاهم وأما القول بخلق القرآن فقد قيل إن أبا حنيفة لم يكن يذهب إليه والمشهور عنه أنه كان يقوله واستتيب منه .

( ذكر االروايات عمن حكى عن أبي حنيفة القول بخلق القرآن )
1 - أخبرنا البرقاني .... عن أبي يوسف قال : أول من قال القرآن مخلوق أبو حنيفة .
2- كتب إلى عبد الرحمن بن عثمان الدمشقي حدثنا .... قال سلمة بن عمرو القاضي على المنبر : لا رحم الله أبا حنيفة فإنه أول من زعم أن القرآن مخلوق .
3- أخبرنا العتيقي ... حدثني حسن بن أبي مالك وكان من خيار عباد الله قال قلت لأبي يوسف القاضي ما كان أبو حنيفة يقول في القرآن قال فقال : كان يقول القرآن مخلوق قال قلت فأنت يا أبا يوسف فقال لا قال أبو القاسم فحدثت بهذا الحديث القاضي البرتي فقال لي وأي حسن كان وأي حسن كان يعني الحسن بن أبي مالك قال أبو القاسم فقلت للبرتي هذا قول أبي حنيفة قال نعم المشئوم قال جعل يقول أحدث بخلقي .
4- أخبرني الحسن بن محمد الخلال ..... قلنا لأبي يوسف لم لم تحدثنا عن أبي حنيفة قال : ما تصنعون به مات يوم مات يقول القرآن مخلوق .
5 - أخبرني محمد بن علي المقرئ ... سمعت يحيى بن عبد الحميد يقول : سمعت عشرة كلهم ثقات يقولون سمعنا أبا حنيفة يقول القرآن مخلوق .
6- حدثنا أبو عبد الله الحسين بن شجاع الصوفي .. أخبرني إسماعيل بن حماد بن أبي حنيفة قال :هو قول أبي حنيفة القرآن مخلوق .
7 - أخبرني الخلال .. حدثنا احمد بن يونس قال : كان أبو حنيفة في مجلس عيسى بن موسى فقال القرآن مخلوق قال فقال أخرجوه فان تاب وإلا فاضربوا عنقه .
8- أخبرنا بن رزق.. أخبرني احمد بن يونس قال : اجتمع بن أبي ليلى وأبو حنيفة عند عيسى بن موسى العباسي والي الكوفة قال فتكلما عنده قال فقال أبو حنيفة القرآن مخلوق قال فقال عيسى لابن أبي ليلى اخرج فاستتبه فان تاب وإلا فاضرب عنقه .
9- أخبرنا بن الفضل ... قال جاء عمر بن حماد بن أبي حنيفة فجلس إلينا فقال سمعت أبي حماد يقول بعث بن أبي ليلى إلى أبي حنيفة فسأله عن القرآن فقال مخلوق فقال تتوب والا أقدمت عليك قال فتابعه فقال القرآن كلام الله قال فدار به في الخلق يخبرهم انه قد تاب من قوله القرآن مخلوق فقال أبي فقلت لأبي حنيفة كيف صرت إلى هذا وتابعته قال يا بني خفت أن يقدم علي فأعطيته التقية .
10- أخبرنا إبراهيم بن عمر البرمكي ...عن عمر بن عبيد الطنافسي عن أبيه أن حماد بن أبي سليمان بعث إلى أبي حنيفة إني بريء مما تقول إلا أن تتوب قال وكان عنده بن عيينة فقال أخبرني جار لي أن أبا حنيفة دعاه إلى ما استتيب منه بعد ما استتيب .
11- أخبرنا الخلال ...سمعت إسماعيل بن حماد بن أبي حنيفة يقول قال أبو حنيفة إن بن أبي ليلى ليستحل مني مالا استحل من بهيمة.
12- أخبرنا محمد بن عبيد الله الحنائي ... أخبره أن بن أبي ليلى كان يتمثل بهذه الأبيات ... إلى شنآن المرجئين ورأيهم ... عمر بن ذر وبن قيس الماصر ... ... وعتيبة الدباب لا نرضى به ... وأبو حنيفة شيخ سوء كافر ... في أبيات ذكرها .
13- أخبرنا محمد بن عبيد الله الحنائي ... قال لي حماد بن أبي سليمان: أبلغ عني أبا حنيفة المشرك أني بريء منه حتى يرجع عن قوله في القرآن.
14- أخبرنا الحسين بن شجاع .. سمعت حماد بن أبي سليمان يقول أبلغوا أبا حنيف المشرك أني من دينه بريء إلى أن يتوب قال سليم كان يزعم أن القرآن مخلوق.
15- أخبرني عبد الباقي بن عبد الكريم ... .. قال كنت عند حماد بن أبي سليمان إذ أقبل أبو حنيفة فلما رآه حماد قال لا مرحبا ولا أهلا إن سلم فلا تردوا عليه وإن جلس فلا توسعوا له قال فجاء أبو حنيفة فجلس فتكلم حماد بشيء فرده عليه أبو حنيفة فأخذ حماد كفا من حصى فرمى به .
16- أخبرنا بن رزق .. قيل لشريك أستتيب أبو حنيفة قال قد علم ذاك العواتق في خدورهن .
17- أخبرنا بن الفضل .. عن أخيه سليمان وكان علامة بالناس أن الذي استتاب أبا حنيفة خالد القسري قال فلما رأى ذلك أخذ في الرأي ليعمى به وروى أن يوسف بن عمر استتابه وقيل إنه لما تاب رجع أظهر القول بخلق القرآن فاستتيب دفعة ثانية فيحتمل أن يكون يوسف استتابه مرة وخالد استتابه مرة والله أعلم .
18- أخبرنا علي بن طلحة المقرئ ..حدثنا حجاج الأعور عن قيس بن الربيع قال رأيت يوسف بن عثمان أمير الكوفة : أقام أبا حنيفة على المصطبة يستتيبه من الكفر .
19- أخبرنا الحسين بن محمد أخو الخلال .. قال سمعت شريكا يقول : استتبت أبو حنيفة مرتين
20- أخبرنا بن الفضل.. حدثني شريك بن عبد الله قاضي الكوفة أن أبا حنيفة استتيب من الزندقة مرتين.
21- أخبرنا علي بن محمد بن عبد الله المعدل .. قال قيل لشريك مم استتبتم أبو حنيفة قال من الكفر
22- أخبرنا بن رزق .. يقول سمعت سفيان الثوري يقول : استتبت أبا حنيفة من الكفر مرتين.
23- وأخبرنا بن رزق .. سمعنا سفيان يقول استتيب أبو حنيفة من الكفر مرتين وقال يعقوب مرارا .
24- أخبرنا أبو نعيم الحافظ .. قال سمعت مؤملا يقول استتيب أبو حنيفة من الدهر مرتين.
25- أخبرنا أبو سعيد الحسن بن محمد بن عبد الله بن حسنويه الكاتب بأصبهان ..سمعت سفيان الثوري يقول إن أبا حنيفة استتيب من الزندقة مرتين.
26- وقال احمد بن مهدي ..سمعت سفيان الثوري وذكر أبا حنيفة فقال لقد استتابه أصحابه من الكفر مرارا.
27- أخبرنا بن رزق أخبرنا عثمان بن احمد الدقاق حدثنا حنبل بن إسحاق حدثنا الحميدي قال سمعت سفيان وهو بن عيينة يقول استتيب أبو حنيفة من الدهر ثلاث مرات .

ومع ذلك رويت القليل من التليفيقات في نفي هذا عن ابو حنيفة ، قال يحيى بن نصر : يحيى بن نصر قال كان أبو حنيفة يفضل أبا بكر وعمر ويحب عليا وعثمان وكان يؤمن بالأقدار ولا يتكلم بالقدر وكان يمسح على الخفين وكان من أعلم الناس في زمانه وأتقاهم وأما القول بخلق القرآن فقد قيل إن أبا حنيفة لم يكن يذهب إليه والمشهور عنه أنه كان يقوله واستتيب منه .


[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

هل ستتبرا من ابو حنيفه وتكفره او انك تقول انه واحد من المذاهب الاربعه المعتمده .

[ابن الوزير]

الإمام أبو حنيفة رحمه الله تعالى قد اتُهم بتهم كثيرة، وكُذِب عليه كثيراً..!!

فراجع الكتاب التالي الذي أثبت فيه مؤلفه كذب هذه التهمة على أبي حنيفة وأورد الأسانيد الصحيحة الدالة على موافقته لأهل السنة والجماعة..

الإمام أبو حنيفة ونسبته إلى القول بخلق القرآن/تأليف: عمرو عبد المنعم سليم

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[أبو إبراهيم]

جزاكم الله خيراً أي متابع وابن الوزير.

أرجو أن يبقى النقاش في تحقيق مذهب قدماء آل البيت في القرآن وعلاقة قولهم بقول أهل الأثر.