معاوية بن ابي سفيان تحت حماية وحصانة من ادلة زيدية!

[الشريف الحسني]

معاوية بن ابي سفيان
من اكبر الشخصيات التي اثارة جدلاً في الفكر الاسلامي
وجعلت
منه فرق
االشيعة عدواً تاريخي وتقليدي لها
واذا اراد البعض الدخول الى قولبهم فعليه النقد لهذه الشخصية اما تعريضاً او تصريحاً
كما يفعله البعض من الكتاب المعاصرين
سواءٍ كان ذلك عبر دليلٍ أم لا!
إلا ان نحن مع هذا كله
وجدنا انه يمكن حماية هذه الشخصية من التبديع او التفسيق عبر البنية القكرية للزيدية الاستدلالية
سواء عبر قواعد ارتضاها ائمة
اوادلة مشوا عليها( وهذا لما لهذه الفرقة من اعتدال في تنقية الادلة عن الفرق الشيعية الاخرى ).
وهي تدور حول:
اثبات الصحبة لمعاوية
والعدالة له
ومخارج له من التفسيق
او التبديع
فضلاً عن التكفير
سواءٍ كانت الادلة صريحة او ملزمة
نعم الموضوع سوف يراه البعض ينشر دسائس وخسائس والبعض سوف يراه نفائس وعرائس
و اقول بعيداً من التخسيس او التقديس نريد للفكر شيء من التنفيس

وفبل ان نتكلم عن الموضوع
فاسئل اخواني الزيدية الذين اجلهم واكن لهم كل تقدير واحترام هل يمكن اعطاء الحصانة او الحماية لهذه الشخصية عبر ادلة وقواعد في الفكر الزيدي؟
ويمكن لكل اخ كريم اراد الدخول فيه وابداء رأيه فيه مسبقاً
أو اراد الاتيان بأدلة تعضده او ضده من الفكر الزيدي فيكون مشكوراً منا
ويمكن ان يدور النقاش حولها (اي الأدلة)
سواء كانت في اثبات الصحبة لمعاوية بن ابي سفيان او نفيها
او ااثبات العدالة او نفيها او ايجاد مخارج لها عن التفسيق او التبديع او سد ها في الفكر الزيدي
ولكم مني جزيل الشكر والامتنان سادتي الاكارم

[الوائلي_ الصنعاني]

مسدد وموفق اخي الفاضل

متابع ....

[ابوهاشم]

معاوية بن ابي سفيان
من اكبر الشخصيات التي اثارة جدلاً في الفكر الاسلامي
وجعلت
منه فرق
االشيعة عدواً تاريخي وتقليدي لها
واذا اراد البعض الدخول الى قولبهم فعليه النقد لهذه الشخصية اما تعريضاً او تصريحاً
كما يفعله البعض من الكتاب المعاصرين
سواءٍ كان ذلك عبر دليلٍ أم لا!
إلا ان نحن مع هذا كله
وجدنا انه يمكن حماية هذه الشخصية من التبديع او التفسيق عبر البنية القكرية للزيدية الاستدلالية
سواء عبر قواعد ارتضاها ائمة
اوادلة مشوا عليها( وهذا لما لهذه الفرقة من اعتدال في تنقية الادلة عن الفرق الشيعية الاخرى ).
وهي تدور حول:
اثبات الصحبة لمعاوية
والعدالة له
ومخارج له من التفسيق
او التبديع
فضلاً عن التكفير
سواءٍ كانت الادلة صريحة او ملزمة
نعم الموضوع سوف يراه البعض ينشر دسائس وخسائس والبعض سوف يراه نفائس وعرائس
و اقول بعيداً من التخسيس او التقديس نريد للفكر شيء من التنفيس

وفبل ان نتكلم عن الموضوع
فاسئل اخواني الزيدية الذين اجلهم واكن لهم كل تقدير واحترام هل يمكن اعطاء الحصانة او الحماية لهذه الشخصية عبر ادلة وقواعد في الفكر الزيدي؟
ويمكن لكل اخ كريم اراد الدخول فيه وابداء رأيه فيه مسبقاً
أو اراد الاتيان بأدلة تعضده او ضده من الفكر الزيدي فيكون مشكوراً منا
ويمكن ان يدور النقاش حولها (اي الأدلة)
سواء كانت في اثبات الصحبة لمعاوية بن ابي سفيان او نفيها
او ااثبات العدالة او نفيها او ايجاد مخارج لها عن التفسيق او التبديع او سد ها في الفكر الزيدي
ولكم مني جزيل الشكر والامتنان سادتي الاكارم

عفواً أخي الشريف الحسني
سؤال خارج عن الموضوع :
هل كتبت هذه المشاركة ( قبل ) أم ( بعد ) تعقيب أستاذنا "الكاظم الزيدي" على موضوعك حول الرؤية ؟؟؟

تحياتي

[الشريف الحسني]

اشكرك سيدي الوائلي الصنعاني ووفق الله الجميع لما يحب ويرضى وسدد الله الخطى



اخي ابو هاشم كان هذا منا قبل ذلك بكثير

شكراً لتعقيبكم لكن اؤكد لكم ا انه سوف يكون نقلة نوعية بيننا وبينكم إذا طرحنا هذا الموضوع وفق الله لإكماله

[صبري راغب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
طرح مميز
أرجو أن لا يتوقف النقاش
يرفع إلى الزيدية

[الواثق]

تسجيل حضور ومتابعة . . .

[الشريف الحسني]

يحتاج الموضوع اساتذتي الفضلاء الى وقت لإعداده وليس عندي هذه الايام وقت لإعداده
واعدكم بإكماله لاحقاً

[ابوقاسم]

قد اثبت حصانته السيد العلامه ابن الامير الصنعاني وهو معتبر لديكم

فقال

لقد نسب الأنام إليَّ قولا ... عليهم ربنا فيه شهيد
وقالوا قد رضينا بابن هند ... وقلنا إنه رجل رشيد
كذبتم إنه والله عندي ... لِفِسِّيقٌ وشيطان مريد
وملعون بما كسبت يداه ... كذلك نجله الطاغي يزيد

فهذا حاله ×××××عند السيد ابن الامير


ثم قال من قصيده طويله

وهل لابن هند غير كل قبيحة ... ومن ذا الذي فيه يشك ويمتري
أليس الذي أجرى الدماء مراقة ... بصِفِّين من أصحاب خير مطهر
وقاد طغام الشام من كل وجهة ... يقاتل بغيا كل بَرٍّ وخيِّر
وأورد عمَّارا حياضا من الردى ... سقى جدثاً قد ضمه كل ممطر
وسبَّ أمير المؤمنين مجاهرا ... وألزم أن يُملى على كل منبر
فقد عاد لعن اللاعنين جميعه ... عليه كذا مَن سنَّ سُنة منكر
وكم من جنايات جناها تجاريا ... وأبرزها جهرا ولم يتستر
وسائل بذا عبد الحميد وشرحه ... على النهج واسلك نهج كل مقرر
أمجتهداً يُدعا ابن هند محققا ... ومن قال هذا فهو لا شك مفتري
ومن قال هذا فهو فدمٌ مغفلُ ... جسور على قول الجهالة مجتري




واثبت حصانته السيد العلامه ابن الوزير وهو معتبر لديكم
فقال
قال النواصب قد أخطى معاوية ** في الاجتهاد وأخطا فيه صاحبه
قلنا كذبتم قد قال النبي لنا ** في النـار قاتل عمار وسالبه


والعجيب في هذا المنتدى في امر معاويه ان
ابن الوزير لايعول على كلام ابن الوزير
والامير الصنعاني لايعول على كلام الامير الصنعاني
والشريف الحسني لايعول على كلام الاشراف الحسنيين

فلماذا تسميتم بهذه الاسماء وعندكم القول الفصل فقط لابن تيميه ونواصب دمشق
بتغالطوا وتدعوا الاعتدال ؟؟
ولا حفله تنكريه ؟؟!!!

تحياتي

[ابن الوزير]

أخي الكريم/ أبو قاسم
إن كان التسمّي بأسماء منْ قد نخالفهم في بعض المسائل يعدّ حفلةً تنكرية، فأعتقد أنّ الزيدية في اليمن يعيشون واحدة من أطول الحفلات التنكرية في التاريخ، فإنهم يخالفون من يتسمّون باسمه وينتمون إليه ( الإمام زيد بن علي ) في بعض المسائل على الأقل، فضلاً عن مخالفتهم غيره من قدماء أهل البيت مع انتسابهم إليهم وتسمّيهم باسمهم .

ثم إنني لا أعلم هذه الأبيات عن ابن الوزير رحمه الله، فهلّا أثبتْها ؟!

وأعتقد كذلك أنّ الكلام في معاوية مستهلك وفيه تكرار ممل، والخلاف فيه يسير، فإننا نجمع على خطئه وبغيه، ولا نقول بشيء من أقواله أو أفعاله التي نُسبت إليه صحّت أم لم تصح، غاية ما في الأمر أننا نحسن الظنّ في جميع الصحابة لفضلهم وسابقتهم، ونرجو لهم العذر عند الله بما طرأ عليهم من الشبهة والتأويل.

وقد فعل الزيدية مثل هذا في أئمتهم الذين تنازعوا الإمامة فسفكوا كثيراً من الدماء وانتهك بعضهم حرمة منْ هو من أهل البيت الواجب مودتهم ورعاية حرمتهم عند الزيدية ، ومع ذلك تأولتم لهم. فهذا هذا .

والطامّة التي تستحق الكلام هي فيما لو صوّبنا معاوية أو وافقناه في الأفعال المنكرة التي تُنسب إليه، أما والأمر بخلاف ذلك؛ فقد غاليتم فيما لا طائل تحته ولا فائدة عملية من ورائه .. والله أعلم .

تحياتي .

[صنعانيه]

الأخ الشريف الحسني
لا تصدق نفسك زيادة، قبلنا منكم مسائل هنا وهناك اختلف فيها اهل البيت لكن حصانة لمعاوية بأدلة زيدية فهذا عجيبة الاعاجيب وما بعدها الا الفاتحه.
وهذا الموضوع من13/ ديسمبر / 2008م ، سنتين ونصف وما زال يحتاج الى وقت لإعداده !!!! وعيبقى وصية لأحفاد الأحفاد يعدوه ولن يستطيعوا .

الأخ ابن الوزير
الله المستعان ما كنت اظن انك برجاحة عقلك تجادل في معاوية . صحيح انك انسان حجيج وتستطيع تفصل لكل أصلع كوفية لكن اتركوا لنا حالنا في معاوية فليس أكرم من أئمة أهل البيت الذين تصفونهم بالرفض والاعتزال والبدع وسفك الدماء.
اذا حاججتنا باقتتال أئمتنا، فنحن نحاججك بهم، لماذا لا تحترمونهم على الأقل مثلما تحترموا معاوية حقكم ؟ تسمونهم رافضة اليمن، ومجرمين ، وسفاكين دماء، ومعاوية الذي رفض الإمام علي وسفك دماء الصحابة وفعل الجرائم صحابي جليل ؟ مالكم كيف تحكمون؟

[الواثق]

تعليق جميل من الأخ ابن الوزير :

وأعتقد كذلك أنّ الكلام في معاوية مستهلك وفيه تكرار ممل، والخلاف فيه يسير، فإننا نجمع على خطئه وبغيه، ولا نقول بشيء من أقواله أو أفعاله التي نُسبت إليه صحّت أم لم تصح، غاية ما في الأمر أننا نحسن الظنّ في جميع الصحابة لفضلهم وسابقتهم، ونرجو لهم العذر عند الله بما طرأ عليهم من الشبهة والتأويل.

وقد فعل الزيدية مثل هذا في أئمتهم الذين تنازعوا الإمامة فسفكوا كثيراً من الدماء وانتهك بعضهم حرمة منْ هو من أهل البيت الواجب مودتهم ورعاية حرمتهم عند الزيدية ، ومع ذلك تأولتم لهم. فهذا هذا .

والطامّة التي تستحق الكلام هي فيما لو صوّبنا معاوية أو وافقناه في الأفعال المنكرة التي تُنسب إليه، أما والأمر بخلاف ذلك؛ فقد غاليتم فيما لا طائل تحته ولا فائدة عملية من ورائه .. والله أعلم .

[ابوقاسم]

يقول ابن الوزير ان الخلاف يسير
كيف يسير وانتم تضللون من يتكلم في هؤلاء بل وبعضكم يكفر من يتكلم فيهم بل حتى اقال حد كبار مشائخكم وهو ال الشيخ عندما سئل عمن يقول لا احكم لمعاويه بجنه ان هذا لايصدر الا ممن في قلبه نفاق
ومواضيعكم في تمجيد معاويه ومدحه لاتحصى في هذا المنتدى والنقول عن من تسمونهم سلف كثيره حتى جعلوا تراب في انف بغل معاويه غير من عمر بن عبدالعزيز (ابتسامه )

ضالين او منافقين او كفار تصفون من يتكلم في ابن هند وعصابته
ثم تقول خلاف يسير
تتهمون الناس وتسبونهم بالسنه حداد من اجل خالكم معاويه ثم تقول خلافنا يسير


بالنسبه للشريف الحسني المحب لمعاويه. ولم اجد يوما شريفا حسنيا يبحث عن الاعذار لمعاويه
اقول ياحسني حفظك الله اعلم ان جدك علي والحسن الذين تفتخر بالنسبه اليهم كانوا يبغضون معاويه فماذا تقول ؟؟؟
ان قلت لا لم يبغضوه وكانوا يحبوه اثبت جهلك بالتاريخ
وان قلت نعم ولكني اختلف معهم في الرأي اثبت انبطاحيتك وعدم اهليتك لحمل هذه التسميه



حول الاسماء
عندما رأيت اسماء مثل الشريف الحسني ابن الوزير الامير الصنعاني ظننت اني في منتدى فيه اتباع لمنهج هؤلاء العلماء ولكن بالمتابعه لم اجد الا وهابيه اقحاح مرجعيتهم ابن تيميه واجلاف نجد ..فاين انتم من ابن الامير وابن الوزير
لم ارى الا وجوه تسود من تفضيل علي على غيره
لم ار الا قوم يكيلون لعلماء اهل البيت الاتهامات والسباب
لم ارى الا وجوه يبدو عليها الغضب والتقزز من ذكر مدائح علي واهل بيته ويكون همهم الاول عند طرح مثل هذه المواضيع كيف تضعيفها وردها
فأين انتم من ابن الامير وابن الوزير ؟؟؟

عندما يضع شخص اسم احد العلماء كمعرف له فغالبا يكون هذه العالم هو قدوته ورأيه هو المرجح عند الاختلاف ويكون تابعا لمنهجه وهذا لم اجده فيكم
عندما يمدح العلامه ابن الوزير ابائه يحي وقاسم تجد العضو ابن الوزير يقول ان هؤلاء معتزله ضالين فاين انت من ابن الوزير ؟؟





اما حول خلاف بعضي متأخري الزيديه فالامر يختلف فليس في ائمه الزيديه من كان يلعن الامام امير المؤمنين علي ابن ابي طالب عليه السلام كما فعل معاويه
وليس فيهم من بغى وقاتل وابغض وعادى من قال فيه رسول الله بغضه نفاق
وليس فيهم من قال عنه رسول الله داعيه الى النار

فكيف تريدنا ان نتعامل مع المخطئ من الزيديه في امور الدنيا بمثل عدو الله وعدو رسوله ومؤسس الضلال والنصب في الامه

[محب الحافظ ابن الوزير]

وأعتقد كذلك أنّ الكلام في معاوية مستهلك وفيه تكرار ممل، والخلاف فيه يسير، فإننا نجمع على خطئه وبغيه، ولا نقول بشيء من أقواله أو أفعاله التي نُسبت إليه صحّت أم لم تصح، غاية ما في الأمر أننا نحسن الظنّ في جميع الصحابة لفضلهم وسابقتهم، ونرجو لهم العذر عند الله بما طرأ عليهم من الشبهة والتأويل.
الاخ الفاضل ابن الوزير : اقل ما قد يقال عن هذا الكلام انه بعيد عن الواقع بل قد يصفه البعض بالتدليس !؟

لقد اثرت شبهات كثيرة من خلال المقطع الذي نقلته عنك ولكني اكتفي الان بما كتبه الاخ الكريم ابو قاسم والاخت الفاضلة صنعانية!؟ واسمح لي ان انقل هذه الفقرة من ما نسب الى الامام علي عليه السلام في نهح البلاغة والتي ربما قد تصح وصفا لمن كان سببا في اقناعك بهذه الفركة التي وصلتها لنا الان !؟

يقول : واخر قد تسمى عالما وليس به فاقتبس جهائل من جهال واضاليل من ضلال ونصب للناس اشراكا من حبائل غرور ,وقول زور , قد حمل الكتاب على ارائه, وعطف الحق على اهوائه , يؤمن الناس من العظائم , ويهون كبير الجرائم , يقول : اقف عند الشبهات , وفيها وقع ويقول : اعتزل البدع , وفيها اضطجع , فالصورة صورة انسان , والقلب قلب حيوان , لا يعرف باب الهدى فيتبعه , ولا باب العمى فيصد عنه , وذلك ميت الاحياء .

[الشريف الحسني]

قد اثبت حصانته السيد العلامه ابن الامير الصنعاني وهو معتبر لديكم


واثبت حصانته السيد العلامه ابن الوزير وهو معتبر لديكم




كل هؤلاء معتبرين كأشخاص وكلامهم يؤخذ منه ويرد مثل غيرهم....
فالاعتبار في الكلام في دليله لا في مجرد كلامه


فنستعجب من عجبك القائل

والعجيب في هذا المنتدى في أمر معاوية أن
ابن الوزير لايعول على كلام ابن الوزير
والامير الصنعاني لايعول على كلام الأمير الصنعاني
والشريف الحسني لا يعول على كلام الإشراف الحسنيين


ومتى رأيتنا نعول على الاشخاص ؟؟؟!!!
لكي تقول هذا الكلام
أمن اجل التشابه في الاسماء

فلماذا تسميتم بهذه الأسماء وعندكم القول الفصل فقط لابن تيميه ونواصب دمشق
بتغالطوا وتدعوا الاعتدال ؟؟
ولا حفله تنكريه ؟؟!!!

لا ليس القول الفصل عندي ابن تيمية ولا من تسميهم بالنواصب ولست بأعرف مني بشخصي وجهلك بهذا والحكم على الشخص وفق جهلك نصب شرعي لا نرتضيه لمثلك ..
ثم ما هي الحفلة التنكرية ألئن ابن الامير وابن الوزير وافقكم في مسألة فشابهكم بها وخالفوكم في مئات المسائل التي وافقناهم عليها نصبح نحن متنكرين بهذه الاسماء !!!!!!!!!!!!!هذه تنفع في استغلال العامة وبسطاء الناس وليس هنا سيدي في محفل ومنتدى علمي فتأمل

[معلمي]

الأخت الفاضلة صنعانية

قبلنا منكم مسائل هنا وهناك اختلف فيها اهل البيت طيب ما دام قد اختلف فيها أهل البيت فلماذا لم تراجعوا أنفسكم قبل أن تؤخذ عليكم حتى تكونوا منصفين لمذهبكم

وهذا الموضوع من13/ ديسمبر / 2008م ، سنتين ونصف وما زال يحتاج الى وقت لإعداده !!!! وعيبقى وصية لأحفاد الأحفاد يعدوه ولن يستطيعوا .


هذا كلام غير جيد
وفيه من التحامل المفضوح ما الله به عليم
لماذا أختنا صنعانية لا تعتذري للشريف الحسني ولو من باب المجامله
وتطلبين منه أن يوضح سبب عدم الرد إلى الآن
لقد وجدتي ضالتك لتصفية حسابات مذهبية للمواضيع التي تهربتم فيها وتوقفتم عندها ولم تحيروا جواباً
وكان الأولى أن يكون الأخوة من أصحاب هذا المنتدى لهم فضل على أهل الفضل منكم في تبصيركم ببعض القضايا التي خفت والتبست وأشكلت
أختي الفاضلة اقتصرت على الرد عليك لما نلمسه فيك من صدق وبساطة ووضوح
وهو ما غاب عنك في هذه المشاركة
ومالم نجده في بعض المحاورين من الأخوة الزيدية في هذا الموضوع


ما كنت أظن انك برجاحة عقلك تجادل في معاوية .
وهل تريدين من الشيخ الفاضل ابن الوزير وبعقله الراجح
أن يجاملكم على حساب قناعاته التي يدين الله بها هذا الاستجداء ليس الطريق المناسب للحوار العلمي


صحيح انك انسان حجيج وتستطيع تفصل لكل أصلع كوفية
مادامت الكوفية هي العمامة الشرعية التي من الكتاب والسنة
فما المانع وهل صار الدليل الشرعي عيب أرجوا الانتقال إلى النقاش العلمي
بدلا من الكلام الذي لا يسمن ولا يغني من جوع

[الشريف الحسني]

بالنسبه للشريف الحسني المحب لمعاويه.


نحب معاوية من اجل دفاعه عن الدين وجهاده لا من اجل قتاله لعلي فما الظير في هذا؟
ولم اجد يوما شريفا حسنيا يبحث عن الاعذار لمعاويه
عجيب انك لم تجد مع ان هناك ليس مئات بل الاف من الحسنيين والحسينيين على هذا

اقول ياحسني حفظك الله

وحفظكم

اعلم ان جدك علي والحسن الذين تفتخر بالنسبه اليهم كانوا يبغضون معاويه فماذا تقول ؟؟؟
ان قلت لا لم يبغضوه وكانوا يحبوه اثبت جهلك بالتاريخ
وان قلت نعم ولكني اختلف معهم في الرأي اثبت انبطاحيتك وعدم اهليتك لحمل هذه
التسمية
نعم يبغضونه لكن ليس هذا دليل على فسقه او كفره وهذا ما جاء الموضوع من اجله ...ارجو اني استحق حمل هذه التسمية

[الشريف الحسني]

الأخ الشريف الحسني
لا تصدق نفسك زيادة

اختي الفاضلة صنعانية
اشكر لك هذه النصيحة واصدقك القول اني لو صدقت نفسي اني اصبحت زيدياً من زمان..
ولكن انا الحمدلله عامل بهذه النصيحة فلن اخذلك
قبلنا منكم مسائل هنا وهناك اختلف فيها اهل البيت .
اشكر لك هذا القبول
لكن نرجو عدم التهديد بهذا القبول فقبولك شيء شخصي لا يتعداك ..
وليس لنا او علينا اي التزام وراء القبول الذي نقدره جميعاً..

لكن حصانة لمعاوية بأدلة زيدية فهذا عجيبة الاعاجيب وما بعدها الا الفاتحه والبقرة وال عمران الخ
والشيء الظاهر في الموضوع انه عجيب وانه مثير وانه قد يستبعد
فتعجبك سيدتي الكريمة غير مستغرب بل متوقع
واقدر سبب ما انت عليه من تعجب استنكاري



وهذا الموضوع من13/ ديسمبر / 2008م ، سنتين ونصف وما زال يحتاج الى وقت لإعداده !!!! وعيبقى وصية لأحفاد الأحفاد يعدوه ولن يستطيعوا .

سيدتي الفاضلة انا تركت مثل هذا الموضوع والبحث فيه وتجهيزه كوني اني لم ارد
ان اجرح مشاعركم وكون اخوة كرماء زيدية وسنة طلبوا مني عدم اثارته لأن المسالة يسيرة وان كنا مختلفين مع بعضنا ..
وانا احترم واقدر اي طلب من اي اخ لي واعتبره أمر يستوجب تنفيذه وهذه عادة فيني قد لا يراها الاخرين لكني ارى التزامها ..
فالسبب الرئيس ليس في الوقت اختي الفاضلة
لكن دخولك اوجب عليا الدخول في الموضوع ولذلك سوف ابدأ فيه بما سوف يأتي لاحقاً
فليس أكرم من أئمة أهل البيت الذين تصفونهم بالرفض والاعتزال والبدع وسفك الدماء. يل هم كرام علينا ولا نرتض الكلام عليهم بهذا السقوط كائناً من كان وانا اكلمك على نفسي واعلم ان الكلام غير موجه لي
ولكني أحببت ان تطلعوا على هذا
ولكم مني جزيل الشكر والتقدير

[الشريف الحسني]

الحصن والدليل الأول:
القاعدة في التكفير والتفسيق عند الزيدية:

أولاً:
إن الأدلة المستعملة في التكفير والتفسيق لا تكون إلا أدلة قاطعة سمعية عند الزيدية.
ولا يصح الأخذ فيهما والإثبات لهما إلا بالبرهان القاطع الذي لا مانع له ولا مدافع من :
1) كتاب صريح.
2) وخبر متواتر صحيح.
3) أو إجماع قطعي.
واستبعدوا أن يكون القياس من طرقه لتعسر القطع بعلة الحكم، وانحصارها وعدم تعددها. العناية التامة في تحقيق مسألة الإمامة - (197)
أي أن تكون الأدلة قطعية الثبوت قطعية الدلالة.
لماذا لا تكون إلا أدلة قاطعة سمعية عند الزيدية ؟
لأن الإسلام مقطوع به فلا يجوز إبطاله بدليل مظنون.كتاب المعراج إلى كشف أسرار المنهاج - (2 / 476)
ثانياً:
والأدلة الظنية السمعية هي:
1) ظواهر القرآن وظواهر السنة المتواترة؛ لأنهما وإن كانا مقطوعاً بهما في الأصل لكن دلالتهما ظنية.
2) وهكذا أخبار الآحاد نصوصاً كانت أو ظواهر.
3) وكذلك الإجماع إذا كان منقولاً بالآحاد .كتاب المعراج إلى كشف أسرار المنهاج - (2 / 476)
وهذه لا يمكن أن يؤخذ منها دلالة على التكفير والتفسيق...
تطبيق القاعدة:
والأدلة الدالة عند الزيدية في تكفير أو تفسيق معاوية لا تخرج عن كونها أدلة ظنية وهي كما يلي:
v ظواهر القرآن وظواهر السنة المتواترة.
v أخبار آحاد نصوصاً كانت أو ظواهر.
v إجماع آحادي.
فنتج أنه لا يصح أن يفسق معاوية أو يكفر بهذه الأدلة كونها أدلة لا ترقى وفق القاعدة الزيدية أن تكون أدلة قطعية
فبهذه القاعدة الزيدية يحصن معاوية من التفسيق أو التكفير
ذلك لأن التورع عن التكفير أو التفسيق أو الاتهام بالنفاق هو الأصل إلا مع وجود الدليل القاطع.
ملاحظة:
أرجو من الإخوة الزيدية الكرام رفع الله درجتهم نقل الأدلة التي يزعمون قطعيتها عندهم على فسق معاوية أو تكفيره وفق قاعدتهم ويسمحوا لي أو لغيري بمناقشتها و التعريف بأنها أدلة ظنية أو أخبار آحاد.

[ابو يعقوب]

اخي الفاضل الشريف الحسني لفته رائعة جزاك الله خيرا

[ابن الوزير]

كنت أريد التعقيب على الأخت صنعانيه والأخ أبو قاسم والأخ محب الحافظ ابن الوزير، لكن مع ابتداء الأخ الشريف الحسني الولوج في موضوعه أرى من غير اللائق الاستمرار في شخصنة الحوار والكلام عن جزئيات بعيدة عن مقصود صاحب الموضوع ..

وهو ما أرجوه من المشتركين في هذه الصفحة .

تحياتي للجميع، ومتابع لسيدي الكريم الشريف الحسني جزاه الله خيراً .

[الشريف الحسني]

اخي الفاضل الشريف الحسني لفته رائعة جزاك الله خيرا
وجزاكم عنا استاذي الكريم خير الجزاء واشكر لكم تعليقكم سيدي الكريم

[الشريف الحسني]

تحياتي للجميع، ومتابع لسيدي الكريم الشريف الحسني جزاه الله خيراً .
بوركتم استاذي القدير وجزاكم الله عنا خيرا لا تحرمونا من تنبيهاتكم ومنتظر اخواني الزيدية في الجواب

[الشريف الحسني]

أشكر استاذي القدير معلمي على تعليقاته الرائعة ويتقبل تحياتي

[الشريف الحسني]

الحصن والدليل الأول:
القاعدة في التكفير والتفسيق عند الزيدية:

أولاً:
إن الأدلة المستعملة في التكفير والتفسيق لا تكون إلا أدلة قاطعة سمعية عند الزيدية.
ولا يصح الأخذ فيهما والإثبات لهما إلا بالبرهان القاطع الذي لا مانع له ولا مدافع من :
1) كتاب صريح.
2) وخبر متواتر صحيح.
3) أو إجماع قطعي.
واستبعدوا أن يكون القياس من طرقه لتعسر القطع بعلة الحكم، وانحصارها وعدم تعددها. العناية التامة في تحقيق مسألة الإمامة - (197)
أي أن تكون الأدلة قطعية الثبوت قطعية الدلالة.
لماذا لا تكون إلا أدلة قاطعة سمعية عند الزيدية ؟
لأن الإسلام مقطوع به فلا يجوز إبطاله بدليل مظنون.كتاب المعراج إلى كشف أسرار المنهاج - (2 / 476)
ثانياً:
والأدلة الظنية السمعية هي:
1) ظواهر القرآن وظواهر السنة المتواترة؛ لأنهما وإن كانا مقطوعاً بهما في الأصل لكن دلالتهما ظنية.
2) وهكذا أخبار الآحاد نصوصاً كانت أو ظواهر.
3) وكذلك الإجماع إذا كان منقولاً بالآحاد .كتاب المعراج إلى كشف أسرار المنهاج - (2 / 476)
وهذه لا يمكن أن يؤخذ منها دلالة على التكفير والتفسيق...
تطبيق القاعدة:
والأدلة الدالة عند الزيدية في تكفير أو تفسيق معاوية لا تخرج عن كونها أدلة ظنية وهي كما يلي:
v ظواهر القرآن وظواهر السنة المتواترة.
v أخبار آحاد نصوصاً كانت أو ظواهر.
v إجماع آحادي.
فنتج أنه لا يصح أن يفسق معاوية أو يكفر بهذه الأدلة كونها أدلة لا ترقى وفق القاعدة الزيدية أن تكون أدلة قطعية
فبهذه القاعدة الزيدية يحصن معاوية من التفسيق أو التكفير
ذلك لأن التورع عن التكفير أو التفسيق أو الاتهام بالنفاق هو الأصل إلا مع وجود الدليل القاطع.
ملاحظة:
أرجو من الإخوة الزيدية الكرام رفع الله درجتهم نقل الأدلة التي يزعمون قطعيتها عندهم على فسق معاوية أو تكفيره وفق قاعدتهم ويسمحوا لي أو لغيري بمناقشتها و التعريف بأنها أدلة ظنية أو أخبار آحاد.

للرفع

[المسمري]

مالي أرى إخواننا الزيدية لا يناقشون إلا في المسائل التي لا تسمن ولا تغني من جوع
و أما المسائل المهمة كهذه يتهربون؟
و مع احترامي للأخت صنعانية أتمنى أن تكون على مستوى النقاش لا الرد بلا دليل وتوزيع الفكاهات
بارك الله فيكم أستاذنا الفاضل الشريف الحسني

[ابوقاسم]

يقول السريف الحسني

نعم يبغضونه لكن ليس هذا دليل على فسقه او كفره

يرى ان الامام علي والامام الحسن وائمه اهل البيت يبغضون معاويه وهذا مذهبهم فيه
وهذا شيء جيد حيث اثبت انه ليس جاهل بل يعرف مذهب اهل البيت في معاويه

لكن الان شوفوا الانبطاحيه

نحب معاوية من اجل دفاعه عن الدين

الان الشريف الحسني يحب معاويه ..بزعمه انه دافع عن الدين
بالله عليكم كيف هذا ؟؟ جدي علي يبغض معاويه وجدي الحسن يبغض معاويه وبالطبع كذلك ابناء الحسن والحسين يبغضون معاويه اما انا الشريف الحسني فاختلف معهم واحب معاويه
ثم يقول استحق ان احمل لقب الشريف الحسني ؟؟
لا لا تستحق هذا اللقب وانت لاترفع رأسا لاقوال الاشراف
اذا رأي سيد العتره ورأي ابنائه لايعني لك شيء فلا تستحق هذا اللقب


ثم الستم القائلين انكم اتباع اهل البيت ؟؟
فمالكم الان تعرضون عن رأيهم وتحبون من يبغضون
مالكم تحبون من آذى رسول الله في اهل بيته
مالكم تحبون من قتل ابنائه وذريته وسبهم ولعنهم
هل بقي عندكم شيء من الاحترام لرسول الله عندما تحبون عدو ابنائه وقاتل ذريته

هل ايضا تختلف مع رسول الله في الرأي كما خالفت علي والحسن صلوات الله عليهم ؟؟


هذا هو الحال ولا حول ولا قوه الا بالله
معنى كلام الحسني انه لوجاء علي بن ابي طالب والحسن بن علي وسادات اهل البيت وقالوا ياقوم هذا معاويه فاسد وعدو لاهل بيت نبيكم فابغضوه لرد عليهم السلفيه وقالوا هذا رأيكم ونحن نختلف معكم بل سنحب معاويه ونحب معاويه ونحب معاويه ولن يردنا احد عن محبه خالنا امير المؤمنين

ويقولون نحن اتباع اهل البيت
ويريدون شفاعه رسول الله
ويريدون ان ينظر اليهم صاحب الحوض وقلوبهم مفعمه بحب قتله ابنائه والترضي عنهم وتمجيدهم



ثم يقول والقول متهافت والله ان معاويه دافع عن الدين
اي دفاع عن الدين يارجل ؟؟
الا تستحي ؟؟
معاويه في طول مرحله الاسلام وعلى مدى عشرين سنه من الرساله وهو قائد جيوش الكفر وقتل المسلمين ثم بعد ان رأي الكتائب في مكه قال اسلمت وحتى ابوه كان صريحا وقال لا اعترف بنبوه محمد لولا ان خوفه العباس وقال اسلم قبل ان تضرب عنقك فدخل في الاسلام مثل غيره من الطلقاء
ثم ذهب مع المسلمين مثل عبدالله بن ابي بن سلول وغيره من المنافقين الذين شاركوا رسول الله في غزواته ولم ترفعهم هذه المشاركه منزله
ومثل باقي الاعراب الذين شاركوا في القتال وهمهم الاول المال والغنيمه
ويقول دافع عن الدين
بل والله هدم الدين اولا بقتال للنبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم
وثانيا بقتاله لاهل البيت عليهم السلام
وثالثا بتوريثه الحكم لمن استمر في هدم الاسلام المحمدي بقتل حملته ابناء رسول الله

[صبري راغب]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لماذا لا يحاول الزميل " ابو القاسم" أن يتأدب بآداب أهل البيت...
واستعمال عبارات لا تليق... "الانبطاح"
فقط أجب على الأدلة التي ساقها أخونا الشريف الحسني...

الحصن والدليل الأول:
القاعدة في التكفير والتفسيق عند الزيدية:

أولاً:
إن الأدلة المستعملة في التكفير والتفسيق لا تكون إلا أدلة قاطعة سمعية عند الزيدية.
ولا يصح الأخذ فيهما والإثبات لهما إلا بالبرهان القاطع الذي لا مانع له ولا مدافع من :
1) كتاب صريح.
2) وخبر متواتر صحيح.
3) أو إجماع قطعي.
واستبعدوا أن يكون القياس من طرقه لتعسر القطع بعلة الحكم، وانحصارها وعدم تعددها. العناية التامة في تحقيق مسألة الإمامة - (197)
أي أن تكون الأدلة قطعية الثبوت قطعية الدلالة.
لماذا لا تكون إلا أدلة قاطعة سمعية عند الزيدية ؟
لأن الإسلام مقطوع به فلا يجوز إبطاله بدليل مظنون.كتاب المعراج إلى كشف أسرار المنهاج - (2 / 476)
ثانياً:
والأدلة الظنية السمعية هي:
1) ظواهر القرآن وظواهر السنة المتواترة؛ لأنهما وإن كانا مقطوعاً بهما في الأصل لكن دلالتهما ظنية.
2) وهكذا أخبار الآحاد نصوصاً كانت أو ظواهر.
3) وكذلك الإجماع إذا كان منقولاً بالآحاد .كتاب المعراج إلى كشف أسرار المنهاج - (2 / 476)
وهذه لا يمكن أن يؤخذ منها دلالة على التكفير والتفسيق...
تطبيق القاعدة:
والأدلة الدالة عند الزيدية في تكفير أو تفسيق معاوية لا تخرج عن كونها أدلة ظنية وهي كما يلي:
v ظواهر القرآن وظواهر السنة المتواترة.
v أخبار آحاد نصوصاً كانت أو ظواهر.
v إجماع آحادي.
فنتج أنه لا يصح أن يفسق معاوية أو يكفر بهذه الأدلة كونها أدلة لا ترقى وفق القاعدة الزيدية أن تكون أدلة قطعية
فبهذه القاعدة الزيدية يحصن معاوية من التفسيق أو التكفير
ذلك لأن التورع عن التكفير أو التفسيق أو الاتهام بالنفاق هو الأصل إلا مع وجود الدليل القاطع.
ملاحظة:
أرجو من الإخوة الزيدية الكرام رفع الله درجتهم نقل الأدلة التي يزعمون قطعيتها عندهم على فسق معاوية أو تكفيره وفق قاعدتهم ويسمحوا لي أو لغيري بمناقشتها و التعريف بأنها أدلة ظنية أو أخبار آحاد.

فقد مللنا "شخصنة" الموضوع...
أرنا ما لديك من أدلة علمية... ودعك من توزيع الشهادات هذا ناصبي وذاك موالي...

[جوال اليمن]

المدعو أبو قاسم ليس بمؤدب ولا محترم ويحتاج من يوقفه عند حده
هارب وعاجز عن نقاش المسائل الكبيرة التي أفحمه وأصحابه أسود أهل السنة ويأتي هنا ليتكلم في الأشخاص ويلمز ويغمز، ولكن الصراخ على قدر الألم ، لقد أوجعه الأساتذة الفضلاء الشريف الحسني وابن الوزير وابن الامير بعلومهم وحججهم وأدبهم فأتي يستفزهم هنا ويخرج غيض قلبه الجارودي .

ونعوذ بالله من اتهام الشرفاء الحسنيين الذي يخالفونه بأنهم ليسوا أشراف، هذه تهمة كبيرة يدخل فيها كل الأشراف الحسنيين من أهل السنة الذين يترضون عن معاوية فهو طعان في الأنساب كافاه الله . عاجز إلا عن التشغيب والكلام السخيف.

تفضل هنا يا ابو قاسم


[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[استثناء]

بداية أتوجه بالشكر والتقدير للاستاذ الفاضل الشريف الحسني

ثانياً .. أرى أن الأخوة قالوا ما يكفي من رد على من يعترض على ما لا يستحق الإعتراض إلى الآن

لفت نظري أمر واحد لم يقف عليه الأخوة كثيراً ..

ألا وهو محاولة الأخ أبو قاسم حصر آل البيت والحسنيين والحسنيين بالتشيع وبغض معاوية


ولم اجد يوما شريفا حسنيا يبحث عن الاعذار لمعاويه
والشريف الحسني لا يعول على كلام الإشراف الحسنيين


وكأنه وكيل حصري لفكر آل البيت أو كأنه لا يعتمد من فكر آل البيت إلا ما هو عليه
وكأنه لا يستحق أن يكون شريف حسني أو حسيني إلا إن كان يرى ما يراه في معاوية

ولعمري لهذا هو المغالطة بحذافيرها .. وهذا يثير التعجب في عقليات البعض قبل أي شيء آخر طبعا غير الكذب الفج الصريح إذا ما اردنا تناوله

آل البيت مذ عرفوا ليس لهم منهج محدد في التعامل مع معاوية والتشيع ..

وهم منقسمون على أنفسهم بين غالبية سنيه وجنوح للتشيع وبمختلف درجات الطيف الشيعي من زيدي إلى إثنى عشري إلى .... الخ

لنلق نظرة على آل البيت المتواجدين حالياً على سبيل المثال لا الحصر ولو راجعنا التاريخ سنجد ما هو أكثر ..

في اليمن مثلاً ... حاضنة الزيدية الوحيدة ...
يتواجد الشيعة من آل البيت في شمال اليمن فقط مع العلم أن آل البيت في شمال اليمن منقسمين على أنفسهم بين سني يؤمن بما عليه أهل السنة وبين زيدي

بينما آل البيت والحسنيين والحسينيين تحديداَ في وسط اليمن وجنوبها وغربها وشرقها يؤمنون بما عليه أهل السنة ونادراً ما تجد منهم من يجنح للتشيع ..

أما لو ألقينا نظرة على باقي الدول الإسلامية فسنجد العجب ..

غالبية أهل البيت والحسنيين والحسينيين تحديداً في نجد والحجاز ومناطق الخليج الأخرى من أهل سنة يحترمون معاوية ويقدرونه ويقفون موقف أهل السنة منه

بل منهم المشائخ والعلماء ومنهم من أفرد مواقع في الإنترنت للدفاع عن الصحابه وموقفهم من معاوية لا يختلف عن الإتجاه السني العام

كذلك بقية الدول العربية ( مصر .. السودان .. سوريا ..المغرب . الجزائر .. ليبيا .. موريتانيا .. باكستان .. الهند ..اندونوسيا .. أفغانستان ...... الخ )

الغالبية العظمى ( إن لم يكن جميع ) آل البيت فيها من أهل السنة ويقفون موقفهم من الصحابه

بل حتى بقية الدول التي للتشيع فيها نسبة تذكر ..كإيران والعراق ...

نجد المنتسبين لأهل البيت مختلفين بين متشيع يكره معاوية ومتسنن يقف في معاوية بما يقف عليه أهل السنة

فبأي حق يصادر الأخ أبو قاسم رأي آل البيت وتوجهاتهم ويحصرهم بمن يعرفهم أو بما هو عليه ؟؟!!

لو أردنا الإنصاف والبحث عن رأي غالب لآل البيت إذا في معاوية

فلنخرج الدول التي آل البيت يختلفون فيها في توجهاتهم بين سنة وشيعة

ولننظر إلى بقية الدول ( وهي الأكثرية ) التي يشكل أهل البيت فيها لون منهجي ومذهبي واحد ألا وهو السني ..

هذا أمر واضح وجلي لمن له عقل وتفكير وشيء من إنصاف

ومن المعضلات توضيح الواضحات

[ابوقاسم]

المدعو أبو قاسم ليس بمؤدب ولا محترم ويحتاج من يوقفه عند حده
هارب وعاجز عن نقاش المسائل الكبيرة التي أفحمه وأصحابه أسود أهل السنة ويأتي هنا ليتكلم في الأشخاص ويلمز ويغمز، ولكن الصراخ على قدر الألم ، لقد أوجعه الأساتذة الفضلاء الشريف الحسني وابن الوزير وابن الامير بعلومهم وحججهم وأدبهم فأتي يستفزهم هنا ويخرج غيض قلبه الجارودي .

ونعوذ بالله من اتهام الشرفاء الحسنيين الذي يخالفونه بأنهم ليسوا أشراف، هذه تهمة كبيرة يدخل فيها كل الأشراف الحسنيين من أهل السنة الذين يترضون عن معاوية فهو طعان في الأنساب كافاه الله . عاجز إلا عن التشغيب والكلام السخيف.

تفضل هنا يا ابو قاسم


[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]


هههههههه
يبدو ان كلامي اوجعك ولم تستطع الرد فجئت لتلفق لي تهمه الطعن في الانساب
لاتكذب علي
كلامي ليس له علاقه بانساب الناس
كلامنا كان عن معرفاتكم وماسر اختيار هذه الاسماء
فقلنا كيف يضع شخص معرفه باسم الشريف وهو لايرفع لقولهم رأس وبكل صراحه يقول انا اخالفهم في الرأي واحب من يبغضون
وهذه انبطاح فكري
فاين قله الادب

[ابوقاسم]

فبأي حق يصادر الأخ أبو قاسم رأي آل البيت وتوجهاتهم ويحصرهم بمن يعرفهم أو بما هو عليه ؟؟!!

لو أردنا الإنصاف والبحث عن رأي غالب لآل البيت إذا في معاوية

فلنخرج الدول التي آل البيت يختلفون فيها في توجهاتهم بين سنة وشيعة

[/right]

انت تأكل من عصيد الاخره

قلنا لك الرجال يقول نعم الامام علي والحسن يبغضون معاويه وهذا مذهبهم فيه
ولكن انا احب معاويه

وانت تكلمني عن عوام الساده اليوم

قد قرحها الحسني وبين مذهبكم بان لا اعتماد على علي ولا ابنائه في الموقف من معاويه


القول الفصل هو ماقرره اهل السنه
وليس ماقرره علي بن ابي طالب وابنائه

هذا كلامكم
ومنهم اهل السنه الذين قرروا ؟؟؟
مجموعه من التابعين النواصب الذين يقدسون تراب دخل في انف بغل وهذا البغل ركب عليه معاويه فصار الغبار خير من البشر ولو كانوا صالحين ومن الاولياء كعمر بن عبدالعزيز :16:

[استثناء]

انت تأكل من عصيد الاخره
قلنا لك الرجال يقول نعم الامام علي والحسن يبغضون معاويه وهذا مذهبهم فيه
ولكن انا احب معاويه
وانت تكلمني عن عوام الساده اليوم
قد قرحها الحسني وبين مذهبكم بان لا اعتماد على علي ولا ابنائه في الموقف من معاويه
القول الفصل هو ماقرره اهل السنه
وليس ماقرره علي بن ابي طالب وابنائه

هذا كلامكم
ومنهم اهل السنه الذين قرروا ؟؟؟
مجموعه من التابعين النواصب الذين يقدسون تراب دخل في انف بغل وهذا البغل ركب عليه معاويه فصار الغبار خير من البشر ولو كانوا صالحين ومن الاولياء كعمر بن عبدالعزيز :16:

يبدو أنك من النوع الذي لا يكتفي بالمغالطة الفجة

بل إنك تكذب كلامك

هاهو كلامك السابق يدينك ويثبت ما ذهبنا إليه



ولم اجد يوما شريفا حسنيا يبحث عن الاعذار لمعاويه

والشريف الحسني لا يعول على كلام الإشراف الحسنيين

لا لا تستحق هذا اللقب وانت لاترفع رأسا لاقوال الاشراف



بيد أني لو ألزمتك بمقتضيات دعوى البغض لأعجزتك.. لا سيما إذا ما قرنتها بما فعله أئمتك ببعضهم وأنزلت فيهم ما تنزله في معاوية ومن معه

أما كلامك حول البغال والكذب والهستريا التي تعتريك وهذا بلا شك يدل على إفلاس ومحاولة يائسة لتغطية سوءة الجهل والتعصب بالصراخ

يكفني أن أقول لك

ســـــلاما .. طهور لا بأس عليك ..

شفاك الله وعافاك

ويبدو أن أخونا جوال اليمن صادق كلامه فيك ... وإستمروا في أنتم عليه ..ستظلون كما أنتم ولن تتحركوا قيد أنمله طالما ربطتم الدنيا والدنيا بمعاوية

معاوية رضي الله عنه وعن أبيه وأمه
وصلوات الله على علي وآله

[جوال اليمن]

ابو قاسم
كلامك مفضوح ومكشوف وهو يعكس النفسية البغيضة التي تحملها للمخالفين لك ولو كانوا أشراف حسنيين
أنتم لا تهتمون بآل البيت ولا تحترمونهم كآل البيت ، أنتم تهتمون برموزكم وأصحابكم فقط سادة كانوا أو قبايل أو جزارين ... أما آل البيت إذا خالفوكم فليسوا أشراف. هذا منطقكم الأهوج وهذه حقيقتكم فلا تغطي الشمس بغربال .

الحصن والدليل الأول:
القاعدة في التكفير والتفسيق عند الزيدية:

أولاً:
إن الأدلة المستعملة في التكفير والتفسيق لا تكون إلا أدلة قاطعة سمعية عند الزيدية.
ولا يصح الأخذ فيهما والإثبات لهما إلا بالبرهان القاطع الذي لا مانع له ولا مدافع من :
1) كتاب صريح.
2) وخبر متواتر صحيح.
3) أو إجماع قطعي.
واستبعدوا أن يكون القياس من طرقه لتعسر القطع بعلة الحكم، وانحصارها وعدم تعددها. العناية التامة في تحقيق مسألة الإمامة - (197)
أي أن تكون الأدلة قطعية الثبوت قطعية الدلالة.
لماذا لا تكون إلا أدلة قاطعة سمعية عند الزيدية ؟
لأن الإسلام مقطوع به فلا يجوز إبطاله بدليل مظنون.كتاب المعراج إلى كشف أسرار المنهاج - (2 / 476)
ثانياً:
والأدلة الظنية السمعية هي:
1) ظواهر القرآن وظواهر السنة المتواترة؛ لأنهما وإن كانا مقطوعاً بهما في الأصل لكن دلالتهما ظنية.
2) وهكذا أخبار الآحاد نصوصاً كانت أو ظواهر.
3) وكذلك الإجماع إذا كان منقولاً بالآحاد .كتاب المعراج إلى كشف أسرار المنهاج - (2 / 476)
وهذه لا يمكن أن يؤخذ منها دلالة على التكفير والتفسيق...
تطبيق القاعدة:
والأدلة الدالة عند الزيدية في تكفير أو تفسيق معاوية لا تخرج عن كونها أدلة ظنية وهي كما يلي:
v ظواهر القرآن وظواهر السنة المتواترة.
v أخبار آحاد نصوصاً كانت أو ظواهر.
v إجماع آحادي.
فنتج أنه لا يصح أن يفسق معاوية أو يكفر بهذه الأدلة كونها أدلة لا ترقى وفق القاعدة الزيدية أن تكون أدلة قطعية
فبهذه القاعدة الزيدية يحصن معاوية من التفسيق أو التكفير
ذلك لأن التورع عن التكفير أو التفسيق أو الاتهام بالنفاق هو الأصل إلا مع وجود الدليل القاطع.
ملاحظة:
أرجو من الإخوة الزيدية الكرام رفع الله درجتهم نقل الأدلة التي يزعمون قطعيتها عندهم على فسق معاوية أو تكفيره وفق قاعدتهم ويسمحوا لي أو لغيري بمناقشتها و التعريف بأنها أدلة ظنية أو أخبار آحاد.


للرفع

[الشريف الحسني]

اشكر لأساتذتي الفضلاء
الاستاذ الفاضل المسمري
الاستاذ الفاضل صبري راغب
الاستاذ الفاضل د/ استثناء
الاستاذ الفاضل جوال اليمن
على هذه الردود المفحمة واسأل الله لهم أن يدخلهم اعلى درجات الجنة ..
واما انت أخي ابو قاسم فتمنيت الا تجاري نفسك التي تأمرك بالسوء والله يسامحك دنيا واخرة على ما أبديت
وتمنيت ان تجاري الدليل والبرهان وترد على ما جئت به
ولكن مع هذا سوف اقول لك مهما اسأت الى شخصي أو حاولت الغمز أو الهمز فإني مسامح
ولن ارد على اي كلام فيه اساءه لي
لكن الذي رجوه منك ان لا تسيء لاساتذتي في هذا المنتدى
الاستاذ القدير ابن الوزير
الاستاذ القديرالامير الصنعاني
الاستاذ القدير المسمري
الاستاذ القدير صبري راغب
الاستاذ القدير د/ استثناء
الاستاذ القدير جوال اليمن
فإن هذا لا يصح من مثلك وان وقع مني اي شدة على شخصكم فإن متراجع
ارجو ان تتفهم اخوانك في هذا المنتدى أنهم اناس علميين ويبحثون عن النقاش العلمي الهادئ
وارجو من مقامك أن يتفهم دليلنا ويرد عليه بل إذا استطاع نسفه بالدليل والبرهان فلينسفه فكلنا اذان واعية ومتقبلة لذلك

[ابوقاسم]

اشكر لأساتذتي الفضلاء
الاستاذ الفاضل المسمري
الاستاذ الفاضل صبري راغب
الاستاذ الفاضل د/ استثناء
الاستاذ الفاضل جوال اليمن
على هذه الردود المفحمة واسأل الله لهم أن يدخلهم اعلى درجات الجنة ..
واما انت أخي ابو قاسم فتمنيت الا تجاري نفسك التي تأمرك بالسوء والله يسامحك دنيا واخرة على ما أبديت
وتمنيت ان تجاري الدليل والبرهان وترد على ما جئت به
ولكن مع هذا سوف اقول لك مهما اسأت الى شخصي أو حاولت الغمز أو الهمز فإني مسامح
ولن ارد على اي كلام فيه اساءه لي
لكن الذي رجوه منك ان لا تسيء لاساتذتي في هذا المنتدى
الاستاذ القدير ابن الوزير
الاستاذ القديرالامير الصنعاني
الاستاذ القدير المسمري
الاستاذ القدير صبري راغب
الاستاذ القدير د/ استثناء
الاستاذ القدير جوال اليمن
فإن هذا لا يصح من مثلك وان وقع مني اي شدة على شخصكم فإن متراجع
ارجو ان تتفهم اخوانك في هذا المنتدى أنهم اناس علميين ويبحثون عن النقاش العلمي الهادئ
وارجو من مقامك أن يتفهم دليلنا ويرد عليه بل إذا استطاع نسفه بالدليل والبرهان فلينسفه فكلنا اذان واعية ومتقبلة لذلك

يا اخي انا لم اسيء الى شخصك ..انا اناقش الفكره
ومتى اساءت الى شخصك ؟؟

ولم اسيء لابن الوزير ولا الصنعاني

الا تفهمون مناقشه الافكار والرد على الافكار الضعيفه ودحرها

لا يوجد عندي مشكله مع احد

انا رايي ان من يقول قال علي بن ابي طالب وانا اقول.. جاهل ولو كنت انت او غيرك او سني او زيدي
فافهم فكرتي وانقضها برد علمي واثبت لي مخالفه الامام علي للحق ومعرفتكم انتم بالحق اكثر منه


الا تعرف من هو علي حتى تقول علي يبغض وانا احب من يبغض

من سواه كان صنو المصطفى *** أو سواه بعده كان وصيـــــــــا
وكهارون غدا في شأنه *** منه إلا أنه ليس نبيــــــــــــــا
وغداة الطير من شاركه *** فيه إذ جاء له الطير شويـــــــــــا
وعليه الشمس ردت فغدا *** أفقها من بعد إظلام المديـــــــــــا
وبخم قام فيهم خاطبا *** تحت أشجار بها كان تفيــــــــــــا
قائلا من كنت مولاه فقد *** صار مولاه كما كنت عليـــــــــــا
ونفاق بغضه صح كما *** حبه عنوان من كان تقيـــــــــــــــا
باب علم المصطفى إن تأته *** فهنيئا لك بالعلم مريــــــــــــا
باب علم المصطفى إن تأته *** فهنيئا لك بالعلم مريــــــــــــا
باب علم المصطفى إن تأته *** فهنيئا لك بالعلم مريــــــــــــا


هذه من كلمات شيخكم الذي تتسمون باسمه في هذا المنتدى وتخالفون فكره في الواقع


تحياتي لك

[جوال اليمن]

وسيلة للهروب وتشتيت الموضوع
أين الرد على كلام استاذنا الفاضل الشريف الحسني

[الشريف الحسني]

لا اريد ان اجيبك اخي ابو قاسم
وارجو منكم ما طلبه استاذي القدير جوال اليمن ان لا تشتتوا الموضوع
وتجيبوا على الحصن الاول والدليل الاول

[وليد بن خالد]

السلام عليكم
بارك الله فيكم ، استاذي الكريم الشريف الحسني
فكالعادة مواضيعك متميزة ويصدق على مواضيعك كلمة ( درر ).

فلتعذرني بهذه المداخله وهي رد على احد الاخوه الذي اورد لنا ابيات من الشعر لابن الوزير

واقول له هاك الدرة النفيسة من ابن الوزير ـ رحمه الله ـ في كتابه القيم "الروض الباسم في الذب عن سنة ابي القاسم" 2/541،
والتي ساقها في مقام الاستدلال على مناقب معاوية وصدقه، وفضله رضي الله عنه .
فإليك ـ أيها السني الموفق ـ المقصود ، فإنه لما ساق جملة ما لمعاوية رضي الله عنه من الأحاديث في دوواين السنة،
قال ـ رحمه الله ـ :
" فهذا جملة ما له في جميع دواوين الإسلام الستة، لا يشذ عني من ذلك شيء، إلا ما لا يعصم عنه البشر من السهو .
وليس في حديثه ما ينكر قط، على أن فيها ما لم يصح عنه، أو ما في صحته عنه خلاف، وجملة ما اتفق على صحته عنه منها كلها في الفضائل والأحكام: ثلاثة عشر حديثاً، اتفق البخاري ومسلم منها على أربعة، وانفرد البخاري بأربعة ، ومسلمٌ بخمسة، وهذا دليل صدق أهل ذلك العصر ، وعدم انحطاطهم إلى مرتبة الكذابين ـ خذلهم الله تعالى ـ ولو لم يدل على ذلك ـ أي على صدق معاوية رضي الله عنه ـ
إلا أن معاوية لم يرو شيئاً قط في ذم علي رضي الله عنه ، ولا في استحلال حربه ، ولا في فضائل عثمان ، ولا في ذم القائمين عليه، مع تصديق جنده له، وحاجتهم إلى تنشيطهم بذلك! فلم يكن منه شيء من ذلك رغم طول المدة، لا في حياة علي ولا بعد وفاته، ولا تفرد برواية ما يخالف الإسلام، ويهدم القواعد، ولهذا روى عن معاوية غير واحد من أعيان الصحابة والتابعين، كابن عباس ، وأبي سعيد ، وابن الزبير ..." انتهى المقصود.
فرحم الله ابن الوزير ، وجزاه عنا وعن الإسلام خيراً

[الشريف الحسني]

وعليكم السلام
استاذي القدير واشكر لكم مروركم وفائدة جليلة ما أبديتموه
بارك الله فيكم ورفع الله درجتكم

[الشريف الحسني]

أخواني الزيدية هل ترون أن معاوية حصن بحصن زيدي منيع ؟
فعليه فإن تفسيقكم له يجب أن يراجع والسلام

[صنعانيه]

معاوية باغي والباغي فاسق ومعاوية يدعو الى النار والداعي الى النار فاسق

[الشريف الحسني]

معاوية باغي والباغي فاسق ومعاوية يدعو الى النار والداعي الى النار فاسق
أولاً:
لفظة حديث ( يدعونه الى النار ) لفظة احادية
ثانياً:
وليس كل بغي حكمه الفسق
وان كان يدل على الذنب فلا يدل على الفسق
ثالثاً:
ثم إن الحديث يدل على أن الفئة التي تقتله باغية وهذا النص يدل على بغي المباشر لا يدل على غير المباشر الا على طريق الالزام وما جاء عن طريق الالزام فليس بنص
رابعاً:
وهذا لا يقبل وفق القاعدة الزيدية ...

ذلك لإنا:


أمام متواتر ليس بنص على بغي غيرالمباشر
والبغي ليس بفسق مطلقاً
وامام رواية تقول يدعونه الى النار وهي رواية احادية
فإنها لا تقبل وفق القاعدة الزيدية التي تستلزم النصية والتواتر...

ففسد هذا الدليل على فسق معاوية وفق القاعدة الزيدية..والله أعلم

[الشريف الحسني]

هل من تعليق ؟؟؟

[الشريف الحسني]

منتظر