سؤال لسيدي الشريف العلوي حفظه الله ورعاه

[الشريف الحسني]

هل السادة الزيدية يقولون بالنص الجلي على في امامة علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ام يقولون بالنص الخفي؟
وشكراً لكم سيدي الفاضل

[الشريف العلوي]

حياك الله سيدي الكريم
الذي أعلمه من مذهبهم أنهم يقولون بالنص الخفي .

[الشريف الحسني]

حياك الله سيدي الكريم
الذي أعلمه من مذهبهم أنهم يقولون بالنص الخفي .
شكراً سيدي الكريم
واستسمحك ان تفيدنا استاذي الفاضل
هل هذا هو المعتمد عند سادتنا الزيدية ومن هو الذي حكى ذلك او قرره ؟
ولو اتعبتك سيدي الكريم لكن قدمني لهذا
كرمكم العلمي سيدي الكريم وطرحكم الصافي التجديدي

[ابن الوزير]

للرفع والتذكير..
أرجو أن يكون أخونا الشريف العلوي بخير وعافية..

[يماني الهوى]

هل السادة الزيدية يقولون بالنص الجلي على في امامة علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ام يقولون بالنص الخفي؟
وشكراً لكم سيدي الفاضل
اخي الكريم الشريف الحسني
يرجى توضيح المراد بالنص الجلي والنص الخفي حتى تكون بداية النقاش ان اردتم النقاش بداية واضحة جلية

[ابو حسين]

بسم الله الرحمن الرحيمم استميح استاذنا الشريف العلوي العذر في تدخلي في الإجابة على هذا السؤال
أولا أساس الخلاف في هذه المسئلة بين الأمامية والزيدية عندما قال الإمامية بالنص على اثني عشر إماما نصا جليا ويعنون بالنص الجلي أن يفهم كل من سمعه من النبي صللى الله عليه وآله وسلم المراد منه ضرورة
والزيدية انكرت هذا النص أما النصوص الموجودة عند الفريقين كحديث الغدير والمنزلة فلا نزاع فيها بين الفريقين وأنما النزاع في نص وراء هذه النصوص المعروفة أدعت الإمامية وجوده وانه يدل ضررورة على الإمامة
ثم ظن بعض المتأخرين أن القول بالنص الخفي يعني أنه نص غير قطعي أو غير واضح فأنكروا ذلك وردوا على من قال به والواقع أن من قال بالنص الخفي إنما أراد إنكار ما أدعته الإمامية وهو يقول بأن النصوص الدالة على إمامة أمير المؤمنين قطعية وإنما عنى بكونها خفية أن معناها يفهم بالإستدلا الذي يفضي إلى القطع لا بالضرورة و

[الشريف الحسني]

اخي الكريم الشريف الحسني



يرجى توضيح المراد بالنص الجلي والنص الخفي حتى تكون بداية النقاش ان اردتم النقاش بداية واضحة جلية

نعم سيدي الفاضل

النص الجلي الذي لا يحتاج الى فهم و الى فقه وعلم والنص الخفي الذي يحتاج الى فهم وعلم ولايدلان في الاخير الا على مدلول واحد

[الشريف الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيمم استميح استاذنا الشريف العلوي العذر في تدخلي في الإجابة على هذا السؤال
أولا أساس الخلاف في هذه المسئلة بين الأمامية والزيدية عندما قال الإمامية بالنص على اثني عشر إماما نصا جليا ويعنون بالنص الجلي أن يفهم كل من سمعه من النبي صللى الله عليه وآله وسلم المراد منه ضرورة
والزيدية انكرت هذا النص أما النصوص الموجودة عند الفريقين كحديث الغدير والمنزلة فلا نزاع فيها بين الفريقين وأنما النزاع في نص وراء هذه النصوص المعروفة أدعت الإمامية وجوده وانه يدل ضررورة على الإمامة
ثم ظن بعض المتأخرين أن القول بالنص الخفي يعني أنه نص غير قطعي أو غير واضح فأنكروا ذلك وردوا على من قال به والواقع أن من قال بالنص الخفي إنما أراد إنكار ما أدعته الإمامية وهو يقول بأن النصوص الدالة على إمامة أمير المؤمنين قطعية وإنما عنى بكونها خفية أن معناها يفهم بالإستدلا الذي يفضي إلى القطع لا بالضرورة و
سيدي الفاضل من ناحية حقيقة الامر فالدلائل لا توصلك الا الى مطلوب ظني لا قطعي
لكن من ناحية القائلين بالنص الخفي فهم فريقان فريق يرى ان الدلالة ظنية والاخر يرى أنها قطعية وهذا يكرس الظنية أكثر من القطعية..

[ابو حسين]

بسم الله الرحمن الرحيم استاذنا القدير بل توصل إلى العلم كما ذلك معروف في محله وهذا خروج عن الموضوع
أما أن هناك من الزيدية من يقول بأن النص على أمير المؤمنين خفي ظني فأنا إلى الآن لم اعرف هذا القول لأحد منهم
فلتتفضل بذكرهم وذكر أقوالهم للفائدة .
أو ذكر تفسير للخفي والجلي في هذا الموضوع غير ما ذكرت وشكرا

[الشريف الحسني]

بسم الله الرحمن الرحيم استاذنا القدير بل توصل إلى العلم كما ذلك معروف في محله وهذا خروج عن الموضوع
أما أن هناك من الزيدية من يقول بأن النص على أمير المؤمنين خفي ظني فأنا إلى الآن لم اعرف هذا القول لأحد منهم
فلتتفضل بذكرهم وذكر أقوالهم للفائدة .
أو ذكر تفسير للخفي والجلي في هذا الموضوع غير ما ذكرت وشكرا
سيدي الفاضل لا يحضرني الان قائل هذا القول
الا أني الان سيدي الفاضل سوف اتيك بما هو اشد فهناك من الزيدية من انكر النص الخفي وهو الامام عبد الله بن الإمام شرف الدين عليهما السلام فقد ذكر في آخر شرحه لمقدمة الأثمار ذلك وصحح إمامة المتقدمين على أمير المؤمنين عليه السلام، واعترض على أئمة أهل البيت عليهم السلام في إثباتهم إمامة أمير المؤمنين عليه السلام بالنص الخفي وقال: إنه لا معنى للنص الخفي.!!

[ابو حسين]

هذاان صح انه قاله خروج عن الزيدية وانت قد صرحت بانه رد على اهل البيت ولم يكن في هذا نقض لكلامي ولا تاييد لدعواك وغاية مافيه ان شخصا خرج عنثوبت الزيدية وكلامنا في هل هناك ممن يقول بالنص الخفي يقول بان هذا النص ظني

[الحالي قوي]

سؤال:
هل جاء في كتب الزيدية عن أمير المؤمنين أو عن السبطين أو عن زيد - رضي الله عنهم - أن هناك نص من النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - على خلافته (جلياً أو خفياً)
ولا أعني في سؤالي أولوية الخلافة وما قارب ذلك ، ولكن هل جاء ذكر منهم للنص من النبي - صلى الله عليه وآله وسلم - أم لا ؟

[أبو رزان]

تسجيل متابعة...

[ابو حسين]

نعم كتيهم مليئة بذكر نصوص النبي صلى الله عليه واله وسلم على خلافة علي للنبي صلى الله علي وله بل يوسعون الاستدلال في هذل الموضوع بل لا تجد اماما منهم الا وله بحث في امامة علي عليه السلام كتبهم موجودة في المكاتب والانترنت

[الحالي قوي]

لم تفهم سؤالي يا أبا الحسين
وحبذا لو رجعت إلى السؤال متأملاً مرة أخرى ..
فما قصدته هو: هل هناك نصوص عن علي أو عن ابنيه أو عن زيد - رضي الله عنهم - فيها ذكر للنص أم لا (من كتب الزيدية) ؟
فإن وجد فأرجو منكم النقل مشكورين .

[الشريف الحسني]

هذاان صح انه قاله خروج عن الزيدية وانت قد صرحت بانه رد على اهل البيت ولم يكن في هذا نقض لكلامي ولا تاييد لدعواك وغاية مافيه ان شخصا خرج عنثوبت الزيدية وكلامنا في هل هناك ممن يقول بالنص الخفي يقول بان هذا النص ظني
اذ القول بعدم النصية خروج عن الزيدية فإن الصالحية تخرج عن الزيدية لكن فيه رد على اهل البيت الذين يقولون بالنصية ولكن الذين يقولون بعدم النص فلا.
اماأما من يقول بإن النص ظني فلا يحضرني الان وعندما اجده اتي به ..

[ابو حسين]

استاذنا العزيز لا يوجد من اهل البيت عليهم السلام من لا يقول بالنصية الا جاهلا اوتابعا لمخالفيهم وهذا التابع لغيرهم صار حكمه حكم من تيعه لا حكم اهل البيت

[الشريف الحسني]

استاذنا العزيز لا يوجد من اهل البيت عليهم السلام من لا يقول بالنصية الا جاهلا اوتابعا لمخالفيهم وهذا التابع لغيرهم صار حكمه حكم من تيعه لا حكم اهل البيت
استاذي العزيز الاكرم سمي النجوم والاقمار ابو حسين:
هؤلاء الذي يسمون لالزيدية ويعتبرون من فرقها التاريخية هم هم تبعوا من في القول بعدم النصية ؟هل تبعوا اهل السنة ام اهل البيت؟ ام المسألة مبنية على دليل وليس لها علاقة لا بسنة ولا بأهل بيت فهم تبعوا الدليل ...
هذا اولاً اما ثانياً: فعندنا أن سيد العترة لم يقل بالنصية امير المؤمنين ووصيه في أهل بيته بل قال فيما صح عنه أن النبي لم يستخلف كما جاء ذلك في الصحيح واثار عن الحسن المثنى تدل على هذا وغير ذلك من النقولات التي تدل على أن اهل البيت الاوائل لم يكن عندهم مثل هذا فأين نذهب زكاذا نريد؟

[الحالي قوي]

معنى كلامك أستاذي الشريف أن النص لم يأتي من رؤوس أهل البيت نصية الاستخلاف ؛ ولكن جاء عنهم عكس ذلك ..
وإذا لم يأت أبو حسين أو غيره بأي نص عنهم ، ومن كتب الزيدية أيضاً ، يصبح عندنا أن الأمر مجرد هراء من أوله إلى آخره ، إذ كيف يكون هذا الأمر من أعظم الأمور عندهم ، وهو لم يأت عن أصحاب الشأن نفسه ..
فإن أتوا بالنصوص موثقة من كتب الزيدية عن علي أو ابنيه أو عن زيد أو أبيه فهم معذورون فيما ذهبوا إليه، فهذا ما وصلهم ..
ونحن بانتظار النصوص ..

[ابو حسين]

استلذنا الشريف لم استطع فهم كل كلامك وان كان معناه كما ذكر الحالي قوي فعندنا النصوص ثابتة عن النبي واهل بيته واما ان الامام علي اوغيره من اهل البيت عليهم السلام قالوا بعدم الاستخلاف فهذا ما لم يصح عندنا ولو صح ما خالفناه اما ايراد النصوص فممكن ولكن الا يرى استاذنا اننا قد خرجنا من الموضوع

[الشريف الحسني]

نعم سيدي لبو حسين لقد وجدت ضالتنا ويوجد من يقول ان النص فيعبي مجمل اي ان دلالته ظنية وهو يقول ايضاً بالنص الخفي وهوالامام القرشي في كتابه المنهاج ....

[الشريف الحسني]

نعم سيدي لبو حسين لقد وجدت ضالتنا ويوجد من يقول ان النص فيعبي مجمل اي ان دلالته ظنية وهو يقول ايضاً بالنص الخفي وهوالامام القرشي في كتابه المنهاج ....
تصحيح: نعم سيدي أبو حسين لقد وجدت ضالتنا ويوجد من يقول ان النص في علي مجمل اي ان دلالته ظنية وهو يقول ايضاً بالنص الخفي وهوالامام القرشي في كتابه المنهاج في علم الكلام ....

[ابن الوزير]

أرجو نقل نص كلام القرشي أخي الكريم الشريف الحسني، ولك جزيل الشكر ..

[الشريف الحسني]

أرجو نقل نص كلام القرشي أخي الكريم الشريف الحسني، ولك جزيل الشكر ..
اتشرف بنقله لكم استاذي وسيدي الفاضل ابن الوزير لا حقاً بعد أن ارى ما في جعبة استاذي ابو حسين رعاه الله في معنى النص الخفي عنده على ولاية علي عليه السلام

[ابو حسين]

السلام عليكم استاذنا الجليل قد قلت ماعندي في اول مشاركة في هذا الموضوع فهل تري تكريره ام توضيحه

[الشريف الحسني]

السلام عليكم استاذنا الجليل قد قلت ماعندي في اول مشاركة في هذا الموضوع فهل تري تكريره ام توضيحه
ارجو من سيادتكم أن توضحوا لي كيفية النص الخفي من النبي صلى عليه واله وسلم على علي عند الزيدية ...

[ابو حسين]

فالنص) لغة: الظهور. واصطلاحاً: جلي، وهو: اللفظ الدال على معنى لا يحتمل غيره بضرورة الوضع، اسماً أو فعلاً أو حرفاً، كمحمد، وعشرة، وطلقت، وكي. وخفي، وهو: الدال على معنى لا يحتمل غيره بالنظر، لا بضرورة الوضع. ومنه الدليل على إمامة ال
الوصي عليه السلام، عند (جمهور أئمتنا) /120/ لا من الأول.
هذا النص من الفصول اللؤ لؤية
اما كيفية النص من النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهناك نصوص كثيرة من أهمها حديث الغدير والمنزلة وهي وكيف دلت مذكورة في كتب الإمامة من كتب الزيدية

[الشريف الحسني]

فالنص) لغة: الظهور. واصطلاحاً: جلي، وهو: اللفظ الدال على معنى لا يحتمل غيره بضرورة الوضع، اسماً أو فعلاً أو حرفاً، كمحمد، وعشرة، وطلقت، وكي. وخفي، وهو: الدال على معنى لا يحتمل غيره بالنظر، لا بضرورة الوضع. ومنه الدليل على إمامة ال

الوصي عليه السلام، عند (جمهور أئمتنا) /120/ لا من الأول.
هذا النص من الفصول اللؤ لؤية

اما كيفية النص من النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهناك نصوص كثيرة من أهمها حديث الغدير والمنزلة وهي وكيف دلت مذكورة في كتب الإمامة من كتب الزيدية

ارجو من سيادتكم توضيح دلالتها النصية الخفية ....