المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : على هامش: ما سبب فشل نظرية الامامة عند الزيدية ؟


الشريف العلوي
23 Jun 2010, 06:42 PM
بـيــان .. ورفـع ظـلم وبهـتان

الحمد لله ، الإخوة الأكـارم ، الخطاب لمن يستحقه
بالنسبة لتعليقات بعض الإخوة التي هي طرفة وعَبرة ..

أولاً: لم يقع مني تكفير البتة لا بصريح العبارة ولا بمفهومها هذا في البداية, ثم زدتُ وأكدت ذلك عني نصاً , فأما قولي في حق كل من ذم أهل البيت : (لا يُسلم حتى يُسلّم) فليس هو التكفير المخرج من الملة اللهم إلا في مذهب الخوارج ، أما في مذهب أهل السنة فقد يُراد بنفي الإسلام نفي الكمال أو نفي المآل ، وقد قال (ص) : (لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه) الحديث ، وقال: (المسلم من سلم المسلمون من لسانه ويده) ، وقوله: (من تشبه بقوم فهو منهم) و (من غشنا فليس منا) ، بل في أصرح من ذلك كقوله ص : (سباب المسلم فسوق وقتاله كفر) وقوله (لا ترجعوا بعدي كفاراً يضرب بعضكم رقاب بعض), وكلها ليست تكفيراً مخرجاً من الملة .
فقول ابن الوزير أني كفّرت ؛ لا يخلو إما أن يكون هذا الأخ غير سني فهذا ما لم يصرح به، أو يكون جاهلاً بمذهبه وبالأدلة فهذا لا يحق له الكلام على الأئمة الأعلام إذ فرض الجاهل الاتباع والاستسلام ، أو يكون كاذباً يصفي حساباته فلن يروج له ذلك فالباطل زاهق والله حسيبه . وهو لا يخرج من هذه الثلاث

ثانياً : سلمنا جدلاً أن التكفير حصل مني , فقد قال جوال اليمن نصاً: (وقع لي أني كافر) !، فإذا وقعت له بذلك ، فلا يحق له الاستعبار والانهيار ، ولا يحق لابن الوزير التشنيع على المجيب دون السائل وعلى المعطي دون الطالب ، بل لا يحق له أن يذكرني بالمرة، ويجب عليه أن ينهر جوال اليمن فإن الأخير إذا بدأ بالهوشلية فليكن بطولها أو لا يدخل بها والمتسابان فعلى البادئ منهما كما حكم الله .

ثالثاً : الذي دفعني إلى جفا من أحب كَرهاً والإعراض كشحاً وهي ليست لي بعادة أمران ، أحدهما / أن الموضوع يتحدث عن النظرية والأخوان تحدثا عن تطبيقها، وهذه حيدة ، ولأنهما من رواد التضليل والتبديع ، فقد اتخذا هذا المنتدى بله الموضوع لسب أئمة أهل البيت عليهم السلام والإيغال في أعراضهم؛ بدعوى رفع الظلم وهما الظالمان الباغيان ، ومن كان حاله كذلك فلا جواب عليه إلا بما جرى .
الثاني / أنهما بدأ بشخصنة الحوار ، والتحدث عن نفسيتي وسابقتي عدولاً عن النقاش إلى الحيدة ، وهذا بغي وظلم حقاً ما تفوها به كان أم باطلاً ، وسكوت ابن الوزير عن جوال اليمن في أول تعليقه كما مرّ بغي وظلم آخر، وحذفه تعليقات الأخوة التي ترد على جوال اليمن ظلم وبغي ثالث, ومن كان حاله كذلك فلا جواب عليه إلا بما جرى

رابعاً: كل الذي جرى هنا على أئمة أهل البيت صلوات الله عليهم جهل وبغي, إلى درجة أنه لم يترتب حكم عليهم بمقدمات ونتيجة -حقاً كانت أم باطلاً- أو يُحكي عنهم نقيض ما هم عليه كما فعل ابن الوزير الذي حكى عنهم ما لم تقله أي فرقة ولا حتى الخوارج ، وكنت سأرضى أن بنقد نظرية الزيدية كما فعل الأخ حسن عزي وحي هلا، أما أن يُتعدى على أئمة أهل البيت ويكون الرأس بالرأس فهذا عدوان وهلاك ويخرج الموضوع عن الحوار الأخوي إلى غيره، وأن مستعد للمناظرة وأن يكون الأخ حسن حكماً ينصف .

خامساً: أئمة أهل البيت لا يختص بهم الشريف العلوي ، بل كل مسلم مأمور بالتمسك بهم ، وإذا كانا سنسكت على قدح الجناة في كل قدوة وأسوة بل في الثقل مع كتاب الله فعلى ديننا ودنيانا السلام ، إذ إن حاضرنا أسود ومستقبلنا مظلم ولم يبقى لنا أمل إلا في الماضي فأين نهرب إذا كانوا سيسودونه أيضاً.

والحمد لله , وصلى الله على نبيئنا محمد وآله وسلم

ابن الوزير
24 Jun 2010, 10:01 AM
أولاً: قولك ( لا يسلم حتى يسلّم ) محتملٌ لهذا ولهذا، والأصل حمل الكلام على ظاهره وحقيقته، والمفروض في مضايق المناظرات وخضمّ المشادات أن لا تلجأ إلى الكلمات المحتملة، فإذا انضاف أنّ أحداً ما فهم منها أحد الاحتمالين، وجب عليك التبيين والتوضيح، وقد فهم منه الأخ جوال اليمن ما هو كذلك، وبدلاً من تصحيحك لفهمه أكّدت ذلك بما هو صريحٌ بالتكفير منك إلا إن افترضنا أنّك لم تفهم مقصده ومراده، وهو ما أستبعده بدليل إعراضك عن الجواب عنه، ولكي يتضح للقارئ ما أنكرناه عليك، فإنّك قلت عمن لا يسلّم لأئمة الزيدية أنه ( رافضي ناصبي لا يُسلِم ) فقال الأخ جوال اليمن: أنه يرفض ( جور أئمة الزيدية .. وقع لي أني رافضي ناصبي كافر ) ليس أمامنا إلا احتمالان هما:

- الأول: أنّ الأخ جوال اليمن فهم منك تكفير من يرفض جور أئمة الزيدية، فلذا قال لك وقع لي بما تعتقده من أني سأكون رافضياً ناصبياً كافراً . المفترض إن كان فهمه خاطئاً عندك أن تقول له: إنني لم أكفر من هذا حاله حتى تطالبني بالتوقيع على أنّك كافر . وبهذا كان سينتهي الجدل، وإلى هنا لم يخطئ الأخ جوال اليمن، إذ نص كلامك يحتمل فهمَه، وأنت تكون قد وضّحت مرادك ومقصدك من الكلام المحتمل .


- الاحتمال الآخر: أنّك فهمت منه أنه يقول عن نفسه أنه رافضي ناصبي كافر، ولذا قلتَ: شهد الله عليك أنّك كذلك، ولن تكون بهذا مخطئاً، لأن من شهد على نفسه بالكفر فقد شهد الله عليه بذلك، لكن كلّ من له أدنى بصيرة من فهم الكلام يعلم يقيناً أنّ هذا ليس مراد الأخ جوال اليمن، وكامل مشاركته وسياق كلامه يدل على هذا دلالة واضحة لا يعزب فهمها إلا على ثقيل الفهم مقفل العقل، ولستَ كذلك .

ومن أجل هذا الاحتمال، قبلتُ منك أن نكون مخطئين في فهمنا لكلامك، وأبديت استعددي للتراجع وفرحي بذلك إن تمّ التوضيح منك، وقلتُ لك حينها:




- نتمنّى أن نكون مخطئين في فهمنا فهو أحبّ إلينا، لكننا في المقابل يجب أن نسمع منك توضيح : هل فهمتَ من كلام الأخ جوال اليمن عندما قال: وقع لي أني رافضي ناصبي غير مسلم . أنه يشهد على نفسه بذلك مجرداً هكذا لا لشيء حتى تقول بأنّ الله شهد عليه بأنّه كذلك؟ مع أننا - وهاهو قد صرّح بنفسه - لم نفهم منه إلا أنّه يقول لك: إذا كنت تحكم على رافضي أئمة الزيدية بالرفض والنصب والكفر والحال أني أرفضهم فاحكم عليّ بذلك ..


وهذا ما أعرضتَ عنه ولم تجبنا فيه، ولن نحسن فيك الظنّ حتى تجيبنا بل وتحلف بالله على ذلك، لأنّه إن تبيّن أنّك لم تفهم منه إلا الظاهر وهو أنّه يريد مجرد الإلزام لكلامك، لا الإقرار على نفسه بالكفر، فيكون قولك بعدها : شهد الله عليك أنك كذلك : تكفيرٌ صريحٌ من جهتك، وافتئاتٌ خطيرٌ على المولى سبحانه وتعالى، وهذا كلّه زلة منكرة قبيحة، يجب عليك أن تبادر إلى التوبة عنها والاعتذار لأخيك المسلم .


ثانياً: تقدّم الكلام عن ذلك في الفقرة الأولى .

ثالثاً: لا يكفي هذا الترقيع لتبرير غلظتك وشدتك وتغيّر أخلاقك خصوصاً أننا قد أحسنا إليك غاية الإحسان في هذا المنتدى، بل خسرنا بسبب الدفاع عنك والترقيع لك إخوة آخرين هم أقرب إلينا منك .

1) بل كان كلامنا عن التطبيق والتنظير، وقد دلّلنا على موضع الخلل في النظرية نفسها، ولو افترضنا أن الكلام كان عن التطبيق، فأي قبح عظيم فيه يجعلك تلجأ إلى الجفا، وقد كان يغنيك تبيين الخطأ . وأما سب أئمة أهل البيت والإيغال في أعراضهم فهي شنشنة مللنا منك تكرارها، وهي القشة التي تلوّنها على حسب ما تريد وتهوى، والله حسيبك في ذلك .

2) أما شخصنة الحوار، فقد كان مجرد نصيحة أنفتَ عن قبولها، وأما التعليق الأول لجوال اليمن فقد تكرر الكلام عن فهمنا له، وأما حذف ( مشاركات الإخوة !!! ) فهي مشاركة واحدة لصادق الحمد، جاءت بعد منعنا الكلام عن هذه القضية في ذلك الموضوع وتوصيتنا لمن أراد الكلام عنها أن يكون في موضوع مستقل حفاظاً على نقاوة موضوع الحوار من المشادات الجانبية، ولأجل ذلك فصلنا مشاركتك هذه هنا ..

رابعاً: لا زال كلامك مجرد دعاوي من أول ذلك الموضوع إلى هذه المشاركة، وتريد منا أن نسلّم لك بمجرد صدور الحكم منك، وقد كتبتُ لك وجهة نظري في الموضوع، وتعذّرتَ عن الإجابة عنها بحوارك مع السيد حسن عزي، فماذا تريد منا أكثر من ذلك، أما القراء فنقول لهم: كلّ ما ذكره الشريف العلوي عنا من سب أئمة الزيدية أو ظلمهم أو البغي عليهم بدون وجه حقّ مجرد رص كلام ودعاوي لا أساس لها من الواقع، فما حكينا عنهم هنا إلا ما هو ثابتٌ صحيحٌ ونحن مستعدون لإثباته إن تجرأ على إنكاره. ومشاركتنا الأخرى تملأ المنتدى فليثبت شيئاً من دعاويه من خلالها ..

خامساً: لو سلّمنا لك بذلك، فأهل البيت هم أهل البيت وليسوا الزيدية فقط، وليس تمسّكك بأهل البيت من غير الزيدية بأعظم من تمسّكنا بأهل البيت الزيدية ..

الليث
24 Jun 2010, 01:48 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله ....
أنصحك يا أخي الشريف العلوي بالتراجع . عقلك يا أخي أكبر من هذا فما بالك اليوم تعاند ؟
الله المستعان الله المستعان .
كلا طرفي قصد الأمور ذميم

جوال اليمن
27 Jun 2010, 11:18 AM
يا علوي مهما نمقت الكلام ومهما لويت أعناق الحروف فرائحة المكر واللف والدوران تنفح من بين سطورك لقد انكشف الأمر وظهر حالك المردي.

يا اخ يابن الوزير لا أريد منه الاعتذار يكفيني انه افتضح امره للناس ولا يزيده الكبر والعناد الا فضحا وقد نصحناكم من قبل وأخبرناكم بأنه صاحب وجوه وليس مستقر على مذهب ولا على رأي ولا يحترم الا من سمع له وأطاع فهو ممثل اهل البيت .. ولكن من تواضع لله رفعه ومن تكبر على خلق الله وضعه .