زينب الكبرى بنت علي وبنت فاطمة الزهراء هل تعتبر من العترة عند الزيدية؟

[الشريف الحسني]

زينب الكبرى بنت علي وبنت فاطمة الزهراء عليهم سلام الله هل تعتبر من العترة عند الزيدية؟
وقد قال ابو طالب عنها:
زينب الكبرى، قد روت عن أمها فاطمة عليها السلام غير حديث الإفَادَة في تاريخ الأئمة السادة - ( ص 27)

[الشريف الحسني]

هل من اجابة ؟

[الليث]

لماذا لا يجيبون؟ الله أعلم
بارك الله فيك استاذي الشريف الحسني

[charmmente]

ألا تعتبر من العترة لدى السنة ؟؟؟؟

[الشريف الحسني]

ألا تعتبر من العترة لدى السنة ؟؟؟؟
بلا جدال سيدي الكريم

[الشريف الحسني]

لماذا لا يجيبون؟ الله أعلم
بارك الله فيك استاذي الشريف الحسني

لا ادري لماذا ستاذي الليث

[الشريف الحسني]

بوركتم استاذي الليث طالت غيبتكم فقداناكم

[جمال الشامي]

زينب بنت علي بن أبي طالب عليها السلام ليست من العترة أي من الذين حث على التمسك بهم .

[الشريف الحسني]

زينب بنت علي بن أبي طالب عليها السلام ليست من العترة أي من الذين حث على التمسك بهم .
اليس العترة هم ولد فاطمة خاصة عند الزيدية فما الدليل على اخراجها؟

[حامض وحلو]

سؤال وجيه ليش خرجتوها ولا هو بكيفكم ؟ :confused:
هيا كيف يا جمال مش ابوها علي وامها فاطمة !:eek:

[جمال الشامي]

اليس العترة هم ولد فاطمة خاصة عند الزيدية فما الدليل على اخراجها؟
صحيح العترة هم ولد فاطمة صلوات الله عليها وليس بنات فاطمة صلوات الله عليها !

[ابو يعقوب]

هل افهم من هذا ان العترة يشترط لها ان يكون ذكرا فقط فان كان فهمي صحيحا فهل فاطمة رضي الله عنها من العترة ام لا

[العبسي]

مسألة عجيبة !!

[charmmente]

زينب الكبرى من آل البيت عليهم سلام الله جميعاً و أنقل لكم ما قاله الإمام الحجة رحمه الله سيدي مجد الدين المؤيدي عنها :

منقول من لوامع الأنوار
[زينب بنت أمير المؤمنين (ع)]

زينب
بنت أمير المؤمنين - عليه السلام - سبطة رسول الله - صَلّى الله عَلَيْه وآله وسلّم - زوجها أبوها - عليه السلام - ابن أخيه عبد الله بن جعفر ـ رضي الله تعالى عنهم ـ ولها منه أولاد؛ ولها كلام ليزيد، وعبيدالله بن زياد ، يدل على بلاغة، وعلم وعقل، ورباطة جأش، وقوة جنان؛ ولا غرو فالثمرة من الشجرة ـ صلوات الله وسلامه على آبائها وعليها ـ.
ومن كلامها: أظننت يا يزيد حين أخذت علينا أقطار الأرض..إلى قولها: أنّ بنا على الله هواناً، وبكَ عليه كرامة، فشمختَ بأنفكَ، ونظرت في عطفك؟ فمهلاً مهلاً؛ أنسيت قول الله: {وَلَا يَحْسَبَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ خَيْرٌ لِأَنْفُسِهِمْ إِنَّمَا نُمْلِي لَهُمْ لِيَزْدَادُوا إِثْمًا وَلَهُمْ عَذَابٌ مُهِينٌ } [آل عمران:178].
..إلى قولها: ثم تقول غير متأثم:
لأهلّوا واستهلوا فرحاً .... ثم قالوا يا يزيد لا شلل
منحنياً على ثنايا أبي عبد الله، سيد شباب أهل الجنة، تنكثها بمخصرتك؛ وكيف لا تقول ذلك وقد نكأت القرحة، واستأصلتَ
الشأفة، بإراقتك دماء ذرية محمد - صَلّى الله عَلَيْه وآله وسلّم - ونجوم الأرض من آل عبد المطلب؟ وتهتف بأشياخك زعمتَ تناديهم، ولتردنّ وشيكاً موردهم، ولتودن أنك شللت وبكمت، ولم تكن قلتَ ما قلتَ؛ اللهم خُذْ بحقنا، وانتقم من ظالمنا، وأحلل غضبك بمن سفك دماءنا، وقتل حماتنا؛ وستردن على رسول الله - صَلّى الله عَلَيْه وآله وسلّم - بما تحمّلتَ من سفك دماء ذريته، وانتهكت من عترته، في حرمته ولحمه، وليخصمنك، حيث يجمع الله شملهم، ويلم شعثهم، ويأخذ بحقهم؛ ولا تحسبن الذين قتلوا في سبيل الله أمواتاً، بل أحياء عند ربهم يرزقون، فرحين؛ وحسبك بالله حكماً، ومحمد خصيماً، وبجبريل ظهيراً؛ وسيعلم من بوأك وأمكنك من رقاب المسلمين، أن بئس للظالمين بدلاً، وأنكم شر مكاناً وأضعف جنداً.
انتهى المراد من كلامها باختصار؛ وتمامه في الحدائق الوردية .
وقال في الإصابة: وكلامها ليزيد بن معاوية.
إلى قوله: مشهور، يدل على عقل وقوة جنان ـ سلام الله عليها ـ.
ولم يترجم لها في الطبقات ، والجداول؛ لعدم الرواية؛ ولكن لا يحسن إهمال مثلها.

[charmmente]

ظلت السيدة زينب سلام الله عليها في مصر لفترة طويلة منذ أن نفاها يزيد من المدينة إلى أن توفت
فهل لديكم يا أهل السنة روايات عنها؟

[جمال الشامي]

قال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم: ((إني تارك فيكم ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي أبداً، كتاب الله، وعترتي أهل بيتي، إن اللطيف الخبير نبأني أنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض)).
قال تعالى: ((إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمُ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ وَيُطَهِّرَكُمْ تَطْهِيرًا)) [الأحزاب].
الت أم سلمة: لما نزلت دعا النبي - صَلَّى الله عَليْه وآله وسَلَّم - فاطمة وعلياً والحسن والحسين، فجللهم بكساء، وقال: ((اللهم هؤلاء أهل بيتي)) الحديث، أخرجه الترمذي وغيره .
فالعترة هم الذين حث على التمسك بهم في حديث الثقلين وحددهم في آية التطهير .

[ابو يعقوب]

اعتذر انا لم افهم الان زينب من ال البيت عليهم السلام ولكن ليست من العترة التي يجب التمسك بها لانها ليست من اهل الكساء فهل هذا يعني ان من بعدها من باب اولى ليسوا من العترة ولا يجب التمسك بهم لا من ذكور ولا من اناث لانهم ليسوا من اهل الكساء ام ماذا بينوا لنا مشكورين

[جمال الشامي]

اعتذر انا لم افهم الان زينب من ال البيت عليهم السلام ولكن ليست من العترة التي يجب التمسك بها لانها ليست من اهل الكساء فهل هذا يعني ان من بعدها من باب اولى ليسوا من العترة ولا يجب التمسك بهم لا من ذكور ولا من اناث لانهم ليسوا من اهل الكساء ام ماذا بينوا لنا مشكورين


كنا نتمنى ادخال جميع بنات النبي صلى الله عليه وآله وسلم وجميع بنات وأولاد الإمام علي عليه السلام ولاكن قال تعالى: ((وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ)) فلا خيره لنا في إدخال أو إخراج أحد منهم !
العترة هم أولاد الرجل وأولاد أولاده دون غيرهم .

[ابو يعقوب]

فهل فاطمة رضي الله عنها من العترة ام لا

ان قلت نعم قلنا هي انثى فلماذا خرجت زينب ومن بعدها من النساء

وان قلت لا قلنا خلاف المتفق عليه انها من اهل الكساء
فما هو ردك اخي الكريم

[جمال الشامي]

فهل فاطمة رضي الله عنها من العترة ام لا

ان قلت نعم قلنا هي انثى فلماذا خرجت زينب ومن بعدها من النساء

وان قلت لا قلنا خلاف المتفق عليه انها من اهل الكساء
فما هو ردك اخي الكريم


العترة هم الأولاد والسيدة فاطمة صلوات الله عليها هي أم العترة ودخول أمير المؤمنين عليه السلام فيها دخولاً شرعياً .
اما أهل الكساء فهم الخمسة المعصومين لا غير وهذا معلوم .

[الشريف الحسني]

صحيح العترة هم ولد فاطمة صلوات الله عليها وليس بنات فاطمة صلوات الله عليها !
لكن سيدي جمال الشامي:
هل اذا وجدت مجتهدة من العترة وقلنا بصحة وحجية اجماع العترة افلا تدخل من ظمنهم و يعتبر خلافها لو خالفت ولا يصح دعوى الاجماع؟
ثم أن الولد يطلق على الذكر والانثى ...

[ابو يعقوب]

اخي الكريم هل هي من العترة ام لا اعني فاطمة رضي الله عنه لا تقل لي هي ام العترة هل هي منهم ولها نفس احكامهم عندكم ام لا

[جمال الشامي]

لكن سيدي جمال الشامي:
هل اذا وجدت مجتهدة من العترة وقلنا بصحة وحجية اجماع العترة افلا تدخل من ظمنهم و يعتبر خلافها لو خالفت ولا يصح دعوى الاجماع؟
ثم أن الولد يطلق على الذكر والانثى ...
أخي الكريم الشريف الحسني
لا تدخل النساء في الإجماع سوى كان إجماع الأمة أو العترة , لآن إجماع العترة عليهم السلام يكون من أولاد الحسنين من جهة الآباء في كل عصر .

مما يؤكد ذلك هو انه نُقل إلينا إجماع العترة في العصور السابقة من مجتهدي العترة دون ذكر الفاطميات مع وجود عالمات مجتهدات في كل العصور .

[جمال الشامي]

اخي الكريم هل هي من العترة ام لا اعني فاطمة رضي الله عنه لا تقل لي هي ام العترة هل هي منهم ولها نفس احكامهم عندكم ام لا
الأخ الكريم يعقوب
العترة كما قلنا سابقاً هم الذرية وعندما يضاف إلى العترة أهل البيت ليس كل الذرية والعترة أهل البيت الذين إجماعهم حجة هم الأربعة المعصومون صلوات الله عليهم الذي منهم فاطمة وذرية الحسنين عليهم السلام في كل عصر .

[ابو يعقوب]

اخي جمال المحترم انا في حيرة مما تقول طول بالك معي قليلا

في مشاركة لك سابقة تقول العترة هم اهل الكساء واستدليت عليها باية التطهير وهي قطعا فيها فاطمة رضي الله عنها والان تخرجها منهم وتقول لا ليست منهم بل هي من المعصومين لانها من اهل الكساء ثم في ردك على الاستاذ الشريف تقول له اخرج النساء من الاجماع أكان اجماع امة ام اجماع العترة فلو اخرجنا معصومة في معتقدك من الاجماع فلماذا ندخل غيرها اكان رجل او امرأة حاول ان تعود لاجاباتك اخي الكريم لترى الحيرة التي اوقعتنا فيها في تحديد مذهبك في هذا الامر ولك الشكر والتقدير

[جمال الشامي]

اخي جمال المحترم انا في حيرة مما تقول طول بالك معي قليلا

في مشاركة لك سابقة تقول العترة هم اهل الكساء واستدليت عليها باية التطهير وهي قطعا فيها فاطمة رضي الله عنها والان تخرجها منهم وتقول لا ليست منهم بل هي من المعصومين لانها من اهل الكساء ثم في ردك على الاستاذ الشريف تقول له اخرج النساء من الاجماع أكان اجماع امة ام اجماع العترة فلو اخرجنا معصومة في معتقدك من الاجماع فلماذا ندخل غيرها اكان رجل او امرأة حاول ان تعود لاجاباتك اخي الكريم لترى الحيرة التي اوقعتنا فيها في تحديد مذهبك في هذا الامر ولك الشكر والتقدير
أخي الكريم يعقوب
انا قلت سابقاً ان العترة هم أهل الكساء اقصد العترة الذين إجماعهم حجة ويجب اتباعهم طبعاً مع ذريتهم , انا لم اخرجها انا قلت الأربعة (المعصومون) إي اهل الكساء لآن الآية نزلة فيهم , انا اجبت على الأخ الكريم الشريف الحسني حول النساء من الذرية في كل عصر لا عن فاطمة عليها السلام .

[ابو يعقوب]

اخي جمال الفاضل رتب لنا كلامك على شكل نقاط وبين لنا العترة لغة واصطلاحا عندك ورتب على شكل نقاط ومن يجب ان نتبعهم ومن لا يجب ان نتبعهم على شكل نقاط حتى نفهم لان الكلام الانشائي فيه وفيه واعذرني على قلة فهمي

[ابو يعقوب]

نسيت ان اقول لك ايضا ولا تنسى وانت ترتب ان تاخذ بعين الاعتبار ان الاحاديث والاية ايضا جاءت بالفاظ عامة ليس فيها تخصيص ذكور من اناث فبين لنا ان كنت تخرج الاناث من هذه الطبقة او تلك ولك مني الشكر الجزيل

[الشريف الحسني]

أخي الكريم الشريف الحسني

لا تدخل النساء في الإجماع سوى كان إجماع الأمة أو العترة , لآن إجماع العترة عليهم السلام يكون من أولاد الحسنين من جهة الآباء في كل عصر .

مما يؤكد ذلك هو انه نُقل إلينا إجماع العترة في العصور السابقة من مجتهدي العترة دون ذكر الفاطميات مع وجود عالمات مجتهدات في كل العصور .
ارجو ان لايسمعنا احد من القائلين بحرية المرأة .
سيدي الفاضل الذي اعرفه ان المعتمد في اصول الزيدية دخول المرأة منهم اذا كانت مجتهده في الاجماع تنبه وليس دخول اولادها من غير البطنين

[جمال الشامي]

ارجو ان لايسمعنا احد من القائلين بحرية المرأة .
سيدي الفاضل الذي اعرفه ان المعتمد في اصول الزيدية دخول المرأة منهم اذا كانت مجتهده في الاجماع تنبه وليس دخول اولادها من غير البطنين
نرجوا ذلك !
لم ينقل لنا عبر العصور آراء النساء الفاطميات في إجماعات أهل البيت العلمية او العملية مع وجود المجتهدات في كل عصر .

[الشريف الحسني]

نرجوا ذلك !


لم ينقل لنا عبر العصور آراء النساء الفاطميات في إجماعات أهل البيت العلمية او العملية مع وجود المجتهدات في كل عصر .

نعم سيدي الفاضل وهذا مما يفيد ظنية اجماع العترة ... لكنه لا يشترط نقل اسماء اعيان الإجماع عند نقل الإجماع..

[حسن عزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يقال العترة هم أولاد الرجل بل الصواب ابناء الرجل ، الأولاد في اللغة والشرع تشمل الذكور والإناث ، أحببت مشاركتكم بهذه الفائدة مع علمي أن مقصود من قال أولاد الرجل هو أبناؤه ولكن لزم التنبيه مراعاة للدقة في هذه المسألة والله أعلم.

حسن عزي

[الشريف الحسني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يقال العترة هم أولاد الرجل بل الصواب ابناء الرجل ، الأولاد في اللغة والشرع تشمل الذكور والإناث ، أحببت مشاركتكم بهذه الفائدة مع علمي أن مقصود من قال أولاد الرجل هو أبناؤه ولكن لزم التنبيه مراعاة للدقة في هذه المسألة والله أعلم.

حسن عزي
سيدي العلامة حسن عزي أرجو من مقامكم الكريم التوضيح من مصدر لغوي لهذا ولكم مني جزيل التقدير والاحترام

[حسن عزي]

سيدي العلامة حسن عزي أرجو من مقامكم الكريم التوضيح من مصدر لغوي لهذا ولكم مني جزيل التقدير والاحترام

حاضر يا سيدي

قال ابن منظور في لسان العرب:
والولد اسم يجمع الواحد والكثير والذكر والانثى

وقال ابن سيده:
الوَلد والولد، بالضم: ما ولد أَيا كان، وهو يقع على الواحد والجمع والذكر والأُنثى

هذا بخصوص الفرق بين الولد والابن ، وإن كنت تقصد معنى العترة ، فقد قصدت ما كتبه بعض الإخوة بخصوص اختصاص العترة بالإجماع ن فإن المقصود هنا هو المعنى الاصطلاحي على العترة الذكور (عندهم) فيما يختص بالإجماع . وبحث هذا لا ينبغي أن يقتصر على اللغة لأنها غير مختصة به وحدها فقد فسر السلف معنى العترة بأشياء مختلفة وكثير منهم على أن العترة هم ولد الرجل من صلبه ، قال ابن الأعرابي فيما نقله عنه ابن منظور في اللسان : العترة ولد الرجل وذريته وعقُبه من صلبه . انتهى كلام ابن الأعرابي. ، وهذا ينطبق على ابنائه الذكور وابنائهم ويشمل ايضا الطبقة الأولى من بناته لأن ما يتفرع عن بناته ليس من صلبه. فعليه ينبغي أن يحمل معنى العترة في حق رسول الله عليه وآله الصلاة والسلام أنهم ابناؤه الذكور من فاطمة لاختصاص الحسن والحسين بذلك دون سواهما فهما ولداه رغم كونهما من ولد ابنته ولكن هذا الاختصاص لهما دون غيرهما لورود النص بذلك.

والله أعلم

حسن عزي

[الشريف الحسني]

سيدي العلامة حسن عزي
لا اخفيك أن تعريف العترة بالذكور فقط ليس له عرف لا لغوي ولا اصطلاحي حتى عند جمهور القائلين به

الفصول اللؤلؤية في أصول فقه العترة الزكية - (1 / 185)
إجماع العترة عليهم السلام، وهم: الأربعة المعصومون، ثم أولاد الحسنين من جهة الآباء في كل عصر.
كتاب الدراري المضيئة (تنظيم) - (2 / 209)
(ثم أولاد الحسنين) وهم أولاد الحسن بن الحسن وأولاد زيد بن الحسن، وأولاد علي بن الحسين هؤلاء الذين لهم عقب من أولاد الحسين (من جهة الآباء) لا من جهة الأمهات من المجتهدين والمؤمنين.
كتاب الدراري المضيئة (تنظيم) - (2 / 209)
(وهم) أي العترة (الأربعة المعصومون) علي والبتول والحسنان عليهم السلام في عصرهم. (ثم أولاد الحسنين) وهم أولاد الحسن بن الحسن وأولاد زيد بن الحسن، وأولاد علي بن الحسين هؤلاء الذين لهم عقب من أولاد الحسين.
الفصول اللؤلؤية في أصول فقه العترة الزكية - (1 / 186)
وتعتبر نساؤهم المجتهدات المؤمنات ، فإن لم يبق منهم إلا مجتهد فحجة في الأصح .
كتاب الدراري المضيئة (تنظيم) - (2 / 215)
( ويعتبر) في إجماع العترة (نساؤهم المجتهدات المؤمنات) كما يعتبره في إجماع الأمة؛ لأنهن منهم، ولهذا اعتبرت فاطمة عليها السلام. وحكى القاضي فخر الدين عن الإمام انه لا يعتبرهن، وفيه نظرة لا تخفى.

[حسن عزي]

سيدي العلامة حسن عزي
لا اخفيك أن تعريف العترة بالذكور فقط ليس له عرف لا لغوي ولا اصطلاحي حتى عند جمهور القائلين به

الفصول اللؤلؤية في أصول فقه العترة الزكية - (1 / 185)
إجماع العترة عليهم السلام، وهم: الأربعة المعصومون، ثم أولاد الحسنين من جهة الآباء في كل عصر.
كتاب الدراري المضيئة (تنظيم) - (2 / 209)
(ثم أولاد الحسنين) وهم أولاد الحسن بن الحسن وأولاد زيد بن الحسن، وأولاد علي بن الحسين هؤلاء الذين لهم عقب من أولاد الحسين (من جهة الآباء) لا من جهة الأمهات من المجتهدين والمؤمنين.
كتاب الدراري المضيئة (تنظيم) - (2 / 209)
(وهم) أي العترة (الأربعة المعصومون) علي والبتول والحسنان عليهم السلام في عصرهم. (ثم أولاد الحسنين) وهم أولاد الحسن بن الحسن وأولاد زيد بن الحسن، وأولاد علي بن الحسين هؤلاء الذين لهم عقب من أولاد الحسين.
الفصول اللؤلؤية في أصول فقه العترة الزكية - (1 / 186)
وتعتبر نساؤهم المجتهدات المؤمنات ، فإن لم يبق منهم إلا مجتهد فحجة في الأصح .
كتاب الدراري المضيئة (تنظيم) - (2 / 215)
( ويعتبر) في إجماع العترة (نساؤهم المجتهدات المؤمنات) كما يعتبره في إجماع الأمة؛ لأنهن منهم، ولهذا اعتبرت فاطمة عليها السلام. وحكى القاضي فخر الدين عن الإمام انه لا يعتبرهن، وفيه نظرة لا تخفى.

سيدي الأستاذ الفاضل الشريف الحسني

قد أوافقك على كثير مما ذكرت ولكن أرجو منك ملاحظة أن سؤالك أولا كان بخصوص الأولاد لا العترة وإجابة الفقير بخصوص المعنى اللغوي ومرجعه كانت متعلقة بتعريف الأولاد ، وأما العترة فهي أمر مختلف كما بينته بعد تعريف الأولاد. وعلى كل حال فإني أختلف معك بخصوص التعريف اللغوي للعترة فهو كما بينته في تعليقي السابق إن شاء الله ، أما معناه الاصطلاحي فالذي يظهر أنه قريب جدا من المعنى اللغوي أيضا وإنما الفرق عن كلام الفقير هو إلحاق الزوجات وهذا لا بأس به وهو متوجه توجه إلحاق أمهات النبي بالآل والأهل في آية التطهير والنص النبوي الذي بينها. ولا أرى هناك فرقا آخر فيبقى التعريف الاصطلاحي قريب جدا من اللغوي ، على الخلاف عند السادة الزيدية في إلحاق الزوجات كما أوردته نفع الله بك.

وإن كان أشكل عليك قوله في الفصول اللؤلؤية "ثم أولاد الحسنين من جهة الآباء في كل عصر" وأن لفظ الأولاد يشمل الذكور والإناث ‘ فهذا صحيح ، غير أنه قيده بقوله (من جهة الىباء) وهذا يجعله موافقا لما ذكره الفقير من أنهم الذكور ومعهم أول بنت أنثى لذكر لأن أولادها ليسوا بعصبة لأبيها ولأن قيده (ولد الحسنين من جهة الأب) يصدق عليها ولا يصدق على أولادها وبناتها، فتأمل العبارتين تجدهما (ماصدقهما)متطابقين ، وعليه فلم يبق هناك خلاف بين الفقير وبين ما تفضلت به.

والله الموفق!

حسن عزي