لماذا ترك علي بن أبي طالب حقه ولماذا سكت عن ماأوصىى به النبي ! وهل هو آثم !

[سيف السنة]

يزعم الشيعة أن النبي صلى الله عليه وسلم أوصى بالخلافة من بعده لعلي
لماذا ترك علي بن أبي طالب رضي الله عنه حقه في الخلافة وهل هو آثم في ذلك وماهو أجتهاده في ذلك وكيف لم يناصره أحد في ذلك الأمر حينما مات النبي صلى الله عليه وسلم ؟ !

[صنعانيه]

من قال انه ترك؟
امتنع عن البيعة وهجرهم ستة أشهر

[سيف السنة]

من قال انه ترك؟
امتنع عن البيعة وهجرهم ستة أشهر

جميل

ولماذا صالحهم بعد الستة الأشهر التي هجرهم فيها وماهو إجتهادة في الرجوع إليهم !
ولماذا كان هجرانه لهم وإمتناعه من مبايعة أبابكر في حياة الزهراء رضي الله عنها فقط !!
لماذا لم يستمر على ماكان من هجرانهم ورفضه لمبايعتهم حينما كانت الزهراء على قيد الحياة؟؟؟؟؟؟؟

[صنعانيه]

كان منتظر منهم يراجعوا نفسوهم
شافهم مصممين على رأيهم وبنت رسول الله موجودة ... فكيف بعد ما تموت ؟؟
إذن الحل يصالحهم علشان مصلحة الإسلام والمسلمين

[سيف السنة]

كان منتظر منهم يراجعوا نفسوهم
شافهم مصممين على رأيهم وبنت رسول الله موجودة ... فكيف بعد ما تموت ؟؟
إذن الحل يصالحهم علشان مصلحة الإسلام والمسلمين

من أين أخذتي هذا الكلام ياصنعانية !!
أريد أن أستفيد أن أيضاً في هذا الشأن ؟

[الحقيقة]

هرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووب
قصدها هدار

[سيف السنة]

هرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووب
قصدها هدار

مرحباً بإبن الكرام
كيف حالك أخي الحقيقة
مشتاقين لك

ومازلنا ننتظر الصنعانية أو غيرها فهناك الكثير والكثير من الأسئلة المحيرة جداً


كل التقدير لك أخي

[صنعانيه]

من أين أخذتي هذا الكلام ياصنعانية !!
أريد أن أستفيد أن أيضاً في هذا الشأن ؟

من هنا:
( فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها علي وكان لعلي من الناس وجهة حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر عمر بن الخطاب فقال عمر لأبي بكر والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي إني والله لآتينهم ".

رفض البيعة
الناس كانوا يحترمونه علشان فاطمة عليها السلام
لما ماتت صالحهم علشان وجوههم تغيرت بعد موتها .

[صنعانيه]

هرووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووب
قصدها هدار
شكراً

[سيف السنة]

من هنا:
( فلما توفيت دفنها زوجها علي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها علي وكان لعلي من الناس وجهة حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر عمر بن الخطاب فقال عمر لأبي بكر والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي إني والله لآتينهم ".

رفض البيعة
الناس كانوا يحترمونه علشان فاطمة عليها السلام
لما ماتت صالحهم علشان وجوههم تغيرت بعد موتها .

معنى كلامك أن علياً لم يحبه ويحترمه الناس إلا من أجل فاطمة فقط!!!!
شيئ غريب فعلاً وفائدة عجيبة منكِ؟! !
وأيضاً علي صالح أبابكر من أجل وجوه الناس ولم يقتدي بفاطمة بعد موتها !!!!!؟؟

ألم يعلم علياً أن أرض الله واسعة ياصنعانية ؟؟!!
لماذا لم يهاجر علي هو ومن كان معه كعمار وسلمان ومحمد والمقداد وأيضاً كان معه سيدا شباب أهل الجنة أولاده الحسن والحسين وغيرهم ممن كانوا يرونها لعلي لأن النبي أصى له حسب زعمكم!!

لماذا لم يثبت عندكم أي دليل على مطالبة علي ذلك الأمر كما فعل الحسين حينما إمتنع عن بيعة يزيد بل وخرج عليه وهاجر إلى العراق لإقامة الخلافة هناك وحصل ماحصل منهم !!
لماذا لم يتكلم سلمان والقداد وعمار ومحمد بن ابي بكر والحسن والحسن عن حق علياً أبداً
لماذا لم يتلكموا بذلك حتى ولو بالسرية ولم يثبت ذلك أبداً ياصنعانية حتى ولو في كتبكم؟!!

[أبو رزان]

فعلاً أسئلة محيرة أخي سيف السنة
ولم يجب عليها أحد إلى الآن بجواب شافٍ يليق بأمير المؤمنين علي رضي الله عنه؟؟
أشكرك على موضوع الرائع

[سيف السنة]

فعلاً أسئلة محيرة أخي سيف السنة
ولم يجب عليها أحد إلى الآن بجواب شافٍ يليق بأمير المؤمنين علي رضي الله عنه؟؟
أشكرك على موضوع الرائع

حياك الله أبارزان ومرور كريم وبارك الله فيكم وأحسن إليكم..

[صنعانيه]

معنى كلامك أن علياً لم يحبه ويحترمه الناس إلا من أجل فاطمة فقط!!!!
شيئ غريب فعلاً وفائدة عجيبة منكِ؟! !
وأيضاً علي صالح أبابكر من أجل وجوه الناس ولم يقتدي بفاطمة بعد موتها !!!!!؟؟

ألم يعلم علياً أن أرض الله واسعة ياصنعانية ؟؟!!
لماذا لم يهاجر علي هو ومن كان معه كعمار وسلمان ومحمد والمقداد وأيضاً كان معه سيدا شباب أهل الجنة أولاده الحسن والحسين وغيرهم ممن كانوا يرونها لعلي لأن النبي أصى له حسب زعمكم!!

لماذا لم يثبت عندكم أي دليل على مطالبة علي ذلك الأمر كما فعل الحسين حينما إمتنع عن بيعة يزيد بل وخرج عليه وهاجر إلى العراق لإقامة الخلافة هناك وحصل ماحصل منهم !!
لماذا لم يتكلم سلمان والقداد وعمار ومحمد بن ابي بكر والحسن والحسن عن حق علياً أبداً
لماذا لم يتلكموا بذلك حتى ولو بالسرية ولم يثبت ذلك أبداً ياصنعانية حتى ولو في كتبكم؟!!

الحديث الذي قال مش انا فناقش الحديث لو سحمت ففيه عدة أشياء:
علي (ع ) رفض البيعة ستة أشهر . موافق؟
كان لعلي( ع ) وجهة عند الناس في حياة فاطمة (ع ) فلما ماتت استنكر وجوه الناس. موافق؟
لما شافهم تغيرت وجوههم التمس علي (ع ) بعدها مصالحة أبي بكر . موافق ؟

بعدها نتكلم عن بقية كلامك.

[سيف السنة]

الحديث الذي قال مش انا فناقش الحديث لو سحمت ففيه عدة أشياء:
علي (ع ) رفض البيعة ستة أشهر . موافق؟
كان لعلي( ع ) وجهة عند الناس في حياة فاطمة (ع ) فلما ماتت استنكر وجوه الناس. موافق؟
لما شافهم تغيرت وجوههم التمس علي (ع ) بعدها مصالحة أبي بكر . موافق ؟

بعدها نتكلم عن بقية كلامك.

التأخير غير الرفض ...

علي رضي الله عنه رأى استعجال الصحابة في الخلافة والبيعة
وأنه كان ينبغي أن يُشاور
ويحضر في الأمر
وكان رأي الصحابة على خلافه
فلما ماتت فاطمة رضي الله عنها ، ودفنها : راجع نفسه
وطلب حضور أبي بكر لبيته ، فحضر فأخبره عذره في التأخر عن البيعة ، ثم أصرَّ أبو بكر على صحة موقفه من منع ميراث النبي صلى الله عليه وسلم ، فاطمأن قلب علي رضي الله عنه ، وتواعدا على البيعة في اليوم نفسه ظهراً
وتمت بيعة علي لأبي بكر رضي الله عنهما ..

[صنعانيه]

التأخير غير الرفض ...

علي رضي الله عنه رأى استعجال الصحابة في الخلافة والبيعة
وأنه كان ينبغي أن يُشاور
ويحضر في الأمر
وكان رأي الصحابة على خلافه
فلما ماتت فاطمة رضي الله عنها ، ودفنها : راجع نفسه
وطلب حضور أبي بكر لبيته ، فحضر فأخبره عذره في التأخر عن البيعة ، ثم أصرَّ أبو بكر على صحة موقفه من منع ميراث النبي صلى الله عليه وسلم ، فاطمأن قلب علي رضي الله عنه ، وتواعدا على البيعة في اليوم نفسه ظهراً
وتمت بيعة علي لأبي بكر رضي الله عنهما ..

ستة أشهر وتسميها تأخير بس؟
وانت مقر بأنه كان زعلان عليهم وهذا يعني رافض بيعتهم
تتصور علي (ع) يتأخر عن بيعة واجبة؟ ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية؟
تقول علي راجع نفسه. كيف راجع نفسه؟ أليس بعد ان استنكر وجوه الناس بعد موت فاطمة (ع)؟

[ابو يعقوب]

عفوا هل الاخت ترى كفر الشيخين والصحابة او قل النفاق لان البعض يتحسس من كلمة الكفر مع انهما واحد فهم يطلقون النفاق ويريدون به النفاق الاعتقادي الذي هو نفس الكفر ؟ فهل الاخت ترى ردة الصحابة كلهم الا نزر يسير ام ترى غير ذلك يا حبذا لو توضح لنا حتى نعلم معتقد من يخاطب ؟

[صنعانيه]

ما دخل هذا الكلام يا اخي ؟
انا زيدية واترضى عن الصحابة ابي بكر وعمر وعثمان وعائشة والمهاجرين والانصار ما عدا الذين بدلوا وغيروا وقاتلوا اهل البيت معاوية وعمرو بن العاص والمغيرة وامثالهم.
نترضى عنهم لان الله كريم والجنة مش حقنا لكن نعتقد انهم خطأوا في حق علي (ع) وفاطمة (ع) .
كان المفروض الخلافة لعلي وفدك لفاطمة. هذا لكي تعلم من تناقش والا فلا دخل له بالموضوع.

[سيف السنة]

ستة أشهر وتسميها تأخير بس؟
وانت مقر بأنه كان زعلان عليهم وهذا يعني رافض بيعتهم
تتصور علي (ع) يتأخر عن بيعة واجبة؟ ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية؟
تقول علي راجع نفسه. كيف راجع نفسه؟ أليس بعد ان استنكر وجوه الناس بعد موت فاطمة (ع)؟

يُقال أن الأعمال بالخواتيم ومايهمنا أنه بايع أبابكر ثم عمر ثم عثمان وحتى وإن لم يبايع فخلافتهم صحيحة وعلي ليس كالنبي صلى الله عليه وسلم كل تصرفاته معصومه أو بوحي من الله .
كذلك النبي صلى الله عليه وسلم لم يوصي بالخلافة لعلي ولا لغير علي ولو كان النبي أوصى لعلي لتكلم عمار أو المقداد أو سلمان أو من تزعمون أنهم كانوا شاهدين للوصية المزعومة .

[ابو يعقوب]

ما دخل هذا الكلام يا اخي ؟
انا زيدية واترضى عن الصحابة ابي بكر وعمر وعثمان وعائشة والمهاجرين والانصار ما عدا الذين بدلوا وغيروا وقاتلوا اهل البيت معاوية وعمرو بن العاص والمغيرة وامثالهم.
نترضى عنهم لان الله كريم والجنة مش حقنا لكن نعتقد انهم خطأوا في حق علي (ع) وفاطمة (ع) .
كان المفروض الخلافة لعلي وفدك لفاطمة. هذا لكي تعلم من تناقش والا فلا دخل له بالموضوع.


الاخت الفاضلة اعتذر لك ان كنت سببت لك اي اذى او حرج في سؤالي لكن سؤالي كان مهما بالنسبة لي على الاقل لمعرفة من اخاطب حتى يكون الكلام مفيدا لكلينا فقد اقول شيء تنفينه انت لانك لا تعتقدينه والله الموفق

المهم اختنا الكريمة انا اوافقك تمام في كون ان معاوية والمغيرة وعمرو رضي الله عنهم اخطأو في حق علي رضي الله عنه وارضاه وان الحق كان مع علي رضي الله عنه وهذا شيء مسلم به عند اهل السنة قاطبة بلا خلاف لكن المشكلة في تبعات بعض الافكار والله المستعان .

قضية فدك لست معك فيها وناخر النقاش فيها لان الوقت والموضوع ليس لها ولكن لاباس ان اذكر لك ان حديث (....لا نورث )رواه غير الصديق رضي الله عنه كعلي رضي الله عنه وابن عباس وغيرهم بل روى الحافظ البيهقي-بسنده- عن فضيل بن مرزوق قال: قال زيد بن علي بن الحسين بن علي:
( أمـاأنــا فلـوكنت مكان أبي بكررضي الله عنه لحكمــــــــت بمــا حكـــم به أبو بكر رضي الله عنه في فدك).

ومتابع لبقية نقاشكم وفقنا الله تعالى لمرضاته وهو الهادي الى سواء السبيل

[صنعانيه]

يُقال أن الأعمال بالخواتيم ومايهمنا أنه بايع أبابكر ثم عمر ثم عثمان وحتى وإن لم يبايع فخلافتهم صحيحة وعلي ليس كالنبي صلى الله عليه وسلم كل تصرفاته معصومه أو بوحي من الله .
كذلك النبي صلى الله عليه وسلم لم يوصي بالخلافة لعلي ولا لغير علي ولو كان النبي أوصى لعلي لتكلم عمار أو المقداد أو سلمان أو من تزعمون أنهم كانوا شاهدين للوصية المزعومة .

يعني كلامي طلع صح الحمد لله
اما الخاتمة فهو بايعهم وفي قلبه ما فيه عليه سلام الله وهو يشوف نفسه الأحق بالبيعة
شوف :
أنساب الأشراف - (ج 1 / ص 294)
حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر ؛ فبايع الناس أبا بكر، فاستخلف عمر، فبايعت ورضيت وسلمت، ثم بايع الناس عثمان فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.
صحيحة الاسناد

وعلشان تعرف ان اصحاب علي قاموا معه اقرا هذا الحديث عن عمر بن الخطاب:
صحيح البخاري - (6 / 2503)
(وإنه قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه و سلم أن الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما)

علي والزبير ومن معهما خالفوا عمر وابو بكر ؟؟؟

[سيف السنة]

اما الخاتمة فهو بايعهم وفي قلبه ما فيه عليه سلام الله وهو يشوف نفسه الأحق بالبيعة
شوف :
أنساب الأشراف - (ج 1 / ص 294)
حدثني روح بن عبد المؤمن، عن أبي عوانة، عن خالد الحذاء عن عبد الرحمن بن أبي بكرة: أن علياً أتاهم عائداً فقال: ما لقي أحد من هذه الأمة ما لقيت، توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنا أحق الناس بهذا الأمر ؛ فبايع الناس أبا بكر، فاستخلف عمر، فبايعت ورضيت وسلمت، ثم بايع الناس عثمان فبايعت وسلمت ورضيت، وهم الآن يميلون بيني وبين معاوية.
صحيحة الاسناد

وعلشان تعرف ان اصحاب علي قاموا معه اقرا هذا الحديث عن عمر بن الخطاب:
صحيح البخاري - (6 / 2503)
(وإنه قد كان من خبرنا حين توفى الله نبيه صلى الله عليه و سلم أن الأنصار خالفونا واجتمعوا بأسرهم في سقيفة بني ساعدة وخالف عنا علي والزبير ومن معهما)

علي والزبير ومن معهما خالفوا عمر وابو بكر ؟؟؟


أولاً / الرواية التي جئتِ بها منكرة في متنها ومنذُ متى كانت كتب الأنساب كتب يُستدل بها في الحديث !!!

وقد صح عن علي تقديم أبي بكر في الخلافة في أكثر من حديث .

ثانياً / لماذا لم يتكلم علياً ذلك الكلام بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم أو بعد موت الزهراء رضوان الله عليها!!!!
لماذا سكت ولم يتفوه بكلمة إلا يوم أن أصبح الخلافة !!!

والأهم من ذلك كله لماذا بايع من لا يستحقوا البيعة قبله !!

ثالثاً /
بعد ما بايع الناس أبابكر قعد أبو بكر على المنبر فنظر في وجوه القوم فلم ير علياً فسأل عنه ، فقام ناس من الأنصار فأتوا به ، فقال أبو بكر : ابن عم رسول الله صلى الله عليه وسلم وختنه، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال: لا تثريب يا خليفة رسول الله ، فبايعه.
ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به. فقال: ابن عمة رسول الله صلى الله عليه وسلم وحواريه ، أردت أن تشق عصا المسلمين ؟! فقال مثل قوله: لا تثريب يا خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم، فبايعاه.




قال النووي رحمه الله :
" ما نُقل عن علي قدحٌ في البيعة ، ولا مخالفة ، ولكن بقي في نفسه عتب ، فتأخر حضوره إلى أن زال العتب .
وكان سبب العتب : أنه مع وجاهته ، وفضيلته في نفسه في كل شيء ، وقربه من النبي صلى الله عليه وسلم ، وغير ذلك : رأى أنه لا يُستبد بأمر إلا بمشورته ، وحضوره ، وكان عذر أبي بكر وعمر وسائر الصحابة واضحاً ؛ لأنهم رأوا المبادرة بالبيعة من أعظم مصالح المسلمين ، وخافوا من تأخيرها حصول خلاف ونزاع تترتب عليه مفاسد عظيمة ، ولهذا أخروا دفن النبي صلى الله عليه وسلم حتى عقدوا البيعة ؛ لكونها كانت أهم الأمور ، كيلا يقع نزاع في مدفنه ، أو كفنه ، أو غسله ، أو الصلاة عليه ، أو غير ذلك ، وليس لهم من يفصل الأمور ، فرأوا تقدم البيعة أهم الأشياء " .






والسؤال الأهم :

لماذا لم يتمسك علياً بحقه في الخلافة الذي أمره به النبي صلى الله عليه وسلم !!!!!؟؟؟

[صنعانيه]

والله مش عارفة كيف تفكر... كل ما اثبت لك حاجة تتركها ولا تعترف وتقفز لحاجة ثانية.

المهم علي (ع) تمسك بحقه في الخلافة ستة أشهر فلما ماتت فاطمة (ع) الناس قلبوا له وجوههم وشاف انا ما في فايدة ولا أحد بيرجع له حقه فرجح مصلحة المسملين وصبر وفي العين قذى وفي القلب شجا

[سيف السنة]

والله مش عارفة كيف تفكر... كل ما اثبت لك حاجة تتركها ولا تعترف وتقفز لحاجة ثانية.

المهم علي (ع) تمسك بحقه في الخلافة ستة أشهر فلما ماتت فاطمة (ع) الناس قلبوا له وجوههم وشاف انا ما في فايدة ولا أحد بيرجع له حقه فرجح مصلحة المسملين وصبر وفي العين قذى وفي القلب شجا




أنتي واهمة ياصنعانية فأنا لم أقفز من أي فقرة كما تدعين !!

المطلوب منكِ إثبات أن علياً طالب بحقه في الخلافة طيلة الستة أشهر ولماذا لم يهاجر إلى العراق أو إلى بلد آخر لقيم الإمامة هناك كما تزعمون!!!
كان الأولى لعلي أن يتمسك بحقه الإلهي الذي تزعمونه بدلاً من أن يبايع من اغتصبوا عليه الخلافة بالقوة
لماذا لم يهاجر على أقل التقديرات !!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟

[ابو رضا]

بسمهِ تعالى
بعد اذن الاخوة المتحاورين هنا لي وقفة بسيطة جداً مع ما جاء
اولاً احب ان اطلب طلب من الزميل صاحب الموضوع و سيكون كالتالي
سأجيبكَ بمضمون قد يروق و يناغم ما تريد الوصول اليه هنا و اطرح سؤال بعده و الذي ارجوه ان تجيبني كونه سهل جداً جداً
اولاً الجواب على ما اتيت به
( 1 ) - إقتداء الإمام علي (ع) برسول الله ( ص) في تركه جهاد المشركين بمكة ثلاثة عشرة سنة بعد النبوة ، وبالمدينة تسعة عشر شهراًً ، وذلك لقله أعوانه عليهم ، وكذلك علي (ع) ترك مجاهدة أعدائه لقله أعوانه عليهم ، فلما لم تبطل نبوة رسول الله (ص) مع تركه الجهاد ثلاثة عشر سنة وتسعة عشر شهراًً ، كذلك لم تبطل إمامة علي (ع) مع تركه الجهاد خمساًً وعشرين سنة إذ كانت العلة المانعة لهما من الجهاد واحدة.
( 2 ) - الخوف على الأمة من الفتنة الداخلية وشق العصى والدولة الإسلامية حديثة مما يؤدي الى ضعفها وتفككها ، بعد أن كان الفرس والروم يتربصون بدولة الإسلام الجديدة والناشئة حديثاًًًً ، وينتظرون أي فرصة ضعف لينقضوا عليها وإنهائها.
( 3 ) - وصية النبي الأكرم (ص) له بالسلم وعدم محاربه من سينقلبون عليه إلاّّ بعد التمكن.
( 4 ) - عدم مفاجئة الإمام علي (ع) بما سيجري عليه ، حيث أن النبي (ص) قد أخبره مسبقاً بأن الناس ستنقلب عليه ويلقي منها الظلم والضيم.
( 5 ) - إصرار الإمام علي (ع) على أن تكون المعارضة سلمية لا تتعدى حدود الإحتجاج وقطع الأعذار ، ولو كلف ذلك أن يجر إبن أبي طالب ويسحب من بيته سحباً للمبايعة ، أو إن يتعرض البيت الطاهر إلى التهديد بالإحراق ، ويلاحظ هنا أن الإمام علياًً (ع) عندما جاء ، أبو سفيان ، وقال له : ( لو شئت لأملأنها عليهم خيلاً ورجالاً ) ، نهره الإمام (ع) ورفض مبادرته.
( 6 ) - قلة الناصر والمعين ، فالإمام عرف غدر الناس وتركهم له مسبقاً ، قبل وفاة النبي (ص) ، لما رفضوا كتابة النبي (ص) للكتاب وقالوا : حسبنا كتاب الله ، ويقصدون بها لا حاجة لنا بعترتك ويكفينا القرآن الكريم فقط.
( 7 ) - تفضيل المصلحة الإسلامية على المصلحة الشخصية ، فالإمام ضحى ببيته وزوجته ونفسه فقط لكي يحافظ على الثقلين ( القرآن والإمامة ) مستمرة في الأمة ، تنفيذا لقول النبي (ص) : ( إني تارك فيكم الثقلين ، كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ).
( 8 ) - المحافظة على الإمامة وهي عصب إستمرار الإسلام المحمدي الصحيح حيث كان الحسن والحسين (ع) أطفال صغار غير مهيئين لخوض المعارك ، وبموتهم ينقطع أحد الثقلين ، وهذا ما تقيد به كل الأئمة (ع) مع طواغيت عصورهم.

ثانياً سؤالي
لماذا لم يرد الخليفة الثالث عثمان ابن عفان على من اعتدوا عليه و على حرمة داره و لم يحمل السيف لا سيما انهم تطاولوا على زوجته ؟؟؟؟

[سيف السنة]

اولاً الجواب على ما اتيت به
( 1 ) - إقتداء الإمام علي (ع) برسول الله ( ص) في تركه جهاد المشركين بمكة ثلاثة عشرة سنة بعد النبوة ، وبالمدينة تسعة عشر شهراًً ، وذلك لقله أعوانه عليهم ، وكذلك علي (ع) ترك مجاهدة أعدائه لقله أعوانه عليهم ، فلما لم تبطل نبوة رسول الله (ص) مع تركه الجهاد ثلاثة عشر سنة وتسعة عشر شهراًً ، كذلك لم تبطل إمامة علي (ع) مع تركه الجهاد خمساًً وعشرين سنة إذ كانت العلة المانعة لهما من الجهاد واحدة.


أولاً
العلة ليست واحدة والفرق بينهما جلي .
إذ أن النبي صلى الله عليه وسلم كان معارضاً للمشركين بمكة وكان يصدع بالحق وكان يواجه ألون كثيرة من المؤاذاة له ولمن أسلم معه وكذلك تعذيب الكفار لمن أسلم معه أمر يعرفه الصغير قبل الكبير فكان صلى الله عليه وسلم معارضاً لهم بكل قوة ولم يهاجر إلى المدينة إلا بعد أن أرادوا قتله

ثانياً
أنت بكلامك تجعل من علي غير مهتدي بهدى محمد صلى الله عليه وسلم لأن النبي صلى الله عليه وسلم بعد أن كثرت مؤاذاة المشركين له هاجر إلى المدينة ,
لماذا لم يهاجر علياً إلى العراق بعد ما يأس من أن يسلموه الإمامة ؟؟؟!!!!
لماذا سكت إلى أن تولى الخلافة قبله ثلاثة من أصحاب النبي ولم يرك ساكنا!!!!؟؟
إذ لو كان ينهج نهج رسول الله في ذلك لهاجر أُسوة به ولكن !!؟!!!

[سيف السنة]

( 2 ) - الخوف على الأمة من الفتنة الداخلية وشق العصى والدولة الإسلامية حديثة مما يؤدي الى ضعفها وتفككها ، بعد أن كان الفرس والروم يتربصون بدولة الإسلام الجديدة والناشئة حديثاًًًً ، وينتظرون أي فرصة ضعف لينقضوا عليها وإنهائها.
ولماذا لم يقتدي الحسين بأبيه في ذلك ولماذا تسبب في قتل نفسه قتل الكثير من آل البيت مِن مَن كان معه !!!!!
وتنزلاً معك أن علياً خاف على الأمة من الفتنة فلماذا لم ينقلب على أبي بكر في السنة الثانية من خلافته وقد استقرت الأوضاع كثيراً !!!!
لماذا سكت في خلافة عمر خصوصاً بعد كسر كسرى وأخماد نار المجوس وألحاق الهزيمة بالروم في عهده
وقد استقرت الأوضاع تماماً في عهده !!!!!!!
لماذا لم ينقلب على عمر في ذلك الوقت علماً بأن خلافته كانت طويلة!!!!!!!؟؟
بل لماذا سكت أيضاً في خلافة عثمان ولم ينقلب عليه أيضاً!!!

سكت أكثر من عامين في خلافة الصديق ثم سكت أكثر من عشر سنوات في خلافة الفاورق ثم سكت أثكثر من اثنى عشر سنة في خلافة ذي النورين ولم يحرك ساكناً أو يبدي معارضة أو حتى يهاجر إلى بلاد أخرى إقتداءاً بالنبي صلى الله عليه وسلم !!!!!!
رضي الله عن علي فهو برئ مِن ما تنسبونه إليه ..


كل

[ابو رضا]

أولاً
العلة ليست واحدة والفرق بينهما جلي .
إذ أن النبي صلى الله عليه وسلم كان معارضاً للمشركين بمكة وكان يصدع بالحق وكان يواجه ألون كثيرة من المؤاذاة له ولمن أسلم معه وكذلك تعذيب الكفار لمن أسلم معه أمر يعرفه الصغير قبل الكبير فكان صلى الله عليه وسلم معارضاً لهم بكل قوة ولم يهاجر إلى المدينة إلا بعد أن أرادوا قتله
حبيبي سيف
لقد اجبتكَ بثمان نقاط على التوالي و ليست بواحدة و ردكَ هذا الذي في اعلاه يوضح لي مدى التشنج و العصبية الغير مبررة فنحن هنا لسنا سوى باحثين بسطاء جداً نحاول الوصول الى نقطة معينة و هي الحقيقة التي غابت او غُيبت عنا و السبب طبعاً هو التاريخ مع شديد الاسف ,, لكن اعلم ان من يبحث في التاريخ بتأني و بدون انحيازية سيجد ما يذهله و من ما يملكه فلا تستعجل علي و دعنا نبقى على مسار صحيح كي نعي في ماذا نتكلم
ثانياً
أنت بكلامك تجعل من علي غير مهتدي بهدى محمد صلى الله عليه وسلم لأن النبي صلى الله عليه وسلم بعد أن كثرت مؤاذاة المشركين له هاجر إلى المدينة ,
لماذا لم يهاجر علياً إلى العراق بعد ما يأس من أن يسلموه الإمامة ؟؟؟!!!!
لماذا سكت إلى أن تولى الخلافة قبله ثلاثة من أصحاب النبي ولم يرك ساكنا!!!!؟؟
إذ لو كان ينهج نهج رسول الله في ذلك لهاجر أُسوة به ولكن !!؟!!!
اقول صراحة لا اعلم ما هو الربط في ما اوردتهَ في اصل موضوعكَ و في ما تقوله في اعلاه فما هو ربط الهجرة كسنة يجب اتباعها ؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا كان مفهومكَ كما تقول ستجد الان اغلب العالم لا سيما الاسلامي مهاجر الى غير ما يسكن بسبب الظلم و الجور الذي نتعرض له و حسب ما نعلم كلنا !!!!!!!! فأعلم انه لا يوجد ربط بين ما تقوله و بين اساس الموضوع , تكلمنا عن سبب سكوت و لم نتكلم عن سبب هجرة !!!! هذا اولاً
اما ثانياً فأين انتَ من باقي النقاط لا سيما السؤال المطروح و الذي رجوت اجابتهِ ؟؟؟؟!!!!

[سيف السنة]

( 3 ) - وصية النبي الأكرم (ص) له بالسلم وعدم محاربه من سينقلبون عليه إلاّّ بعد التمكن.


أين الدليل على ذلك !!!!!!


( 4 ) - عدم مفاجئة الإمام علي (ع) بما سيجري عليه ، حيث أن النبي (ص) قد أخبره مسبقاً بأن الناس ستنقلب عليه ويلقي منها الظلم والضيم.


وثق كلامك بالأدلة من كتبك على أن لاتأتينا بحديث ضعيف أو موضوع
نريد احاديث صحيحة من كتبكم وعلى شروط صحة الرواية عندكم
منتظر أدلتك الصحيحة ...


( 5 ) - إصرار الإمام علي (ع) على أن تكون المعارضة سلمية لا تتعدى حدود الإحتجاج وقطع الأعذار ، ولو كلف ذلك أن يجر إبن أبي طالب ويسحب من بيته سحباً للمبايعة ، أو إن يتعرض البيت الطاهر إلى التهديد بالإحراق ، ويلاحظ هنا أن الإمام علياًً (ع) عندما جاء ، أبو سفيان ، وقال له : ( لو شئت لأملأنها عليهم خيلاً ورجالاً ) ، نهره الإمام (ع) ورفض مبادرته.


كل ماذكرته ليس له أساس صحيح في كتبكم أعني على شروط صحة الرواية عند مراجعك الأوائل. !!
ولا ينبغي أن تصدق الحكايا التي تجعل من علي هزيل وضعيف ويُجر بالقوة وتتناسوا من هو علي !!!!!!
أهم شيئ البحث عن مخرج عندكم ولو كان على حساب كرامة علي !!
والله المستعان



( 6 ) - قلة الناصر والمعين ، فالإمام عرف غدر الناس وتركهم له مسبقاً ، قبل وفاة النبي (ص) ، لما رفضوا كتابة النبي (ص) للكتاب وقالوا : حسبنا كتاب الله ، ويقصدون بها لا حاجة لنا بعترتك ويكفينا القرآن الكريم فقط.

وأين من سمع النبي في غدير خم!!!
لماذا لم يأتي أحدهم ليقول الحق
أتجعل كل الصحابة أهل غدر بدون أستثناء .!!!!
لماذا لم يهاجر هو وأهل بيته وأنصاره إلى أرض الله الواسعة ليقيم الإمامة كماتزعون !!!!!!!!!!!!!!
هل كان مقيد أيضاً من الخروج وكانت الإستخبارات تلاحقه أيضاً
لماذا سكت طوال تلك المــــــــــــدة الكبيرة
لما يتحلى بالشجاعة كحسيناً ويخرج على الظلمة !!!!!!؟؟؟!؟!؟!


( 7 ) - تفضيل المصلحة الإسلامية على المصلحة الشخصية ، فالإمام ضحى ببيته وزوجته ونفسه فقط لكي يحافظ على الثقلين ( القرآن والإمامة ) مستمرة في الأمة ، تنفيذا لقول النبي (ص) : ( إني تارك فيكم الثقلين ، كتاب الله حبل ممدود ما بين السماء والأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ).


كان يستطيع الخروج والبحث عن أرض يقيم فيها تلك الإمامة ويؤسس تلك الدولة بدل أن يرى زوجته تتحطم عظامها أمام عينيه ولا يحرك ساكناً
ولماذا لم يحافظ على تلك المصلحة في حربه مع معاوية حينما تقاتل الآلاف من الجانبين وقُتِلَ الكثيــــــــــــــر يومها !!!!!!!!!!!!!!!!!!


( 8 ) - المحافظة على الإمامة وهي عصب إستمرار الإسلام المحمدي الصحيح حيث كان الحسن والحسين (ع) أطفال صغار غير مهيئين لخوض المعارك ، وبموتهم ينقطع أحد الثقلين ، وهذا ما تقيد به كل الأئمة (ع) مع طواغيت عصورهم.


بكلامك هذا تطعن في الحسين لأنه لم يحافظ على الإمامة في خروجه على يزيد وخاض معركة خاسرة ضد شيعته بالكوفة وكيف لمعصوم أن يذهب إلى الهلاك مع كل أهله !!!

[سيف السنة]

ثانياً سؤالي
لماذا لم يرد الخليفة الثالث عثمان ابن عفان على من اعتدوا عليه و على حرمة داره و لم يحمل السيف لا سيما انهم تطاولوا على زوجته ؟؟؟؟



عثمان كان يومها فوق الثمانين وكان أولئك مجموعة فاسدة
فتمكن المفسدون من قتله
علماً بأنه حصل نوع من الفتور والخذلان في حراسته لأنهم لم يظنوا أن الأمر يبلغ إلى قتله
وقد حاول بعض الصحابة حراسته إلا أن عثمان ردهم ..

وموقف عثمان يختلف عن علي
لأن علي لديه علم من الغيب ويعلم مالايعلم عثمان ويستطيع أن يتحكم بذرات الكون
وسؤالك خروج عن الموضوع ..

[سيف السنة]

حبيبي سيف
لقد اجبتكَ بثمان نقاط على التوالي و ليست بواحدة و ردكَ هذا الذي في اعلاه يوضح لي مدى التشنج و العصبية الغير مبررة فنحن هنا لسنا سوى باحثين بسطاء جداً نحاول الوصول الى نقطة معينة و هي الحقيقة التي غابت او غُيبت عنا و السبب طبعاً هو التاريخ مع شديد الاسف ,, لكن اعلم ان من يبحث في التاريخ بتأني و بدون انحيازية سيجد ما يذهله و من ما يملكه فلا تستعجل علي و دعنا نبقى على مسار صحيح كي نعي في ماذا نتكلم

اقول صراحة لا اعلم ما هو الربط في ما اوردتهَ في اصل موضوعكَ و في ما تقوله في اعلاه فما هو ربط الهجرة كسنة يجب اتباعها ؟؟؟؟؟؟؟؟ و اذا كان مفهومكَ كما تقول ستجد الان اغلب العالم لا سيما الاسلامي مهاجر الى غير ما يسكن بسبب الظلم و الجور الذي نتعرض له و حسب ما نعلم كلنا !!!!!!!! فأعلم انه لا يوجد ربط بين ما تقوله و بين اساس الموضوع , تكلمنا عن سبب سكوت و لم نتكلم عن سبب هجرة !!!!



أنت قلت أن علياً كان كالنبي صلى الله عليه وسلم لم يجاهد المخالفين في بداية الأمر
فبينا لك أن هذا القياس غير سليم لأختلافهما
فلا علي عارض وكون له حزباً معارضا في خلافة من سبقه ولاكان مهاجراً ليرفع لواء الإمامة بعداً عنهم !!!!!

[ابو رضا]

صراحة اقول سأترك كل وردتهَ لحد الان كوني اراك تجيب من باب تعصب و ايضاً اقول هل لاحظت النقاط الثمان جميعاً و لم تلاحظ السؤال عجيب ؟؟؟؟
ما هي اجابة السؤال يا صاحبي ؟؟؟؟

[سيف السنة]

صراحة اقول سأترك كل وردتهَ لحد الان كوني اراك تجيب من باب تعصب و ايضاً اقول هل لاحظت النقاط الثمان جميعاً و لم تلاحظ السؤال عجيب ؟؟؟؟
ما هي اجابة السؤال يا صاحبي ؟؟؟؟


أصحى ياعزيزي بورضا
كيف عرفت أنني أجيبك من باب تعصب !!!!
لاتزعل أنا متأسف ومش حعصب معك تاني

بالنسبة لسؤالك فانظر فووووق رقم المشاركة : 29 ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])
لاتتسرع ياعزيزي في ردودك ولا تتفاعل :D

سلملم

[ابو المعالي]

يا اخوة هم اذا حوصروا في الاسئلة التي تحرجهم خرجو عن الموضوع والا الالتزام بالموضوعية مطلوب والتسليم للحق اذا تبين عند المخالف لزم الرجوع الية ا ما الخروج من الموضوع يمنة ويسرة هروبا من الجواب المحرج هذا معيييييب
والا لكل سؤال جواب حتى يصل طالب الحق الى الغرض المطلوب اما النقاش على مذهب عنزة ولو طارت غير مفيد
تحياتي للك سيف السنة

[سيف السنة]

يا اخوة هم اذا حوصروا في الاسئلة التي تحرجهم خرجو عن الموضوع والا الالتزام بالموضوعية مطلوب والتسليم للحق اذا تبين عند المخالف لزم الرجوع الية ا ما الخروج من الموضوع يمنة ويسرة هروبا من الجواب المحرج هذا معيييييب
والا لكل سؤال جواب حتى يصل طالب الحق الى الغرض المطلوب اما النقاش على مذهب عنزة ولو طارت غير مفيد
تحياتي للك سيف السنة

صدقت ياأبا المعالي هم دائماً يتعمدون الهروب من المواضيع بوضع أسئلة بعيده عنها !!

أحسن الله إليك على التنبية وكل التقدير لك أخي

وعليه فنعود إلى أصل موضوعنا هذا :

يزعم الشيعة أن النبي صلى الله عليه وسلم أوصى بالخلافة من بعده لعلي
لماذا ترك علي بن أبي طالب رضي الله عنه حقه في الخلافة وهل هو آثم في ذلك وماهو أجتهاده في ذلك وكيف لم يناصره أحد في ذلك الأمر حينما مات النبي صلى الله عليه وسلم ؟ !

[الشامخة]

من بعد أذنكم جميعا : وإن كنت جديدة عليكم
أرجو أن تقبلوا كلماتي بصدر رحب ،،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


من خلال متابعتي الشديدة لمثل هذه المواضيع
فإني لا أرى فيها أي فائدة وعفوا على صراحتي

عهد الصحابة مضى وهم لم يقصروا في تبيلغ الدعوة
من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم
ونشهد الله على ذلك وندعو الله أن يحشرنا معهم ،،

مفترض علينا كمسلمين أن نبحث على عيوبنا نحن ونقومها
ولاننشغل ولانفكر بعهد قد مضى

يقول الله عز وجل ({تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ )


الله يقول ولاتسألون عما كانوا يعملون /

بالله عليكم من نحن حتى نحاسبهم أو نخطأ من أفعالهم أو حتى نلومهم أو أو أو

نحن كمسلمين علينا أن نعتصم بحبل الله ونلم شمل هذه الأمة
بلا إله إلا الله محمد رسول الله

فمن يسب ويشتم ويلعن نريه بأسنا ومن ضل عن هداه
نشير إليه وننصحه بالتي هي أحسن حتى يهتد بإذن الله



علي كرم الله وجه ورضي الله عنه لم يقصر وقد كان عادلا
في رعيته مشفق لهم وكان حازما وكان لينا وهو أدى الأمانة

الخلفاء الراشدين المبشرين بالجنة نحبهم لأنهم خير الصحب
قد كفو ووفو ونصحو وعملوا بما أرشدهم بهم رسولنا ونشهد الله
على ذلك ..



ولنفترض أنهم أخطأوا وحاشاهم كلهم ،،
من نحن حتى نبحث من خلفم



يا أخوان أقلامنا أمانة فلنراعي الله ماذا نكتب ..

يعطيكم العافية ..

[هل تسمعني]

من بعد أذنكم جميعا : وإن كنت جديدة عليكم
أرجو أن تقبلوا كلماتي بصدر رحب ،،
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


من خلال متابعتي الشديدة لمثل هذه المواضيع
فإني لا أرى فيها أي فائدة وعفوا على صراحتي

عهد الصحابة مضى وهم لم يقصروا في تبيلغ الدعوة
من بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم
ونشهد الله على ذلك وندعو الله أن يحشرنا معهم ،،

مفترض علينا كمسلمين أن نبحث على عيوبنا نحن ونقومها
ولاننشغل ولانفكر بعهد قد مضى

يقول الله عز وجل ({تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ )


الله يقول ولاتسألون عما كانوا يعملون /

بالله عليكم من نحن حتى نحاسبهم أو نخطأ من أفعالهم أو حتى نلومهم أو أو أو

نحن كمسلمين علينا أن نعتصم بحبل الله ونلم شمل هذه الأمة
بلا إله إلا الله محمد رسول الله

فمن يسب ويشتم ويلعن نريه بأسنا ومن ضل عن هداه
نشير إليه وننصحه بالتي هي أحسن حتى يهتد بإذن الله



علي كرم الله وجه ورضي الله عنه لم يقصر وقد كان عادلا
في رعيته مشفق لهم وكان حازما وكان لينا وهو أدى الأمانة

الخلفاء الراشدين المبشرين بالجنة نحبهم لأنهم خير الصحب
قد كفو ووفو ونصحو وعملوا بما أرشدهم بهم رسولنا ونشهد الله
على ذلك ..



ولنفترض أنهم أخطأوا وحاشاهم كلهم ،،
من نحن حتى نبحث من خلفم



يا أخوان أقلامنا أمانة فلنراعي الله ماذا نكتب ..

يعطيكم العافية ..

سلمت الأنامل التي كتبت هذا الكلام ..