اسئلة واريد اجابتها لو سمحتم

[موالي لعلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...........
من هم الرافضة ولماذا سُمّوا بهذا الاسم؟؟
لماذا تعتبرون الرافضة كفرة؟؟
ايُهما احق بالخلافة علي ام ابو بكر؟ مع العلم حديث الغدير متفق عليه من الطرفين
لماذا تنكرون هجوم ابي بكر على بيت فاطمة مع ان ابن تيمية يعترف بذلك؟؟
لماذا تكفرون الرافضة لمغالاتهم في اهل البيت مع انكم تغالون في ابي بكر؟؟
هل بايع علي ابا بكر؟؟
(وارجو من الاخوة التقيد بأخلاق النبي والاجابة بمنطق علمي خارج الشتم والصياح وغير ذلك)

[ابو يعقوب]

اهلا بك اخي واعذرني فهناك مواضيع كثيرة في المنتدى قد فتح فيها النقاش على ما ذكرت فبدل ان نبتدا من جديد اذهب لبعض تلك المواضيع واقراه وضع رايك فيها والله الموفق

[موالي لعلي]

اشكرك اخي العزيز نعم انا اعرف وقرأت لكني بدأت بموضوع جديد لأن تلك المواضيع مملوءة بما لا يليق فقمت بكتابة هذا الموضوع كبداية نقاش هادئ

[الشريف الحسني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...........
من هم الرافضة ولماذا سُمّوا بهذا الاسم؟؟

من رفض امامة زيد بسب عدم سبه للشخيين

[الشريف الحسني]

لماذا تعتبرون الرافضة كفرة؟؟

لهم ادلتهم من يعتبر الرافضة كفرة ولكن الفقير الى الى الله لا يميل الى هذا ..اذا اردت ادلتهم فهي موجوده في النت بشكل لا نظير له ...

[الشريف الحسني]

ايُهما احق بالخلافة علي ام ابو بكر؟ مع العلم حديث الغدير متفق عليه من الطرفين

احق الناس بالخلافة من إختاره الناس فالامر مبني على الشورى ..
وحديث الغدير موجود عند الجميع الا عند الاباظية من فرق الخوارج ولكن وجوده لا يعني أنه دال على امامته فهو من الاحاديث المتشابهة التي يحكم عليه محكمات الكتاب والسنة

[الشريف الحسني]

لماذا تنكرون هجوم ابي بكر على بيت فاطمة مع ان ابن تيمية يعترف بذلك؟؟

ولماذا لا ننكره؟
واثبات الامام ابن تيمية لا يمنع من انكاره لا عقلاً ولا شرعاً..

[الشريف الحسني]

لماذا تكفرون الرافضة لمغالاتهم في اهل البيت مع انكم تغالون في ابي بكر؟؟


من غالى في علي وابي بكر حتى اوصولهم الى حد الربوبية كفر بإجماع المسلمين ...

[الشريف الحسني]

هل بايع علي ابا بكر؟؟

نعم علي بايع ابابكر

[الشريف الحسني]

(وارجو من الاخوة التقيد بأخلاق النبي والاجابة بمنطق علمي خارج الشتم والصياح وغير ذلك)
لك هذا سيدي الفاضل ..

[الموحد]

لماذا تنكرون هجوم ابي بكر على بيت فاطمة مع ان ابن تيمية يعترف بذلك؟؟
لماذا تكفرون الرافضة لمغالاتهم في اهل البيت مع انكم تغالون في ابي بكر؟؟


- أولاً : أين اعترف ابن تيمية وعلى حسب زعمك بهجوم أبي بكر على بيت فاطمة رضي الله تعالى عنها، وهل وقفت على ذلك بنفسك؟
أثبتها من فضلك!
- ثانياً: أين ما تدعيه من غلو في أبي بكر من جهة أهل السنة والذي يستلزم الكفر كما لزم في الرافضة، أو حتى ما هو أقل من ذلك؟؟

[الصارم المسلول]

الموالي هرب!!!!!

[الشريف الحسني]

اين اخونا الموالي بارك الله فيه

[الموحد]

- أولاً : أين اعترف ابن تيمية وعلى حسب زعمك بهجوم أبي بكر على بيت فاطمة رضي الله تعالى عنها، وهل وقفت على ذلك بنفسك؟
أثبتها من فضلك!
- ثانياً: أين ما تدعيه من غلو في أبي بكر من جهة أهل السنة والذي يستلزم الكفر كما لزم في الرافضة، أو حتى ما هو أقل من ذلك؟؟


----------------------

[ابو المعالي]

لعل الموالي في غيبة عج

[موالي لعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم............
اولا لم استطع الدخول بسبب الامتحانات.........
ثانيا انقل لكم رواية هي من مجهود شخص اخر عزيز للأمانة في عجائب الغلو في ابي بكر اذ ان السيد الفالي قال ان الله يقول الشعر في علي عليه السلام وهذه رواية لكم ان لله شعرا في ابي بكر:(منقولة):

روى ابن حديدة الأنصاري قائلاً : « وروى محمد بن ظفر عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : اجتمع المهاجرون و الأنصار عند رسول الله فقال أبو بكر : وعيشك يا رسول الله أني لم أسجد لصنم قط ! فغضب عمر بن الخطاب و قال : تقول : و عيشك يا رسول الله إني لم أسجد لصنم قط ؛ وقد كنتَ في الجاهلية كذا و كذا سنة ! فقال أبو بكر رضي الله عنه : إني لما ناهزت الحلم أخذني والدي أبو قحافة و انطلق بي إلى مخدع فيه الأصنام فقال: هذه آلهتك الشم العلى فاسجد لها وخلاّني و مض ى. فدنوتُ من الصنم فقلت : إني جائع فأطعمن ي، فلم يجبني ! فقلت : إني عار فاكسني ، فلم يجبني ! فأخذت صخرة فقلت : إني ملق عليك هذه الصخرة فإن كنت إلهاً فامنع نفسك ، فلم يجبني! فألقيتُ عليه الصخرة فخرَّ لوجهه وأقبل أبي فقال : ما هذا يا بني ؟! فقلت هو الذي ترى ! فانطلق بي إلى أمي فأخبرها ، فقالت : دعه ، فهو الذي ناجاني الله تعالى به ! فقلتُ يا أمَّه ما الذي ناجاك به ؟ قالت : ليلة أصابني المخاض لم يكن عندي أحد ، فسمعت هاتفاً يهتف أسمع الصوت ولا أرى الشخص وهو يقول :
يا أمة الله على التحقيق
أبشري بالولد العتيق
اسمه في السماء صديق
لمحمد صاحب ورفيق
قال أبو هريرة رضي الله عنه : فلما انقضى كلامه نزل جبريل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم فسلّم عليه وقا ل : صدق أبو بكر فصدّقه ! ثلاث مرات »!
(المصباح المضيء لابن حديدة الأنصاري ص16)
و الملا علي القاري أورد هذا الأثر في كتابه غير أنه اقتطع منه النص الذي يذكر غضب عمر على صاحبه أبي بكر وتكذيبه إياه !
(راجع مرقاة المفاتيح للقاري ج17 ص334)

[موالي لعلي]

وهذه رواية اخرى من روايات كثيرة في الغلو ايضا منقولة:
الجرداني - مصباح الظلام - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 25 )
الصفوري - نزهة المجالس - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 184 )
شهادة أبي بكر وجبرئيل
- ذكر النسفي : أن رجلاًًً مات بالمدينة فأراد النبي (ص) : إن يصلي عليه فنزل جبريل وقال : يا محمد لا تصل عليه ، فإمتنع ، فجاء أبوبكر فقال : يا نبي الله صل عليه فما علمت منه إلاّ خيراًًً ، فنزل جبريل وقال : يا محمد صل عليه ، فإن شهادة أبي بكر مقدمة على شهادتي.

وان شاء الله ااتيكم بما قال ابن تيمية

[موالي لعلي]

وهذه الرواية تؤيد على لسان ابي بكر هجومه على بيت فاطمة مع اعتراف ابن تيمية الرواية طويلة والمصادر كثيرة اختصر منها:(منقولة):
روى في كنز العمال ج5 ص631 رقم 14113
( 14113 - ) عن عبد الرحمن بن عوف أن أبا بكر الصديق قال له في مرض موته : إني لا آسي على شئ إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني لم أفعلهن وثلاث لم أفعلهن وددت أي فعلتهن وثلاث وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهن ، فأما اللاتي فعلتها وددت أني لم أفعلها فوددت أني لم أكن أكشف بيت فاطمة وتركته وإن كانوا قد غلقوه على الحرب ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الامر في عنق أحد الرجلين أبي عبيدة بن الجراح أو عمر فكان أميرا وكنت وزيرا ، ووددت حيث وجهت خالدا إلى أهل الردة أقمت بذي القصة فان ظهر المسلمون ظهروا وإلا كنت بصدد لقاء أو مدد ، وأما الثلاث اللاتي تركتهن ووددت أني فعلتهن فوددت أني يوم أتيت بالأشعث بن قيس أسيرا ضربت عنقه فإنه يخيل إلي أنه لا يرى شرا إلا أعان عليه ووددت أني يوم أتيت بالفجاءة لم أكن أحرقته وقتلته سريحا أو أطلقته نجيحا ووددت أني حيث وجهت خالدا إلى أهل الشام كنت وجهت عمر إلى العراق فأكون قد بسطت يدي يمينا وشمالا في سبيل الله ، وأما الثلاث اللاتي وددت أني سألت عنهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فوددت أني سألته فيمن هذا الامر فلا ينازعه أهله ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الامر شئ ؟ ووددت أني كنت سألته عن ميراث العمة وابنة الأخت فان في نفسي منهما حاجة . ( أبو عبيد في كتاب الأموال عق وخيثمة بن سليمانالأطرابلسي في فضائل الصحابة طب كر ص ) وقال أنه حديث حسن إلا أنه ليس فيه شئ عن النبي صلى الله عليه وسلم وقد أخرج ( خ ) كتابه غير شئ من كلام الصحابة . )) انتهى كلام المتقي الهندي
ترجمة خيثمة بن سليمان :
قال الذهبي :
(( خيثمة ، الامام ، الثقة ، المعمر ، محدث الشام ، أبو الحسن ، خيثمة بن سليمان ابن حيدرة بن سليمان القرشي الشامي الأطرابلسي ، مصنف " فضائل الصحابة " . كان رحالا جوالا صاحب حديث ..... قال أبو بكر الخطيب : خيثمة ثقة ثقة ، قد جمع فضائل الصحابة .)) سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 15 - ص 412 ترجمة رقم 230
وابن تيمية يعترف :
وابن تيمية أيضا لم ينكر هذه الحادثة الا انه أوّلها ، وأوجد عذراً لأبي بكر بأنه أراد ان ينظر هل فيه شيء من مال الله ام لا ؟!! حيث قال وهو يبرر لأبو بكر هجومه على الدار :
(( غاية مايقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وان يعطيه لمستحقيه ، ثم رأى انه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء .)) منهاج السنة ج8 ص291
معنى الكبس : و معنى الكبس هو الهجوم والاقتحام
قال ابن منظور في لسان العرب :
والتَّكْبـيس والتَّكَبُّس: الاقتـحام علـى الشيء، وقد تَكَبَّسوا علـيه، ويقال: كَبَسوا علـيهم .
سند الرواية :الاموال لابن زنجويه ج1 ص387 ( ترقيم الشاملة )
أنا حميد أنا عثمان بن صالح ، حدثني الليث بن سعد بن عبد الرحمن الفهمي ، حدثني علوان ، عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، أن أباه عبد الرحمن بن عوف ، دخل على أبي بكر الصديق رحمة الله عليه ، في مرضه الذي قبض فيه ....

[موالي لعلي]

اعتقد لو كنت بغيبتي احسن وقد لا اقدر على الدخول للمنتدى حتى الاسبوع القادم او يمكن يتم طردي ههههههه

[موالي لعلي]

وبالمناسبة الرافضة سمّوا بهذا الاسم لأنهم رفضوا بيعة ابي بكر واما رواية لرفضهم زيد بن زين العابدين فهذه رواية ابن تيمية شيخ الاسلام الاموي

[ابو يعقوب]

بسم الله الرحمن الرحيم............
اولا لم استطع الدخول بسبب الامتحانات.........
ثانيا انقل لكم رواية هي من مجهود شخص اخر عزيز للأمانة في عجائب الغلو في ابي بكر اذ ان السيد الفالي قال ان الله يقول الشعر في علي عليه السلام وهذه رواية لكم ان لله شعرا في ابي بكر:(منقولة):
روى ابن حديدة الأنصاري قائلاً : « وروى محمد بن ظفر عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : اجتمع المهاجرون و الأنصار عند رسول الله فقال أبو بكر : وعيشك يا رسول الله أني لم أسجد لصنم قط ! فغضب عمر بن الخطاب و قال : تقول : و عيشك يا رسول الله إني لم أسجد لصنم قط ؛ وقد كنتَ في الجاهلية كذا و كذا سنة ! فقال أبو بكر رضي الله عنه : إني لما ناهزت الحلم أخذني والدي أبو قحافة و انطلق بي إلى مخدع فيه الأصنام فقال: هذه آلهتك الشم العلى فاسجد لها وخلاّني و مض ى. فدنوتُ من الصنم فقلت : إني جائع فأطعمن ي، فلم يجبني ! فقلت : إني عار فاكسني ، فلم يجبني ! فأخذت صخرة فقلت : إني ملق عليك هذه الصخرة فإن كنت إلهاً فامنع نفسك ، فلم يجبني! فألقيتُ عليه الصخرة فخرَّ لوجهه وأقبل أبي فقال : ما هذا يا بني ؟! فقلت هو الذي ترى ! فانطلق بي إلى أمي فأخبرها ، فقالت : دعه ، فهو الذي ناجاني الله تعالى به ! فقلتُ يا أمَّه ما الذي ناجاك به ؟ قالت : ليلة أصابني المخاض لم يكن عندي أحد ، فسمعت هاتفاً يهتف أسمع الصوت ولا أرى الشخص وهو يقول :
يا أمة الله على التحقيق
أبشري بالولد العتيق
اسمه في السماء صديق
لمحمد صاحب ورفيق
قال أبو هريرة رضي الله عنه : فلما انقضى كلامه نزل جبريل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم فسلّم عليه وقا ل : صدق أبو بكر فصدّقه ! ثلاث مرات »!
(المصباح المضيء لابن حديدة الأنصاري ص16)
و الملا علي القاري أورد هذا الأثر في كتابه غير أنه اقتطع منه النص الذي يذكر غضب عمر على صاحبه أبي بكر وتكذيبه إياه !
(راجع مرقاة المفاتيح للقاري ج17 ص334)


اخي موالي اتمنى ان تكون على قدر ما طلبت من العلمية في النقاش وادب الحوار والا فاني اعتذر عن الخوض في هذا النقاش من الان والله المستعان

هذا الاثر الذي رويته هل لي باسناده لو سمحت فانت تقول رواه ابن حديدة اتدري من اي قرن هو ؟
علامات الوضع والكذب على هذا الاثر اوضح من شمس النهار لمن كان له قليل نظر في علم الحديث علمني الله واياك وهدانا للحق

لن اطيل معك في النقاش انما تفرغ لامتحاناتك فاذا عدت عدنا والله الموفق

[الموحد]

بسم الله الرحمن الرحيم............
اولا لم استطع الدخول بسبب الامتحانات.........
ثانيا انقل لكم رواية هي من مجهود شخص اخر عزيز للأمانة في عجائب الغلو في ابي بكر اذ ان السيد الفالي قال ان الله يقول الشعر في علي عليه السلام وهذه رواية لكم ان لله شعرا في ابي بكر:(منقولة):

روى ابن حديدة الأنصاري قائلاً : « وروى محمد بن ظفر عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : اجتمع المهاجرون و الأنصار عند رسول الله فقال أبو بكر : وعيشك يا رسول الله أني لم أسجد لصنم قط ! فغضب عمر بن الخطاب و قال : تقول : و عيشك يا رسول الله إني لم أسجد لصنم قط ؛ وقد كنتَ في الجاهلية كذا و كذا سنة ! فقال أبو بكر رضي الله عنه : إني لما ناهزت الحلم أخذني والدي أبو قحافة و انطلق بي إلى مخدع فيه الأصنام فقال: هذه آلهتك الشم العلى فاسجد لها وخلاّني و مض ى. فدنوتُ من الصنم فقلت : إني جائع فأطعمن ي، فلم يجبني ! فقلت : إني عار فاكسني ، فلم يجبني ! فأخذت صخرة فقلت : إني ملق عليك هذه الصخرة فإن كنت إلهاً فامنع نفسك ، فلم يجبني! فألقيتُ عليه الصخرة فخرَّ لوجهه وأقبل أبي فقال : ما هذا يا بني ؟! فقلت هو الذي ترى ! فانطلق بي إلى أمي فأخبرها ، فقالت : دعه ، فهو الذي ناجاني الله تعالى به ! فقلتُ يا أمَّه ما الذي ناجاك به ؟ قالت : ليلة أصابني المخاض لم يكن عندي أحد ، فسمعت هاتفاً يهتف أسمع الصوت ولا أرى الشخص وهو يقول :
يا أمة الله على التحقيق
أبشري بالولد العتيق
اسمه في السماء صديق
لمحمد صاحب ورفيق
قال أبو هريرة رضي الله عنه : فلما انقضى كلامه نزل جبريل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم فسلّم عليه وقا ل : صدق أبو بكر فصدّقه ! ثلاث مرات »!
(المصباح المضيء لابن حديدة الأنصاري ص16)
و الملا علي القاري أورد هذا الأثر في كتابه غير أنه اقتطع منه النص الذي يذكر غضب عمر على صاحبه أبي بكر وتكذيبه إياه !
(راجع مرقاة المفاتيح للقاري ج17 ص334)

امتحانات شو بهذا الوقت من السنة؟؟
يمكن الحوزات اللاعلمية تمتحنكم في كيفية اتقان الكذب؟ يمكن!!؟
وأولا : أين إسناد هذه الرواية يا زميلي؟؟
ثانياً: وبدون بحث عن أصل هذه الرواية فظاهر عليها علامات الوضع!
ثالثاً:من هو ابن حديدة الانصاري ويا ريت ترجمته لو سمحت وما هي منزلته ومنزلة كتابه عند أهل السنة؟
رابعاً: أين هو غلو أهل السنة هاهنا؟ فهل ثبتت هذه الرواية عندهم؟ وهل قالوا بها وآمنوا بما فيها أم لا؟؟
فلا الكتاب عندنا بالمعروف ولا صحابه ولا إسناد روايته
فكلها مجاهيل بمجاهيل، فروايتك مردودة يا زميلي حتى تثبت صحتها بالدليل!

[الموحد]

وهذه رواية اخرى من روايات كثيرة في الغلو ايضا منقولة:
الجرداني - مصباح الظلام - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 25 )
الصفوري - نزهة المجالس - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 184 )
شهادة أبي بكر وجبرئيل
- ذكر النسفي : أن رجلاًًً مات بالمدينة فأراد النبي (ص) : إن يصلي عليه فنزل جبريل وقال : يا محمد لا تصل عليه ، فإمتنع ، فجاء أبوبكر فقال : يا نبي الله صل عليه فما علمت منه إلاّ خيراًًً ، فنزل جبريل وقال : يا محمد صل عليه ، فإن شهادة أبي بكر مقدمة على شهادتي.

وان شاء الله ااتيكم بما قال ابن تيمية


هااااااااااااات إسناد الرواية لو سمحت!!!
فإلى حين أن تأتي بإسناد لهذه الرواية ولن تستطيع الى ذلك سبيلا فالرواية عندنا مردودة يا زميلي :d

[الموحد]

وابن تيمية يعترف :
وابن تيمية أيضا لم ينكر هذه الحادثة الا انه أوّلها ، وأوجد عذراً لأبي بكر بأنه أراد ان ينظر هل فيه شيء من مال الله ام لا ؟!! حيث قال وهو يبرر لأبو بكر هجومه على الدار :
(( غاية مايقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وان يعطيه لمستحقيه ، ثم رأى انه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء .)) منهاج السنة ج8 ص291


هل لك أن تأتني أولاً بكلام ابن تيمية كاملا من المنهاج يا زميلي؟!.
وهل الجزئية المقتطفة من كلامه فيها اعتراف من ابن تيمية بهجوم ابي بكر على الدار؟
فنحن بانتظار أن تأتني بكامل كلامه لنرى صحة زعمك وزعم قومك من الروافض في هذه المسألة.....!
وسأمهلك للإتيان بذلك من اليوم إلى ما بعد صلاة العشاء من يوم الأربعاء القادم، وما تنسى تجيب لنا أسانيد الروايات السابقة في طريقك.:d

[الموحد]

اعتقد لو كنت بغيبتي احسن وقد لا اقدر على الدخول للمنتدى حتى الاسبوع القادم او يمكن يتم طردي ههههههه

بجد ضحكتني ههههههههه.
مهو على أساس أنك على شيء خايف تطرد!، يا زميلي دينك برمته كشمعة غرست بقالب جاتوه؛ فليس يحتمل هذا الدين الهش نفخة طفل صغير، فظاهر ظلامه وسوء حاله وضعفه، فما بالك بشبهاتكم المتهافتة؟، ثم إن منهجية الطرد عند الإفحام وعدم الإجابة هو عند قومك الروافض وليس عندنا يا زميلي، فهات كل ما عندك فستجد له جوابا عند أصغر طويلب علم من أهل السنة!!.
ثم هل نسيت شرطك الذي اشترطه في أول الموضوع أم ماذا..؟
فلم بدأت تتجاوز حدود أدب الحوار بالإساءة وقلة الأدب والاتهامات الزائفة كما في الاقتباس السابق والتالي هاهنا؟!!
لماذا؟
هل تحاول التعدي لتستفز المشرفين بقلة أدبك فيطردوك فتحقق لنفسك الفرصة الاكبر للهرب من الموضوع أم ماذا؟

وبالمناسبة الرافضة سمّوا بهذا الاسم لأنهم رفضوا بيعة ابي بكر واما رواية لرفضهم زيد بن زين العابدين فهذه رواية ابن تيمية شيخ الاسلام الاموي

[الشريف الحسني]

وبالمناسبة الرافضة سمّوا بهذا الاسم لأنهم رفضوا بيعة ابي بكر واما رواية لرفضهم زيد بن زين العابدين فهذه رواية ابن تيمية شيخ الاسلام الاموي
سيدي الفاضل هذه التي انكرتم ورودها عن زيد هي رواية الشيعة كأبي مخنف والكلبي وكثير من الزيدية وليس ابن تيمية الملموز عندك بالاموي...

[موالي لعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم........................
في البدء اود ان اقول عندما تمنحني مهلة الى كذا وقت بعد كذا صلاة هل هي حرب وانت تهددني بأن الهدنة ستنتهي في هذا الوقت فيحق لي الهجوم عليك؟؟؟
واحب اقول نعم في كل وقت من السنة في بغداد عندنا امتحان مع الاسف سواء امتحانات نهائية او غير ذلك...............
اما ما قلت عن ابن حديدة ما رأيك بأن اخبرك عن ابن خشبة؟؟
وما ادراني من يكون هؤلاء الموجودين في اصدق الكتب بعد القران عندكم؟؟
واخي رواية الشعر كاملة ويمكنك التحقق منها اذا شئت واذا اختلفت الصفحة فألجأ الى رقم الحديث وهذه هي كاملة واذكر انها منقولة:
روى ابن حديدة الأنصاري قائلاً : « وروى محمد بن ظفر عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : اجتمع المهاجرون و الأنصار عند رسول الله فقال أبو بكر : وعيشك يا رسول الله أني لم أسجد لصنم قط ! فغضب عمر بن الخطاب و قال : تقول : و عيشك يا رسول الله إني لم أسجد لصنم قط ؛ وقد كنتَ في الجاهلية كذا و كذا سنة ! فقال أبو بكر رضي الله عنه : إني لما ناهزت الحلم أخذني والدي أبو قحافة و انطلق بي إلى مخدع فيه الأصنام فقال: هذه آلهتك الشم العلى فاسجد لها وخلاّني و مض ى. فدنوتُ من الصنم فقلت : إني جائع فأطعمن ي، فلم يجبني ! فقلت : إني عار فاكسني ، فلم يجبني ! فأخذت صخرة فقلت : إني ملق عليك هذه الصخرة فإن كنت إلهاً فامنع نفسك ، فلم يجبني! فألقيتُ عليه الصخرة فخرَّ لوجهه وأقبل أبي فقال : ما هذا يا بني ؟! فقلت هو الذي ترى ! فانطلق بي إلى أمي فأخبرها ، فقالت : دعه ، فهو الذي ناجاني الله تعالى به ! فقلتُ يا أمَّه ما الذي ناجاك به ؟ قالت : ليلة أصابني المخاض لم يكن عندي أحد ، فسمعت هاتفاً يهتف أسمع الصوت ولا أرى الشخص وهو يقول :
يا أمة الله على التحقيق
أبشري بالولد العتيق
اسمه في السماء صديق
لمحمد صاحب ورفيق
قال أبو هريرة رضي الله عنه : فلما انقضى كلامه نزل جبريل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه و سلم فسلّم عليه وقا ل : صدق أبو بكر فصدّقه ! ثلاث مرات »!
(المصباح المضيء لابن حديدة الأنصاري ص16)
و الملا علي القاري أورد هذا الأثر في كتابه غير أنه اقتطع منه النص الذي يذكر غضب عمر على صاحبه أبي بكر وتكذيبه إياه !
(راجع مرقاة المفاتيح للقاري ج17 ص334)

[موالي لعلي]

اما عن رواية ان شهادة ابي بكر تسبق شهادة الامين جبرائيل فلا يوجد من سندها غير المذكور وراجع الكتاب لعلك تجد فيه سند ثم اذا كان السند غير مذكور فلماذا تعتبرونها اصدق الكتب بعد القران وانها صحيحة من الغلاف الى الغلاف واليك بعض الروايات في الغلو في ابي بكر مع السند: (اذكر بأنها منقولة)
- من طريق عبدالله بن أحمد بن حنبل ، عن الهذيل ، عن مطرح بن يزيد ، عن عبيد الله بن زحر ، عن علي بن زيد ( 1 ) ، عن القاسم بن عبد الرحمن ، عن أبي إمامة : قال : قال رسول الله (ص) دخلت الجنة فسمعت فيها خشفة بين يدي ، فقلت : ما هذا ؟ ، قال بلال : فمضيت فإذا أكثر أهل الجنة فقراء المهاجرين وذراري المسلمين ولم أر فيها أحداًً أقل من الأغنياء والنساء ، إلى أن قال : ثم خرجنا من أحد أبواب الجنة الثانية فلما كنت عند الباب أتيت بكفة فوضعت فيها ووضعت أمتي في كفة فرجحت بها ، ثم أتي بأبي بكر فوضع في كفة وجئ بجميع أمتي فوضعوا في كفة فرجع أبوبكر ، ثم أتي بعمر فوضع في كفة وجئ بجميع أمتي فوضعوا فرجع عمر ، ثم رفع الميزان إلى السماء.

الهامش :
- ( 1 ) - كذا والصحيح : يزيد.

[موالي لعلي]

وهذه واحدة اخرى واذكر بأنها منقولة:
الحكيم الترمذي - مرقاة الوصول - رقم الصفحة : ( 112 )
أبوبكر في كفة الميزان
- حدثنا : رزق الله بن موسى الباجي البصري قال : ، حدثنا : مؤمل بن إسماعيل - العدوي البصري - قال : ، حدثنا : حماد بن سلمة قال : ، حدثنا : سعيد بن جمهان البصري ، عن سفينة مولى أم سلمة قال : كان رسول الله (ص) : إذا صلى الصبح أقبل على أصحابه فقال : أيكم رأي الليل رؤيا ؟ ، قال : فصلى ذات يوم الصبح ثم أقبل على أصحابه فقال : أيكم رأى الليل رؤيا ؟ ، فقال رجل : أنا يا رسول الله رأيت كان ميزاناً أدلي : من السماء فوضعت في كفة الميزان ووضع أبوبكر في كفة أخرى فرجحت بأبي بكر فرفعت ، وترك أبوبكر فجئ بعمر فوضع في الكفة الأخرى فوزن بأبي بكر فرجح أبوبكر بعمر ، ورفع أبوبكر وترك عمر مكانه فجئ بعثمان فوضع في الكفة الأخرى فرجح عمر بعثمان ، ورفع عمر وترك عثمان مكانه فجئ بعلي فوضع في الكفة الأخرى فرجح عثمان بعلي ورفع الميزان ، فتغير وجه رسول الله (ص) ثم قال : خلافة نبوة ثلاثين عاماً ثم تكون ملكاًً.

[موالي لعلي]

اما قولك اني اجد الطرد وسيلة للهرب ههههههههههههههههه
اضحكتني بهذا لأني طُردت مرتين وهذه الثالثة والاخيرة لأني مللت وكذلك طردتموني مع اني لا افعل اي شيء غير النقل لما تحتويه كتبكم والتي قرءها ما يقارب 80 شخص ولا يوجد رد واحد فوجدتم افضل طريقة هي طردي.........
اما عن قولك ان دينك برمته كشمعة غرست بقالب جاتوه فأحب ان اقول لك بأن الذي تسميه دين هو الاسلام يعني انت تقول ان الاسلام كشمعة الخ... هههههههههههههههههههههه
حبيبي فرّق بين الدين والمذهب ومذهبي افتخر به اشد الفخر فأن تفخر بعمر بن الخطاب انا افخر بنعل مالك الاشتر وبتراب نعل عمار بن ياسر اما مذهبك الذي امتلئ بالفضائح فلا اتبعه ولو لم يبق مذهب في الاسلام غيره ولا انصحك بالطعن في المذهب الجعفري بل انصحك ان تقرأ (اصدق الكتب بعد القران) حتى تعرف ماذا تقول وبمن تطعن حتى وصلت الى الطعن بالرسول مثلا واحدة من الف ان الرسول يبول واقفا فماذا كان قول عثمان الخميس؟؟
_وماذا في ذلك الرسول يبول واقفا فماذا في ذلك؟؟
هل هذا هو تفسير الاية انك لعلى خلق عظيم ام الاية لكم في رسول الله اسوة حسنة ؟؟؟؟؟؟
وانا اعلم انكم ستطردوني كالعادة لأنكم تظهرون عكس اسم المنتدى وشكرا اضحكتموني اكثر مما تضحكني النكت واخيرا انصحكم بالاطلاع على كتبكم لا كتبنا

[موالي لعلي]

اما عن رواية الهجوم فنقلتها غير كاملة ظني ان تراجعوها في كتبكم لتروها كاملة لكن لا اظن انكم تحبون القراءة على كل حال هذه هي كاملة والسند ورجال السند:(منقولة)
روى في كنز العمال ج5 ص631 رقم 14113
( 14113 - ) عن عبد الرحمن بن عوف أن أبا بكر الصديق قال له في مرض موته : إني لا آسي على شئ إلا على ثلاث فعلتهن وددت أني لم أفعلهن وثلاث لم أفعلهن وددت أي فعلتهن وثلاث وددت أني سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عنهن ، فأما اللاتي فعلتها وددت أني لم أفعلها فوددت أني لم أكن أكشف بيت فاطمة وتركته وإن كانوا قد غلقوه على الحرب ووددت أني يوم سقيفة بني ساعدة كنت قذفت الامر في عنق أحد الرجلين أبي عبيدة بن الجراح أو عمر فكان أميرا وكنت وزيرا ، ووددت حيث وجهت خالدا إلى أهل الردة أقمت بذي القصة فان ظهر المسلمون ظهروا وإلا كنت بصدد لقاء أو مدد ، وأما الثلاث اللاتي تركتهن ووددت أني فعلتهن فوددت أني يوم أتيت بالأشعث بن قيس أسيرا ضربت عنقه فإنه يخيل إلي أنه لا يرى شرا إلا أعان عليه ووددت أني يوم أتيت بالفجاءة لم أكن أحرقته وقتلته سريحا أو أطلقته نجيحا ووددت أني حيث وجهت خالدا إلى أهل الشام كنت وجهت عمر إلى العراق فأكون قد بسطت يدي يمينا وشمالا في سبيل الله ، وأما الثلاث اللاتي وددت أني سألت عنهن رسول الله صلى الله عليه وسلم فوددت أني سألته فيمن هذا الامر فلا ينازعه أهله ووددت أني كنت سألته هل للأنصار في هذا الامر شئ ؟ ووددت أني كنت سألته عن ميراث العمة وابنة الأخت فان في نفسي منهما حاجة . ( أبو عبيد في كتاب الأموال عق وخيثمة بن سليمانالأطرابلسي في فضائل الصحابة طب كر ص ) وقال أنه حديث حسن إلا أنه ليس فيه شئ عن النبي صلى الله عليه وسلم وقد أخرج ( خ ) كتابه غير شئ من كلام الصحابة . )) انتهى كلام المتقي الهندي
ترجمة خيثمة بن سليمان :
قال الذهبي :
(( خيثمة ، الامام ، الثقة ، المعمر ، محدث الشام ، أبو الحسن ، خيثمة بن سليمان ابن حيدرة بن سليمان القرشي الشامي الأطرابلسي ، مصنف " فضائل الصحابة " . كان رحالا جوالا صاحب حديث ..... قال أبو بكر الخطيب : خيثمة ثقة ثقة ، قد جمع فضائل الصحابة .)) سير أعلام النبلاء - الذهبي ج 15 - ص 412 ترجمة رقم 230
وابن تيمية يعترف :
وابن تيمية أيضا لم ينكر هذه الحادثة الا انه أوّلها ، وأوجد عذراً لأبي بكر بأنه أراد ان ينظر هل فيه شيء من مال الله ام لا ؟!! حيث قال وهو يبرر لأبو بكر هجومه على الدار :
(( غاية مايقال : إنه كبس البيت لينظر هل فيه شيء من مال الله الذي يقسمه وان يعطيه لمستحقيه ، ثم رأى انه لو تركه لهم لجاز ، فإنه يجوز أن يعطيهم من مال الفيء .)) منهاج السنة ج8 ص291
معنى الكبس : و معنى الكبس هو الهجوم والاقتحام
قال ابن منظور في لسان العرب :
والتَّكْبـيس والتَّكَبُّس: الاقتـحام علـى الشيء، وقد تَكَبَّسوا علـيه، ويقال: كَبَسوا علـيهم .
سند الرواية :
الاموال لابن زنجويه ج1 ص387 ( ترقيم الشاملة )
أنا حميد أنا عثمان بن صالح ، حدثني الليث بن سعد بن عبد الرحمن الفهمي ، حدثني علوان ، عن صالح بن كيسان عن حميد بن عبد الرحمن بن عوف ، أن أباه عبد الرحمن بن عوف ، دخل على أبي بكر الصديق رحمة الله عليه ، في مرضه الذي قبض فيه ....
رجال السند :
1 ـ حميد : فهو ابن زنجويه مؤلف الكتاب ، وهو من رجال ابو داود والنسائي ، وثقه النسائي وابن حبان والخطيب وابو حاتم الرازي . تهذيب التهذيب
وقال في التقريب ثقة ثبت له تصانيف من الحادية عشرة
2 ـ عثمان بن صالح : من رجال البخاري والنسائي وابن ماجه ، وذكره ابن حبان في الثقات ، قال ابن أبي حاتم عن أبيه كان شيخا صالحا سليم الناحية ، وقال الحاكم عن الدارقطني ثقة
.
3 ـ الليث بن سعد : وهو من رجال الستة . قال في التقريب : ثقة ثبت فقيه إمام مشهور من السابعة.
4 ـ علوان بن داود : ذكره ابن حبان في الثقات
واتهمه بعض علماء الجرح والتعديل بنكارة الحديث الا انه جرح مبهم غير مفسر وهو مردود ، واذا اجتمع عندنا جرح مبهم ، وتعديل ، قدم التعديل ، ولايقبل الجرح الا مفسراً .
5 ـ صالح بن كيسان : من رجال الستة
6 ـ حميد بن عبد الرحمن بن عوف : من رجال الستة ، قال في التقريب : ثقة من الثانية .
7 ـ عبد الرحمن بن عوف : صحابي
والرواية صححها ايضا الضياء المقدسي فقد رواها في كتابه الاحاديث المختارة ج1 ص88
وقد اشترط الصحة في كتابه :
قال محقق كتاب الأحاديث المختارة في مقدمة التحقيق : ( فالمتكلمون في علوم الحديث يقسمون كتب الحديث على مراتب ويذكرون منها كتب الصحة، أي كتب الأحاديث الصحيحة، وجميع من تكلم في مراتب الكتب ممن جاء بعد الضياء جعل «المختارة» من كتب الصحة ) ( الأحاديث المختارة 1/18 .
وقال السيوطي في تدريب الراوي 1/144 : ( ومنهم الحافظ ضياء الدين محمد بن الواحد المقدسي جمع كتاباً سمّاه المختارة التزم فيه الصحة، وذكر فيه أحاديث لم يسبق إلى تصحيحها .
وقال ابن بدران في المدخل صفحة 466 : ( ولهذا الحافظ كتاب الأحاديث المختارة وهي تصلح أن يحتج بها سوى ما في الصحيحين خرّجها من مسموعاته

[الشريف الحسني]

(وارجو من الاخوة التقيد بأخلاق النبي والاجابة بمنطق علمي خارج الشتم والصياح وغير ذلك)
ارجو من فضلكم تذكر هذا جيداً

[السيل الهادر]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الشريف الحسني المحترم تحيتي لك
أولاً : الرافضة من رفض البيعة للإمام زيد
وهو أول من أطلق هذا المصطلح في موقف معترف به ,, وهو مع جيشه لمواجهة عدو الله هشام بن عبد الملك الأموي ,, والحديث المروي عن إمامي وإمام المسلمين إلا من أبى ’’ جاءه رجلان أثناء المعركة (وهذا ليس وقت السؤال) فقالا ماذا تقول في الشيخين فقال لا أقول إلا خيرا (لأنه يعرف مغزاهما ) فقالا إذاً ’’نرفضك’’ فقال إذهبوا فأنتم والله الرافضة الذي أخبرني بهم جدي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
ولما أصيب عليه السلام بسهم في جبينه الطاهر أم أن يأتوا إليه بالسائلان فلما جاءا قال لهم سألتموني عن الشيخين فهما والله من أخذا حقي فهما والله من ظلماي فهما والله من أخرجاني ’’
إذاً سموا رافضة لأنهم رفضوا إمامته ,,, وبالتالي من لم يبايع زيد عليه السلام في عهده فهو رافضي ... ما بالك في من قاتلوه ومن هم أعوان هشام في ذلك الزمن إلى اليوم ... أما من ليس في عهده كحالنا فمن لم يكن على عقيدته القرآنية ويعادي من عاداه وعادى آبائه فهو رافضي ...
هذا من المنطق ,,,
ثم لا يحق لأي وهابي أو جعفري أو إسماعيلي أو غيره أن يطلق هذا المصطلح كما هو حال بعض الأخوة في المنتدى لأنهم غير زيديون ,,, فقط الزيدية من يحق لهم أن يطلقوا هذا المصطلح
أما هل هم كفرة أم لا !!!!
فالحكم لله العلي القدير
أما حديث الغدير فمشهور عند الأمة وقد خرجوه من أكثر من مائة وعشرون طريق وهو صريح المعنى والدلالة ولا يحتاج إلى تأويل
وتنويهي في هذا الشأن ليس تحيزاً فوالله الذي لا إله غيره لو قيل عن يزيد عشر ما قيل عن علي وأهل البيت لكنت من أنصاره
إلا أن الولاية أهم قضايا الأمة ومن الغريب أن لا يتضمنها الكتاب الكريم ولم يؤكد عليها الرسول العظيم ,,,, فعند الإمام زيد عليه السلام وأتباعه أن الإمامة في أولاد الحسن والحسين إلى أن تقوم الساعة من توفرت فيه الشروط المعلومة وفي كل زمان إمام من أهل البيت يجب على المسلمين السمع له والطاعة ’’’ وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ’’ لأتهم من قال فيهم ’’ ثم أورثنا الكتاب الذين أصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بإذن الله ’’ صدق الله العظيم
والله يقول ولكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر ,,, وبالتالي هو أسوتنا في حياته وفي سلوكه وفي مجتمعه وفي قيادته ,, فلما أن كان لا يجوز أن ينازع الرسول في القيادة وأن لا تتجزأ قيادته ,, فكذلك في كل عصر وأوان ,, ,لما أن أحس بقدومه على ربه ولما أن نزلت الآية ,, يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالاته والله يعصمك من الناس ,, وقف خوفاً من هذا التهديد ورفع يد علي عليه السلام وقال ,, أليس الله أولى بكم من أنفسكم لا أمر لكم معه قالوا بلى يا رسول الله ,, قال أو لست أولى بكم من أنفسكم لا أمر لكم معي قالوا بلى يا رسول الله قال فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعادي من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله , إلا هل بلغت اللهم فاشهد اللهم فاشهد اللهم فأشهد ,, صدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ...
إذاً يجب أن يكون على رأس كل قرن أو أمة رجل يكون أولى بالناس من أنفسهم حتى تستقيم الأمور لكل الأمة ,, والأعلام من بني هاشم هم من لا يمكن أن يساوموا على دين جدهم محمد (ص) ,, ويبيعوه للسلاطين !!! وهذا السبب الذي جعل أئمة الزيدية على مر العصور محل القتل والتنكيل إلى يومنا هذا .... ثم أليس لدينا كتاب يقول الله فيه بصريح العبارة لسيدنا إبراهيم عليه السلام ,, قال إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ’’ أو ليس الله ذكر في هذه الآية أن الإمامة عهد الله وهو لا يرتضيها للظالمين ,, فكيف يرتضي رسول الله ان يتولى الأمة ظالم حين ذكرت بعض الكتب ’’ سيلي أمركم أمراء ظلمة قالوا فما تأمرنا يارسول الله قال أطع الأمير ولو أخذ حقك وضرب ظهرك ’’
وهنا لست بصدد الإعتراض على أبي بكر أو عمر ,, وربما كان حكمهم عادل ولكن لم يكن يستند على أسس واضحه ,, وتم إقصاء علي عنها ربما لأشياء لا نعلمها ,, غير أن ذلك يقود إلى سؤال
ألم يلي أمر هذه الأمة من أمثال يزيد وهشام وهم قريبي عهد من رسول الله ,, هل الإسلام من أجاز لهم ذلك ؟؟ والجواب لا لأنه دين محكم ,,, إذاً هناك خلل في الأمة أوصلته إلى ان يعلو منبر رسول الله ويحكم بدلاً عنه ,,,,
وهلم جرا إلى يومنا هذا
والسلام

[ابو يعقوب]

بعيدا عن كل ما ذكرته هنا لماذا لا تناقش واحدة واحدة بدل هذا الكم من المنقولات التي لا خطام لها ولا زمام انت اتيت باول نقل عن الانصاري في قصة مولد الصديق قف عندها فاذا انتهينا انتقلنا الى غيرها ام القفز هذا لا يستقيم مع من يطلب النقاش العلمي والادب في الحوار والله المستعان

فهل لك باسناد لتلك القصة

ثم اذا اردت ان تنتقد مذهبا عليك معرفة اصوله وقواعده اما ان تنتقده وانت تجهل ابسط قواعده فهذا عيب على من يطلب النقاش العلمي


ثم ارى امتحاناتك انتهت اليس كذلك فلنبدا من حيث توقفنا ان اردت نقاشا علميا مؤدبا اما ان كنت كما تقول عن نفسك طردت 3 مرات او كما قلت فلا داعي لتكرار ذلك فهذا لا يليق بك والله المستعان

[ابو يعقوب]

الاخ الفاضل السيل الهادر اتمنى ان تنقل مشاركتك لموضوع اخر وتفتح فيها نقاشا اخر بمثل هذا الاسلوب الجميل والمؤدب من الحوار لنستفيد جميعا ان تقبلت .
لان هذا الموضوع يبدو لي والله اعلم سيخرج عن الاطار الذي دخل فيه والله المستعان

[موالي لعلي]

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي الشريف الحسني المحترم تحيتي لك
أولاً : الرافضة من رفض البيعة للإمام زيد
وهو أول من أطلق هذا المصطلح في موقف معترف به ,, وهو مع جيشه لمواجهة عدو الله هشام بن عبد الملك الأموي ,, والحديث المروي عن إمامي وإمام المسلمين إلا من أبى ’’ جاءه رجلان أثناء المعركة (وهذا ليس وقت السؤال) فقالا ماذا تقول في الشيخين فقال لا أقول إلا خيرا (لأنه يعرف مغزاهما ) فقالا إذاً ’’نرفضك’’ فقال إذهبوا فأنتم والله الرافضة الذي أخبرني بهم جدي رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم
ولما أصيب عليه السلام بسهم في جبينه الطاهر أم أن يأتوا إليه بالسائلان فلما جاءا قال لهم سألتموني عن الشيخين فهما والله من أخذا حقي فهما والله من ظلماي فهما والله من أخرجاني ’’
إذاً سموا رافضة لأنهم رفضوا إمامته ,,, وبالتالي من لم يبايع زيد عليه السلام في عهده فهو رافضي ... ما بالك في من قاتلوه ومن هم أعوان هشام في ذلك الزمن إلى اليوم ... أما من ليس في عهده كحالنا فمن لم يكن على عقيدته القرآنية ويعادي من عاداه وعادى آبائه فهو رافضي ...
هذا من المنطق ,,,
ثم لا يحق لأي وهابي أو جعفري أو إسماعيلي أو غيره أن يطلق هذا المصطلح كما هو حال بعض الأخوة في المنتدى لأنهم غير زيديون ,,, فقط الزيدية من يحق لهم أن يطلقوا هذا المصطلح
أما هل هم كفرة أم لا !!!!
فالحكم لله العلي القدير
أما حديث الغدير فمشهور عند الأمة وقد خرجوه من أكثر من مائة وعشرون طريق وهو صريح المعنى والدلالة ولا يحتاج إلى تأويل
وتنويهي في هذا الشأن ليس تحيزاً فوالله الذي لا إله غيره لو قيل عن يزيد عشر ما قيل عن علي وأهل البيت لكنت من أنصاره
إلا أن الولاية أهم قضايا الأمة ومن الغريب أن لا يتضمنها الكتاب الكريم ولم يؤكد عليها الرسول العظيم ,,,, فعند الإمام زيد عليه السلام وأتباعه أن الإمامة في أولاد الحسن والحسين إلى أن تقوم الساعة من توفرت فيه الشروط المعلومة وفي كل زمان إمام من أهل البيت يجب على المسلمين السمع له والطاعة ’’’ وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ’’ لأتهم من قال فيهم ’’ ثم أورثنا الكتاب الذين أصطفينا من عبادنا فمنهم ظالم لنفسه ومنهم مقتصد ومنهم سابق بالخيرات بإذن الله ’’ صدق الله العظيم
والله يقول ولكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر ,,, وبالتالي هو أسوتنا في حياته وفي سلوكه وفي مجتمعه وفي قيادته ,, فلما أن كان لا يجوز أن ينازع الرسول في القيادة وأن لا تتجزأ قيادته ,, فكذلك في كل عصر وأوان ,, ,لما أن أحس بقدومه على ربه ولما أن نزلت الآية ,, يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالاته والله يعصمك من الناس ,, وقف خوفاً من هذا التهديد ورفع يد علي عليه السلام وقال ,, أليس الله أولى بكم من أنفسكم لا أمر لكم معه قالوا بلى يا رسول الله ,, قال أو لست أولى بكم من أنفسكم لا أمر لكم معي قالوا بلى يا رسول الله قال فمن كنت مولاه فهذا علي مولاه اللهم وال من والاه وعادي من عاداه وأنصر من نصره وأخذل من خذله , إلا هل بلغت اللهم فاشهد اللهم فاشهد اللهم فأشهد ,, صدق رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ...
إذاً يجب أن يكون على رأس كل قرن أو أمة رجل يكون أولى بالناس من أنفسهم حتى تستقيم الأمور لكل الأمة ,, والأعلام من بني هاشم هم من لا يمكن أن يساوموا على دين جدهم محمد (ص) ,, ويبيعوه للسلاطين !!! وهذا السبب الذي جعل أئمة الزيدية على مر العصور محل القتل والتنكيل إلى يومنا هذا .... ثم أليس لدينا كتاب يقول الله فيه بصريح العبارة لسيدنا إبراهيم عليه السلام ,, قال إني جاعلك للناس إماماً قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ’’ أو ليس الله ذكر في هذه الآية أن الإمامة عهد الله وهو لا يرتضيها للظالمين ,, فكيف يرتضي رسول الله ان يتولى الأمة ظالم حين ذكرت بعض الكتب ’’ سيلي أمركم أمراء ظلمة قالوا فما تأمرنا يارسول الله قال أطع الأمير ولو أخذ حقك وضرب ظهرك ’’
وهنا لست بصدد الإعتراض على أبي بكر أو عمر ,, وربما كان حكمهم عادل ولكن لم يكن يستند على أسس واضحه ,, وتم إقصاء علي عنها ربما لأشياء لا نعلمها ,, غير أن ذلك يقود إلى سؤال
ألم يلي أمر هذه الأمة من أمثال يزيد وهشام وهم قريبي عهد من رسول الله ,, هل الإسلام من أجاز لهم ذلك ؟؟ والجواب لا لأنه دين محكم ,,, إذاً هناك خلل في الأمة أوصلته إلى ان يعلو منبر رسول الله ويحكم بدلاً عنه ,,,,
وهلم جرا إلى يومنا هذا
والسلام

اخي العزيز السيل الهادر اشكر لك حسن كلامك ويا ليتك تأتينا بمصدر او سند لرواية الرفض لأننا لو قبلنا بزيد بن زين العابدين (ع) فسيكون خلافا لقول الرسول(ص واله) الائمة من بعدي اثنا عشر وكلهم من قريش يعني سيصبحون اما 13 عشر اماما او انك لا تعترف بوجود الامام المهدي (عج) ليتك توضحنا المطلوب وشكرا لك

[موالي لعلي]

ارجو من فضلكم تذكر هذا جيداً
ان شاء الله ما دام الاخوة لا يطعنون كما يقول الاخ: دينك كشمعة في جاتو

[موالي لعلي]

احق الناس بالخلافة من إختاره الناس فالامر مبني على الشورى ..
وحديث الغدير موجود عند الجميع الا عند الاباظية من فرق الخوارج ولكن وجوده لا يعني أنه دال على امامته فهو من الاحاديث المتشابهة التي يحكم عليه محكمات الكتاب والسنة
اسف اخي يبدو انني لم اراجع اجوبتك........
وما دخل الامامة بسؤالي؟؟؟
واذا كان الخليفة بعد الرسول(ص واله) يُعين بالشورى فماذا فعل الرسول بيوم الغدير واالناس واقفة تحت اشعة الشمس الحارة لمدة ثلاث ساعات؟؟ ياريت توضح لي معنى كلام الرسول

[موالي لعلي]

بعيدا عن كل ما ذكرته هنا لماذا لا تناقش واحدة واحدة بدل هذا الكم من المنقولات التي لا خطام لها ولا زمام انت اتيت باول نقل عن الانصاري في قصة مولد الصديق قف عندها فاذا انتهينا انتقلنا الى غيرها ام القفز هذا لا يستقيم مع من يطلب النقاش العلمي والادب في الحوار والله المستعان
فهل لك باسناد لتلك القصة
ثم اذا اردت ان تنتقد مذهبا عليك معرفة اصوله وقواعده اما ان تنتقده وانت تجهل ابسط قواعده فهذا عيب على من يطلب النقاش العلمي
ثم ارى امتحاناتك انتهت اليس كذلك فلنبدا من حيث توقفنا ان اردت نقاشا علميا مؤدبا اما ان كنت كما تقول عن نفسك طردت 3 مرات او كما قلت فلا داعي لتكرار ذلك فهذا لا يليق بك والله المستعان
اخي العزيز اذا كانت كتبكم تحتوي روايات (لا خطام لها ولا زمام) ممكن تفهمني كيف تعتبرونها اصدق الكتب بعد القران وانها صحيحة من الغلاف الى الغلاف؟؟
نعود الى الانصاري راجع الكتاب ورقم الحديث والصفحة لعلك تجد ما يفيدك لأنها اذا كانت خالية من السند فلا يجب ان يُعتمد عليها وبذلك يكون الكتاب غير تام الصدق وليتك تلاحظ في قسم غرائب وعجائب الشيعة انهم يتحدثون اصلا بدون مصدر او اذا ذُكر مصدر فليس بها سند او اي شيء يثبت صدق الرواية وانا اخبرك كما قال السيد الحيدري كتب الشيعة (الانوار والكافي) لا يُعتمد على جميع الاحاديث فيها بسبب ضعف في السند يعني قد تكون صحيحة ولكن السند معلول......
وعن قولك انتقد مذهبا وكأنك تعرف مذهبي حتى تتكلم في هذا اخي العزيز مع احترامي راجع الكتب تعرف ما يضحكك في مذهبك وعقيدتك مثل عدالة الصحابة وكذلك الصحابي الجليل (عمرو بن العاص ومعاوية) الذين تساووهم مع عمار بن ياسر ومالك الاشتر مع العلم ان عمرو ومعاوية (لع) تقاتلا مع مالك وعمار (رض) في معركة صفين الا اذا كنت ترى غير ذلك وفي تاريخ هذه المعركة ما يميت من الضحك ومنها كشف سوأة عمرو وبسر وهروب معاوية من قتال الامام عليه السلام........
واذا كنت تريد اتباع عيوب مذهبي فأنصحك بأن تبحث في الكتب عن الروايات المعتبرة وليس عن المتعة الذي تعيرونا به مع انه لديكم لكن بأسماء مختلفة (الزواج العرفي الزواج السياحي الخ..)
اما عن الامتحانات فهي لم تنتهِ ولا اظنها ستنتهي ولكني متواجد وان شاء الله اكون ملزم بما تقول ولكن في حال الطعن بالمذهب تعذرني كما اوضحت للذي يقول ان الاسلام كشمعة الخ.....
واما عن طردي فلم يكن من قلة ادب ولكن للعجز عن الرد كما ذكرت في رواية (عائشة تصطاد شباب قريش) (شرب من شراب عمر فجلدوه فماذا كان يشرب عمر؟) وغيرها مما نقلت من امهات كتبكم فطردتموني وهذه الثالثة والاخيرة بأذن الله

[ابو عمار]

يجب ان يرتب الحوار كي يقرأ اما هكذا فهي خربشة دجاج

[السيل الهادر]

أمريكا تعبث باليمن واليمنيين وأنتم لازلتم في مهاترات عفى عليها الزمن
إستحوا يا حبايب

[ابو يعقوب]

اعذرني اخي موالي هل انت تعرف مذهب اهل السنة والجماعة حقا اعذرني ان قلت لا اظن ذلك ابدا

فان من المعلوم والمسلم به عندنا انه ليس ثمت كتاب من كتب البشر صحيح كما تقول من الغلاف الى الغلاف ولكن تلقت الامة مثلا الصحيحين بالقبول لان ما اعترض عليه فيهما نادر وقليل جدا ومع ذلك هذا النادر والقليل لا يخلو من ان يكون صحيحا ولكن ليس على شرط صاحب الصحيح اما غيرها من الكتب ففيها وفيها والحجة بعد ذلك بالاسناد وهذا معروف ومشهور عند اهل السنة قاطبة ولله الحمد بل لن تجد مذهبا يجاري اهل السنة في هذا الميدان.

فكونك تاتي برواية للانصاري وتقول صحيح من الغلاف للغلاف فهذه مكابرة والله المستعان

اما عن تتبع مذهبكم من كتبكم فاننا ننقل لك من كتابك بسندك اما كونه فيه ضعيف وصحيح فبينوا لنا انتم ذلك فانتم قديما كنتم تقولون الكافي كافي لشيعتنا وليس فيه الا صحيح واليوم نسمع الكثير ممن يقول بل فيه احاديث ضعيفة وغير صحيحة كما تقول انت الان .


فطلب خاص ان اردت لنعد الى نقاش جدي وعلمي مرتب من غير ذكر اثار ومرويات من قبل ان ننتهي من الرد على اثر او مسالة فهكذا يكون نقاشا مثمرا اما رمي الجمل والعبارات فهذا لا يستقيم معه نقاش

ومن قبيل العودة اقول

لم تاتي باسناد رواية الانصاري في مولد الصديق ولست انا من اتي بها لتطلب مني سندها والكتاب اصلا ليس من المصادر المعتمدة في النقل فالانصاري هذا من المتاخرين جدا فتنبه لذلك هداك الله تعالى .
فان لم تثبت الرواية وسندها فقولك الاول في غلونا في الصديق مردود عليك ودعنا الان نثبت لك غلوكم في غيره باسانيدكم ثم بين انت لنا صحيحها من ضعيفها والله الموفق

[موالي لعلي]

اعذرني اخي موالي هل انت تعرف مذهب اهل السنة والجماعة حقا اعذرني ان قلت لا اظن ذلك ابدا
فان من المعلوم والمسلم به عندنا انه ليس ثمت كتاب من كتب البشر صحيح كما تقول من الغلاف الى الغلاف ولكن تلقت الامة مثلا الصحيحين بالقبول لان ما اعترض عليه فيهما نادر وقليل جدا ومع ذلك هذا النادر والقليل لا يخلو من ان يكون صحيحا ولكن ليس على شرط صاحب الصحيح اما غيرها من الكتب ففيها وفيها والحجة بعد ذلك بالاسناد وهذا معروف ومشهور عند اهل السنة قاطبة ولله الحمد بل لن تجد مذهبا يجاري اهل السنة في هذا الميدان.
فكونك تاتي برواية للانصاري وتقول صحيح من الغلاف للغلاف فهذه مكابرة والله المستعان
اما عن تتبع مذهبكم من كتبكم فاننا ننقل لك من كتابك بسندك اما كونه فيه ضعيف وصحيح فبينوا لنا انتم ذلك فانتم قديما كنتم تقولون الكافي كافي لشيعتنا وليس فيه الا صحيح واليوم نسمع الكثير ممن يقول بل فيه احاديث ضعيفة وغير صحيحة كما تقول انت الان .
فطلب خاص ان اردت لنعد الى نقاش جدي وعلمي مرتب من غير ذكر اثار ومرويات من قبل ان ننتهي من الرد على اثر او مسالة فهكذا يكون نقاشا مثمرا اما رمي الجمل والعبارات فهذا لا يستقيم معه نقاش
ومن قبيل العودة اقول
لم تاتي باسناد رواية الانصاري في مولد الصديق ولست انا من اتي بها لتطلب مني سندها والكتاب اصلا ليس من المصادر المعتمدة في النقل فالانصاري هذا من المتاخرين جدا فتنبه لذلك هداك الله تعالى .
فان لم تثبت الرواية وسندها فقولك الاول في غلونا في الصديق مردود عليك ودعنا الان نثبت لك غلوكم في غيره باسانيدكم ثم بين انت لنا صحيحها من ضعيفها والله الموفق

عزيزي اما عن كون الصحيحين نادرين فيبدو انك لم ترَ المواضيع التي نقلتها من هذين الكتابين وكانت السبب في طردي يعني لأن نقلت ما تقوله كتبكم عن الرسول وابي بكر وعمر وعائشة تطردوني؟؟
المهم اما عن كون الكافي صحيح كله انا لم اقل لك مثلا انه غير صحيح يعني رواية سندها ضعيف او خالية من السند مثلا عن رجل من اصحابنا من هذا الرحل؟؟ اي ان الحديث لا يُعتمد عليه قد يكون صحيحا ولكن لا يُعتمد عليه اما رواية الانصاري اذا كانت لا يُعتمد عليها فهناك كثير من روايات الغلو في ابي بكر كما نقلت لكم والعجيب انك تقول ان الكافي عند الشيعة والبخاري كان يُقال فيه صحيح من الغلاف الى الغلاف وهذا ما حيرني الان وعلمت جوابه وشكرا لك اما عن الغلو في اهل البيت عليهم السلام فهذا ابن تيمية يقول لا تعجبوا لمعاجز اهل البيت وكذلك الشافعي لو تلاحظ ما يقول بأنه يرجو شفاعة اهل البيت يوم القيامة وليتني اذكر االبيت على كل حال اذا كان لديك ديوان الشافعي ستعرف ما يقول في منزلة اهل البيت وفضلهم ولكن اعتقد ان المعزى ثَبُت هنا في الغلو في ابي بكر وهجومه على بيت فاطمة عليها افضل الصلاة والسلام ولم تجبني عن حديث الغدير حتى نثبت ان الخليفة هو علي عليه السلام او تفسر لي ما قال ا لرسول صلى الله عليه واله وسلم واما عن قولك اني اقول لك اقرأ المصدر المذكور فلا يعني ذلك ان تأتي بها او غير ذلك انما فقط تراها كيف ذُكرت عندكم

[ابو يعقوب]

اوقف الاخ وللاسف لا زلنا ندور بنفس الاسلوب الا يوجد احد هنا يناقش بهدوء نقطة بنقطة واثر باثر حتى نستفيد ويظهر الحق اسال الله تعالى ان يهدينا لمرضاته والى الحق انه ولي ذلك والقادر عليه

[ابن الوزير]

أخي الكريم/ أبو يعقوب

بارك الله في جهودك، ومتّعك الله بحسن الخلق ..
للأسف هذا المسمّى موالي لعلي، قد أوقف عدة مرات بعد تنبيهات عديدة، وتحذيرات كثيرة، فهو يخالف قوانين المنتدى في عدم وضع أكثر من موضوع في يوم واحد، وفي عدم وضع مواضيع قص ولصق من منتديات أخرى، بالإضافة إلى أنه لا يحسن النقاش، وليست عنده معلومات ولو أوّلية عن أهل السنة حتى يمكننا مناقشته، كما هو ظاهرٌ لك وللقراء من ظنه أنّ جميع كتب أهل السنة صحيحة عندهم، وعدم معرفته بأسماء الكتب ولا المؤلفين الذين ينقل عنهم، فهو غير مؤهّل للنقاش .. بل سيضيع الوقت والجهد معه بلا فائدة ..

[ابو يعقوب]

شاكر مرورك وايضاحك اخي الكريم ابن الوزير