عدالة الصحابة حقيقة شرعية أم خدعة أموية....؟؟

[يماني الهوى]

محاضرة للشيخ حسن ابن فرحان المالكي بعنوان
عدالة الصحابة حقيقة شرعية أم خدعة أموية ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])
أرجوا ممن يريد التعليق أن يستمع إلى المحاضره ثم يدلي رأيه فيها

[الموحد]

إن كنتَ ترغب بسماع تعليقاتنا على ما قاله هذا المالكي في هذا التسجيل المشار إليه، فقم بتلخيصه ووضعه في قسم الحوار، فعن نفسي أقول بأني لستُ على استعداد في اضاعة الكثير من الوقت في سماع تفاهات هذا الرجل، وعليه فإنا بانتظار تلخيص نقاط التسجيل لنناقشك بها إن أحببت ذلك.......!
لكوننا لا نناقش تسجيلات ولا ما شابه ذلك، واعلم بأن الردود على سخافات هذا الرجل تملأ المنتديات على الشبكة عداك عن بعض الكتب المؤلفة في الرد عليه.
وللرد المجمل على هذا التسجيل فإني أحيلك لـ :
كتاب : الانتصار لأهل السنَّة والحديث في ردِّ أباطيل حسن المالكي - لشيخنا عبد المحسن بن حمد العباد-.

[يماني الهوى]

الاخ الفاضل الموحد
لم يكن كلامي موجهاً اليك ولا الى غيرك من الذين لا يريدون أن يسمعوا الى غير مشائخهم والذين يلقنونهم.....
وإنما المراد الذين ممكن أن يسمعوا من الغير وقد سمعوا كلام عن الشيخ حسن وعندهم فكره مغلوطه عنه
وتقبلوا تحياتي.....

[الموحد]

الاخ الفاضل الموحد
لم يكن كلامي موجهاً اليك ولا الى غيرك من الذين لا يريدون أن يسمعوا الى غير مشائخهم والذين يلقنونهم.....
وإنما المراد الذين ممكن أن يسمعوا من الغير وقد سمعوا كلام عن الشيخ حسن وعندهم فكره مغلوطه عنه
وتقبلوا تحياتي.....


الموحد ليس بأخ لأمثالك يا صاحب الهوى!!.
فإن لم يكن كلامك موجه لي أو لغيري ممن يستمعون لأهل الحق من المشايخ المتبعون للأدلة من الكتاب والسنة، فلم تطرحه هاهنا إذن؟؟
فاذهب إذن بزبالتك هذه فاطرحها في منتديات أخرى تجد فيها أناساً لا مانع عندهم من الاستماع الى زبالات الأذهان وترهات العقول السخيفة كعقل هذا الأنوك المالكي صاحبك!
ولم لا تقوم أنت بقراءة الكتاب الذي أشرتُ إليه في ردي السابق، فلعله يتضح لك من بعد قراءته بأن أفكارك وما تعتقده مما سمعته من شيخك المالكي الأبله مجرد ترهات وأفكار مغلوطة لا وزن لها عند التحقيق والتدقيق العلمي، ولعله يتبين لك كذب هذا الدعي المالكي فتتوب الى الله مما أنت عليه اليوم.!

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم يماني الهوى احسن الله اليك ان طرحت هذه المادة وان استطعت ان تلخصها لتناقش في جو من الهدوء كي يستفيد الاخوة !؟

اخي الكريم الموحد الله : يؤسفني ان تتغنى بالسنة وكلامك الغير لائق ابعد ما يكون عن السنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم !؟ كيف تقول ليس باخ لامثالك يا صاحب الهوى والامام علي عليه السلام يقول عن من كفره اخوننا بغوا علينا !؟ و كيف تريد ان تظهر الحق بتعصب وقلة ادب مع المخالف عندما تتحدث عن الزبالة !؟ لا اظن ان اظهار الحق يكون هكذا !؟

ربما ان الجواب في موضوع رد البهتان عن معاوية ابن ابي سفيان حيث تبين انك منحرف عن سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم عندما قال ويح عمار تقتله الفئة الباغية وانت تصر انها الفئة المجتهدة !؟ وهذه النقطة ردا على الاخ يماني الهوى في مشاركته الاولى في ذلك الموضوع .

اما عن الشيخ المجتهد المجاهد الصابر حسن بن فرحان المالكي فلماذا الخوف والهروب من سماع محاضرته التي بين يديك !؟ ما دام وانك كما تقول ( واسال الله ان تكون كذلك ) متبع لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم فحتما ستجيب وبسهولة عن اي شبه تثار فيها !؟ الا اذا كانت السنة التي تتبعها غير السنة فهنا امر اخر !؟

ارجو ان تلزم السكينة عند الرد خاصة اذا كانت الحجة معك !؟

[الحالي قوي]

فعلاً ..
طريقتك يا (الموحد) وشدتك غير مقبولة .
فأرجو منك الرفق، فهو ((ما كان في شيء إلا زانه))

[الموحد]

فعلاً ..
طريقتك يا (الموحد) وشدتك غير مقبولة .
فأرجو منك الرفق، فهو ((ما كان في شيء إلا زانه))



لك الحق بمخالفتي النظرة في طريقة التعامل مع أمثال صاحب الهوى وزميله أو لعله هو نفسه محب الحافظ، ولكن عليك أن تضع بالحسبان أيضاً إحتمال خطئك في كيفية التعامل معه، فكما أن الرفق جميل في مكانه فكذلكم الشدة أيضاً في محلها ومع قليلي الأدب والبله من المتذاكين جميلة أيضاً، فإن إعوجاج الحديد الصدئ لا يعدله الى الشدة وبمطرقة من حديد.......!
وعلى كل حال، فإنه سيكون لي رد قد يكون طويلا نوعاً ما وسأفرده بإذن الله بموضوع خاص وسأكتفي بوضع رابطه هاهنا، لأبين فيه عدة أمور وأهمها حال ذلك الدعي المالكي، وبعض ما جاء به من ترهات وأمور أخرى لها علاقة ببعض المقلدة والعميان!!
من الذين يدعون بأنهم يسمعون للجميع كما رأينا هاهنا في الموضوع، مع أن حالهم على خلاف ذلك، فما هم الا مقلدة وأتباع لأشخاص معينين، ثم يأتي أحدهم وبكل قلة أدب ليتهمنا بالتعصب والتقليد الأعمى، وصدق من قال : رمتني بدائها وانسلت!
هزلت.

[ابو عمار]

لماذا لا تكون خديعة عباسية؟

[الشريف الحسني]

لم استطع تنزيل المحاظر لابداء رأي حولها..

[al3wasem]

عدالة الصحابة حقيقة شرعية أم خدعة أموية....؟؟


الطرقعة والجلد على القفا واتخاذها دينا حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟

الضرب على الرؤوس بالسوف والسواطير واتخاذها دينا حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟

الزحف كالسحالى والحشرات فى الشوارع والمراقد واتخاذها دينا حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟

البرمجة على حب الاستغفال ونهب الاموال من كهنه نصابين عينوا لهم ابائهم بالقرعة حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟

البرمجة على حب استباحة الاعراض للكهنة المعممين وجنود المهدى والحرس الثورى حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟

اتخاذ كل هذا الهبل والخبل والمس الشيطانى دينا حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟

:8:

[يماني الهوى]

لم استطع تنزيل المحاظر لابداء رأي حولها..
هنا رابط اخر للمحاضره ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

[يماني الهوى]

عدالة الصحابة حقيقة شرعية أم خدعة أموية....؟؟

الطرقعة والجلد على القفا واتخاذها دينا حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟
الضرب على الرؤوس بالسوف والسواطير واتخاذها دينا حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟
الزحف كالسحالى والحشرات فى الشوارع والمراقد واتخاذها دينا حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟
البرمجة على حب الاستغفال ونهب الاموال من كهنه نصابين عينوا لهم ابائهم بالقرعة حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟
البرمجة على حب استباحة الاعراض للكهنة المعممين وجنود المهدى والحرس الثورى حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟
اتخاذ كل هذا الهبل والخبل والمس الشيطانى دينا حقيقة شرعية ام خدعة اموية .....؟؟؟
:8:

كل الذي ذكرته أخي الكريم لا أصل له في دين الإسلام، ومخالف لما جاء به رسول الإسلام....
أنا كنت تمنيت وكتبت أن من يريد التعليق فاليستمع اليها ويدلي دلوه فيها
يعني يقول الشيخ خالف في النقطه كذا.... والدليل كذا وكذا....
لا أن يأتي لي بأفعال الاثناعشرية المخالفين يعددها، لأن هذا ليس نقاش.....
والله المستعان.....

[السمعاني]

هذا اللي ناقص استمع محاضرة للرويبضة مكفر الصحابة والطاعن فيهم قليل الادب والاخلاق حسن المالكي

واللي ازفت منه من يصفه بالمجتهد ههههههههههههه

[يماني الهوى]

هذا اللي ناقص استمع محاضرة للرويبضة مكفر الصحابة والطاعن فيهم قليل الادب والاخلاق حسن المالكي

واللي ازفت منه من يصفه بالمجتهد ههههههههههههه

أنا أرجوا ممن ليس لديه تعليق الا السب والشتم أن لا يتدخل في النقاش
هذا المنتدى إسمه منتدى الحوار العلمي فمن أراد أن يحاور فبها ونعمة....
ومن يرى من طبيعة السب والشتم فليذهب الى الإدارة ويطلب منهم فتح منتدى للسب والشتم...
أرجوا أن أرى ردود علمية على الموضوع
وشكراً

[اية الله الذماري]

ما سمعتهاش

لكن رائحة الكذب تفوح منها لأن بني أمية ليسوا بذاك الإهتمام حتى يكذبوا ويعدلوا الصحابة يكفي تعديل الله لهم

[BOU-AHMAD]

ومن يكن (المالكي) له دليلا ::::: يمر به على جيف الكلاب ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])


[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[ابن الوزير]

أخي الكريم/ يماني الهوى

كما تطالب الإخوة بالاستماع، فمطالبتهم لك باختصار فكرة المالكي في محاضرته هذه ووضعها للنقاش وجيه، وهو الأنفع .. فالقليل من يقوى على الاستماع للمالكي أو لغيره، فكن أنت المضحّي واذكر خلاصة كلامه ..

تحياتي ..

[الموحد]

أخي الكريم/ يماني الهوى

كما تطالب الإخوة بالاستماع، فمطالبتهم لك باختصار فكرة المالكي في محاضرته هذه ووضعها للنقاش وجيه، وهو الأنفع .. فالقليل من يقوى على الاستماع للمالكي أو لغيره، فكن أنت المضحّي واذكر خلاصة كلامه ..

تحياتي ..

إن ما تفضلتم به إخي الفاضل ابن الوزير لهو المطلوب من صاحب الموضوع!!
فإننا نطالبه بتفريغ هذه المحاضرة وطرح خلاصتها، أو ليقم بتقسيمها على عدة أجزاء ليتم مناقشته فيها إن كان أهلا للمناقشة والحوار، فهذا القسم من المنتدى كما لا يخفى عليه وعلى غيره منتدى حواري وليس للرد على أطروحات مجملة كحال هذا التسجيل الذي يطالبنا بالرد عليه......!
وبخاصة أن مدة هذا التسجيل حوالي الساعتين إلا ثلاث دقائق، فقد قمتُ بتحميله قبل يومين أو ثلاثة ظناً مني أنه قد يكون مقطعا أو ما شابه بمدة لا تزيد عن النصف ساعة، ففوجئت بأن مدته كما ذكرت، ولولا أن وقتي في الآونة الأخيرة لا يسمح لي لقمت بتقسيمه الى عدة أجزاء من يومها للرد عليها واحدة تلو الأخرى وذلكم لرغبة تدفعني لأن أتقيد بالرد على ما جاء فيه دون غيره من تفاهات المالكي، وهذه الفكرة أيضاً تحتاج لوقت ليس بالقليل كما لا يخفى؛ فإننا نحتاج لسماعه أولاً، ثم لتفريغ ما جاء فيه ثانياً، ثم تفنيد ما جاء به ومن ثم تنسيقه وإنزاله على صفحات المنتدى أخيراً، وهذا الوقت وإن كنت سأقسمه على فترات كما قلتُ الا أنه لا يُتاح لي وبخاصة في هذه الفترة منه إلا القليل ولدي ما هو أهم لأستثمر به وقتي من هذا التسجيل!!.
فلإن كان سيفرغه على فترات فعمل جميل منه فإن هذا لمن شأنه إتاحة الفرصة لنا بمناقشته فيه، وإلا فقد يأتي ردنا متأخراً نوعا ما وقد لا يأتي لظني بأن أكثر ما جاء في هذا التسجيل لا يستحق الرد وبخاصة أني سمعت منه ما يقارب العشر دقائق وما هي الا تعليلات وتخرصات تفتقد الدليل، ولا أنكر بأنه قد يكون فيه ما يستحق الرد؛ إلا أنه ينبغي لصاحب الموضوع وغيره أن يعلموا ويتيقنوا بأن هراءات المالكي قد فندت من قِبَل أهل السنة ،وقد أُشبعت المنتديات الحوارية بالرد على شبهاته المتهافته عداك عن المؤلفات والتسجيلات.

[ابو يعقوب]

هل هذه المحاضرة هي نفسها الكتاب الذي طبع تحت اسم الصحبة والصحابة رضي الله عنهم اجمعين

[الموحد]

أين صاحب الموضوع؟ وما لنا لا نرى منه جوابا؟
فهل سيفرغ لنا محتويات هذا التسجيل على فترات لتتم مناقشته؟
أم هل سيلخص لنا ما احتواه التسجيل ؟ أم ماذا؟
فإني لأعتقد بأن تلخيص ما جاء في هذا التسجيل سيكون بالنسبة لصاحب الموضوع من السهولة بمكان، إذ لا بد وأنه قد سمع التسجيل المطروح- وهذا إحسانا للظن به- بل ولعله سمعه أكثر من مرة فاستوعب ما فيه وأيد أفكار المالكي الى الحد الذي دفعه لأن يكون ناصحاً لغيره داعياً لهم للاستماع لهذا التسجيل وإبداء الرأي فيه؟
بس مشكلة إن كان يطرح ما لا يفقهه وهذا الذي نقول فإنما هو على اساس انه قد استمع له حقا...!
بانتظار رده وتفاعله، والا فلا معنى لهذا الموضوع وهذا التسجيل من أساسه!،سوى أن يكون همه بث ترهات المالكي هنا وهناك لتضليل الناس لا أكثر.

[الشريف الحسني]

سيدي الفاضل الاسباب التي ذكرها الاستاذ المالكي في المحاظرة خالية من الادلة التي عنون بها موضوع المحاظرة خدعة أموية فإن رأيتم أدلة فيها فأرجو من حنابكم الموقر بيانها

[يماني الهوى]

الأعضاء الأفاضل - ابتعدت عن لفظ اخوان لان البعض لا يريد أن نكون اخوان وهذا شأنه
أنا كنت قد وضعت الموضوع في منتدى الصوتيات والمرئيات وليس هنا حتى يكون من يرد أن يطرح رأي فيها لا يطلب تفريغ محتوى محاضره كامله هنا

على أية حال وبما أن الموضوع نقل من قبل المشرفين الى منتدى الحوار العلمي أصبح من الأفضل أن افرغ مقتطفات من المحاضره هنا في وقت قريب أن شاء الله.

ولكن هذه الأيام مواعيد امتحانات وليس هناك متسع من والوقت

على اية حال أنا كنت تمنيت من الأعضاء الذي يرد أن يشارك فليشارك بفائدة للجميع لا بالسب والشتم. ثم هناك من استعجل وظن اني موافق للمحاضر في كل ماقاله حتى من دون أن يسمع مافيها حيث أن العنوان لم يعجبه او لا أدري لماذا.....

أنا اخترت هذه المحاضرة لان المحاضر سني واستند في كل ما يقول الى كتب أهل السنه المعتمده.

في النهاية ليس بالضروره أن نوافق في المحاضر في كل ما يقول ولكن أتمنى من الأعضاء أن نخرج على الأقل بفائدة واحده. على الأقل أن نستفيد أن نتحاور حواراً علمياً وليس شتم وسب

تحياتي للجميع

[الشريف الحسني]

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[ابومجاهد]

الاخ يماني الهوي معظم الاخوه يريدون تلخيص ماجاء علي لسان هذا الرجل فهل لك ان تكمل مابدائتة ولك الشكر

[يماني الهوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نظراً لطلب بعض الاخوة بتلخيص المحاضره قمت بذكر أهم ما جاء في المحاضره(حاولت التلخيص أكبر قد ممكن وذكر الأشياء التي لابد منها) ليتسنى من يريد المناقشه وإبداء الرأي.
بداية أحب أن اعتذر للجميع على طول الغياب نظراً لانشغالي بالامتحانات......
نشرع في ذكر ماقيل في المحاضره....
- العداله يطلقها أهل الجرح والتعديل على معنيين:
1- صلاح السيره.
2- الصدق في الحديث.
قد يطلق على المعنيين معاً. وإرادت المعنين معاً هو عند أغلب التيار السلفي اذا اطلق لفظ العدالة.
- الكل يعلم أنه كان في الصحابة منافقون وفساق صرح بهذا القرآن الكريم والسنة النبوية.
- أهل الحديث – خاصة المتقدمين - لا يأبهون اذا أُتهم بدري بالنفاق أو أنه ضعيف أو مجهول. وإنما يستشيطون غضبا اذا طعن أحد الباحثين أو العلماء في معاوية أو عمرو بن العاص أو المغيره. وحتى ينفذ هؤلاء وأمثالهم في الجسم الإسلامي أضافوا أبوبكر وعمر وعثمان.
قال الشيخ قد جمع أكثر من 20 بدريا ضعفهم القوم.
أمثلة :
1- معتب بن قشير الأنصاري: بدري شبه اجماع ان لم يكن اجماعاً، وهو منافق عند التيار نفسه (ذكره ابن تيمية في الصارم المساول انه منافق). السؤال كيف يكون بدري اجماعاً ومنافق اجماعاً؟؟!!!
2- المدلاج بن عمرو السلمي: بدري – شهد بدر واحد وغيرها وكان مع الامام علي في صفين - قال عنه ابن ابي حاتم أعرابي مجهول ( المجهول هنا مجهول العداله لا مجهول العين حيث قد ترجم له). الذهبي قال عنه لا يدرى من هو( هذا يدل على ضياع الذاكره السنيه السلفيه عن أهل بدر واهتمامهم بالطلقاء). ذكره ابن الجوزي في الضعفاء.
3- مسعود ابن ربيعة القاري: أسلم قبل دخول النبي دار الأرقم ابن ابي الأرقم، شهد بدر والمشاهد (ت=30هـ). قال عنه ابي حاتم : أعرابي مجهول. ضعفه ابن الجوزي والذهبي.
- ثم عدّد الشيخ الشيخ المالكي عدد من الصحابة البدريين - خصوصاً ممن حارب مع الامام علي في حروبه ضد القاسطين والناكثين والمارقين - ممن يضعفهم القوم او يجعلونهم مجهولين .
ملاحظه: لأجل الاختصار وعدم التطويل - لأن الكل اراد التلخيص لأجل لا يسمع محاضره طويله - أوردت نبذة يسرة عن البدريين الذين ضعفهم أهل السنه وإلا فإن الشيخ أطال في ذكر الصحابة وترجمتهم ومن ضعفهم.
- اذا ليس هناك مشكلة عند القوم في تضعيف البدريين، في حين اذا ذم امام من يدعون الى النار بنص رسول الله (ص) أو غيره من الامويين أمثال الحكم ابن العاص أو الوليد ابن عقبة الذي نزل القرآن بذمه وتسميته فاسقاً، أو ممن حارب الإمام علي (ع) تراهم يشتاطون غضباً ويتهمونه بسب الصحابة ويرفعون في أوجههم ورقة الصحابه أنه يسب الصحابة ويعممون وكأن الصحابة هم هؤلاء الطلقاء!!!

[الشريف الحسني]

- اذا ليس هناك مشكلة عند القوم في تضعيف البدريين، في حين اذا ذم امام من يدعون الى النار بنص رسول الله (ص) أو غيره من الامويين أمثال الحكم ابن العاص أو الوليد ابن عقبة الذي نزل القرآن بذمه وتسميته فاسقاً، أو ممن حارب الإمام علي (ع) تراهم يشتاطون غضباً ويتهمونه بسب الصحابة ويرفعون في أوجههم ورقة الصحابه أنه يسب الصحابة ويعممون وكأن الصحابة هم هؤلاء الطلقاء!!!

سيدي الفاضل الا يوجد أحد من المحدثين ذم هؤالاء الأمويين الذين ذكرتهم ؟
فإذا وجد احد من المحدثين ذمهم فكيف اصبحت عدالة الصحابة خدعة أموية ؟

[الشريف الحسني]

الأعضاء الأفاضل - ابتعدت عن لفظ اخوان لان البعض لا يريد أن نكون اخوان وهذا شأنه

بل انت اخ كريم نتشرف به سيدي الفاضل ويعلم الله أني اعجب أنه يوجد من لا يعتبر مثلك اخ وما عليك سيدي الفاضل اسأل ان يهدي اخواني الى الصواب ...

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم يماني الهوى : تسال في عنوان الموضوع هل عدالة الصحابة حقيقة شرعية ام خدعة اموية !؟ قد كنت سالت في موضوغ مستقل عن هل الصحابة كلهم عدول وما هو الدليل !؟ واتضح لي وللاخوة الكرام في الموضوع المشار اليه ان الصحابة ليسوا كلهم عدول بدليل تعاملهم مع بعضهم البعض . والقول بعدالة كل فرد منهم ما هي الا بدعة من بدع القوم سموها لنا عقيدة والراجح انها بدعة من غير السنة وفرق الجماعة ثم ادعى السنة والجماعة ومن نهج نهجه !!؟ وموضوعك هذا سيفيدنا في معرفة من الذي ابتدع هذه البدعة !؟

اخوتي الكرام قد اتى الاخ الكريم يماني الهوى من خلال محاضرة الشيخ الفاضل المجدد المجاهد الصابر حسن بن فرحان المالكي والتي تشير وبكل وضوح الى ان عدالة الصحابة ما هي الا خدعة اموية بدليل ان بعض البدريين مجاهيل ومنافقين من ما يشير الى ان المتستفيد من هذه البدعة التي عرفت بالعقيدة هم طلقاء بني امية !؟

ملاحظة : قد كنت وجهت للاخ الفاضل يماني الهوى كلاما في اول مشاركة لي في هذا الموضوع على ما ظننت انها مشاركة له في موضوع رد البهتان عن معاوية بن ابي سفيان واتضح لي ان الاخ الذي كتب المشاركة هو طالب الهدى وليس يماني الهوى ؟

[الشريف الحسني]

ا
اخوتي الكرام قد اتى الاخ الكريم يماني الهوى من خلال محاضرة الشيخ الفاضل المجدد المجاهد الصابر حسن بن فرحان المالكي والتي تشير وبكل وضوح الى ان عدالة الصحابة ما هي الا خدعة اموية بدليل ان بعض البدريين مجاهيل ومنافقين من ما يشير الى ان المتستفيد من هذه البدعة التي عرفت بالعقيدة هم طلقاء بني امية !؟


نعم هناك إشارة و لكنها لم تأتِ بدليل قائم سيدي الفاضل وبغض النظر عن فائدتها لفلان او علان ما الدليل على انها صناعة أموية ؟؟؟
فإذا كان الدليل الوحيد هو فقط وجود الفائدة للأمويين فهم الذين ابتدعوا فكر ة عدالة الصحابة بناء على ذلك .....
فان الواقع سيدي الفاضل يثبت غير هذه الفائدة المدعاة فإن هناك امويون انتقدوا من قبل علماء الحديث فكيف تصبح سيدي الفاضل فكرة عدالة الصحابة صناعة أموية ؟
وشكراً لكم سيدي الفاضل

[الشريف الحسني]

تفضل اخي محب الحافظ ابن الوزير
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[يماني الهوى]

بل انت اخ كريم نتشرف به سيدي الفاضل ويعلم الله أني اعجب أنه يوجد من لا يعتبر مثلك اخ وما عليك سيدي الفاضل اسأل ان يهدي اخواني الى الصواب ...

اشكرك سيدي الكريم هلى هذا.....

نعم هناك إشارة و لكنها لم تأتِ بدليل قائم سيدي الفاضل وبغض النظر عن فائدتها لفلان او علان ما الدليل على انها صناعة أموية ؟؟؟
فإذا كان الدليل الوحيد هو فقط وجود الفائدة للأمويين فهم الذين ابتدعوا فكر ة عدالة الصحابة بناء على ذلك .....
فان الواقع سيدي الفاضل يثبت غير هذه الفائدة المدعاة فإن هناك امويون انتقدوا من قبل علماء الحديث فكيف تصبح سيدي الفاضل فكرة عدالة الصحابة صناعة أموية ؟

أولا سيدي الفاض دعنا نتفق على القسم الأول وهو كونها حقيقة شرعية....
اذا الحقيقة الشرعية أن العدالة للمؤمنين دون الفساق. وأن من ارتكب معاصي تفسقه لا يكون عدلاً سواء كان صحابيا أو غيره، بل الأولى أن يكون من الصحابي الجرم أفضع لانه لقي رسول الله (ص) وسمع منه وشاهد المعجزات والدلائل. لا أن نجرم من يرتكبها فإذا قيل عنه صحابي تأولنا له وترضينا عليه فاذا كان غيره سببناه.....

اذا اتفقنا على هذا نتكلم كيف أنها خدعة أمويه

[الشريف الحسني]

اشكرك سيدي الكريم هلى هذا.....




لا شكر بين الاصدقاء على صداقتهم أو على اخويتهم
بوركتم ورفع الله شأنكم

[الشريف الحسني]

اشكرك سيدي الكريم هلى هذا.....



أولا سيدي الفاض دعنا نتفق على القسم الأول وهو كونها حقيقة شرعية....
اذا الحقيقة الشرعية أن العدالة للمؤمنين دون الفساق. وأن من ارتكب معاصي تفسقه لا يكون عدلاً سواء كان صحابيا أو غيره، بل الأولى أن يكون من الصحابي الجرم أفضع لانه لقي رسول الله (ص) وسمع منه وشاهد المعجزات والدلائل. لا أن نجرم من يرتكبها فإذا قيل عنه صحابي تأولنا له وترضينا عليه فاذا كان غيره سببناه.....

اذا اتفقنا على هذا نتكلم كيف أنها خدعة أمويه
بداية ممتازة
سيدي هنا حقيقتان:

العدالة حقيقة شرعية في الصحابة
والتاويل حقيقة لكن هل هي حقيقة شرعية أم لا ؟
ومربط وحقيقة الخلاف بيننا هي في الثاني لا في الاول وهذا هو الذي لم يتنبه له الاستاذ حسن فرحان وهذه مشكلته لها اسبابها لا نريد الاستطراد فيها وان كنا لا نوافقه عليها
والصحيح هل التأويل للصحابة حقيقة شرعية ام لا ؟
وهل هو خدعة أموية أم عقيدة سلفية مبنية على ادلة من الكتاب والسنة ؟

[الشريف الحسني]

منتظركم استاذي يماني الهوى

[يماني الهوى]

بداية ممتازة
سيدي هنا حقيقتان:

العدالة حقيقة شرعية في الصحابة
والتاويل حقيقة لكن هل هي حقيقة شرعية أم لا ؟
ومربط وحقيقة الخلاف بيننا هي في الثاني لا في الاول وهذا هو الذي لم يتنبه له الاستاذ حسن فرحان وهذه مشكلته لها اسبابها لا نريد الاستطراد فيها وان كنا لا نوافقه عليها
والصحيح هل التأويل للصحابة حقيقة شرعية ام لا ؟
وهل هو خدعة أموية أم عقيدة سلفية مبنية على ادلة من الكتاب والسنة ؟

- الحقيقة الشرعية أن العدالة في جميع المسلمين مالم يدل دليل على القدح في شخص بعينه فيكون قد إرتفعت العداله عن ذالك الشخص.

_ اذا أردت التأويل يجب أن تتأول لجميع المسلمين على السواء لا أن تتأول لجماعة بعينها بدون دليل لأن هذا تحكم وهو مرفوض عقلاً وشرعاً.

- لا يمكن التأول لمن وردت فيه نصوص صريحة بفسقه ولا من وردت فيهم نصوص بأنهم يدعون الى النار وإلا فما فائدة النصوص؟؟؟؟ ثم كيف يتأول لهؤلاء وترك من ليس فيه نصوص ومشهور اسلامه وسابقته كما هو حال البدريين الذي ضعفهم أصحابكم؟ هل هذا عمل من يريد تعديل الصحابة أو يدافع عنهم؟؟؟

-

[الشريف الحسني]

- الحقيقة الشرعية أن العدالة في جميع المسلمين مالم يدل دليل على القدح في شخص بعينه فيكون قد إرتفعت العداله عن ذالك الشخص.

-

طيب جدا وكلام جميل ولن ادخل معك في خلاف
لكن نريد سؤالك:
هل هذه الحقيقة ثابته باليقين عندك ام بالظن ؟
اريد اجابة واضحة قاطعة
_ اذا أردت التأويل يجب أن تتأول لجميع المسلمين على السواء لا أن تتأول لجماعة بعينها بدون دليل لأن هذا تحكم وهو مرفوض عقلاً وشرعاً.
اريد ان اعرف منك اي اعرف ما في رأسك وما في اعتقادك فنحن نتكلم على النت ولا يمكن ان اعرفه الا عن طريق الكتابة سيدي القدير
هل التاويل حقيقة شرعية ام لا ؟
فإذا اجبتني اجبناك على هذا السؤال واظن ان هذا من حقي لو تكرم معاليكم



- لا يمكن التأول لمن وردت فيه نصوص صريحة بفسقه ولا من وردت فيهم نصوص بأنهم يدعون الى النار وإلا فما فائدة النصوص؟؟؟؟ ثم كيف يتأول لهؤلاء وترك من ليس فيه نصوص ومشهور اسلامه وسابقته كما هو حال البدريين الذي ضعفهم أصحابكم؟ هل هذا عمل من يريد تعديل الصحابة أو يدافع عنهم؟؟؟

ماهية ظابط التأويل نتكلم عليه لاحقاً ونرى مدى صحة ظابطكم من عدمه اولاً نقرر مرتكزاتنا ثم نبحث عن ظوابطنا

[الشريف الحسني]

منتظركم استاذي يماني الهوى

[يماني الهوى]

منتظركم استاذي يماني الهوى

حياكم الله سيدي الشريف الحسني

الصحيح نه انا الذي بانتظار ردكم في الكلام الذي أورده الشيخ المالكي عن تضعيفكم للبدريين الذي أورد جملة منهم نقلت لك بعضهم هنا وبعض ما قاله أئمتكم فيهم. مالي أراك تقفز من هذا. اليس لديك أي تعليق عليه؟؟؟!!!!!!

والذي ذكرته عن التأويل هو أني أردت أن أقول لك أن الأولى أن تدافع عن البدريين الذين يتهجم عليه أئمتكم - وأنت ترفع راية الدفاع عن الصحابة - بدلاً من الدفاع عمن وردت فيهم الايات والاحاديث بفسقهم. أم أن هذه الرايات لا نراها ترفع إلا دفاعا عن الطلقاء وأبنائهم......

[الشريف الحسني]

حياكم الله سيدي الشريف الحسني

الصحيح نه انا الذي بانتظار ردكم في الكلام الذي أورده الشيخ المالكي عن تضعيفكم للبدريين الذي أورد جملة منهم نقلت لك بعضهم هنا وبعض ما قاله أئمتكم فيهم. مالي أراك تقفز من هذا. اليس لديك أي تعليق عليه؟؟؟!!!!!!

والذي ذكرته عن التأويل هو أني أردت أن أقول لك أن الأولى أن تدافع عن البدريين الذين يتهجم عليه أئمتكم - وأنت ترفع راية الدفاع عن الصحابة - بدلاً من الدفاع عمن وردت فيهم الايات والاحاديث بفسقهم. أم أن هذه الرايات لا نراها ترفع إلا دفاعا عن الطلقاء وأبنائهم......

سيدي الفاضل
قد رددت عليه في موضو خاص عن الخدعة الفرحانية فماردكم على ذلك الرد ؟
المهم هنا هل تتفق معي ان عدالة الصحابة الاصل فيها انها حقيقة شرعية ام لا ؟

[المسمري]

للأمام أستاذنا الشريف الحسني
سدد الله خطاكم وزادكم علماً وفقهاً

[الشريف الحسني]

واياكم استاذي القدير المسمري