حكم الخروج على مبارك.....

[يماني الهوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المعلوم من مذهب السلفيه طاعة ولي والأمر وحرمة الخروج عليه حتى لو كان ظالما فاسقاً مالم يأتي بكفر بواح .....
سؤال للأخوة السلفيه ماهو الحكم الشرعي عندكم للتونسيين الذين خرجوا على زين العابدين ابن علي والمصريين الذين خرجوا على الفرعون حسني مبارك.....
نرجوا منكم تبيين الحكم الشرعي فيهم عندكم وعلى قواعدكم

[ابن الوزير]

أخي الكريم/ يماني الهوى
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أولاً : عدم الخروج على الظالم ليست مسألة يُخص بالكلام عنها السلفيون، بل هي قول الأشاعرة والماتريدية والصوفية وبعض الزيدية وغيرهم .

ثانياً: جمهور السلفية إن لم أقل جميعهم على جواز خلع الحاكم الظالم إن لم تكن المفسدة أعظم من المصلحة، وإنما منعوا الخروج في المشهور عنهم للمفاسد الحاصلة منه، وإلا فالخروج مذهب قديم للسلف وأهل السنة، وقد جلّى هذه المسألة بما لا مزيد عليه علامة اليمن محمد بن إبراهيم الوزير في العواصم.

والحقيقة أنّ مثل هذا النوع من الخروج في نظري من أفضل وسائل خلع الحاكم الظالم بأقل المفاسد، فمهما كانت المفاسد الحاصلة من سلب أو نهب أو قتل فهي قليلة جداً، بالقياس إلى الخروج المسلّح الذي سلكه أمثال الزيدية، فمفاسد ذلك عظيمة جداً كما هو الحال عند الحوثيين مثلاً، وهي قليلة أيضاً بالقياس إلى المصلحة التي تعقب هذا الخروج كما حصل في تونس، ونأمل أن يحصل مثيله في مصر.

ثم السلفيون ينظرون إلى الخروج وحقيقته، والواقع أنّ مثل خروج التونسيين كان لأجل ما وقع من الظلم والفقر في دنياهم، في حين لم يحركوا ساكناً أمام مسخ الدين الإسلامي في تونس، فالسلفيون وإن باركوا سقوط طاغية دكتاتوري ظالم، وباركوا تنفّس الشعوب المظلومة؛ إلا أن الحال لا يفرق عندهم كثيراً إذا كانت الحكومات القادمة هي هي في تبديل الشريعة وتنحية الحكم بما أنزل الله عن واقع الناس، وهذا ما نتوقعه في مصر أيضاً.

ثالثا: لا أعتقد أنّ هناك عالم سلفي معتبر دعا إلى عدم الخروج على هؤلاء بحجة أنهم ولاة شرعيون، نعم قد نجد من يدعو إلى ترك هذا الأسلوب لأجل الفوضوية التي تحصل فيه والسلب والنهب الذي يحدث جراءه، وأما إسقاط حكام تونس ومصر في حد ذاته، فهو أمر لا أظنّ أنّ أي سلفي لا يسرّه ذلك أو لا يفرح به.

هذا كله إن لم نعتبر أن الحكم في مثل مصر وتونس قد تجاوز الكفر البواح بمراحل كبيرة جداً، فنرجو لكل صادق من هؤلاء الخارجين أن يكون ممن قام إلى إمام جائرٍ فأمره ونهاه فقتله فكان شهيداً.

[الحقيقة]

ثم السلفيون ينظرون إلى الخروج وحقيقته، والواقع أنّ مثل خروج التونسيين كان لأجل ما وقع من الظلم والفقر في دنياهم، في حين لم يحركوا ساكناً أمام مسخ الدين الإسلامي في تونس،


هذه مشكلة الشعوب ، بمجرد أن تجوع البطون تثور الدنيا، ولكن وللأسف لا يتمعر الوجه إلا ( من رحم الله )من الإسراف في الذنوب والتوغل فيها والتلذذ بها .

بارك الله فيك أخي ابن الوزير

[ابن الوزير]

وفيك بارك الله أخي الكريم/ الحقيقة ،، مسرورون فرحون بعودتك حفظك الله وسلّمك ..

هذه روابط مفيدة:
بيان رابطة علماء المسلمين بشأن أحداث تونس

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

رابطة علماء أهل السنة تهنئ شعب تونس
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

بيان بشأن الثورة المصريّة
ياأيها الشعوب ثورُوا لتغيّروا الأنظمـة

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[يماني الهوى]

أخي العزيز/ ابن الوزير
قولك
أولاً : عدم الخروج على الظالم ليست مسألة يُخص بالكلام عنها السلفيون، بل هي قول الأشاعرة والماتريدية والصوفية وبعض الزيدية وغيرهم .
لم أسال عن رأي بقية الفرق حتى تأتي بمن يقول وإنما سألت عن رأي السلفية. مع أني أتوقع منك أن تأتي بمن يقول من الزيديه بحرمة الخروج على الظالم لأن المشهور عن الزيديه القول بوجوب الخروج وهو من أهم مبادئهم وهو مشهور عنهم كشهرة القول بخلافة أبي بكر عند أهل السنة وهو من أهم مميزاتها عن غيرها من الفرق
ثانياً: جمهور السلفية إن لم أقل جميعهم على جواز خلع الحاكم الظالم إن لم تكن المفسدة أعظم من المصلحة، وإنما منعوا الخروج في المشهور عنهم للمفاسد الحاصلة منه، وإلا فالخروج مذهب قديم للسلف وأهل السنة، وقد جلّى هذه المسألة بما لا مزيد عليه علامة اليمن محمد بن إبراهيم الوزير في العواصم.
دعني أنقل لك كلام بعض أئمة السلفية
قال عمدة السلفية وإمامهم ابن تيمية: والصبر على جور الأئمة أصل من أصول أهل السنة والجماعة (مجموع الفتاوى [ 28 / 179]). ويقول النووي: وأما الخروج على أئمة الجور وقتالهم فحرام بإجماع المسلمين ، وإن كانوا فسقة ظالمين ، وقد تظاهرت الأحاديث بمعنى ما ذكرته ، وأجمع أهل السنة أنه لا ينعزل السلطان بالفسق (شرح صحيح مسلم [12\229])
والحقيقة أنّ مثل هذا النوع من الخروج في نظري من أفضل وسائل خلع الحاكم الظالم بأقل المفاسد، فمهما كانت المفاسد الحاصلة من سلب أو نهب أو قتل فهي قليلة جداً، بالقياس إلى الخروج المسلّح الذي سلكه أمثال الزيدية، فمفاسد ذلك عظيمة جداً كما هو الحال عند الحوثيين مثلاً، وهي قليلة أيضاً بالقياس إلى المصلحة التي تعقب هذا الخروج كما حصل في تونس، ونأمل أن يحصل مثيله في مصر.
ثم السلفيون ينظرون إلى الخروج وحقيقته، والواقع أنّ مثل خروج التونسيين كان لأجل ما وقع من الظلم والفقر في دنياهم، في حين لم يحركوا ساكناً أمام مسخ الدين الإسلامي في تونس، فالسلفيون وإن باركوا سقوط طاغية دكتاتوري ظالم، وباركوا تنفّس الشعوب المظلومة؛ إلا أن الحال لا يفرق عندهم كثيراً إذا كانت الحكومات القادمة هي هي في تبديل الشريعة وتنحية الحكم بما أنزل الله عن واقع الناس، وهذا ما نتوقعه في مصر أيضاً.
الصحيح يا أخي لو كان تدخل الجيش في هذه الثورات لكنت رأيت رأيت الالاف من القتلى ولكانت الثورات المسلحة أخف وأهون بالف مره. والذي منعهم من استخدام الجيش والقتل بلاهواده هو خوفهم من الرأي العام العالمي ومن ثورة أكبر للناس ولكان عدد القتلى من الأبرياء لا حد له على أن الاولى أن يكون القتلى من الظالمين والمجرمين وليس الأبرياء مع أنك قد صغرت من ثورتهم لأنها لأجل الظلم والفقر كما قلت ولعمري هل الغرض من ارسال الرسل وانزال الكتب إلا لأجل هذا قال تعالى "لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنْزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ". وأيضا فإن أئمة الزيدية خرجوا لما أن رأى دين الله يستهزئ به كما خرج زيد ابن علي (ع) لما أن سمع يهودي يسب رسول الله (ص) في مجلس هشام فنهره زيد فقال له هشام مه يا زيد لا تؤذي جليسنا.

[السمعاني]

الطاغوتان المرتدان حسني مبارك وزين العابدين قد ارتكبا الكفر البواح الذي عليه من الله الف برهان والخروج عليهم واجب باجماع اهل السنة والجماعة

فالخروج على الحاكم الكافر واجب باجماع اهل السنة والمسالة محسومة

اما الحاكم الفاسق فالخروج عليه فيه خلاف بين اهل السنة والجماعة

[أبوالليث البعداني]

ماذا بعد موالاة اعداء الله الظاهرة ومداهنتهم على حساب الدين ، ماذا بعد منع إعلان الآذان في المساجد ومنع النساء من الحجاب اليس هذا هو عين محاربة الله ورسوله ....
فليعقل الجميع حقيقة الدكتاتور الراحل ، والدكتاتور الذي سيلحقه قريباً باذنه تعالى ..

[مستريح]

سلفي وتسجيل خروج ..

[السمعاني]

السؤال: فضيلة الشيخ ما هي الأدلة التي احتج بها من يوجب القيام بوجه السلطة الظالمة بالقوة ، ومن هم القائلون به من المذاهب والعلماء ؟!


جواب الشيخ حامد العلي :

الحمد لله والصلاة والسلام على نبيّنا محمّد وعلى آله وصحبه وبعد :

فقد احتج القائلون بهذا المذهـب ، بقوله تعالى : ( والذين إذا أصابهم البغي هم ينتصرون ) .

وبقوله تعالى : ( ولمن انتصر بعد ظلمه فأولئك ما عليهم من سبيل )

وبقوله تعالى: ( فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله ) ، وهذه الآيات ، ونظائرها في القرآن ، دلالتها عامّـة ، فتشمل بغـي السلطة وغيرها ، فكلُّ من بغى على المسلمين ، يجب منعه ولو بالقتال ، إذ الغاية هي منع البغي ، وكفّ ضرره على الناس ، ولئن كان قتال الباغـي من غير السلطة مأمورا به ، مع أنه أخف ضررا على الناس من بغي السلطة ، فقتال السلطة الباغية أولى بأن يكون مأمورا به ، وقياس الأولى أقوى القياس ، وأثبته ، وأحكمه ، فثبت بالنص والقياس ، وجوب منع البغي ، ولو بالقتال .

وبقوله تعالى ( لاينال عهدي الظالمين ) ، وهي نص بإنتقاض عهد الظالم ، وحينئذ بلا حقَّ له ، ويجب نزعه بالقـوّة ، إذ هو مغتصب للسلطة.

وبالآيات التي تحذّر من الظلم ، وتبيّن خطره العظيم ، وعواقبه الوخيمـة ، وفيها دلالة على أمر الشريعة بالسعي في إزالة الظلم ، وتحقيق العدل بكلِّ سبيـل ، ولو بالقـوّة.

وبالآيـات التي تأمر بالأمر بالمعروف ، والنهي عن المنكر ، باليد أولا.
.
والعدل هـو أعظم مأمور به ، فيجب تحقيقه ما أمكـن وإن بالقـوّة .

والظلم أعظم منكر ، فوجب تغييره باليد ، والقـوَّة .

والدليل على أنّ هذه الآيات تشمل ظلم السلطة حديث ابن مسعود ، قال صلى الله عليه وسلم : ( ما من نبي بعثه الله قبلي إلاّ كان له من أمته حواريون ، وأصحاب يأخذون بسنته ، ويقتدون بأمره ، ثم إنها تخلف نم بعدهم خلوف ، يقولون مالايفعلون ، ويفعلون مالايؤمرون ، فمن جاهدهم بيده فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بلسانه فهو مؤمن ، ومن جاهدهم بقلبه فهو مؤمن ، وليس وراء ذلك من الإيمان حبة خردل ) رواه مسلم ، ولهذا قال ابن رجب الحنبلي رحمه الله : ( وهذا يدل على جهاد الأمراء باليد ) جامع العلم والحكم 304

وبحديث ابن مسعود رضي الله عنه ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: ( سيلي أموركم بعدي رجال يطفئون السنّة ، ويعملون بالبدعة ، ويؤخّرون الصلاة عن مواقيتها ، فقلت : يارسول الله إن أدركتهم كيف أفعل ؟ قال : تسألني يا ابن أمّ عبد ماذا تفعل ؟ لا طاعـة لمن عصى الله ) رواه أحمد ، وابن ماجه ، وغيرهما

وبحديث أبي بكر رضي الله عنه قال صلى الله عليه وسلم : ( إنَّ الناس إذا رأوا الظالم فلم يأخذوا على يديه ، أوشك أن يعمّهم الله بعقاب منه ) رواه احمد ، وأصحاب السنن.

وبحديث عقبة بن مالك رضي الله عنه ، قال : ( أعجزتم إذ بعثت رجلاً فلم يمض لأمري ، أن تجعلوا مكانه من يمضـي لأمري ) رواه أبو داود ، وقصته أنَّ أمير السرية خالف أمره صلى الله عليه وسلم ، فلما رجعوا ذكروا له ذلك ، فقال الحديث .
‏
وبحديـث النعمان بن بشيـر رضي الله عنـه ، عن النبيّ ‏صلى الله عليه وسلــم ‏، ‏قال ‏ ‏: ( مثل القائم على حدود الله ، والواقع فيها ، كمثل قوم استهموا على سفينة ، فأصاب بعضهم أعلاها ، وبعضهم أسفلها ، فكان الذين في أسفلها ، إذا استقوا من الماء ، مرُّوا على من فوقهم ، فقالوا : لو أنا خرقنا في نصيبنا خرقا ، ولم نؤذ من فوقنا ، فإن يتركوهم وما أرادوا هلكوا جميعا ، وإن أخذوا على أيديهم نجوا ونجوا جميعا ) رواه البخاري وغيره ، وهذا عام يشمل إذا كان الذي يسعى لإغراق السفينة هم ذوو السلطة ، فإن أُخـُذ على أيدهم نجا الناس ، وإن تُركوا حدث الهلاك والعياذ بالله تعالى .

وبحديث جابر رضي الله عنه ، قال صلى الله عليه وسلم ( كيف تُقدّس أمـَّة لا يؤخذ من شديدهم لضعيفهـم ) ، رواه ابن حبان والطبراني ، وهذا يشمل السلطة الظالمة ، فيجب الأخذ على يديها إن ظلمت الضعفـاء.

وبما رواه ابن اسحاق حدثني الزهري ، حدثني أنس رضي الله عنه ، فيما قاله الصديق في أوّل خطبه له ، قال ( ثم تكلم أبو بكر ، فحمد الله ، وأثنى عليه بما هو أهله ، ثم قال : أمابعد ، أيها الناس ، فإني قد وليت عليكم ، ولست بخيركم ، فان أحسنت فأعينوني ، وان أسأت فقوّموني ، الصدق أمانة ، والكذب خيانة ، والضعيف منكم قوي عندي حتى أزيح علته إن شاء الله ، والقوي فيكم ضعيف حتى آخذ الحق إن شاء الله ، لا يدع قوم الجهاد في سبيل الله إلا ضربهم الله بالذل ، ولا يشيع قوم قط الفاحشة إلاّ عمهم الله بالبلاء ، أطيعوني ما أطعت الله ورسوله ، فإذا عصيت الله ورسوله فلا طاعة لي عليكم ، قوموا إلى صلاتكم يرحمكم الله ) قال ابن كثير ، وهذا إسناد صحيح أ.هـ ، وقد قال الصديق هذه الجمل العظيمة ، في حضرة خيار الصحابة ، وفي مجمع عام يشملهم ، فلم ينكر عليه أحـد .
.
كما احتجُّـوا بالأحاديث التي تحضُّ على إظهار النكير على حكام الجور :

فعن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال صلى الله عليه وسلم : (أفضل الجهاد كلمة حق _ وفي رواية عدل _ عند سلطان جائر ) رواه الترمذي، وأبو داود ،وابن ماجه وغيرهم .

وعن ابن عمر رضي الله عنهما قال صلى الله عليه وسلم : ( إذا رأيتم أمتي تهاب الظالم أن تقول له : أنت ظالم ، فقد تُودِّع منهم ) رواه أحمـد والبيهقي .

كما احتجوا بالأحاديث التي حذّرت من أئمة الجور ، والضلالة ، وأنَّ شرَّهم على المسلمين عظيم ، قالوا : ومحال أن يجتمع هذا التحذير الشديد المقرون بأنهم سبب هلاك الأمـة ، مع الأمـر بتركهـم وجورهـم !

منها : عن ثوبان رضي الله عنه قال صلى الله عليه وسلم : ( وإنما أخاف على أمتي الأئمّة المضلين ) رواه الترمذي وغيره

وعن شداد بن أوس قال صلى الله عليه وسلم : ( أخوف ما أخاف على أمّتي الأئمّة المضلين ) روه الطيالسي

وعن ابن مسعود رضي الله عنه قال صلى الله عليه وسلم : ( أشدّ الناس عذابا يوم القيامة ، رجل قتله نبيُّ ، أو قتل نبيـّا ، وإمام ضلالة ، وممثل من الممثلين ) رواه الإمام أحمـد ، ومعنى قوله ( ممثل من الممثلين ) أي صانع التماثيل لذوات الأرواح ،

وعن كعب بن عجرة قال خرج علينا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، أو دخل ، ونحن تسعة ، وبيننا وسادة من أدم ، فقال : ( إنها ستكون بعدي أمراء ، يكذبون ، ويظلمون ، فمن دخل عليهم ، فصدقهم بكذبهم ، وأعانهم على ظلمهم ، فليس منّي ، وليست منه ، وليس بوارد علي الحوض ، ومن لم يصدقهم بكذبهم ، ويعنهم على ظلمهم ، فهو منّي ، وأنا منه ، وهو وارد علي الحوض ) رواه أحمد وغيره .

وبقول عمر رضي الله عنه لزياد بن حديـر : ( هل تعرف ما يهدم الإسلام ، قلت : لا ، قال : يهدمه زلة عالم ، وجدال منافق بالقرآن ، وحكم الأئمة المضلّين ) رواه الدارمي.

أما من قال بهذا القول ، فهذا _ أعني إزالة السلطة الظالمة ، ولو بالقوّة _ مذهب مشهور لكثير من أئمة السلف ، من الصحابة ، والتابعين ، بل حكاه ابن حزم عن أكثرهـم ، هو مذهب أبي حنيفة رحمه الله ، ومذهب الشافعي في القديم ، وهو إحدى الروايتين عن الإمام أحمد ، وهـو مذهب صاحب الإمام أحمد ، أحمد بن نصر الخزاعي ، وقد قام بالسلاح على السلطان الواثق ، واستشهد رحمه الله في تلك الوقعـة ، أما الإمام مالك ، فقد صـرح بأنه يقاتل مع العدل سواء كان القائم ، أو الخارج عليه ، كما في رواية سحنون ، والمذهب الآخر قيـَّد المنع بالخوف من وقوع فتنة ، يبقى معها الظلم ، وتزداد المفاسد ، وسفك الدماء ، فعُلم أنه إذا انتفت هذه العلَّة ، فالمسألة حينئذٍ إجماع بين المذاهب في السلطة الجائرة ، أما عند وقوع الكفر البواح ، فلا خلاف في وجوب الجهـاد أصـلا .

والله أعلم

[الشريف الحسني]

جواب الشيخ حامد العلي :

الشيخ العلامة المدقق السلفي النظار حامد العلي لا يشق له غبار وكلامه دائماً سيف قاطع
لما يحمله من قوة في الاستدلال وبعد في النظر لا يميل عن الحق غالباً واظنه خير من يمثل السلفية من علماء العصر والله اعلم

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم يماني الهوى تسال عن حكم الخروج على الحكام الظلمة في تونس ومصر عند السلفية !؟

الامر فيه تفصيل الا ان المشهور عند الوهابية وسلفهم تحريم الخروج على الظالم وماعليك الا ان ترجع لفتاوى شيوخهم قديما مثل شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله والشيخ ابن باز حديثا واكثرها تصب في خانة التحريم بل سمعنا ان ابن تيمية قال ان تحريم الخروج على الظالم اصل من اصول اهل السنة والجماعة !؟

1 - كلام الشيخ حامد العلي غريب على الوهابية ويحارب من اجله الزيدية
اما عن ما اورده الاخ الكريم السمعاني عن الشيخ حامد العلي حفظه الله وما فطن اليه فلطالما قالته الزيدية وغيرهم من المسلمين عندما انحرف بني امية بهذه الامة عن سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم !؟

ولهذا السبب تجد الحملة الشرسة من قبل الحكام ومن وافقهم من بعض العلماء للنيل من الزيدية من ايام الامام زيد بن علي عليه السلام فمن جهة قتل ولوحق وحورب الامام زيد واتباعه من قبل السلطان ومن جهة اخرى راينا كيف ضعف علماء الزيدية من قبل من يساندهم من علماء !؟ والحملة الشرسة لا زلت في اوجها ومستمرة الى اليوم ولنفس الاسباب ؟

وهذا الفكر النير الذي تنبه له الشيخ الفاضل حامد العلي حفظه الله برغم انه ليس اول من قاله الا انه غريب على عموم الوهابية وسلفهم بل لهذا السبب تجد ان هذه البضاعة الرائجة عند الحكام التي هي تحريم الخروج على الظالم ولدت ثنائية عجيبة بين الحكام الظلمة وغلاة اهل السنة والجماعة والذي هم غلاة اهل الحديث والذي يمثلهم اليوم الوهابية !؟ وغالبا ما تستخدم هذه الثنائية تحت شعارات مختلفة للنيل من من يقول بالخروج على الظلمة مثل الزيدية والاخوان المسلمين وغيرهم !؟

2 - خلط الاوراق من قبل دعاة الوهابية وسلفهم
اما عن ما ذكره الاخ الفاضل ابن الوزير حيث يقول انه لا يوجد عالم سلفي معتبر دعا الى عدم الخروج على هؤلاء بحجة انهم ولاة شرعيون - في ايامنا هذه غير متاكد وقد تؤكد الايام القادمة عكس ذلك !؟ لكن للاسف فهذا الكلام بعيد عن الواقع لو رجعنا الى التاريخ وستجد امثلة كثيرة تنقضه لمن كان اسوا من مبارك قديما!!؟

ومع هذا فاني اتفق مع الشق الاخر من كلامه ان الكثير من علماء الوهابية يحرمون الخروج لاسباب مختلفة ومنها كما ذكر الفوضوية !؟؟ الا ان هذا خلط فاضح للاوراق كما يقول اهل السياسة والتفاف على الشعوب وارداتها في الخروج على الحكام الظلمة ومساندة فاضحة لحكام الظلم والجور بطريقة ملتوية وربما نفصل في وقت اخر او موضوع اخر !؟

3 - الشيخ محمد حسان و خلط الاوراق لحساب من
وكمثال على خلط الاوراق فقد ظهر وبكل اسف الشيخ الفاضل محمد حسان حفظه الله على القناة المصرية اليوم وهو يخلط الاوراق كثيرا ويبلبل المواقف ويستخدم ورقة الدين التدين في خلخلة الصفوف وثنيها عن تغيير الحاكم الظلمة بحجج ودعاوى ذكر بعضها الاخ الكريم ابن الوزير ( او هكذا فهمت منه لاني لم الحق كل كلامه ) !؟ يا شيخنا الفاضل لمصلحة من ولحساب من تخلط الاوراق وربما تثني الناس عن هذه الثورة العظيمة بل وتامر اتباعك ان يندسوا في صفوف المتظاهرين ليبينوا "الحق" للناس !؟

[الامير الصنعاني]

اخي الكريم يماني الهوى تسال عن حكم الخروج على الحكام الظلمة في تونس ومصر عند السلفية !؟
الامر فيه تفصيل الا ان المشهور عند الوهابية وسلفهم تحريم الخروج على الظالم وماعليك الا ان ترجع لفتاوى شيوخهم قديما مثل شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله والشيخ ابن باز حديثا واكثرها تصب في خانة التحريم بل سمعنا ان ابن تيمية قال ان تحريم الخروج على الظالم اصل من اصول اهل السنة والجماعة !؟
1 - كلام الشيخ حامد العلي غريب على الوهابية ويحارب من اجله الزيدية
اما عن ما اورده الاخ الكريم السمعاني عن الشيخ حامد العلي حفظه الله وما فطن اليه فلطالما قالته الزيدية وغيرهم من المسلمين عندما انحرف بني امية بهذه الامة عن سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم !؟
ولهذا السبب تجد الحملة الشرسة من قبل الحكام ومن وافقهم من بعض العلماء للنيل من الزيدية من ايام الامام زيد بن علي عليه السلام فمن جهة قتل ولوحق وحورب الامام زيد واتباعه من قبل السلطان ومن جهة اخرى راينا كيف ضعف علماء الزيدية من قبل من يساندهم من علماء !؟ والحملة الشرسة لا زلت في اوجها ومستمرة الى اليوم ولنفس الاسباب ؟
وهذا الفكر النير الذي تنبه له الشيخ الفاضل حامد العلي حفظه الله برغم انه ليس اول من قاله الا انه غريب على عموم الوهابية وسلفهم بل لهذا السبب تجد ان هذه البضاعة الرائجة عند الحكام التي هي تحريم الخروج على الظالم ولدت ثنائية عجيبة بين الحكام الظلمة وغلاة اهل السنة والجماعة والذي هم غلاة اهل الحديث والذي يمثلهم اليوم الوهابية !؟ وغالبا ما تستخدم هذه الثنائية تحت شعارات مختلفة للنيل من من يقول بالخروج على الظلمة مثل الزيدية والاخوان المسلمين وغيرهم !؟
2 - خلط الاوراق من قبل دعاة الوهابية وسلفهم
اما عن ما ذكره الاخ الفاضل ابن الوزير حيث يقول انه لا يوجد عالم سلفي معتبر دعا الى عدم الخروج على هؤلاء بحجة انهم ولاة شرعيون - في ايامنا هذه غير متاكد وقد تؤكد الايام القادمة عكس ذلك !؟ لكن للاسف فهذا الكلام بعيد عن الواقع لو رجعنا الى التاريخ وستجد امثلة كثيرة تنقضه لمن كان اسوا من مبارك قديما!!؟
ومع هذا فاني اتفق مع الشق الاخر من كلامه ان الكثير من علماء الوهابية يحرمون الخروج لاسباب مختلفة ومنها كما ذكر الفوضوية !؟؟ الا ان هذا خلط فاضح للاوراق كما يقول اهل السياسة والتفاف على الشعوب وارداتها في الخروج على الحكام الظلمة ومساندة فاضحة لحكام الظلم والجور بطريقة ملتوية وربما نفصل في وقت اخر او موضوع اخر !؟
3 - الشيخ محمد حسان و خلط الاوراق لحساب من
وكمثال على خلط الاوراق فقد ظهر وبكل اسف الشيخ الفاضل محمد حسان حفظه الله على القناة المصرية اليوم وهو يخلط الاوراق كثيرا ويبلبل المواقف ويستخدم ورقة الدين التدين في خلخلة الصفوف وثنيها عن تغيير الحاكم الظلمة بحجج ودعاوى ذكر بعضها الاخ الكريم ابن الوزير ( او هكذا فهمت منه لاني لم الحق كل كلامه ) !؟ يا شيخنا الفاضل لمصلحة من ولحساب من تخلط الاوراق وربما تثني الناس عن هذه الثورة العظيمة بل وتامر اتباعك ان يندسوا في صفوف المتظاهرين ليبينوا "الحق" للناس !؟



اخي محب الحافظ ابن الوزير
من يقرأ كلامك يظن أنك تعرف كل صغيرة وكبيرة عن من تسميهم الوهابية وسلف الوهابية وعلى أساس هذا اكتشتف أن كلام الشيخ حامد العلي هو كلام دخيل على الوهابية
لكن الحقيقة أن معلوماتك عن الوهابية وسلف الوهابية سطحية جداً وهلامية
على اية حال مع التسليم الجدلي بكل كلامك اقول
يمكنني أن أقول
انتم الزيدية اصحاب مبدأ الخروج على الظالم في السابق اصبحتم اليوم أعظم المداهنين للظلمة وما كنتم تعيرون به خصومكم في السابق اصبحتم تنتهجونه أنتم فما قولك؟

هل تستطيع أن تأتيني بكلام عالم زيدي واحد يجيز فيه الخروج على الظالم علي عبد الله صالح ؟
أقول يجيز ولا اقول يوجب من باب التسهيل

احترامي

[الحقيقة]

هل تستطيع أن تأتيني بكلام عالم زيدي واحد يجيز فيه الخروج على الظالم علي عبد الله صالح ؟
أقول يجيز ولا اقول يوجب من باب التسهيل

احترامي

منتظرين الإجابة

[السمعاني]

محب ابن الوزير كما هي عادته يتعمد خلط الاوراق والمفاهيم واتهام مخالفيه بكل سيئة بلا دليل

وهو يخلط بين الخروج على الحاكم الظالم الذي فيه خلاف بين اهل السنة والجماعة

والخروج على الحاكم الكافر وهو واجب بالاجماع عند اهل السنة والجماعة

وعندي عشرات الفتاوي لكبار العلماء السلفيين يوجبون فيه الخروج على الحاكم الكافر عند القدرة والاستطاعة واغلب الطغاة الذين يحكمون العالم الاسلامي قد ارتكبوا الكفر البواح الذي عليه من الله مليون برهان

واليك هذه الفتوى للعلامة ابن باز - رحمه الله - :

شروط جواز الخروج على الحاكم

لو افترضنا أن هناك خروجاً شرعياً لدى جماعة من الجماعات، هل هذا يبرر قتل أعوان هذا الحاكم وكل من يعمل في حكومته مثل الشرطة والأمن وغيرهم؟

سبق أن أخبرتك أنه لا يجوز الخروج على السلطان إلا بشرطين: أحدهما: وجود كفر بواح عندهم من الله فيه برهان. والشرط الثاني: القدرة على إزالة الحاكم إزالة لا يترتب عليها شر أكبر منه، وبدون ذلك لا يجوز.


وكما هو قلت هو يتعمد خلط الاوراق والتدليس

فهو يقصد بكلامه الجامية مرجئة العصر الحديث الذين يحرمون الخروج حتى على الحاكم الكافر !!!

وقد صدرت فتاوي من كبار علماء السلفية تبين مخالفة الجامية لمنهج اهل السنة والجماعة وان اقوالهم هي عين اقوال المرجئة

ولمعلوميتك الشيخ حامد العلي ينتمي لتيار عريض في السلفية وهم السلفية الجهادية بعلمائها ومجاهديها

ختاما انصحك بالرجوع لكتاب الدرر السنية

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الفاضل الامير الصنعاني : ارجو ان تكون اكثر دقة في النقل حيث اني قلت ان الخروج على الظالم غريبه على الوهابية وسلفهم ولمن اقل دخيلة !؟ وذكرت ايضا ان المشهور عنهم تحريم الخروج على الظالم وبهذا تركت مجلا لما هو غير المشهور لم يجيز الخروج على الظالم !؟

تقول انتم الزيدية – اقول باللهجة الدارجة لا تتفولش علي :) ؟ و مع اني لا اوافق الزيدية في بعض اختياراتهم الا ان اتهامك لي بالزيدية شرف لا ادعيه !؟ واسمح لي ان اعقب قليلا عن مسالة توزيع الالقاب !؟

1 - توزيع الالقاب خدعة لطالما استخدمها حكما الظلم والجور لتفريق الامة
بداية اشكرك على هذه التهمة التي من خلالها الحقتني بمذهب اهل البيت عليهم السلام الا ان غيرك وللاسف يتهم بتهم اخرى مثل الرفض والتفسيق والتبديع بل وحتى التكفير !؟ وهذا اسلوب ورثنها عن بني امية وحكامهم الظلمة وعلمائهم عندما واجههم خصومهم بفكرة او ثورة او راي !؟

فعندما خرج سيدنا الامام الحسين بن علي عليهما السلام على ظلم الظلمة رموه وقالوا انه من الخوارج ونعلم جميعا القيمة التي يحملها هذا التعريف عند جماهير المسلمين !؟ وكمثال اخر نواجه الزيدية ومذهبهم العقلي برميهم بالرفض والحوثية والبدعة التفسيق وما الى ذلك من تعريفات مشيطنة من قبل السلطان وعلمائهم بل ربما يصح تحليل البعض ان الزيدية اطلقها طغاة بني امية لكل من عارضهم كما ان التهمة الرائجة اليوم حوثي او امامي!؟

2 - وجوب الخروج على الظالم اصل من اصول الزيدية ولذلك تحارب !؟
لن ادخل معك في نقاش حول تطبيق نظرية الخروج على الظالم عند هذا الطرف او ذاك الان مكتفيا بالقول انه لو سلمنا جدلا وتنزلا على انه لا يوجد احد علماء الزيدية من من يقول بالخروج على الرئيس فيبقى المنهج الزيدي يقول وبصوت عال ويدرس في منهجة ان الخروج على الظالم اصل من اصوله ولذلك تجد حرب شعواء وحملة شرسة تستهدفه في محاولة لتجفيف منابعه وهذه نقطة في غاية الاهمية !؟ وقد قرر الحاكم الظالم ان يستبدل المنهج القائل بوجوب الخروج على الظالم بالوهابية التي من المشهور عنها تحريم الخروج على الظالم !؟

3 - النقد العادل يكون على السلوك لا على المذهب او المنهج
ومع هذا اذا توفرت الشروط وانتفت الموانع من الخروج على الحاكم الظالم عند هذا الطرف او ذاك ولم يفعل فاللوم عليهم سواء لاني هنا لا انتقد مذهبا او منهجا لذاته بقدر ما انتقد السلوك وانتقادي للوهابية في ان المشهور عن منهجهم تحريم الخروج بيمنا الزيدي منهجهم يحث ويوجب الخروج !؟

4 - سؤالك الاخير عن تطبيق الزيدية لمبدا الخروج على الظالم اليوم ؟
اما عن سؤالك الاخير الذي ربما جاء كردة فعل على سؤالي الموجه للشيخ الفاضل محمد حسان وظهوره على القناة المصرية ( والذي ذكرني بايام قناة المستقلة الاخيرة قبل سقوط طاغية تونس ) في نفس اليوم الذي خرجت مصر عن بكرة ابيها ( كما يقول بعض المبالغين ) ليقولوا هيهات منا الذلة!؟ عموما اذا اتفقنا على المقدمة في النقطة الثانية لا باس ان ننتقل الى كيف يطبق الزيدية وعلمائهم نظرية الخروج على الظالم مع ان هذا خارج عن موضوع الاخ الكريم يماني الهوى!؟

اخي الفاضل السمعاني لم اخلط اي شيء لاني لم اتحدث عن الخروج على الحاكم الكافر لا من قريب ولا من بعيد !؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

عندما يصبح الدين افيون الشعوب !؟
سؤال الاخ الفاضل يماني الهوى عن حكم الخروج على مبارك اظهر الانحرافات والتناقضات الموجودة لدى القوم وربما عززت المقولة المشهورة لكارل ماركس ( على ما اظن ) ان الدين افيون الشعبو !؟ فاما عن الاخوة الوهابية فالانحراف واضح وجلي ففي وقت ان الامة تحاول استعادة قرارها وثروتها وحقوقها ومجدها يطلع بعض من التبس عليه الامر بسبب الانحراف في المنهج ليقول لها حرام ولا يجوز ان تخرجوا على الحاكم الظالم وارجعوا الى بيتوكم والزموا السنة والجماعة !؟

خطيب الجمعة يفتن الناس بالسنة والجماعة ؟
وفي خلال المقابلة التلفزيونية التي اجرتها قناة المحور مع الشيخ الفاضل محمد حسان غفر الله لنا وله والتي من خلالها خلط الحق بالباطل والحابل بالنابل حتى انه استشهد بالقضاء والقدر لما نحن فيه في محاولة له بالالتزام بمنهجه وثني الناس عن الخروج على الحاكم الظالم طلب المذيع من الشيخ ان يؤم المصلين ويخطب الجمعة في ميدان التحرير لكي توصل رسالته الى الجماهير !؟ وعندها فكرت في نفسي هل فعلا سيصلي الشيخ محمد حسان صلاة الجمعة في ميدان التحرير ليستشهد بالقضاء والقدر او اي شيء اخر ليثني الناس عن ما هم عليه من الخروج على الظالم ؟ وكيف ستكون رد ة فعل الجماهير !؟

واحمد الله ان الشيخ لم يخطب الجمعة والا كانت ستكون ناهية خطبته كما انتهت في احد مساجد شمال امريكا عندما خرج خطيب الجمعة على المصلين ليذم المتظاهرين وكيف انه خرجوا على السنة والجماعة ملتزما بمنهجه فما كان لبعض المصلين الا ان قطعوا خطبته وحصلت فتنة في المسجد وتخاصم المصلين لما يقرب الربع ساعة واختفى الامام وقام غيره ليخطب حطبتين ويصلي بالناس !؟

اما عن التناقض
احيي شيخنا الفاضل الدكتوريوسف القرضاوي وكل من وقف وقفة مشرفة مع شعوبها !؟ كما احيي الشيخ الفاضل حامد العلي حفظه الله والتيار العريض الذي تكلم عنه الاخ الفاضل السمعاني تيار متنير ومجدد وقد استطاع ان يتخلص من بدعة التزام الحاكم الظالم الا انه اظهر بعض التناقض في المنهج . فمن جهة يلتزمون معاوية ويمجدوه ويثنوا عليه وعلى سنته كما انهم يقولون انه اجتهد فاخطا ومن جهة اخرى يصوبون الخارجين اليوم على الحاكم الظالم !؟ فلو فكر القوم قليلا لربما وجدوا ان القيم التي يخرج عليها من خرج على مبارك اليوم هي نفس القيم التي سنها معاوية من توريث وظلم واستئثار بالحكم والثروة وغيرها بالامس!؟

[الطاهري]

مسألة الخروج على الحاكم الظالم، والصبر عليه لا تنطبق على حالتي تونس ومصر بتاتا...

بل مبحث الخروج عليهما مبحث آخر، وهو الخروج على الحاكم المرتد، والذي هو واجب شرعي على جميع المسلمين في حين القدرة والاستطاعة...

أما المسألة الأولى في الصبر على أئمة الظلم والجور فيمكن تنزيلها على اليمن والسعودية مثلا.

[الامير الصنعاني]

اخي الفاضل الامير الصنعاني : ارجو ان تكون اكثر دقة في النقل حيث اني قلت ان الخروج على الظالم غريبه على الوهابية وسلفهم ولمن اقل دخيلة !؟ وذكرت ايضا ان المشهور عنهم تحريم الخروج على الظالم وبهذا تركت مجلا لما هو غير المشهور لم يجيز الخروج على الظالم !؟

تقول انتم الزيدية – اقول باللهجة الدارجة لا تتفولش علي :) ؟ و مع اني لا اوافق الزيدية في بعض اختياراتهم الا ان اتهامك لي بالزيدية شرف لا ادعيه !؟ واسمح لي ان اعقب قليلا عن مسالة توزيع الالقاب !؟

1 - توزيع الالقاب خدعة لطالما استخدمها حكما الظلم والجور لتفريق الامة
بداية اشكرك على هذه التهمة التي من خلالها الحقتني بمذهب اهل البيت عليهم السلام الا ان غيرك وللاسف يتهم بتهم اخرى مثل الرفض والتفسيق والتبديع بل وحتى التكفير !؟ وهذا اسلوب ورثنها عن بني امية وحكامهم الظلمة وعلمائهم عندما واجههم خصومهم بفكرة او ثورة او راي !؟

فعندما خرج سيدنا الامام الحسين بن علي عليهما السلام على ظلم الظلمة رموه وقالوا انه من الخوارج ونعلم جميعا القيمة التي يحملها هذا التعريف عند جماهير المسلمين !؟ وكمثال اخر نواجه الزيدية ومذهبهم العقلي برميهم بالرفض والحوثية والبدعة التفسيق وما الى ذلك من تعريفات مشيطنة من قبل السلطان وعلمائهم بل ربما يصح تحليل البعض ان الزيدية اطلقها طغاة بني امية لكل من عارضهم كما ان التهمة الرائجة اليوم حوثي او امامي!؟

2 - وجوب الخروج على الظالم اصل من اصول الزيدية ولذلك تحارب !؟
لن ادخل معك في نقاش حول تطبيق نظرية الخروج على الظالم عند هذا الطرف او ذاك الان مكتفيا بالقول انه لو سلمنا جدلا وتنزلا على انه لا يوجد احد علماء الزيدية من من يقول بالخروج على الرئيس فيبقى المنهج الزيدي يقول وبصوت عال ويدرس في منهجة ان الخروج على الظالم اصل من اصوله ولذلك تجد حرب شعواء وحملة شرسة تستهدفه في محاولة لتجفيف منابعه وهذه نقطة في غاية الاهمية !؟ وقد قرر الحاكم الظالم ان يستبدل المنهج القائل بوجوب الخروج على الظالم بالوهابية التي من المشهور عنها تحريم الخروج على الظالم !؟

3 - النقد العادل يكون على السلوك لا على المذهب او المنهج
ومع هذا اذا توفرت الشروط وانتفت الموانع من الخروج على الحاكم الظالم عند هذا الطرف او ذاك ولم يفعل فاللوم عليهم سواء لاني هنا لا انتقد مذهبا او منهجا لذاته بقدر ما انتقد السلوك وانتقادي للوهابية في ان المشهور عن منهجهم تحريم الخروج بيمنا الزيدي منهجهم يحث ويوجب الخروج !؟

4 - سؤالك الاخير عن تطبيق الزيدية لمبدا الخروج على الظالم اليوم ؟
اما عن سؤالك الاخير الذي ربما جاء كردة فعل على سؤالي الموجه للشيخ الفاضل محمد حسان وظهوره على القناة المصرية ( والذي ذكرني بايام قناة المستقلة الاخيرة قبل سقوط طاغية تونس ) في نفس اليوم الذي خرجت مصر عن بكرة ابيها ( كما يقول بعض المبالغين ) ليقولوا هيهات منا الذلة!؟ عموما اذا اتفقنا على المقدمة في النقطة الثانية لا باس ان ننتقل الى كيف يطبق الزيدية وعلمائهم نظرية الخروج على الظالم مع ان هذا خارج عن موضوع الاخ الكريم يماني الهوى!؟

اخي الفاضل السمعاني لم اخلط اي شيء لاني لم اتحدث عن الخروج على الحاكم الكافر لا من قريب ولا من بعيد !؟
اخي وصديقي العزيز محب الحافظ ابن الوزير
اعتذر لك عن عدم دقتي في نقل كلامك
لكن لا أن أني غيرت المعنى
غريبة دخيلة ما فرقت الدلالة نفسها

واعتذر كذلك عن نسبتك إلى الزيدية ولم اكن اقصد اتهامك والانتساب للزيدية ليست تهمة لكني ظننتك تعتبر نفسك منهم

على العموم الخطأ مرجوع ولا تزعل

المهم
مالك يا صاحبي على الوهابية
كأنك مبرمج برمجة على الوهابية وبعدين تقلب على معاوية
حاول أن تتخلص من عقدة الوهابية وعقدة معاوية

على اية حال إن كنت تقصد بالوهابية الشيخ محمد بن عبد الوهاب وخبرته فعمرها صغير جداً
فهم من أول ما ظهروا وهم في حالة خروج على الظلم والظلمة وحرب ورى حرب
وحتى مع الدولة السعودية نفسها فيه من من تسموهم وهابية دخلوا في حرب من ملوك الدولة السعودية

ولو قارنا الوهابية مع الزيدية من فترة ظهور الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى اليوم
لوجدنا ان الزيدية ولا قد خرجت على ظالم بعكس الوهابية

---
مسألة ثانية
وبدون زعل يا صاحبي
الحقيقة الزيدية ضعيفة جدا جدا وشبه منقرضة ولذلك محد داري وين هيه ولا اثر لها على مستوى الامة
وحتى داخل اليمن التي هي معقل الزيدية الاخير الزيدية ليس لها أي دور نهائياً في عمل اي ثورة ضد ظلم الفندم علي
فحتى ان قامت ثورة وخروج سواء مسلح او سلمي على علي عبد الله صالح فالزيدية ليست سبباً في ذلك
هذا اذا جينا للصدق الواقع ولا اقصد التجريح

واقول مستفزاً لك
علي عبد الله صالح هو حبيب الزيدية وهم معاه سمن على عسل وهو كشخص من عوام الزيدية
ودعمه للشباب المؤمن معروف ومصرح به
وما حصل الخلاف إلا مؤخراً مع السيد حسين الحوثي وجماعته وعلى اثره حصل الاقتتال
والاقتتال الحاصل لم يكن بسبب خروج الحوثيين على ظلم الفندم علي
بل الحوثيين يصرحون بان الفندم علي هو الذي خرج عليهم وحاربهم والا هم من جهتهم راضيين به وغير راغبين او داعيين للخروج عليه

واذا جئت للصدق الصدق الصدق
الفكر المحارب عالمياً هو الفكر الوهابي (اما الزيدية فمحد عارف وين فكر الزيدية)
وفي البداية زمااااااااااان كان فيه محاولة لتفسيم الفكر الوهابي الى قسمين
فكر وهابي ثائر ومضارب
وفكر وهابي مروض واليف

وكانت الحرب العالمية موجهة الى الفكر الوهابي الثائر فقط

لكن بعدين شافوا انه الفكر الوهابي صعب الترويض بل ربما غير قابل للترويض وجالس يولد فكر وهابي ثائر لذلك اصبح الفكر الوهابي كله محارب عالمياً
حتى السعودية والفكر الرسمي للدولة الدول الغربية تحاربه رغم انه مع الدولة السعودية
ولذلك تجد انه في السعودية في حملة لاستبعاد رموز الفكر الوهابي من التمثيل الرسمي للبد
ولعل التغييرات التي حصلت في اعضاء اللجنة الدائمة تدل على ذلك


واذا تشتي الصدق الصدق الصدق
الكتب التي تحارب عالمياً على اساس انها كتب ثورية تهدد الانظمة الحاكمة
أهمها وأولها هي كتب ابن تيمية وكتب سيد قطب


والخلاصة يا صاحبي
الصدق الصدق الصدق وبدون زعل
ان تحليلاتك وتقريراتك في هذا الموضوع جلها إن لم يكن كلها مبنية على أوهام
والمطلوب منك قبل ان تقرر نتائجك عن الوهابية والفكر الوهابي وتحكم عليه بالغرابة في هذه النقطة أو تلك ان تراجع معطياتك ومعلوماتك عن الوهابية والفكر الوهابي الذي تتحدث عنه
فيبدوا انها قاصرة ومشوهة وملخبطة كثير وتحتاج إلى فرمته

وفي الختام
اعتذر لك عن طريقة كلامي هنا والله ليس الغرض السخرية من كلامك او من طرحك
العفو منك مش هذا قصدي
بس هنالك سبب اخر مضمر لهذه الطريقة فاحسن الظن باخيك
تحياتي

[جوال اليمن]

الصدق الصدق الصدق
أحبك في الله أستاذي الفاضل الامير الصنعاني ولله درك وجزاك الله خيراً

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الفاضل الامير الصنعاني مع احترامي لمداخلتك الاخيرة الا انه قد يصح قول الشاعر في اكثرها :

سارت مشرقة وسرت مغربا
شتان بين مشرق ومغرب

بمعنى ان سؤال الاخ الكريم يماني الهوى وموضوعه في وادي ومداخلتك في واد اخر حيث قفزت عليها وعلى الاسئلة المطروحة وعلى الواقع الى مثل هذه المداخلة !؟ ومع هذا ساعود لاعقب على بعض ما جاء فيها لاحقا ان شاء الله !؟

[يماني الهوى]

ثالثا: لا أعتقد أنّ هناك عالم سلفي معتبر دعا إلى عدم الخروج على هؤلاء بحجة أنهم ولاة شرعيون، نعم قد نجد من يدعو إلى ترك هذا الأسلوب لأجل الفوضوية التي تحصل فيه والسلب والنهب الذي يحدث جراءه، وأما إسقاط حكام تونس ومصر في حد ذاته، فهو أمر لا أظنّ أنّ أي سلفي لا يسرّه ذلك أو لا يفرح به.
هذا كله إن لم نعتبر أن الحكم في مثل مصر وتونس قد تجاوز الكفر البواح بمراحل كبيرة جداً، فنرجو لكل صادق من هؤلاء الخارجين أن يكون ممن قام إلى إمام جائرٍ فأمره ونهاه فقتله فكان شهيداً.
شن مفتى عام السعودية، الشيخ عبد العزيز آل الشيخ، هجوماً على مثيرى المظاهرات والمسيرات فى مصر وغيرها من الدول العربية، واصفاً تلك المظاهرات بـ"المخططة والمدبرة" لتفكيك الدول العربية الإسلامية، وتحويلها من دول كبرى قوية إلى دول صغيرة متخلفة.
وقال آل الشيخ فى خطبة أمس، الجمعة، والتى نشرتها صحيفة الوطن السعودية اليوم، إن الهدف من من تلك المظاهرات هو ضرب الأمة الإسلامية فى صميمها، وتشتيت شملها واقتصادها وتحويلها من دول كبيرة قوية إلى دول صغيرة "متخلفة"، داعياً إلى الوقوف موقف الاعتدال.
ووصف آل الشيخ مخططات مثيرى المظاهرات بـ"الإجرامية الكاذبة" لضرب الأمة والقضاء على دينها وقيمها وأخلاقها.
وقال إن الفوضويات التى انتشرت فى بعض البلدان العربية جاءت للتدمير من أعداء الإسلام، قائلاً: "يا شباب الإسلام كونوا حذرين من مكائد الأعداء وعدم الانسياق والانخداع خلف ما يروج لنا، والذى يهدف منه الأعداء إلى إضعاف الشعوب والسيطرة عليها وإشغالها بالترهات عن مصالحها ومقاصدها وغاية أمرها".
وحذر مما يبث فى وسائل الإعلام، خصوصاً التى وصفها بـ"الإعلام الجائر" الذين يبثون الأحداث على غير حقيقتها، وشحن القلوب بلا حقائق لتسيير الأمة حسب ما خُطط لها بهدف "التدمير والتخريب".
وقال آل الشيخ: "يا شباب الإسلام كونوا على بصيرة من تلك النار التى أوقدت فى العديد من البلدان، إن تلك المشاحنات استغلت من قبل الأعداء لنشر السموم والشرور داخل الأمة العربية"، مضيفاً أن من أسباب "الفتن والغواية والضلال إثارة الفتن بين الشعوب والحكام من خلال المظاهرات والمسيرات".
نقلا عن اليوم السابع

[ابن الوزير]

أخي الكريم / يماني الهوى

هذه وجهة نظر للشيخ، وقد يكون كلامه صحيحاً من حيث أن أمريكا والغرب يرعون تغيير هذه الحكومات، ويسعون إلى تفكيك وتقسيم الدول العربية، فكلامه لا يخرج عن قولي أنّ بعض من ينهى عن هذه المظاهرات إنما هو بسبب ما تؤدي إليه من الفوضى .

ثم إنّ الشيخ سلمان العودة، والدكتور عوض القرني وغيرهم، قد ردّوا عليه، وعقبوا على كلامه، وقد ظهر لي بعد هذه الأحداث أنّ ثمة من يمانع فعلاً من مثل هذه الأفعال من السلفيين، لكنهم تيار قليل جداً.

وفي المقابل فقد صدرت عدة بيانات ومقالات لعلماء السلفية ودعاتها تبين موقفها، وتدعم جانب الشعوب في تونس ومصر.
فأين جهود الزيدية وبياناتهم في هذا الأمر؟
لماذا لا نرى بياناً واحداً؟ لماذا لا نسمع فتوى واحدة ؟ لماذا لا نجد مشاركة عملية ظاهرة ؟ هل يكفي الزيدية أنهم قرروا في كتب العقائد وجوب الخروج على الظالم ثم ينامون بملء أعينهم، ولا يصحون إلا للطعن في السلفيين بأنهم لا يخرجون على الحكام ؟!

تفضل هذا البيان للقاء السلفي الموسع في الاسكندرية المبارك للثورة:
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]


وهذا بيان رابطة علماء المسلمين السلفيين المطالب بتنحي مبارك والمبارك لثورة مصر:
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

ومرةً أخرى أقول: أين الزيدية ؟!!

[صنعانيه]

الاخ ابن الوزير

العبرة بالعقيدة وليس بالمواقف المفاجئة، وعقيدتكم عدم الخروج لكن هذا يعتبر تطور جيد لعل سببه هو كثرة تشنيع الزيدية ومن يوافقهم عليكم فقد ساهمنا في تطور مذهبكم نحو الطريق الصحيح.

[ابن الوزير]

أختي الكريمة

لم يزل القول بالخروج على الظالم قولا للسلف والخلف، وإنما اشتهر عند الخلف وحكاه بعضهم إجماعاً مستقراً لعزوف أهل السنة عن الخروج عملياً، حيث لم يُعهد منه إلا المفسدة الراجحة على مرّ التاريخ .
وعلى كلّ حال، إذا كنا نحن نتطور فأنتم في تدني صارخ في هذه المسألة، ولا أظنك تختلفين معي في ذلك، وراجعي كلام الأخ الكريم / الامير الصنعاني ، فقد وفى المقال حقه.

[محب الحافظ ابن الوزير]

عودة الى الاخ الكريم الامير الصنعاني حفظه الله ورعاه ومشاركته (18) التي حاول من خلالها ان يخرج من مازق الانحراف وفي احسن الحال التناقض بمهاجمة طرف ضعيف جدا بل ومنقرض بحد وصفه !؟ وان دل على شيء فانما يدل على التقوقع الذي لا زلنا نتمترس خلفه !؟ اعتبر هذا ربما محاولة للتصل من وقائع اليوم التي تدين من ارتضاهم له سلفا وبكل قوة !؟

1 – غريب ودخيل
تقول : غريبة دخيلة ما فرقت الدلالة نفسها
حاول وجرب ان تشرح حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بدا الاسلام غريبا وسيعود غريبا بدخيل !!!؟ ما تركبش !؟ ولذلك عندما قلت غريب بمعنى ان تجويز الخروج على الظالم عند الوهابة موجود الا انه غير معول عليه !؟ وان كنت مصر على كلمة دخيل فالدخيل هو الاصل الذي ادخله شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله والذي تحدث عنه في تحريم الخروج على الظالم

2- الوهابية ومعاوية
تقول : كأنك مبرمج برمجة على الوهابية وبعدين تقلب على معاوية
حاول أن تتخلص من عقدةالوهابية وعقدة معاوية
لقد ادعى البعض انه من اهل السنة والجماعة متبع للسلف الصالح وصدقناكم وعندما اصبح معاوية امام سنتكم وامير جماعتكم (الوهابية ) حاولنا ان نلفت انتباهكم الى ما قاله صلى الله عليه واله وسلم عنه حيث جعله من دعاة النار !؟ فهل تريدنا ان ننحرف عن ما قاله رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في من جعلتوه سلفا واماما لكم لكي نتخلص من العقدة !؟

3- الشيخ محمد بن عبد الوهاب واتباعه
تقول : فهم من اول ما ظهروا وهم في حالة خروج على الظالم
لا ننكر جهود الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ودعوته التي خرج بها على بعض البدع رغم التحفظ على التكفير وما لحق به !؟ ولكن لو قلت انهم في حالة خروج على اخوانهم المسلمين لربما كان اقرب الى الواقع حيث انهم اهتموا والى يومنا هذا في التجريح والتبديع والتفسيق والتضليل بل والتكفير لغيرهم من المسلمين !!؟ وهنا قصة محزنة للاسف !؟ حتى الذي اجتهد وجدد منهم فلا يسلم من جرحهم ولا حول ولا قوة الا بالله !؟

4- الوهابية والزيدية والخروج على الظالم
تقول : ولو قارنا الوهابية مع الزيدية من فترة ظهور الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى اليوم لوجدنا ان الزيدية ولا قد خرجت على ظالم بعكس الوهابية
بداية هنا تنافس محمود وكله يصب في خانة نصرة هذه الامة والحمد الله !؟ الا ان الكلام مخالف للواقع كما سابين ان شاء الله ( نقطة 7 ) ولكن سادعك الان تجيب نفسك بنفسك عندما تقول : الحقيقة الزيدية ضعيفة جدا جدا وشبه منقرضة ولذلك محد داري وين هيه ولا اثر لها علىمستوى الامة وحتى داخل اليمن التي هي معقل الزيدية

فكيف بالله عليك تريد من كان هذا حاله ان يخرج على الحاكم الظالم هذا وقد اعطاكم الحاكم الظالم مفاتيح المساجد والمنابر لكي لا يتاثر الشعب بالمبتدعة الذين يوجبون الخروج عليه :confused:!؟

6 - الفكر المحارب عالميا هو الفكر الوهابي :confused:؟؟؟
هنا تقصيل دقيق ربما يبعدنا عن الموضوع الا ان الفكر المحارب منذ فترة طويلة هو الفكر السلفي واخص منهم الاخوان وغيرهم من الحركات التي تشعبت عن الاخوان مثل حزب التحرير والجهاديين والسروريين وغيرهم من من تاثر بثورية سيد قطب رحمه الله وكلامه في الحكم والذي لو دققت ستجد انه قريب من ما تقوله الزيدية !؟ اما الوهابية للاسف فنسمع من بعضهم كيف ان الشيعة وايران اخطر علينا من امريكا واسرائيل !؟

7 – واخير وليس اخرا الزيدية والعلاقة مع الرئيس
تقول : علي عبد الله صالح هو حبيب الزيدية وهم معاه سمن على عسل
اخي الكريم الامير الصنعاني حفظك الله ورعاك لقد تكلمت عن بعض التناقضات التي اوقعكم فيها المنهج الوهابي الذي قدم سنة من غير السنة وفرق الجماعة ثم ادعى السنة الجماعة على سنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الا ان هذا التناقض يتحمله ربما التعصب والتقوقع !؟

احد ارقى اشكال الخروج على الحاكم الظالم اليوم هي الاحزاب والحركات السياسية والتي طالما هاجمتها الوهابية !؟ وهذه الحركات والتجمعات والتي من روادها في ايامنا هذه الاخوان المسلمون من خلالها يخرج الناس على الحاكم الظالم ولانه كما تفضلت الزيدية ضعيفة جدا فالاحزاب التي تمثلهم ستعكس هذا الواقع الا نها موجودة ووجودها يشير الى انهم لا زالوا يطبقوا منهجهم الذي يوجب الخروج على الظالم !؟ا

ولو كانت الحاركات السياسية هي وحدها التي تعبر عن خروج الزيدية على الحاكم الظالم لربما تجاوزنا عن عدم الدقة ولكن اخي الفاضل ايعقل هذا الكلام هداك الله الذي تحدثت فيه عن السمن والعسل بعد 6 حروب في خلال ست سنوات ومساجد هدمت واخرى صودرت ومزارع احرقت واخرى نهبت ودعاة على قلتهم سجنوا وقتلوا واطفال يتموا يعني دمار شامل!؟ اخي الكريم المطلوب ولو قليلا من الواقعية والموضوعية !!؟ الا تتفق معي ان التمرد الحوثي مهما كان موقفنا منه ومهما ارتكب من اخطاء يعد خروجا على الحاكم الظالم !؟ اين السمن والعسل هداك الله بعد كل هذا الدمار والتشريد !!؟ اخي الكريم ادعوك ان تخرج من ضيق وتقوقع المذهبية الى سعة الاسلام لكي ترى الواقع كما هو !؟

ولا يسعني هنا الا ان احيلك الى القائمة السوداء التي ربما اخرجتها عملية مشتركة بين الحاكم الظالم وبعض الوهابية والتي اوردها الاخ الكريم ابا سعد في ص 3 مشاركة 21 من موضوعي المتواضع القول الجلي في الذب عن المرتضى المحطوري !؟

واخيرا
لقد خرجت واخرجتنا عن صلب الموضوع بسبب السؤال الموجه والذي لا زال مطروحا للشيخ محمد حسان وغيره من رموز الوهابية وموقفهم السلبي من حركات الشعوب السلمية والتي تمثل طريقة رائعة حضارية في الخروج على الحاكم الظالم !؟ والتي بالمناسبة لا تجيب عنه البيانات الصادرة عن هذا الطرف او ذاك ( من ما اورده الاخ الفاضل ابن الوزير ) بعد تحرك الشعوب ونجاح ثوراتها بل يجيب عنه تحرك حقيقي على ارض الواقع فنقول لعلماء السعودية هذا الفراس (الخروج على الظالم ) وهذا الميدان ( بلاد الحرمين ) !؟

[السمعاني]

بارك الله فيك اخي الامير الصنعاني لقد اوجعته بتعليقك الرائع جدا

[الامير الصنعاني]

اخي الفاضل الامير الصنعاني مع احترامي لمداخلتك الاخيرة الا انه قد يصح قول الشاعر في اكثرها :

سارت مشرقة وسرت مغربا
شتان بين مشرق ومغرب

بمعنى ان سؤال الاخ الكريم يماني الهوى وموضوعه في وادي ومداخلتك في واد اخر حيث قفزت عليها وعلى الاسئلة المطروحة وعلى الواقع الى مثل هذه المداخلة !؟ ومع هذا ساعود لاعقب على بعض ما جاء فيها لاحقا ان شاء الله !؟
حياك الله اخي
حسب ما اتذكر أظنني قد علقت على مشاركتك هذه بس مدري وين راح تعقيبي
على اية حال
كنت قلت لك
ان سؤال اخونا الاستاذ يماني الهوى قد تم الاجابة عليه وانتهى الموضوع
انت اللي ادخلتنا في وادي جديد ومشاركتي كانت مخصصة في التعليق على كلامك انت

[ابوقاسم]

سقط مذهب السلفيه في عدم الخروج مع سقوط حسني وبن علي
وبدا الاخوه السلفيه يتقلبون

بما انكم تراجعتم عن مذهبكم المشهور بعدم الخروج على الظالم وملتم الى مذهب الزيديه
ونسال الله ان يزيدكم هدايه وتتراجعوا عن الاطيط والقدم والحقو والجنب والامرد وبذلك تصيروا زيديه بالفعل كما قال الاخ الامير الصنعاني ان السلفيه زيديه

الان السؤال المهم
هل تعترفون بكذب الاحاديث التي نقلتوها مثل اطع اميرك وان جلد ظهرك واخذ مالك ومن خرج على ولي الامر كذا وكذا وباقي احاديث اللجنه الدائمه

اذا كنتم تميلون الى الخروج اليوم فمارأيكم في هذه الاحاديث ؟؟؟

[ابوقاسم]

يقول الاخ الامير الصنعاني
مسألة ثانية
الحقيقة الزيدية ضعيفة جدا جدا وشبه منقرضة ولذلك محد داري وين هيه ولا اثر لها على مستوى الامة
وحتى داخل اليمن التي هي معقل الزيدية الاخير الزيدية ليس لها أي دور نهائياً في عمل اي ثورة ضد ظلم الفندم علي

يقول ان ماحد داري وين الزيديه
وانهم ضعفاء جدا
نقول فليكن وضع الزيديه هذه الايام ضعيف ويتعرضون لظلم واضطهاد وتهميش
ماذا يفيدك هذا الشيء ؟؟
نحن نتحدث عن مذهب الزيديه مذهب اهل البيت ورايهم التاريخي في مساله الخروج
وبما ان المذهب هو مذهب الثوره فسيأتي الشباب باذن الله ويصنعون المستحيل
وقد رأيتم من مجموعه صغيره في صعده ماذا يعني مذهب زيد ؟؟؟
ولم تستطيعوا بجيوشك دولتكم في اليمن ولا دولتكم في السعوديه ولا مشائخكم اصحاب الحسم الحسم ان تنقصوا من عزيمتهم



واذا جئت للصدق الصدق الصدق
الفكر المحارب عالمياً هو الفكر الوهابي (اما الزيدية فمحد عارف وين فكر الزيدية)
وفي البداية زمااااااااااان كان فيه محاولة لتفسيم الفكر الوهابي الى قسمين
فكر وهابي ثائر ومضارب
وفكر وهابي مروض واليف

وكانت الحرب العالمية موجهة الى الفكر الوهابي الثائر فقط

لكن بعدين شافوا انه الفكر الوهابي صعب الترويض بل ربما غير قابل للترويض وجالس يولد فكر وهابي ثائر لذلك اصبح الفكر الوهابي كله محارب عالمياً



هذا الكلام اكتبه في كتاب وانشروه بعد مائه سنه وسيصدقه الناس اما الان فنحن نرى باعيننا الفكر الوهابي حقك
ونرى مرجعيه الفكر الوهابي كابن باز وابن عثيمين وال الشيخ ومقبل والحجوري والمأربي ومحمد الامام وكل من يتبعهم في المنطقه ومواقفهم المخزيه المزريه وتبعيتهم لال سعود اتباع اليهود
الفكر الوهابي حليف ال سعود منذ اسست دولتهم بريطانيا والتحالف لازال قائما بينهم
ولايستطيعون ان يصدروا فتوى بدون توجيه من الامير
فدع عنك مثل هذا الكلام الذي لاينطلي على عجوز عمياء ::(

اقرأ كلمتين من موضوع للكاتب الكبيرمحمد حسنين هيكل حيث ينقل من مذكرات جون فيلبي المستشار البريطاني لعبدالعزيز ال سعود
يقول هيكل
يضيف " فيلبي " بالنص
" طبقاً للقرءان فلا ينبغي أن يكون هناك قتال بين أخيار المسلمين – أي الوهابيين ( هكذا يقول "فيلبي" ) – وبين المسيحيين لأنهم من أهل كتاب ، والتسامح معهم توجيه من الله . أما قتال المسلمين الأخيار وجهادهم فلا يكون إلا مع المشركين و الكفار ، وأول الكفار والمشركين هم الأتراك العثمانيون – وأيضا الأشراف الهاشميون – وباختصار كل "المحمديين فيما عدا الوهابيين " !"
ويضيف " فيلبي " عبارة لها رنين ( ما تزال أصداؤه سارية حتى الآن)
"ليس من شأننا تصحيح الخطأ في هذا الموضوع ، بل على العكس علينا تعميق كراهية "ابن سعود" لكل المسلمين من غير الوهابيين ، فكلما زادت هذه الكراهية للجميع كان ذلك متوافقاً أكثر مع مصالحنا!
توقفت قرابة نصف ساعة أقرأ الخطاب الأول لأنه تقرير وافٍ كتبه "فيلبي" بعد إقامة طالت ثلاثة شهور في معسكر حاكم الرياض والحسا ......)الخ



واذا تشتي الصدق الصدق الصدق
الكتب التي تحارب عالمياً على اساس انها كتب ثورية تهدد الانظمة الحاكمة
أهمها وأولها هي كتب ابن تيمية وكتب سيد قطب




هذا هو الكذب الكذب وليس الصدق الصدق ::(
متى كانت كتب ابن تيميه محاربه عالميا
بل كتيب ابن تيميه افضل مرجع لمشائخ السالطان ويطبعها ال سعود بالالاف
اليس القائل انه لايجوز الخروج على يزيد مع ظلمه وعلى غيره من ولاه الامور
اليس ابن تيميه هو المرجع لمشائخ السلطان ؟؟



معطياتك ومعلوماتك عن الوهابية والفكر الوهابي الذي تتحدث عنه
فيبدوا انها قاصرة ومشوهة وملخبطة كثير وتحتاج إلى فرمته



ومن يعرف فكر الوهابيه غير الامير الصنعاني ؟!!
ومن تبحر في كتب الوهابيه غير الامير الصنعاني ؟!!
قلدك الله هل قرأت شيء من كتب عبدالعزيز بن باز ولا بن عثيمين ؟؟
اراك دائما تسير عكس تيار الوهابيه
الوهابيه يقولون بالمفتوح نحن ضد الخروج على الظالم نحن مع ال سعود حفظهم الله نحن كذا وكذا
وانت تأتي باشياء عكس تماما لما يقولون ثم تتهم غيرك بانه لايفهم ويحتاج فرمته
انت لك مذهب خاص مستقل لوحدك

[جوال اليمن]

سقط مذهب السلفيه في عدم الخروج مع سقوط حسني وبن علي
وبدا الاخوه السلفيه يتقلبون

بما انكم تراجعتم عن مذهبكم المشهور بعدم الخروج على الظالم وملتم الى مذهب الزيديه
ونسال الله ان يزيدكم هدايه وتتراجعوا عن الاطيط والقدم والحقو والجنب والامرد وبذلك تصيروا زيديه بالفعل كما قال الاخ الامير الصنعاني ان السلفيه زيديه

الان السؤال المهم
هل تعترفون بكذب الاحاديث التي نقلتوها مثل اطع اميرك وان جلد ظهرك واخذ مالك ومن خرج على ولي الامر كذا وكذا وباقي احاديث اللجنه الدائمه

اذا كنتم تميلون الى الخروج اليوم فمارأيكم في هذه الاحاديث ؟؟؟

بل سقط جهلك وغباؤك
هؤلاء حكام كفار وأول من دعا الى الخروج عليهم هم السلفيون، وأما الزيدية فجبناء لم نسمع لهم كلمة وانت تحاول أن تغطي عوار مذهبكم الساذج الذي كما قال الأخ ابن الوزير تقررونه في الكتب ثم تنامون .
أين بياناتكم لو كنتم شجعانا ؟
الخروج على الظالم مذهب سني سلفي قبل أن تولد الزيدية، أما الزيدية فهو مذهب خروج من أجل الكرسي والملك حاشا متقدمي أهل البيت.
أما الزيدية بعد الهادي والناصر فقد كانوا يتقاتلون على الملك وعلى الكرسي والسلطة ، كل واحد منهم يخرج على أخيه أو ابن عمه وكلهم أئمة مجتهدون فمن هو الظالم ؟
هل قاتل الزيدية اليهود ؟
هل قاتل الزيدية النصارى ؟
هل فتح الزيدية بلاداً ؟
هل خرجوا على ظالم ؟

كلا ثم كلا ثم كلا لأنهم مشغولون بالاقتتال على الكرسي في صعدة وصنعاء .

وتقول ان السلفية يهتدون الى مذهب الزيدية أهل البيت ؟
السلفية زيدية على مذهب زيد بن علي أما مذهب الهادي والقاسم المعتزليين فبينه وبين أهل البيت بعد المشرقين .
هل تريد أن نقول بأن رحمة الله عين غضبه وصفات الله عين ذاته والحكم حصري على البطنين ونقبل ركب السادة ونعطيهم البيضة الخامسة والتلم الخامس ولا يصلي قبيلي بسيد ؟
هل تريد أن نرجع الى العنصرية المقيته والطبقية الشنيئة التي نشرها المذهب الزيدي في اليمن ؟
هيهات هيهات فقد انتهى مذهبكم وعافه الزمن ورفضه الناس .

[الامير الصنعاني]

عودة الى الاخ الكريم الامير الصنعاني حفظه الله ورعاه ومشاركته (18) التي حاول من خلالها ان يخرج من مازق الانحراف وفي احسن الحال التناقض بمهاجمة طرف ضعيف جدا بل ومنقرض بحد وصفه !؟ وان دل على شيء فانما يدل على التقوقع الذي لا زلنا نتمترس خلفه !؟ اعتبر هذا ربما محاولة للتصل من وقائع اليوم التي تدين من ارتضاهم له سلفا وبكل قوة !؟

1 – غريب ودخيل
تقول : غريبة دخيلة ما فرقت الدلالة نفسها
حاول وجرب ان تشرح حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بدا الاسلام غريبا وسيعود غريبا بدخيل !!!؟ ما تركبش !؟ ولذلك عندما قلت غريب بمعنى ان تجويز الخروج على الظالم عند الوهابة موجود الا انه غير معول عليه !؟ وان كنت مصر على كلمة دخيل فالدخيل هو الاصل الذي ادخله شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله والذي تحدث عنه في تحريم الخروج على الظالم

2- الوهابية ومعاوية
تقول : كأنك مبرمج برمجة على الوهابية وبعدين تقلب على معاوية
حاول أن تتخلص من عقدةالوهابية وعقدة معاوية
لقد ادعى البعض انه من اهل السنة والجماعة متبع للسلف الصالح وصدقناكم وعندما اصبح معاوية امام سنتكم وامير جماعتكم (الوهابية ) حاولنا ان نلفت انتباهكم الى ما قاله صلى الله عليه واله وسلم عنه حيث جعله من دعاة النار !؟ فهل تريدنا ان ننحرف عن ما قاله رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في من جعلتوه سلفا واماما لكم لكي نتخلص من العقدة !؟

3- الشيخ محمد بن عبد الوهاب واتباعه
تقول : فهم من اول ما ظهروا وهم في حالة خروج على الظالم
لا ننكر جهود الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ودعوته التي خرج بها على بعض البدع رغم التحفظ على التكفير وما لحق به !؟ ولكن لو قلت انهم في حالة خروج على اخوانهم المسلمين لربما كان اقرب الى الواقع حيث انهم اهتموا والى يومنا هذا في التجريح والتبديع والتفسيق والتضليل بل والتكفير لغيرهم من المسلمين !!؟ وهنا قصة محزنة للاسف !؟ حتى الذي اجتهد وجدد منهم فلا يسلم من جرحهم ولا حول ولا قوة الا بالله !؟

4- الوهابية والزيدية والخروج على الظالم
تقول : ولو قارنا الوهابية مع الزيدية من فترة ظهور الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى اليوم لوجدنا ان الزيدية ولا قد خرجت على ظالم بعكس الوهابية
بداية هنا تنافس محمود وكله يصب في خانة نصرة هذه الامة والحمد الله !؟ الا ان الكلام مخالف للواقع كما سابين ان شاء الله ( نقطة 7 ) ولكن سادعك الان تجيب نفسك بنفسك عندما تقول : الحقيقة الزيدية ضعيفة جدا جدا وشبه منقرضة ولذلك محد داري وين هيه ولا اثر لها علىمستوى الامة وحتى داخل اليمن التي هي معقل الزيدية

فكيف بالله عليك تريد من كان هذا حاله ان يخرج على الحاكم الظالم هذا وقد اعطاكم الحاكم الظالم مفاتيح المساجد والمنابر لكي لا يتاثر الشعب بالمبتدعة الذين يوجبون الخروج عليه :confused:!؟

6 - الفكر المحارب عالميا هو الفكر الوهابي :confused:؟؟؟
هنا تقصيل دقيق ربما يبعدنا عن الموضوع الا ان الفكر المحارب منذ فترة طويلة هو الفكر السلفي واخص منهم الاخوان وغيرهم من الحركات التي تشعبت عن الاخوان مثل حزب التحرير والجهاديين والسروريين وغيرهم من من تاثر بثورية سيد قطب رحمه الله وكلامه في الحكم والذي لو دققت ستجد انه قريب من ما تقوله الزيدية !؟ اما الوهابية للاسف فنسمع من بعضهم كيف ان الشيعة وايران اخطر علينا من امريكا واسرائيل !؟

7 – واخير وليس اخرا الزيدية والعلاقة مع الرئيس
تقول : علي عبد الله صالح هو حبيب الزيدية وهم معاه سمن على عسل
اخي الكريم الامير الصنعاني حفظك الله ورعاك لقد تكلمت عن بعض التناقضات التي اوقعكم فيها المنهج الوهابي الذي قدم سنة من غير السنة وفرق الجماعة ثم ادعى السنة الجماعة على سنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الا ان هذا التناقض يتحمله ربما التعصب والتقوقع !؟

احد ارقى اشكال الخروج على الحاكم الظالم اليوم هي الاحزاب والحركات السياسية والتي طالما هاجمتها الوهابية !؟ وهذه الحركات والتجمعات والتي من روادها في ايامنا هذه الاخوان المسلمون من خلالها يخرج الناس على الحاكم الظالم ولانه كما تفضلت الزيدية ضعيفة جدا فالاحزاب التي تمثلهم ستعكس هذا الواقع الا نها موجودة ووجودها يشير الى انهم لا زالوا يطبقوا منهجهم الذي يوجب الخروج على الظالم !؟ا

ولو كانت الحاركات السياسية هي وحدها التي تعبر عن خروج الزيدية على الحاكم الظالم لربما تجاوزنا عن عدم الدقة ولكن اخي الفاضل ايعقل هذا الكلام هداك الله الذي تحدثت فيه عن السمن والعسل بعد 6 حروب في خلال ست سنوات ومساجد هدمت واخرى صودرت ومزارع احرقت واخرى نهبت ودعاة على قلتهم سجنوا وقتلوا واطفال يتموا يعني دمار شامل!؟ اخي الكريم المطلوب ولو قليلا من الواقعية والموضوعية !!؟ الا تتفق معي ان التمرد الحوثي مهما كان موقفنا منه ومهما ارتكب من اخطاء يعد خروجا على الحاكم الظالم !؟ اين السمن والعسل هداك الله بعد كل هذا الدمار والتشريد !!؟ اخي الكريم ادعوك ان تخرج من ضيق وتقوقع المذهبية الى سعة الاسلام لكي ترى الواقع كما هو !؟

ولا يسعني هنا الا ان احيلك الى القائمة السوداء التي ربما اخرجتها عملية مشتركة بين الحاكم الظالم وبعض الوهابية والتي اوردها الاخ الكريم ابا سعد في ص 3 مشاركة 21 من موضوعي المتواضع القول الجلي في الذب عن المرتضى المحطوري !؟

واخيرا
لقد خرجت واخرجتنا عن صلب الموضوع بسبب السؤال الموجه والذي لا زال مطروحا للشيخ محمد حسان وغيره من رموز الوهابية وموقفهم السلبي من حركات الشعوب السلمية والتي تمثل طريقة رائعة حضارية في الخروج على الحاكم الظالم !؟ والتي بالمناسبة لا تجيب عنه البيانات الصادرة عن هذا الطرف او ذاك ( من ما اورده الاخ الفاضل ابن الوزير ) بعد تحرك الشعوب ونجاح ثوراتها بل يجيب عنه تحرك حقيقي على ارض الواقع فنقول لعلماء السعودية هذا الفراس (الخروج على الظالم ) وهذا الميدان ( بلاد الحرمين ) !؟

1 – غريب ودخيل
يا فرحتك للبعساس
انهاء لهذه النقطة قد سبق واعتذرنا لك عن عدم الدقة في نقل كلامك واكرر الاعتذار لك مجدداً
وانا عارف الفرق بين الدخيل والغريب ولكن المقصد انه انا كتبت دخيل وقصدت نفس دلالة غريب


[center]2- الوهابية ومعاوية

لقد ادعى البعض انه من اهل السنة والجماعة متبع للسلف الصالح وصدقناكم وعندما اصبح معاوية امام سنتكم وامير جماعتكم (الوهابية ) حاولنا ان نلفت انتباهكم الى ما قاله صلى الله عليه واله وسلم عنه حيث جعله من دعاة النار !؟ فهل تريدنا ان ننحرف عن ما قاله رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في من جعلتوه سلفا واماما لكم لكي نتخلص من العقدة !؟

نصيحة لك يا صديقي محب الحافظ
كلامك مستفز جداً وقد تجد ردة فعل تقابل كلامك هذا في حق الزيدية وربما تجد كلام جارح لشخصك بسبب اسلوبك هذا
فانا انصحك بترك هذا الاسلوب الغير علمي والغير منطقي والغير مفيد في الطرح

السنة المقصود بها سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم
وأهل السنة يستحقون هذا اللقب بجدارة وبلا منازع
هذه حقيقة بديهية يعلمها اي منصف
لأنهم ببساطة هم من وظفوا وقتهم وجهدهم في جمع وحفظ اقوال وافعال وتقريرات النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وكل ما يتعلق بذلك
وما تسميه سنة معاوية واستهزائك الغير لائق
هذه السنة التي تستهزئ بها
هي نفسها التي روت وسجلت وحفظت قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم
ويح عمار تقتله الفئة الباغية..
وهي نفسها التي روت وسجلت وحفظت قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم
لأعطين الراية غدا..
وهي نفسها التي روت وسجلت وحفظت قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم
انت مني بمنزلة هارون من موسى...
وهي نفسها التي روت وسجلت وحفظت قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم
اللهم هم هؤلاء أهل بيتي....
وهي نفسها التي روت وسجلت وحفظت قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم
الخلافة ثلاثون سنة ثم يكون بعد ذلك ملكا...
وهي نفسها التي روت وسجلت وحفظت قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم
أول ما يغير سنتي رجل من بني أمية...
ولولا أن الله تعالى يسر أهل السنة لحفظ سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ما عرفتم سنته ولا استطعتم اثبات فضائل أهل البيت بطرق صحيحة

فلو قال قائل أن أهل السنة هم أهل سنة علي ابن ابي طالب او أهل سنة اعداء بني امية لكان في كلامه شيء من المنطق
أما القول بأن أهل السنة هم سنة معاوية فهذا مع احترامي لشخصك كلام فارغ
والحقيقة أن أهل السنة ليسوا أهل سنة معاوية ولا أهل سنة علي إنما أهل سنة محمد بن عبد الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم

وقد اخبرناك مراراً وتكراراً أن أهل السنة جميعهم يخطئون معاوية ولا يوجد أحد منهم يصوب معاوية في الفتنة التي حصلت وكلهم يصوبون سيدنا علي
ونلتزم بقول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم من ان فئة معاوية فئة باغية وأن بغيهم هو دعوة إلى النار
والفرق بيننا وبينكم
انكم ارتضيتم لانفسكم أن تسلكوا مسلك السابين والشاتمين لمعاوية وربما المكفرين له ثم لم تتورعوا في نسبة كل شر إليه حتى لو يثبت من طريق صحيح فظلمتم انفسكم والله المستعان
أما نحن فتوقفنا عند تخطئته ومنعنا انفسنا عن الوقيعة فيه ولا نذكره وبقية الصحابة إلا بخير وهذه كرامة للنبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم فهذا من فضل وبركة صحبته صلى الله عليه وعلى آله وسلم
فاحترمنا النبي فيمن صحبه بإحسان الظن بهم والتوقف عن الوقيعة فيهم ودعونا الله أن يغفر لنا ولهم

فيا اخي الله يحفظك ويهديني واياك اترك العك والرفاس في هذه المسئلة وحشرها في كل مسئلة

ثم قد أخبرك الاستاذ ابن الوزير بالحجة القاصمة المسكتة المفحمة التي لا تستطيع الجواب عليها ولا يمكنك
فإذا كان ولا بد الوقيعة في معاوية إما بالسب والشتم أو بالتكفير أو التفسيق لما حصل منه من خروج على الإمام الحق سيدنا علي رضي الله عنه
فيلزمكم على نفس المنوال ونفس الإطراد أن تقعوا فيمن خرج على أئمتك الزيدية من اخوتهم واقاربهم
بل المفروض الذنب حق أهل البيت ضعفين لأنهم أهل البيت أجرهم مرتين وذنبهم ضعفين

لكن متناقض ما حيرك إلا على معاوية

3- الشيخ محمد بن عبد الوهاب واتباعه
تقول : فهم من اول ما ظهروا وهم في حالة خروج على الظالم
لا ننكر جهود الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله ودعوته التي خرج بها على بعض البدع رغم التحفظ على التكفير وما لحق به !؟ ولكن لو قلت انهم في حالة خروج على اخوانهم المسلمين لربما كان اقرب الى الواقع حيث انهم اهتموا والى يومنا هذا في التجريح والتبديع والتفسيق والتضليل بل والتكفير لغيرهم من المسلمين !!؟ وهنا قصة محزنة للاسف !؟ حتى الذي اجتهد وجدد منهم فلا يسلم من جرحهم ولا حول ولا قوة الا بالله !؟

يا اخي بلاش لف ودوران كأن احنا بنلعب ملاحقة
سيبك من الحكم على منهج الوهابية اعتبرهم مخطئين مش هنا النقطة
النقطة هي إنهم من فترة محمد بن عبد الوهاب وهم في حال رفع للسيف في مواجهة من يرونه يستحق السيف ودخلوا في حروب كثيرة جدا جدا مع الامراء والحكام في ذلك العصر
وحتى مع ال سعود انفسهم كثير من من تسموهم وهابية دخلوا في حروب مع ال سعود الملك عبد العزيز ومن بعده من ابناءه
وبغض النظر عن صحة هذه الحروب او خطأها الشاهد هنا انهم حاربوا بالسيف من يرونه يستحق الحرب بالسيف
واما انتم فمن ذلك العصر حتى يومنا هذا ولا خروج بالسيف ولا بالبندق ولا حتى بالصميل على من ترونه يستحق ذلك

فاترك اللف والدوران وحرف الكلام إلى مسائل اخرى كالتفسق والتكفير والتي انت مخبط فيها كتخبيطك في مسألة الخروج


4- الوهابية والزيدية والخروج على الظالم
تقول : ولو قارنا الوهابية مع الزيدية من فترة ظهور الشيخ محمد بن عبد الوهاب إلى اليوم لوجدنا ان الزيدية ولا قد خرجت على ظالم بعكس الوهابية
بداية هنا تنافس محمود وكله يصب في خانة نصرة هذه الامة والحمد الله !؟ الا ان الكلام مخالف للواقع كما سابين ان شاء الله ( نقطة 7 ) ولكن سادعك الان تجيب نفسك بنفسك عندما تقول : الحقيقة الزيدية ضعيفة جدا جدا وشبه منقرضة ولذلك محد داري وين هيه ولا اثر لها علىمستوى الامة وحتى داخل اليمن التي هي معقل الزيدية

فكيف بالله عليك تريد من كان هذا حاله ان يخرج على الحاكم الظالم هذا وقد اعطاكم الحاكم الظالم مفاتيح المساجد والمنابر لكي لا يتاثر الشعب بالمبتدعة الذين يوجبون الخروج عليه :confused:!؟


يعوه والمغلاطة عيني عينك
الزيدية حالياً ضعيفة لأنها لا يوجد فيها زيد بن علي رضي الله عنه
الزيدية ضعيفة لانها اختارت الخنوع والركون إلى الظلمة
الزيدية ضعيفة لان اهلها خذلوها واصبحوا مطبلين للظالم
والشاب الزيدي اليوم لا يستطيع أن يهتف باسم شخص زيدي واحد يمثل الخروج الزيدي ووصل به الضعف أن يرفع صورة الخميني او حسن نصر الله وهم أحفاد الخاذلين لإمامه زيد

وإلا فهم قادرين على الخروج
شف بس الحوثي وخبرته وهم مجموعة من الزيدية كيف استطاعوا الصمود أمام جيش علي وجيش السعوديين وستة حروب متتالية
هم صمدوا دفاعاً عن انفسهم عندما خرج عليهم جيش علي
فاين هذا الصمود والاستبسال للخروج على الظالم الذي تتغنى به

ثم يا حبوب من تسميهم الوهابية من الذين اختاروا محاربة الظلمة هم اضعف من الزيدية عدة وعدداً وعدوهم اقوى من علي عبد الله صالح
ومع ذلك هم اختاروا طريق السيف

وبعدين الحاكم الظالم لم يعطي مفاتيح المساجد والمنابر للوهابية كما تزعم
بل هو يعطيه لكل من يخدم مصالحه
ولست أنكر أن بعض من يخدم مصالح الحاكم الظالم هم محسوبون على من تسميهم الفكر الوهابي
لكن الشيء الذي تتجاهله
أنه كم يا زيدي في كم يا منبر يطبل لعلي عبد الله صالح بل ويزمر له
فلا تحصر المسألة في الوهابية
يوجد مطبلين من كل صنف ولون
لكن على الاقل الوهابية احسن منكم بالف مرة
فإن وجد منهم مطبلين فيوجد منهم خارجين بالسيف
اما انتم فبين مطبل وساكت
فبأي حق بأي منطق تحاجج الوهابية ؟؟؟


7 – واخير وليس اخرا الزيدية والعلاقة مع الرئيس
تقول : علي عبد الله صالح هو حبيب الزيدية وهم معاه سمن على عسل
اخي الكريم الامير الصنعاني حفظك الله ورعاك لقد تكلمت عن بعض التناقضات التي اوقعكم فيها المنهج الوهابي الذي قدم سنة من غير السنة وفرق الجماعة ثم ادعى السنة الجماعة على سنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الا ان هذا التناقض يتحمله ربما التعصب والتقوقع !؟

احد ارقى اشكال الخروج على الحاكم الظالم اليوم هي الاحزاب والحركات السياسية والتي طالما هاجمتها الوهابية !؟ وهذه الحركات والتجمعات والتي من روادها في ايامنا هذه الاخوان المسلمون من خلالها يخرج الناس على الحاكم الظالم ولانه كما تفضلت الزيدية ضعيفة جدا فالاحزاب التي تمثلهم ستعكس هذا الواقع الا نها موجودة ووجودها يشير الى انهم لا زالوا يطبقوا منهجهم الذي يوجب الخروج على الظالم !؟ا

ولو كانت الحاركات السياسية هي وحدها التي تعبر عن خروج الزيدية على الحاكم الظالم لربما تجاوزنا عن عدم الدقة ولكن اخي الفاضل ايعقل هذا الكلام هداك الله الذي تحدثت فيه عن السمن والعسل بعد 6 حروب في خلال ست سنوات ومساجد هدمت واخرى صودرت ومزارع احرقت واخرى نهبت ودعاة على قلتهم سجنوا وقتلوا واطفال يتموا يعني دمار شامل!؟ اخي الكريم المطلوب ولو قليلا من الواقعية والموضوعية !!؟ الا تتفق معي ان التمرد الحوثي مهما كان موقفنا منه ومهما ارتكب من اخطاء يعد خروجا على الحاكم الظالم !؟ اين السمن والعسل هداك الله بعد كل هذا الدمار والتشريد !!؟ اخي الكريم ادعوك ان تخرج من ضيق وتقوقع المذهبية الى سعة الاسلام لكي ترى الواقع كما هو !؟


يا سلام ظهر الحب للإخوان المسلمين
اين اخوان واين طلي
رموز وقيادات الاخوان (حزب الاصلاح في اليمن) عند الزيدية هم أكبر وهابية في منظوركم
الشيخ عبد المجيد الزنداني مثلاً بالنسبة للزيدية وهابي قح
وكل مشائخ الاصلاح عندكم هم وهابية بمنظوركم

واعجب شيء في كلامك هو اعتبارك الاحزاب السياسية احد ارقى اشكال الخروج على الظالم
فمن الاحزاب السياسية المعارضة للحاكم من قد يكون اشد ظلما وانحرافا وبعدا عن الشريعة وعن الاسلام من الحاكم وحزبه
وعلى اية حال حديثنا هنا هو عن الخروج بالسيف مش عن تكوين الاحزاب السياسية فبطل تهرب
وعلى اية حال فإن كان بعض من تسميهم وهابية يحرمون التحزب فبعضهم يجيزه وبعضهم وإن كان لا يرضى بالتحزب فهو قد خرج بالسيف على الظالم
فهم على كل الاحوال افضل من غيرهم

وبعدين فاجئتني بقولك تمرد حوووووثي والاستدلال بالتمرد على أنه نوع من الخروج بالسيف
من متى تستخدم مصطلحات الدولة
ومن متى تعترف إن الحوثي وجماعته متمرد

بطل مراوغة ومغلاطة
الحوثي وخبرته مساكين وطيبين ومش متمردين
هم بالعكس مواطنيين في جمهورية علي عبد الله صالح وملتزمين بالقانون اليمني
وهم لم يتمردوا على القانون ولا على الجمهورية
علي عبد الله صالح قرر مهاجمتهم في دارهم ظلما وعدوانا فاستخدموا السلاح دفاعاً عن انفسهم حسب ما يكفله لهم الدستور اليمني وكل دساتير الارض

مش هذا كلامكم وكلام الحوثيين ؟
والا متى ما اعجبكم سميتم انفسكم متمردين ومتى ما اعجبكم سميتم انفسكم متمرد عليكم
اسلوب اللف والدوران والمغلاطة لا يعجبني

ثم لماذا لم يتمردوا من زمااااااااااااااااااان
ليش كانوا اصحاب مع علي عبد الله صالح وكان يدعمهم وتمردوا فجئة في الاخير

اخي وصديقي المحب للحافظ ابن الوزير
انا كنت قد قررت الابتعاد عن مثل هذه المواضيع تجنباً لأي تبعات ومشاكل لاسباب انت تعرفها ولا تجهلها خصوصا وانت تعيش في الغرب
لكن مواضيعك استفزازية تخلي الواحد يهدر غصبا عنه وهو غير آمن على نفسه
فاهجع قر وسكته
والمطلوب منك التعمق في فهم المنهج السلفي عن قرب وبعدين لما تفهمه فهم سليم انتقد براحتك
لكن القاء الكلام على عواهنه استناداً الى نظرة سطحية سيقودك الى تخبطات ونتائج غير سليمة كما هو واضح من تعقيباتك

[الامير الصنعاني]

يقول الاخ الامير الصنعاني
مسألة ثانية

يقول ان ماحد داري وين الزيديه
وانهم ضعفاء جدا
نقول فليكن وضع الزيديه هذه الايام ضعيف ويتعرضون لظلم واضطهاد وتهميش
ماذا يفيدك هذا الشيء ؟؟
نحن نتحدث عن مذهب الزيديه مذهب اهل البيت ورايهم التاريخي في مساله الخروج
وبما ان المذهب هو مذهب الثوره فسيأتي الشباب باذن الله ويصنعون المستحيل
وقد رأيتم من مجموعه صغيره في صعده ماذا يعني مذهب زيد ؟؟؟
ولم تستطيعوا بجيوشك دولتكم في اليمن ولا دولتكم في السعوديه ولا مشائخكم اصحاب الحسم الحسم ان تنقصوا من عزيمتهم




هذا الكلام اكتبه في كتاب وانشروه بعد مائه سنه وسيصدقه الناس اما الان فنحن نرى باعيننا الفكر الوهابي حقك
ونرى مرجعيه الفكر الوهابي كابن باز وابن عثيمين وال الشيخ ومقبل والحجوري والمأربي ومحمد الامام وكل من يتبعهم في المنطقه ومواقفهم المخزيه المزريه وتبعيتهم لال سعود اتباع اليهود
الفكر الوهابي حليف ال سعود منذ اسست دولتهم بريطانيا والتحالف لازال قائما بينهم
ولايستطيعون ان يصدروا فتوى بدون توجيه من الامير
فدع عنك مثل هذا الكلام الذي لاينطلي على عجوز عمياء ::(

اقرأ كلمتين من موضوع للكاتب الكبيرمحمد حسنين هيكل حيث ينقل من مذكرات جون فيلبي المستشار البريطاني لعبدالعزيز ال سعود
يقول هيكل
يضيف " فيلبي " بالنص
" طبقاً للقرءان فلا ينبغي أن يكون هناك قتال بين أخيار المسلمين – أي الوهابيين ( هكذا يقول "فيلبي" ) – وبين المسيحيين لأنهم من أهل كتاب ، والتسامح معهم توجيه من الله . أما قتال المسلمين الأخيار وجهادهم فلا يكون إلا مع المشركين و الكفار ، وأول الكفار والمشركين هم الأتراك العثمانيون – وأيضا الأشراف الهاشميون – وباختصار كل "المحمديين فيما عدا الوهابيين " !"
ويضيف " فيلبي " عبارة لها رنين ( ما تزال أصداؤه سارية حتى الآن)
"ليس من شأننا تصحيح الخطأ في هذا الموضوع ، بل على العكس علينا تعميق كراهية "ابن سعود" لكل المسلمين من غير الوهابيين ، فكلما زادت هذه الكراهية للجميع كان ذلك متوافقاً أكثر مع مصالحنا!
توقفت قرابة نصف ساعة أقرأ الخطاب الأول لأنه تقرير وافٍ كتبه "فيلبي" بعد إقامة طالت ثلاثة شهور في معسكر حاكم الرياض والحسا ......)الخ





هذا هو الكذب الكذب وليس الصدق الصدق ::(
متى كانت كتب ابن تيميه محاربه عالميا
بل كتيب ابن تيميه افضل مرجع لمشائخ السالطان ويطبعها ال سعود بالالاف
اليس القائل انه لايجوز الخروج على يزيد مع ظلمه وعلى غيره من ولاه الامور
اليس ابن تيميه هو المرجع لمشائخ السلطان ؟؟



ومن يعرف فكر الوهابيه غير الامير الصنعاني ؟!!
ومن تبحر في كتب الوهابيه غير الامير الصنعاني ؟!!
قلدك الله هل قرأت شيء من كتب عبدالعزيز بن باز ولا بن عثيمين ؟؟
اراك دائما تسير عكس تيار الوهابيه
الوهابيه يقولون بالمفتوح نحن ضد الخروج على الظالم نحن مع ال سعود حفظهم الله نحن كذا وكذا
وانت تأتي باشياء عكس تماما لما يقولون ثم تتهم غيرك بانه لايفهم ويحتاج فرمته
انت لك مذهب خاص مستقل لوحدك
[/right]




يا اخ ابو قاسم
انت والله تجهل الكثير والكثير
وتتكلم عن قلة اطلاع وقلة معرفة
مع سموم كثيرة دست في عقلك على من تسميهم الوهابية فبصيرتك عمياء

بخصوص موقف من تسمونهم انتم وهابية من آل سعود
انا لا انكر انه يوجد فيمن تسمونهم وهابية حالياً من يعتبرون دولة آل سعود دولة إسلامية بل ربما بعضهم يصفها دولة التوحيد وحامية الاسلام وغيرها من الألقاب وهؤلاء لا يجيزون الخروج على ال سعود
وهذا هو الموقف الشائع بسبب ان الدولة السعودية بيدها الاعلام فتنشر وتشهر اصحاب هذا التيار

لكن في نفس الوقت يوجد ممن تسمونهم وهابية
من يرون ال سعود ظلمة وبعضهم يسكت لا يصرح بذلك والبعض يظهرون ذلك وينتقدون الكثير مما عليه آل سعود وكم في سجون ال سعود من هؤلاء (كثييير)

ويوجد كذلك من من تسمونهم وهابية
من يرون كفر الدلة السعودية ووجوب الخروج عليها ويدعون الى ذلك ومن هم من خرج فعلاً بالسيف
ومن أشهر الكتب المحسوبة على الوهابية في منظوركم في مواجهة ال سعود
كتاب اسمه الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية لشيخ وهابي (في منظوركم) اسمه ابو محمد المقدسي

وهؤلاء الخارجين ليسوا وليدة اللحظة بل هم وجدوا مع بداية وجودة الدولة السعودية ودخلوا في حروب طاحنة مع مؤسس الدولة السعودية الحالية الملك عبد العزيز ال سعود
فلتقرأ في التاريخ عن حركة اخوان من أطاع الله الوهابية التي قاتلت الملك عبد الله بن العزيز (الذي تحدث عنه هيكل فيما نقلت عنه)

ومعلومة اضافية ومجانية
ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب لم يعاصر مؤسس الدولة السعودية الحالية (الملك عبد العزيز)
فالدولة السعودية التي اسست في عهد الشيخ محمد بن عبد الوهاب هي الدولة السعودية الاولى وتلك الدولة قد انهيت
وقامت بعدها دولة ثانية للسعودية وانهيت
والدولة الحالية هي الدولة السعودية الثالثة

فهنالك الكثير من الحقائق التاريخية والحالية الغائبة عنك يا ابا قاسم
والمطلوب منك توسيع نطاق معرفتك عن الوهابية

وبعدين بخصوص تمجيد ال سعود
فيه اخ فتح موضوع ونقل كلام للعلامة محمد المنصور في مدح ال سعود ما تعليقك؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

يومئذ يفرح المؤمنون بنصر الله – ولا شك ان الجيمع قد فرح بنصر الله ونهني بعضنا بعضا كما نهي اخواننا في غزة هاشم ان الحصار كما قال السيد اسماعيل هنية امس يترنح !؟ كما احب ان انقل لكم ما قالته الاخت الفاضلة نوارة نجم احد الخارجات على الحاكم الظالم بعد ان حجرت ( زغردت ) على قناة الجزيرة :الحمدلله نشكر تونس ونشكر قناة الجزيرة !؟وكما قال احد مراسلي قناة الجزيرة في بداية تقريره اليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك اية !؟

المفارقة ان العالم كله يشهد حدثا تاريخيا لا يستهان به الا ان احد المساجد المجاورة تعلن عن محاضرة قريبا بعنوان تعرية المولد النبوي :confused:!!!!؟ وكل ما في الامر اخوتي الكرام انا ننقد هذا الخطاب والذي مثله كبار دعاة الوهابية مثل الشيخ الفاضل محمد حسان في مصر وامام معبر في اليمن وغيرهم من من التزم منهج حرمة الخروج على الحاكم الظالم !؟

يبدو ان الجواب على سؤال الاخ الفاضل يماني الهوى متقارب جدا بل هو هو من اكثر المتداخلين و الخلاف بيننا خلاف تاريخي ومنهجي فقط والا فعلى ارض الواقع فربما نجيب جميعا بوجوب الخروج على الحاكم الظالم لان هذه هي الفطرة !!؟

اخي الفاضل الامير الصنعاني يعلم الله ويشهد الله اني كنت ولا زلت احبك وجميع الاخوة في هذا المنتدى في الله وما هذه الافكار التي نطرحها الا للتدارس والتباحث والتناصح فقط وان كنت قد اخطات في حقك او حق غيرك فاستغفر الله واطلب المعذرة !؟ واطلب جميع الاخوة الكرام ان نركز على المضمون !؟

تحياتي للجميع وربما اعود لاعلق وبكل هدوء ان شاء الله على بعض النقاط التي اثارها الاخ الفاضل الامير الصنعاني !؟

[الشريف الحسني]

سلم الله يدك استاذي القدير الامير الصنعاني

[ابوقاسم]

يا اخ ابو قاسم
انت والله تجهل الكثير والكثير
وتتكلم عن قلة اطلاع وقلة معرفة
مع سموم كثيرة دست في عقلك على من تسميهم الوهابية فبصيرتك عمياء

بخصوص موقف من تسمونهم انتم وهابية من آل سعود
انا لا انكر انه يوجد فيمن تسمونهم وهابية حالياً من يعتبرون دولة آل سعود دولة إسلامية بل ربما بعضهم يصفها دولة التوحيد وحامية الاسلام وغيرها من الألقاب وهؤلاء لا يجيزون الخروج على ال سعود
وهذا هو الموقف الشائع بسبب ان الدولة السعودية بيدها الاعلام فتنشر وتشهر اصحاب هذا التيار

لكن في نفس الوقت يوجد ممن تسمونهم وهابية
من يرون ال سعود ظلمة وبعضهم يسكت لا يصرح بذلك والبعض يظهرون ذلك وينتقدون الكثير مما عليه آل سعود وكم في سجون ال سعود من هؤلاء (كثييير)

ويوجد كذلك من من تسمونهم وهابية
من يرون كفر الدلة السعودية ووجوب الخروج عليها ويدعون الى ذلك ومن هم من خرج فعلاً بالسيف
ومن أشهر الكتب المحسوبة على الوهابية في منظوركم في مواجهة ال سعود
كتاب اسمه الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية لشيخ وهابي (في منظوركم) اسمه ابو محمد المقدسي

وهؤلاء الخارجين ليسوا وليدة اللحظة بل هم وجدوا مع بداية وجودة الدولة السعودية ودخلوا في حروب طاحنة مع مؤسس الدولة السعودية الحالية الملك عبد العزيز ال سعود
فلتقرأ في التاريخ عن حركة اخوان من أطاع الله الوهابية التي قاتلت الملك عبد الله بن العزيز (الذي تحدث عنه هيكل فيما نقلت عنه)

ومعلومة اضافية ومجانية
ان الشيخ محمد بن عبد الوهاب لم يعاصر مؤسس الدولة السعودية الحالية (الملك عبد العزيز)
فالدولة السعودية التي اسست في عهد الشيخ محمد بن عبد الوهاب هي الدولة السعودية الاولى وتلك الدولة قد انهيت
وقامت بعدها دولة ثانية للسعودية وانهيت
والدولة الحالية هي الدولة السعودية الثالثة

فهنالك الكثير من الحقائق التاريخية والحالية الغائبة عنك يا ابا قاسم
والمطلوب منك توسيع نطاق معرفتك عن الوهابية

وبعدين بخصوص تمجيد ال سعود
فيه اخ فتح موضوع ونقل كلام للعلامة محمد المنصور في مدح ال سعود ما تعليقك؟

لله يهديك
اكلمك عن الشائع والمعتمد والمشهور والمعروف عن الوهابيه وتحدثني عن الشاذ والنادر
يا اخي لكل قاعده شواذ فافهم
عندما احثك عن مرجعيه الوهابيه ومركزها في نجد لاتكلمني عن شخص لا اعرف اسمه

[ابوقاسم]

بل سقط جهلك وغباؤك
هؤلاء حكام كفار وأول من دعا الى الخروج عليهم هم السلفيون، وأما الزيدية فجبناء لم نسمع لهم كلمة وانت تحاول أن تغطي عوار مذهبكم الساذج الذي كما قال الأخ ابن الوزير تقررونه في الكتب ثم تنامون .
أين بياناتكم لو كنتم شجعانا ؟
الخروج على الظالم مذهب سني سلفي قبل أن تولد الزيدية، أما الزيدية فهو مذهب خروج من أجل الكرسي والملك حاشا متقدمي أهل البيت.
.

بدل ماتسب اجب عن السؤال الذي وجهته لكم وهربتم منه

مارايك في الاحاديث التي تنقلونها في عدم الخروج
هل تنازلتم عنها مثل تنازلكم عن مذهب السلف ؟؟





الزيديه جبناء طيب :16:
وانت الشجاع
عندما كان سلفك يذمون الزيديه يقولون ان هؤلاء قوم مذهبهم الخروج والفتن
والاخ الان يقول اننا جبناء وهم الذين يخرجون
هؤلاء مضيعين
لا مذهب لهم

[ابوقاسم]

فتوى سلفيه في طاعه مبارك وقتل البرادعي
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]



محمد سعيد رسلان يرد على المفتنيين في الدعوه للمضاهرات :16:
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

حكم مضاهرات يوم 25يناير في مصر
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]



[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

المظاهرات من اسباب الفتن والشرور ابن باز
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[جوال اليمن]

بدل ماتسب اجب عن السؤال الذي وجهته لكم وهربتم منه

مارايك في الاحاديث التي تنقلونها في عدم الخروج
هل تنازلتم عنها مثل تنازلكم عن مذهب السلف ؟؟





الزيديه جبناء طيب :16:
وانت الشجاع
عندما كان سلفك يذمون الزيديه يقولون ان هؤلاء قوم مذهبهم الخروج والفتن
والاخ الان يقول اننا جبناء وهم الذين يخرجون
هؤلاء مضيعين
لا مذهب لهم

لأنك غبي لا تفهم فقد أجبتك فراجع يا ابو قاسم
واما سلفي فقد كانوا مختلفين وبعضهم ينتقد بعض في مسألة الخروج وكان هناك من يرى الخروج من أهل السنة قبل أن تولد الزيدية، وهؤلاء من أهل السنة والزيدية كانوا يخرجون على الظلمة فعلا فجزاهم الله خيرا على اجتهادهم

وأما أنتم أنتم أنتم زيدية اليمن هادوية اليمن جارودية اليمن أين خرجتم على الظلمة يا مسكين ؟
قرون من الزمن وأنتم تبيدون خضراء صعدة وتقتلون رجال اليمن وتنتهكون الحرمات من أجل الكرسي والملك والسلطة وكلكم أخوة وعيال عم ومذهب واحد وعلماء ومجتهدين

يا اخي استحي على نفسك وغطي وجهك فأنت تخلينا نشرشحكم بكم بأسلوبك السخيف هذا .

[ابوقاسم]

لأنك غبي لا تفهم فقد أجبتك فراجع يا ابو قاسم
واما سلفي فقد كانوا مختلفين وبعضهم ينتقد بعض في مسألة الخروج وكان هناك من يرى الخروج من أهل السنة قبل أن تولد الزيدية، وهؤلاء من أهل السنة والزيدية كانوا يخرجون على الظلمة فعلا فجزاهم الله خيرا على اجتهادهم



سألتك عن الاحاديث
هل هي صحيحه ام مكذوبه ؟؟؟

واذا كان سلفكم اختلفوا فاي القولين اخترتم
ماهي عقيدتكم في الخروج الان ياسلفيه القرن الاخير
ماهو اخر تحديث لمذهبكم

ومارايك في مشائخ السلفيه الذين نقلنا كلامهم فيديو ؟؟
الم تقل ان لا احد من السلفيه اعترض على ثوره مصر
وهؤلاء يفتون بقتل البرادعي ويثبطون الناس عن الخروج على حسني

[السمعاني]

فضيلة الشيخ محمد عبد المقصود في قلب ميدان التحرير يحرض على التصدي لطغيان مبارك
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])


الشيخ الدكتور محمد إسماعيل المقدم :السلفية وصدى الأحداث وكلمة لشباب الثورة
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])


علماء سعوديون يساندون ثورة مصر
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])


بيان ل66 عالما يؤيدون الثورة ويدعون لإغتنام الفرصة ووقع على البيان عددا كثيرا من العلماء السلفيين من بينهم الشيخين محمد المقدم وياسر برهامي
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

وفي الجعبة الكثير والكثير

وان عدتم عدنا

[ابوقاسم]

الان سؤال مهم جدا ورغم ان فيه قطع رزق الا ان الاجابه مطلوبه

مارأيكم في خروج الشعب السعودي على ال سعود ؟؟؟
لو خرج الشعب على ال سعود بسبب عمالتهم للامريكان وفسادهم ماذا ستقولون عن هذا الخروج
يجوز ولا مايجوز ؟؟

اعتقد انكم ستقولون اجمع السلف على عدم الخروج

[محب الحافظ ابن الوزير]

سنة من .... ( الوهابية ومعاوية ) !؟
يقول الاخ الفاضل الامير الصنعاني : نصيحة لك يا صديقي محب الحافظ كلامك مستفز جداً وقد تجد ردة فعل تقابل كلامك ذا في حق الزيدية وربما تجد كلام جارح لشخصك بسبب اسلوبك هذا فانا انصحك بترك هذا الاسلوب الغير علمي والغير منطقي والغير مفيد في الطرح السنة المقصود بها سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وأهل السنة يستحقون هذا اللقب بجدارة وبلا منازع هذه حقيقة بديهية يعلمها اي منصف لأنهم ببساطة هم من وظفوا وقتهم وجهدهم في جمع وحفظ اقوال وافعال وتقريرات النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وكل ما يتعلق بذلك وما تسميه سنة معاوية واستهزائك الغير لائق
هذه السنة التي تستهزئ بها هي نفسها التي روت وسجلت وحفظت قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ويح عمار تقتله الفئة الباغية..

اخي الفاضل الامير الصنعاني : لقد اظهرت وعلى غير عادتك بعض الحدة في مشاركتك السابقة نتيجة ما سميته الاستفزاز !؟ وهذه الحالة او النزلة كما يسميها اهل التصوف والسلوك حالة اليقظة وهي اول منازل السائرين الى الله تعالى وقد عبر ابن قيم الجوزية رحمه الله عن هذه الحالة في كتابه مدارج السالكين الذي هو عبارة عن تلخيص وتنقيح لكتاب منازل السائرين للهروي ب انزعاج القلب لروعة الانتباه من رقدة الغافلين ( والذي عبرت عنه انت بالاستفزاز )!؟ وكما هي عادة الراقد اذا ما ايقظه احد فيقوم منزعجا وقد اتضح هذا الانزعاج من خلال بعض الخلط والتهديد !؟

ولكي نجيب عن بعض اسئلتك في هذه النقطة وتنزلا عند رغبتك في تجنب بعض النقاط الاخرى ساركز على هذه النقطة التي ايقظتك ( استفزتك ) والتي عنونتها بالوهابية ومعاوية !؟ وان شاء الله نسير معا في هذا الطريق الى الله فان كان الحق معك سرت معك !؟

[جوال اليمن]

سألتك عن الاحاديث
هل هي صحيحه ام مكذوبه ؟؟؟

واذا كان سلفكم اختلفوا فاي القولين اخترتم
ماهي عقيدتكم في الخروج الان ياسلفيه القرن الاخير
ماهو اخر تحديث لمذهبكم

ومارايك في مشائخ السلفيه الذين نقلنا كلامهم فيديو ؟؟
الم تقل ان لا احد من السلفيه اعترض على ثوره مصر
وهؤلاء يفتون بقتل البرادعي ويثبطون الناس عن الخروج على حسني

أين الزيدية عن مبدأ الخروج على الحاكم
أين بياناتهم في ذلك ؟
أين خروجهم على علي عبد الله صالح
لماذا ينافقون ويمدحون آل سعود ؟
لماذا ينافقون ويمدحون علي عبد الله صالح ؟
لماذا يخنعون ويركعون للظلمة ؟
السؤال: هل تخلوا عن مبدأ الخروج على الظالم ؟
الجواب: متى خرجوا على الظالم أصلاً وهم منذ ظهورهم في اليمن يتقاتلون فيما بينهم على السلطة والملك والكرسي ؟

[جوال اليمن]

سنة من .... ( الوهابية ومعاوية ) !؟

يقول الاخ الفاضل الامير الصنعاني : نصيحة لك يا صديقي محب الحافظ كلامك مستفز جداً وقد تجد ردة فعل تقابل كلامك ذا في حق الزيدية وربما تجد كلام جارح لشخصك بسبب اسلوبك هذا فانا انصحك بترك هذا الاسلوب الغير علمي والغير منطقي والغير مفيد في الطرح السنة المقصود بها سنة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وأهل السنة يستحقون هذا اللقب بجدارة وبلا منازع هذه حقيقة بديهية يعلمها اي منصف لأنهم ببساطة هم من وظفوا وقتهم وجهدهم في جمع وحفظ اقوال وافعال وتقريرات النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم وكل ما يتعلق بذلك وما تسميه سنة معاوية واستهزائك الغير لائق
هذه السنة التي تستهزئ بها هي نفسها التي روت وسجلت وحفظت قول النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم ويح عمار تقتله الفئة الباغية..

اخي الفاضل الامير الصنعاني : لقد اظهرت وعلى غير عادتك بعض الحدة في مشاركتك السابقة نتيجة ما سميته الاستفزاز !؟ وهذه الحالة او النزلة كما يسميها اهل التصوف والسلوك حالة اليقظة وهي اول منازل السائرين الى الله تعالى وقد عبر ابن قيم الجوزية رحمه الله عن هذه الحالة في كتابه مدارج السالكين الذي هو عبارة عن تلخيص وتنقيح لكتاب منازل السائرين للهروي ب انزعاج القلب لروعة الانتباه من رقدة الغافلين ( والذي عبرت عنه انت بالاستفزاز )!؟ وكما هي عادة الراقد اذا ما ايقظه احد فيقوم منزعجا وقد اتضح هذا الانزعاج من خلال بعض الخلط والتهديد !؟


ولكي نجيب عن بعض اسئلتك في هذه النقطة وتنزلا عند رغبتك في تجنب بعض النقاط الاخرى ساركز على هذه النقطة التي ايقظتك ( استفزتك ) والتي عنونتها بالوهابية ومعاوية !؟ وان شاء الله نسير معا في هذا الطريق الى الله فان كان الحق معك سرت معك !؟


بعد أن افتضح محب الحافظ ورأى علماء السلفية كيف تكلموا وبينوا
وبعد أن افتضح بالدفاع عن أصحابه الزيدية الخانعين الراكعين المتخاذلين
وبعد أن افتضح وتبين أن الاخوان والسرورية والجهاديين الذين مدحهم هم كلهم وهابية
عاد للاسطوانة المشروخة معاوية والوهابية !!! ومسوي نفسه محلل نفسي روحاني .
ويريد من الاستاذ الفاضل الامير الصنعاني أن يجاريه، ورأيي أنك لا تستحق الكلام لأنك شخص حاقد ومريض ولا تتراجع ولا تعترف بالحق . والسلام ختام.

[حسن عزي]

المفارقة ان العالم كله يشهد حدثا تاريخيا لا يستهان به الا ان احد المساجد المجاورة تعلن عن محاضرة قريبا بعنوان تعرية المولد النبوي

هذا هو بيت القصيد
التوجه إلى تعرية مولد الرسول صلى الله عليه وسلم وترك موالد الظلمة مستمرة!

نعمتان مغبون فيهما كثير من الناس "الصحة والفراغ"

إن ما ينبغي فعله اليوم هو التوجه إلى تعرية الظلمة وتهيأة الأمة للخروج السلمي عليهم واضطرارهم إلى ترك الأمة تختار من تريد لقيادتها. كم تألمت عندما قرأت الفتوى المنحرفة للمفتي المنحرف في السعودية الذي أحبط آمال المسلمين الصادقين حول العالم وأفتى صراحة دون حياء من الله تعالى بأن خروج الناس في مصر خروج محرم وهو فتنة ... إلى آخر فتواه. هذا العالم وأمثاله هم من قصدهم رسول الله بقوله (منهم بدأت الفتنة وإليهم تعود) أو كما قال.

حسن عزي

[ابوقاسم]

أين الزيدية عن مبدأ الخروج على الحاكم
أين بياناتهم في ذلك ؟
أين خروجهم على علي عبد الله صالح
لماذا ينافقون ويمدحون آل سعود ؟
لماذا ينافقون ويمدحون علي عبد الله صالح ؟
لماذا يخنعون ويركعون للظلمة ؟
السؤال: هل تخلوا عن مبدأ الخروج على الظالم ؟
الجواب: متى خرجوا على الظالم أصلاً وهم منذ ظهورهم في اليمن يتقاتلون فيما بينهم على السلطة والملك والكرسي ؟


هذا الجوال تحفه
اسأله سؤال ويجاوبني بسؤال
لا جاوب عن السؤال الاول -صحه احاديث طاعه الظالم ومدى اعتمادهم عليها
ولا جاوب عن السؤال الثاني - حكم الخروج على ال سعود :p

والان يسألني عن الزيديه لماذا لم يخرجوا
يا ابني الزيديه لم يقولوا بوجوب الخضوع والذله للفسقه والظالمين
وعدم خروجهم فقط عدم تمكن... مش قادرين!! وليس انهم يمنعون الخروج
اذا كانوا في صعده لمجرد انهم حاولوا احياء مذهبهم قتلتوهم وقصفتوهم بالدبابات والطائرات بفتاوى مشائخ السؤ وتحريض الوهابيه
كما كان سلفكم النواصب يقتلون ائمه اهل البيت انتم الان تدعون لقتل الزيديه وابادتهم من صعده
فكيف نخرج وانتم تقتلوننا بدون خروج وتبحثون عن عذر لابادتنا
الى الله المشتكى

[يماني الهوى]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخوة المشاركين جميعاً نرجوا الالتزام بموضوع النقاش ومن ليس لديه إجابة فليس بمجبر بالرد.
وضعت سؤال محدد هو أن هناك قوم يقولون بعدم الخروج على الظالم وهم المؤسسين للمذهب السلفي وعلى رأسهم ابن تيميه وكذالك من علمائهم المعاصرين أمثال مفتي السعوديه وقد نقلنا كلامهم. أما وقد خرج المصريين وقبلهم التونسيين على أئمة الجور عندهم فما حكم هؤلاء الذين خرجوا وخالفوا فتاوى أئمة السلفيه ؟؟؟؟!!!!
ملاحظة: هناك من المشاركين من يقول بكفر مبارك وابن علي عليهم ان يثبتوا قولهم وكذالك ليس هنا محل نقاشه.
ملاحظه: هناك من التف على الموضوع وذهب الى ذكر الزيديه والجميع يعلم ماهو مقرر عند الزيديه في هذا القول. ولذلك ترى أئمة الجور يحاربون هذا المذهب. والعجب كل العجب ممن طلب بفتوى من عالم زيدي بجواز الخروج على عبدالله صالح والحق أنه يطلب منه أن يأتي بعالم زيدي يقول بعدم الجواز. لأنه معلوم أن الزيديه يقولون بالخروج فمن أراد أن يثبت العكس فعليه أن يأتي بعكس ذالك

[حسن عزي]

الأخ جوال اليمن

لو أنك تتكرم على القراء باجتناب السب والقذع للإخوة الذين يحاورونك لكان أدعى أن يسمعوا كلامك ويفيدوا منه! اتهام الإخوة بالغباء وغيره ليس خلقا حسنا ولا سنة متبعة هدانا الله وإياك!

حسن عزي

[charmmente]

أين الزيدية من الخروج على الظالم علي عبد الله صالح و أعوانه؟؟؟

سؤال يدل على جهل صاحبه ، علماءنا يحكم عليهم بالإعدام ، علماءنا يجبرون على الإقامة الجبريه في منازلهم، علماءنا ذاقوا الأمرين في سجون الأمن السياسي، هؤلاء هم علماءنا و اسأل عنهم إن كنت جاهل

لكن أين علماءكم ؟؟

[الامير الصنعاني]

لله يهديك
اكلمك عن الشائع والمعتمد والمشهور والمعروف عن الوهابيه وتحدثني عن الشاذ والنادر
يا اخي لكل قاعده شواذ فافهم
عندما احثك عن مرجعيه الوهابيه ومركزها في نجد لاتكلمني عن شخص لا اعرف اسمه
يا اخي هداك الله ان كنت تجهل ولا تعرف فتعلم واعرف
فلا تجعل من قلة اطلاعك حجة على غيرك

[الامير الصنعاني]

فتوى سلفيه في طاعه مبارك وقتل البرادعي
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
محمد سعيد رسلان يرد على المفتنيين في الدعوه للمضاهرات :16:
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
حكم مضاهرات يوم 25يناير في مصر
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
المظاهرات من اسباب الفتن والشرور ابن باز
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
من باب المعاملة بالمثل وإن كنت اكره هذا الاسلوب
لكن
هاكم فتوى زيدية في نصرة الظالم
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
وهذه ثانية
كل الزيدية في ولاء الظالم علي عبد الله صالح
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[الامير الصنعاني]

الان سؤال مهم جدا ورغم ان فيه قطع رزق الا ان الاجابه مطلوبه

مارأيكم في خروج الشعب السعودي على ال سعود ؟؟؟
لو خرج الشعب على ال سعود بسبب عمالتهم للامريكان وفسادهم ماذا ستقولون عن هذا الخروج
يجوز ولا مايجوز ؟؟

اعتقد انكم ستقولون اجمع السلف على عدم الخروج

لا يوجد على وجه الكرة الارضية من يدعوا إلى الخروج على ال سعود إلا وهو محسوب على من تسمونهم السلفية الوهابية
ولا يوجد من قام بتطبيق القول بالخروج على آل سعود فعلاً وتطبيقاً الا من هو محسوب على من تسمونهم السلفية الوهابية

ولم اسمع ولا اظن بوجود زيدي واحد يدعوا المسلمين إلى الخروج على حكام ال سعود فضلاً عن ان يقوم بتطبيق الخروج واقعاً

[الامير الصنعاني]

يومئذ يفرح المؤمنون بنصر الله – ولا شك ان الجيمع قد فرح بنصر الله ونهني بعضنا بعضا كما نهي اخواننا في غزة هاشم ان الحصار كما قال السيد اسماعيل هنية امس يترنح !؟ كما احب ان انقل لكم ما قالته الاخت الفاضلة نوارة نجم احد الخارجات على الحاكم الظالم بعد ان حجرت ( زغردت ) على قناة الجزيرة :الحمدلله نشكر تونس ونشكر قناة الجزيرة !؟وكما قال احد مراسلي قناة الجزيرة في بداية تقريره اليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك اية !؟

المفارقة ان العالم كله يشهد حدثا تاريخيا لا يستهان به الا ان احد المساجد المجاورة تعلن عن محاضرة قريبا بعنوان تعرية المولد النبوي :confused:!!!!؟ وكل ما في الامر اخوتي الكرام انا ننقد هذا الخطاب والذي مثله كبار دعاة الوهابية مثل الشيخ الفاضل محمد حسان في مصر وامام معبر في اليمن وغيرهم من من التزم منهج حرمة الخروج على الحاكم الظالم !؟

يبدو ان الجواب على سؤال الاخ الفاضل يماني الهوى متقارب جدا بل هو هو من اكثر المتداخلين و الخلاف بيننا خلاف تاريخي ومنهجي فقط والا فعلى ارض الواقع فربما نجيب جميعا بوجوب الخروج على الحاكم الظالم لان هذه هي الفطرة !!؟

اخي الفاضل الامير الصنعاني يعلم الله ويشهد الله اني كنت ولا زلت احبك وجميع الاخوة في هذا المنتدى في الله وما هذه الافكار التي نطرحها الا للتدارس والتباحث والتناصح فقط وان كنت قد اخطات في حقك او حق غيرك فاستغفر الله واطلب المعذرة !؟ واطلب جميع الاخوة الكرام ان نركز على المضمون !؟

تحياتي للجميع وربما اعود لاعلق وبكل هدوء ان شاء الله على بعض النقاط التي اثارها الاخ الفاضل الامير الصنعاني !؟

اخي محب الحافظ ابن الوزير
ما هكذا يكون التدارس ولا هكذا يكون التناصح
بسبب اسلوبك قد وسعت الفوارق بين شباب الزيدية وشباب السلفية في المنتدى واخرجتنا من دائرة الكلام المنطقي والعقلاني إلى دائرة الاتهام والحكم السطحي والكلام غير علمي
فالله المستعان
فاتمنى منك ان تراجع نفسك في طريقة طرحك
وقد اخبرتك مراراً وتكراراً أن تترك التعميم البغيض ولكنك تتجاهل نصحي

فالله المستعان

[ابوقاسم]

لا يوجد على وجه الكرة الارضية من يدعوا إلى الخروج على ال سعود إلا وهو محسوب على من تسمونهم السلفية الوهابية
ولا يوجد من قام بتطبيق القول بالخروج على آل سعود فعلاً وتطبيقاً الا من هو محسوب على من تسمونهم السلفية الوهابية

ولم اسمع ولا اظن بوجود زيدي واحد يدعوا المسلمين إلى الخروج على حكام ال سعود فضلاً عن ان يقوم بتطبيق الخروج واقعاً

الاخ الامير الصنعاني هذا السؤال ليس موجه لك
لانك انت سلفي قاعدي والقاعده شرذمه لايمثلون السلفيه وقد كفرهم السلفيه او بدعوهم
ونحن نناقش السلفيه الحقيقيه .. ونريد نسمع الجواب من مدير المنتدى
او احد السلفيه الاقحاح اتباع العلماء الكبار


بالنسبه لمن سميتهم زيديه في المقطع فالرقيحي يبدو انه مضغوط
والثاني يبدو انه متملق احمق يدعو لقتل الزيديه
فيديو لافائده منه ورد ضعيف ومقارنه بعيده

[حسن عزي]

لا يوجد على وجه الكرة الارضية من يدعوا إلى الخروج على ال سعود إلا وهو محسوب على من تسمونهم السلفية الوهابية
ولا يوجد من قام بتطبيق القول بالخروج على آل سعود فعلاً وتطبيقاً الا من هو محسوب على من تسمونهم السلفية الوهابية

ولم اسمع ولا اظن بوجود زيدي واحد يدعوا المسلمين إلى الخروج على حكام ال سعود فضلاً عن ان يقوم بتطبيق الخروج واقعاً


وقفة إنصاف

هذا الكلام أخي الصنعاني ينقصة التصور الكامل للظروف التي يصح فيها هذا الكلام.

الحقيقة إن السادة الزيدية غير متواجدين تواجدا ملحوظا متكاملا إلا في اليمن (بشكل عام) واهتمام أهل اليمن ينصب في غالبه ويتركز على بلادهم ، لذا لم يكن لهم اختصاص وشأن في الدعوة إلى الخروج على المذكورين ، فعدم قولهم وانتهاضهم لمثل هذا الخروج واقع بسبب عدم تواجدهم في تلك الساحة ولتواجدهم في ساحة أخرى وهي اليمن ، وهناك (في اليمن) سجل لهم التاريخ خروجا بعد خروج وكان آخرها خروج الحوثيين خروجا أصلوه على قواعد المذهب الزيدي الذي تنتقده .

أما بالنسبة للإخوة السلفيين ودعوتهم للخروج على آل سعود وغيرهم وأن كل من خرج عليهم محسوب على السلفيين ، فهذا صحيح إلى حد بعيد ولكن ينبغي ملاحظة الجوانب التالية:

أولا:
كل الخروجات التي قام بها من كان محسوبا على السلفيين في العصر الحديث ، سواء على آل سعود أم غيرهم ، يخبرنا الواقع أنها فشلت فشلا ذريعا وتسببت في مصائب لا طائل لها للمسلمين خاصة وللعرب عامة. وساهمت في زيادة تسلط الغرب على أمة الإسلام وتكشيره عن أنياب كان في الماضي القريب لا يجرؤ على إبرازها.

ثانيا:
السلفية أنفسهم في اضطراب واضح وتضارب منهجي من ناحية تأصيل وتقعيد والاستدلال على وتطبيق حكم الخروج ، فمن يقول أنهم خرجوا فهو يقول بأنهم خرجوا لأنهم يكفرون من خرجوا عليهم وهذا يوقعهم في تكفير من قد لا يكون كافرا وإنما فاسقا وحسب. وهم بذلك يصطدمون داخل تيار السلفية بعلماء السلطة كابن باز والعثيمين والمفتي الحالي (المنحرف) الذين لا يرون الخروج وبعضهم لا يراه حتى على الكفار إلا بشروط سقيمة سخيفة لا تتحقق في الواقع مما يجعل الأمة الإسلامية خانعة خاضعة ممتهنة مستعبدة إلى قيام الساعة إن أرادت الالتزام بهذه الشروط التي ما أنزل الله بها من سلطان والتي تم تفصيلها على قياس السلاطين الظلمة واحتاط لهم علماؤهم بأن جعلوا فيها زيادة مساحة تعطيهم الحق والمجال لأن يخمدوا كل صوت من أصوات الحق بالقتل أو السجن لأتفه الأسباب. أضف إلى ذلك أن من أصول السلفية عدم الخروج على الفاسق حتى وإن سرق ونهب وفسق وفجر وعاث في الأرض فسادا (مالم يأت بكفر بواح).

ثالثا:
كل الخروجات السلفية لم تتحقق فيها شروطهم هم أنفسهم ، بل سجل التاريخ الحديث على خروجات السلفية عدم النضج وعدم الوعي وعدم الوضوح في الرؤية وسجل عليها الخروج في أماكن كان الخروج في غيرها أولى بكثير . إن من يخرج في السعودية مثلا وهي بلاد يقام فيها شرع الله ظاهرا ويمنع فيها الفسق والفجور كالزنا والخمر بل وحتى ما اختلفت الأمة على تحريمه ويؤمر فيها بالصلاة وتغلق البلدة كلها من أجل كل فرض صلاة ، وفي نفس الوقت يترك هذا الخارج بلادا مثل دبي والفجيرة التي يباع الخمر فيها علنا ويمارس البغاء فيها على أطراف الطرقات ويبث فيها المنكر جهارا نهارا . إن هذا الانتقاء في الخروج يدعو للحيرة والشك ويجعل منه خروجا في المهم مع ترك الأهم.

رابعا:
إن منظري الخروج السلفي لم يعهد منهم البناء على قاعدة متينة من العلماء الذين يلزم تواجدهم والبناء على رأيهم في أحكام الخروج وفقهه. إن أكثر إن لم يكن كل خروجات السلفية مبنية على أرباع المتعالمين ممن لم يعرف له في العلم نصيب واف يؤهله لأن يكون عالما بالخروج وأحكامه ويؤهله لأن يكون مؤتمنا على دماء المسلمين وعلى مصالح الأمة التي يريد أن يحققها من الخروج.

خامسا:
من متابعة الفقير لحركات خروج السلفيين ، لم أتبين أهدافا واضحة لهم في خروجهم ، جل ما سمعته منهم هو إيذاء أمريكا لأنها تعيث فسادا في بلاد الإسلام وإيذاء أتباع أمريكا وعملائها في بلاد الإسلام.

سادسا:
أكثر الخروجات السلفية كان فيها نسب وفيات عالية جدا للمسلمين الأبرياء. وقد تحدثت بنفسي إلى أحد زعمائهم وأخبرني أنه يرى أن هؤلاء المتوفين شهداء عند الله وينبغي ألا يحزن عليهم المؤمن ، وقلت له أنت قررت أن ترسلهم إلى الشهادة في الوقت والمكان وبالطريقة التي تختارها أم هم قرروا الاستشهاد ، فقال لي إنك لا تحسن فهم الأمور ولا تقدر خطر عملاء أمريكا. فقلت له إنني قطعا لا أفهم الأمور بنفس أسلوب فهمكم.

وبخصوص هذا الباب من الحوار ، فإنني أعجب لأمر وهو أن سؤال الحوار هنا هو حكم الخروج على آل سعود فما الذي أدرج الزيدية في خضم الحوار ، وهل لو كان الزيدية لم يخرجوا ابدا رغم قولهم بالخروج ، فهل هذا يبرر للسلفية أن ينحرفوا عما يروه صوابا في قضية الخروج؟ إن إدراج وضع السادة الزيدية هنا ليس له داع بل هو نوع من الشغب على سير الحوار وعلى إجابة السؤال!!

وفي نفس الوقت أعرف كثيرا من السلفيين الذين لا يرضون بما أقحمهم فيه فئة منهم يعتقدون هم أنهم ليسوا مؤهلين لفعل ما فعلوا وأنهم أخطؤوا خطأ ذريعا بما فعلوه وأساؤوا أكثر مما أحسنوا.

هذا أقوله نصرة للحق إن شاء الله وتصريحا بما أعلمه وأدين الله به.

حسن عزي

[الامير الصنعاني]

وقفة إنصاف

هذا الكلام أخي الصنعاني ينقصة التصور الكامل للظروف التي يصح فيها هذا الكلام.

الحقيقة إن السادة الزيدية غير متواجدين تواجدا ملحوظا متكاملا إلا في اليمن (بشكل عام) واهتمام أهل اليمن ينصب في غالبه ويتركز على بلادهم ، لذا لم يكن لهم اختصاص وشأن في الدعوة إلى الخروج على المذكورين ، فعدم قولهم وانتهاضهم لمثل هذا الخروج واقع بسبب عدم تواجدهم في تلك الساحة ولتواجدهم في ساحة أخرى وهي اليمن ، وهناك (في اليمن) سجل لهم التاريخ خروجا بعد خروج وكان آخرها خروج الحوثيين خروجا أصلوه على قواعد المذهب الزيدي الذي تنتقده .

أما بالنسبة للإخوة السلفيين ودعوتهم للخروج على آل سعود وغيرهم وأن كل من خرج عليهم محسوب على السلفيين ، فهذا صحيح إلى حد بعيد ولكن ينبغي ملاحظة الجوانب التالية:

أولا:
كل الخروجات التي قام بها من كان محسوبا على السلفيين في العصر الحديث ، سواء على آل سعود أم غيرهم ، يخبرنا الواقع أنها فشلت فشلا ذريعا وتسببت في مصائب لا طائل لها للمسلمين خاصة وللعرب عامة. وساهمت في زيادة تسلط الغرب على أمة الإسلام وتكشيره عن أنياب كان في الماضي القريب لا يجرؤ على إبرازها.

ثانيا:
السلفية أنفسهم في اضطراب واضح وتضارب منهجي من ناحية تأصيل وتقعيد والاستدلال على وتطبيق حكم الخروج ، فمن يقول أنهم خرجوا فهو يقول بأنهم خرجوا لأنهم يكفرون من خرجوا عليهم وهذا يوقعهم في تكفير من قد لا يكون كافرا وإنما فاسقا وحسب. وهم بذلك يصطدمون داخل تيار السلفية بعلماء السلطة كابن باز والعثيمين والمفتي الحالي (المنحرف) الذين لا يرون الخروج وبعضهم لا يراه حتى على الكفار إلا بشروط سقيمة سخيفة لا تتحقق في الواقع مما يجعل الأمة الإسلامية خانعة خاضعة ممتهنة مستعبدة إلى قيام الساعة إن أرادت الالتزام بهذه الشروط التي ما أنزل الله بها من سلطان والتي تم تفصيلها على قياس السلاطين الظلمة واحتاط لهم علماؤهم بأن جعلوا فيها زيادة مساحة تعطيهم الحق والمجال لأن يخمدوا كل صوت من أصوات الحق بالقتل أو السجن لأتفه الأسباب. أضف إلى ذلك أن من أصول السلفية عدم الخروج على الفاسق حتى وإن سرق ونهب وفسق وفجر وعاث في الأرض فسادا (مالم يأت بكفر بواح).

ثالثا:
كل الخروجات السلفية لم تتحقق فيها شروطهم هم أنفسهم ، بل سجل التاريخ الحديث على خروجات السلفية عدم النضج وعدم الوعي وعدم الوضوح في الرؤية وسجل عليها الخروج في أماكن كان الخروج في غيرها أولى بكثير . إن من يخرج في السعودية مثلا وهي بلاد يقام فيها شرع الله ظاهرا ويمنع فيها الفسق والفجور كالزنا والخمر بل وحتى ما اختلفت الأمة على تحريمه ويؤمر فيها بالصلاة وتغلق البلدة كلها من أجل كل فرض صلاة ، وفي نفس الوقت يترك هذا الخارج بلادا مثل دبي والفجيرة التي يباع الخمر فيها علنا ويمارس البغاء فيها على أطراف الطرقات ويبث فيها المنكر جهارا نهارا . إن هذا الانتقاء في الخروج يدعو للحيرة والشك ويجعل منه خروجا في المهم مع ترك الأهم.

رابعا:
إن منظري الخروج السلفي لم يعهد منهم البناء على قاعدة متينة من العلماء الذين يلزم تواجدهم والبناء على رأيهم في أحكام الخروج وفقهه. إن أكثر إن لم يكن كل خروجات السلفية مبنية على أرباع المتعالمين ممن لم يعرف له في العلم نصيب واف يؤهله لأن يكون عالما بالخروج وأحكامه ويؤهله لأن يكون مؤتمنا على دماء المسلمين وعلى مصالح الأمة التي يريد أن يحققها من الخروج.

خامسا:
من متابعة الفقير لحركات خروج السلفيين ، لم أتبين أهدافا واضحة لهم في خروجهم ، جل ما سمعته منهم هو إيذاء أمريكا لأنها تعيث فسادا في بلاد الإسلام وإيذاء أتباع أمريكا وعملائها في بلاد الإسلام.

سادسا:
أكثر الخروجات السلفية كان فيها نسب وفيات عالية جدا للمسلمين الأبرياء. وقد تحدثت بنفسي إلى أحد زعمائهم وأخبرني أنه يرى أن هؤلاء المتوفين شهداء عند الله وينبغي ألا يحزن عليهم المؤمن ، وقلت له أنت قررت أن ترسلهم إلى الشهادة في الوقت والمكان وبالطريقة التي تختارها أم هم قرروا الاستشهاد ، فقال لي إنك لا تحسن فهم الأمور ولا تقدر خطر عملاء أمريكا. فقلت له إنني قطعا لا أفهم الأمور بنفس أسلوب فهمكم.

وبخصوص هذا الباب من الحوار ، فإنني أعجب لأمر وهو أن سؤال الحوار هنا هو حكم الخروج على آل سعود فما الذي أدرج الزيدية في خضم الحوار ، وهل لو كان الزيدية لم يخرجوا ابدا رغم قولهم بالخروج ، فهل هذا يبرر للسلفية أن ينحرفوا عما يروه صوابا في قضية الخروج؟ إن إدراج وضع السادة الزيدية هنا ليس له داع بل هو نوع من الشغب على سير الحوار وعلى إجابة السؤال!!

وفي نفس الوقت أعرف كثيرا من السلفيين الذين لا يرضون بما أقحمهم فيه فئة منهم يعتقدون هم أنهم ليسوا مؤهلين لفعل ما فعلوا وأنهم أخطؤوا خطأ ذريعا بما فعلوه وأساؤوا أكثر مما أحسنوا.

هذا أقوله نصرة للحق إن شاء الله وتصريحا بما أعلمه وأدين الله به.

حسن عزي

الاستاذ حسن عزي
اشكرك على وقفة الانصاف هذه
واعلق على ما تفضلت به سريعاً

1- الحقيقة إن السادة الزيدية غير متواجدين تواجدا ملحوظا متكاملا إلا في اليمن (بشكل عام) واهتمام أهل اليمن ينصب في غالبه ويتركز على بلادهم ، لذا لم يكن لهم اختصاص وشأن في الدعوة إلى الخروج على المذكورين ، فعدم قولهم وانتهاضهم لمثل هذا الخروج واقع بسبب عدم تواجدهم في تلك الساحة ولتواجدهم في ساحة أخرى وهي اليمن ، وهناك (في اليمن) سجل لهم التاريخ خروجا بعد خروج وكان آخرها خروج الحوثيين خروجا أصلوه على قواعد المذهب الزيدي الذي تنتقده .
عدم التواجد يا استاذي ليس بعذر
فالمسلمين كالجسد الواحد كما قال رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم
وانظر إلى من يسميهم الزيدية وهابية كيف يهمهم أمر المسلمين في كل بلاد المسلمين
في الشيشان في البوسنة في الصومال وفي كل بلاد يضطهد فيها المسلمين ويتسلط عليهم الظلمة
من جهة ثانية
اين دعوة السادة الزيدية للخروج على علي عبد الله صالح
ثم يا استاذي حسن عزي الحوثي لم يخرج على عبد الله صالح
هذا ما يتهمه النظام اليمني والحوثي ينفي ذلك عن نفسه

2- قولك

أولا:
كل الخروجات التي قام بها من كان محسوبا على السلفيين في العصر الحديث ، سواء على آل سعود أم غيرهم ، يخبرنا الواقع أنها فشلت فشلا ذريعا وتسببت في مصائب لا طائل لها للمسلمين خاصة وللعرب عامة. وساهمت في زيادة تسلط الغرب على أمة الإسلام وتكشيره عن أنياب كان في الماضي القريب لا يجرؤ على إبرازها.


لسنا هنا في تقييم مدى اثر الخروج والتقييم قد تتعدد فيه الاراء
انما المقصود دفع الوهم والجهل الذي يعيشه شباب الزيدية عن السلفية ومنهجهم
وما قلته في الخروجات المحسوبة على السلفية يمكن أن يقال في خروجات الزيدية
مثل خروجات أئمة الزيدية في اليمن بعضهم يخرج على البعض الاخر
وحتى خروج الامام زيد رضي الله تعالى عنه فلقائل ان يقول ان تسبب خروجه في مقتله رضي الله تعالى عنه واستمر ظلم هشام وظلم بني امية من بعده ثم جاء ظلمة بني عباس

وربما يقال مثل كلامك في خروج المصريين على حسني مبارك فقد يحكم مصر علماني اشد بعدا وعدا للدين من الظالم حسني مبارك واكثر منه عونا لاعداء الامة الاسلامية من الصهاينة وغيرهم

ومن أجل هذه العلة نفسها ذهب من ذهب من أهل السنة إلى تحريم الخروج على الظالم واعتبار الصبر على ظلمه اقل مفسدة من المفاسد التي تأتي بالخروج عليه


3- قولك

السلفية أنفسهم في اضطراب واضح وتضارب منهجي من ناحية تأصيل وتقعيد والاستدلال على وتطبيق حكم الخروج ، فمن يقول أنهم خرجوا فهو يقول بأنهم خرجوا لأنهم يكفرون من خرجوا عليهم وهذا يوقعهم في تكفير من قد لا يكون كافرا وإنما فاسقا وحسب. وهم بذلك يصطدمون داخل تيار السلفية بعلماء السلطة كابن باز والعثيمين والمفتي الحالي (المنحرف) الذين لا يرون الخروج وبعضهم لا يراه حتى على الكفار إلا بشروط سقيمة سخيفة لا تتحقق في الواقع مما يجعل الأمة الإسلامية خانعة خاضعة ممتهنة مستعبدة إلى قيام الساعة إن أرادت الالتزام بهذه الشروط التي ما أنزل الله بها من سلطان والتي تم تفصيلها على قياس السلاطين الظلمة واحتاط لهم علماؤهم بأن جعلوا فيها زيادة مساحة تعطيهم الحق والمجال لأن يخمدوا كل صوت من أصوات الحق بالقتل أو السجن لأتفه الأسباب. أضف إلى ذلك أن من أصول السلفية عدم الخروج على الفاسق حتى وإن سرق ونهب وفسق وفجر وعاث في الأرض فسادا (مالم يأت بكفر بواح).

لا اختصاص للسلفية في وجود مثل هذا الخلاف او الاضطراب كما تسميه
ومع المقارنة بالزيدية
فانظر الى اضطراب واختلاف الزيدية في مسالة فتنة الحوثيين
فمنهم المناصرين للحوثي
ومنهم الساكتين
ومنهم المواليين لعلي عبد الله صالح
وكل فئة تؤصل لمواقفها بناء على منهج الزيدية حسب ما تدعيه

4- وقولك

كل الخروجات السلفية لم تتحقق فيها شروطهم هم أنفسهم ، بل سجل التاريخ الحديث على خروجات السلفية عدم النضج وعدم الوعي وعدم الوضوح في الرؤية وسجل عليها الخروج في أماكن كان الخروج في غيرها أولى بكثير . إن من يخرج في السعودية مثلا وهي بلاد يقام فيها شرع الله ظاهرا ويمنع فيها الفسق والفجور كالزنا والخمر بل وحتى ما اختلفت الأمة على تحريمه ويؤمر فيها بالصلاة وتغلق البلدة كلها من أجل كل فرض صلاة ، وفي نفس الوقت يترك هذا الخارج بلادا مثل دبي والفجيرة التي يباع الخمر فيها علنا ويمارس البغاء فيها على أطراف الطرقات ويبث فيها المنكر جهارا نهارا . إن هذا الانتقاء في الخروج يدعو للحيرة والشك ويجعل منه خروجا في المهم مع ترك الأهم.

هذا يدخل في التقييم للخروج
ومثل هذا الكلام يمكن ان يقال على اي خروج
على أن ما يسمى بالسلفية الجهادية لا تتنتقي في الخروج كما حكيت عنها
بل هي تدعو الى الخروج على كل الأنظمة والحكومات العربية

5- وأما قولك
إن منظري الخروج السلفي لم يعهد منهم البناء على قاعدة متينة من العلماء الذين يلزم تواجدهم والبناء على رأيهم في أحكام الخروج وفقهه. إن أكثر إن لم يكن كل خروجات السلفية مبنية على أرباع المتعالمين ممن لم يعرف له في العلم نصيب واف يؤهله لأن يكون عالما بالخروج وأحكامه ويؤهله لأن يكون مؤتمنا على دماء المسلمين وعلى مصالح الأمة التي يريد أن يحققها من الخروج.
ومن هم القاعدة المتينة من العلماء ؟
ولماذا هذه القاعدة المتينة من العلماء لم تخرج هي بنفسها؟
ومن هي الجهة التي تصرف صكوك الشهادة لهذا او ذاك بأنه من القاعدة المتينة وانه مؤتمن على دماء المسلمين

وماذا عن اقتتال الزيدية فيما بينهم البين هل كان مبني على القاعدة المتينة من العلماء وهل الخارجين كانوا مؤتمنيين على دماء المسلمين

6- قولك
أكثر الخروجات السلفية كان فيها نسب وفيات عالية جدا للمسلمين الأبرياء. وقد تحدثت بنفسي إلى أحد زعمائهم وأخبرني أنه يرى أن هؤلاء المتوفين شهداء عند الله وينبغي ألا يحزن عليهم المؤمن ، وقلت له أنت قررت أن ترسلهم إلى الشهادة في الوقت والمكان وبالطريقة التي تختارها أم هم قرروا الاستشهاد ، فقال لي إنك لا تحسن فهم الأمور ولا تقدر خطر عملاء أمريكا. فقلت له إنني قطعا لا أفهم الأمور بنفس أسلوب فهمكم.

كم عدد وفيات الملسمين بسبب اقتتال الزيدية فيما بينهم البين في اليمن على مر العصور
وكم عدد وفيات المسلمين في فتنة الحوثي واقتتاله مع الفتدم علي عبد الله صالح ؟


واما قولك

وبخصوص هذا الباب من الحوار ، فإنني أعجب لأمر وهو أن سؤال الحوار هنا هو حكم الخروج على آل سعود فما الذي أدرج الزيدية في خضم الحوار ، وهل لو كان الزيدية لم يخرجوا ابدا رغم قولهم بالخروج ، فهل هذا يبرر للسلفية أن ينحرفوا عما يروه صوابا في قضية الخروج؟ إن إدراج وضع السادة الزيدية هنا ليس له داع بل هو نوع من الشغب على سير الحوار وعلى إجابة السؤال!!

لا تستعجب استاذي الفاضل
إدراج الزيدية في الحوار هو لأن صاحب الموضوع وكل ما يناصره هم من شباب الزيدية الذين كتبوا هذا الموضوع للطعن في السلفية
لو اتطرق الى المقارنة بين الزيدية والسلفية الا عندما حشرها الاخ محب الحافظ ابن الوزير

تحياتي

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الفاضل الامير الصنعاني للاسف فالتناقض والخلط وعدم الدقة السمة الابرز في مدخلاتك في هذا الموضوع وذلك بسبب عاملين رئيسيين الاول الانحراف في المنهج الذي لا يوجد عند الزيدية (في هذه النقطة) الثاني وهو الاهم انك لا تريد ان تسلم بهذا الانحراف الموجود عندكم كما لا تريد ان تسلم بالسبق الموجود عند الزيدية في الخروج على الظالم ولو من الناحية النظرية !؟

سبب توسيع الفوارق الابراج العالية
تقول : بسبب اسلوبك قد وسعت الفوارق بين شباب الزيدية وشباب السلفية في المنتدى واخرجتنا من دائرة الكلام المنطقي والعقلاني إلى دائرة الاتهام والحكم السطحي الكلام غير علمي فالله المستعان فاتمنى منك ان تراجع نفسك في طريقة طرحك وقد اخبرتك مراراً وتكراراً أن تترك التعميم البغيض ولكنك تتجاهل نصحي
لا اظن اني وسعت الفوراق بين احد بسبب ما سميته التعميم البغيض !؟ اين تعميم يا طيب وانا الذي لا زلت اؤكد اني قلت غريب وليس دخيل لكي لا احسب من المعممين!؟ واين تعميم وانا اؤكد من اول مشاركة ان هناك تيار عريض قد بدل وغير واستطاع ان يجدد لكي لا احسب من المعممين الا اني ذكرت ان هذا التيار المجدد واقع في تناقض بسبب موقفهم من ظلمة بني امية !؟

ربما ان سبب الفوارق انك لا تريد ان تسلم ان كثيرا من دعاة الوهابية وقفوا موقفا سلبيا من هذا الخروج !؟ وربما ان سبب الفوارق في ان البعض لا يريد ان يسلم للزيدية بان لهم السبق في هذا الجانب لانهم من اهل البدع وانتم من اهل السنة الجماعة ولا يصح ان نسلم لغيرنا لكي لا نشجعهم على بدعهم !؟ ولذلك ادعوك وادعوكم اخوتي الكرام ان تنزلوا من هذه الابراج العالية التي سمها لكم البعض الفرقة الناجية وتتواضعوا للحق !؟

التمرد الحوثي يعبر عن عدم الدقة والخلط
من ما يشير الى عدم الدقة وبحد تعبيرك انت والذي لا اريد ان استخدمه المغالطة هو عندما تتحدث عن التمرد الحوثي !؟ تقول : اين دعوة السادة الزيدية للخروج على علي عبد الله صالح ثم يا استاذي حسن عزي الحوثي لم يخرج على عبد الله صالح هذا ما يتهمه النظام اليمني والحوثي ينفي ذلك عن نفسه !!؟ كما تذكر في موقع اخر انك تريد بيان من الزيدية يوجب الخروج على الرئيس !؟
اخي الكريم عاد شي عقل عاد شي سميدعي :) ( اسف زبجة حامضة ) عموما هذا دليل على ما ذكرته في انكم من البرج العالي الذي سماه لكم البعض الفرقة الناجية لا تريدون التسليم لاهل البدع كما تسموهم والله المستعان !!؟ يعني 6 حروب والاف القتلى والجرحى والدمار الشامل عبارة عن رقصة شعبية :confused: عندك او كيف عندما تحدثت عن السمن والعسل والان تطالب الزيدية ببيان !؟ وتعبيرك بالسمن والعسل يدينك وبكل قوة لانه حتى الاخوة في الشام مثل الموحد باللة وابو الازهر السلفي ربما سمعوا عن الستة حروب التي دارت بين الحوثيين والدولة !؟

قد ضحوا بدمائهم واموالهم وكل ما لديهم بسبب التمرد الذي هو الخروج على الحاكم الظالم وانت لا زلت تطلب منهم بيان لكي تتاكد انه خروج على الحاكم الظالم !!؟ لم يبقى الا ان تطلب بيان بسند صحيح ان الامام الحسين او الامام زيد عليهما السلام خرجا على الحاكم الظالم !؟

القصة يا طيب ان النظام اليمني يتهم الحوثي بانه خرج على النظام الجمهوري او الشرعية وهم ينفوا انهم خرجوا على النظام والجمهورية او الشرعية ولم ينفوا انهم خرجوا على الحاكم الظالم بل يقولوا انه هو من خرج على النظام والقانون وما الى ذلك !؟

عموما مهما حاولت ان تتلاعب بالاسماء والمسميات الا ان الواقع يقول ان الحوثي واتباعه خرجوا بالسلاح ( السيف كما تسميه ) على الحاكم الظالم !!؟ وهي الطريقة الوحيدة المعتبرة لديك الا اني لا زلت اقول ان الطريقة الافضل في الخروج في يومنا هذا هو خروج الاحزاب والمنظمات والتجمعات السلمية !؟

ملاحظة : هناك خطا مطبعي في المشاركة 44 الموجهة للاخ الفاضل الامير الصنعاني عندما قلت هذه الحالة او هذه النزلة والصحيح ان اقول هذه المنزلة !؟ ونزولا عند رغبة صاحب الموضوع سافتح موضوع مستقل لبحث الجزئية التي هي سنة من يتبع البعض (الوهابية ومعاوية )… التي تحدثت عنها في المشاركة 44 ان شاء الله !؟

كان بودي ان ارد على بعض الشبهات الاخرى لكن لضيق الوقت اعتذر اكتفي بهذه

[جوال اليمن]

الاخ الامير الصنعاني هذا السؤال ليس موجه لك
لانك انت سلفي قاعدي والقاعده شرذمه لايمثلون السلفيه وقد كفرهم السلفيه او بدعوهم
ونحن نناقش السلفيه الحقيقيه .. ونريد نسمع الجواب من مدير المنتدى
او احد السلفيه الاقحاح اتباع العلماء الكبار


بالنسبه لمن سميتهم زيديه في المقطع فالرقيحي يبدو انه مضغوط
والثاني يبدو انه متملق احمق يدعو لقتل الزيديه
فيديو لافائده منه ورد ضعيف ومقارنه بعيده

يبدو يبدو يبدو
وخمسين سنة من حين قامت الثورة الظالمة في نظركم وعلماء الزيدية كللللللللللللللللللللللهم ما قالوا للناس اخرجوا على الظلمة
ولا خرجوا هم
فماذا يبدو ؟ هل هم مضغوطين أم متملقين ؟
يبدو أنهم نائمين أو مه؟
أول شيء اتكلم عن الخروج على عمكم علي عبد الله وبعدين يجي دور السعودية

[حسن عزي]

أخي الأمير الصنعاني بارك الله فيك

السلام عليكم

أشكركم على الرد ، قرأت ردكم ووجدت فيه بدل مناقشة إيرادات الفقير بشكل يرتكز عل الواقع والعلم ، وجدت أن أكثر إيراداتك اتسمت بالتعويم والارتكاز على أن إيراد الفقير فيه من العموم ما لا يسمح لك بالرد . أختلف معك في كل إيراداتك وأرى أنك مازلت تدافع عن السلفية بالهجوم على الزيدية ، الآن دع الزيدية جانبا إن كانوا مصيبين أم مخطئين! خطؤهم لا يبرر تكراره من السلفية! إن كان لديك تحرير وتبرير لما أورده الفقير على الإخوة السلفية فهذا هو ما يجيب على السؤال المطروح وإلا فإننا انتقلنا إلى شأن آخر وتركنا السؤال دون إجابة.

حسن عزي

[Islam_son]

في ظل هذه الأحداث ... أين دور علماء المسلمين الصادقين؟ أليسوا ورثة الانبياء..!!! إن لم يكن لهم دور الآن... فمتى سيأتي دورهم؟

[حسن عزي]

تعقيب بسيط نسيت إيداعه في تعليقي السابق ، وهو أن من لا يقر ويعترف بأن ما فعله الحوثيون هو خروج على الحاكم الظالم والظلم فإنه من الصعب جدا أن يشرح له ذلك ، ومثله مثل قول الشاعر:

وكيف يصح في الأذهان شيء ***** إذا احتاج النهار إلى دليل

من المفهوم أن إثبات خروج الحوثيين سيوقع غيرهم من طوائف الإسلام في مأزق لكون خروج الحوثيين (رغم مخالفة بعض علماء الزيدية لهم) كان خروجا مثمرا فيه درجة مناسبة لإمكانياتهم من التنظيم وكان هدفه واضحا واتسم بالتماسك وتحقيق الأهداف رغم كل من وقف ضدهم من الخارج والداخل بل ومن نفس بيت الزيدية (علماء السلطة من الزيدية) ، ولكن ما لا يفهم هو نفي هذا الخروج وعدم الإقرار بكونه خروجا على الظلم وعلى الحاكم الظالم.

ولا أريد نقل الموضوع إلى بيان حال السادة الزيدية فهو ما يزال وينبغي أن يكون خارج إطار الإجابة على السؤال المطروح.

حسن عزي

[الامير الصنعاني]

أخي الأمير الصنعاني بارك الله فيك

السلام عليكم

أشكركم على الرد ، قرأت ردكم ووجدت فيه بدل مناقشة إيرادات الفقير بشكل يرتكز عل الواقع والعلم ، وجدت أن أكثر إيراداتك اتسمت بالتعويم والارتكاز على أن إيراد الفقير فيه من العموم ما لا يسمح لك بالرد . أختلف معك في كل إيراداتك وأرى أنك مازلت تدافع عن السلفية بالهجوم على الزيدية ، الآن دع الزيدية جانبا إن كانوا مصيبين أم مخطئين! خطؤهم لا يبرر تكراره من السلفية! إن كان لديك تحرير وتبرير لما أورده الفقير على الإخوة السلفية فهذا هو ما يجيب على السؤال المطروح وإلا فإننا انتقلنا إلى شأن آخر وتركنا السؤال دون إجابة.

حسن عزي
يا استاذ حسن عزي
ركز على كلامي الله يرضى عليك
الموضوع وضعه الاستاذ يماني الهوى عن حكم الخروج على مبارك عند السلفية
وقد تم الرد عليه

لكن الاستاذ محب الحافظ ابن الوزير هو الذي قام بحشر الزيدية ومقارنتها بالسلفية أو حسب تعبيره الوهابية
وحينها فقط قمت انا بالتعليق على كلامه ووضعت مقارنة منصفة عادلة (أحسبها كذلك) بين الزيدية والسلفية في مسألة الخروج بالسيف

احترامي

[حسن عزي]

يا استاذ حسن عزي
ركز على كلامي الله يرضى عليك
الموضوع وضعه الاستاذ يماني الهوى عن حكم الخروج على مبارك عند السلفية
وقد تم الرد عليه

لكن الاستاذ محب الحافظ ابن الوزير هو الذي قام بحشر الزيدية ومقارنتها بالسلفية أو حسب تعبيره الوهابية
وحينها فقط قمت انا بالتعليق على كلامه ووضعت مقارنة منصفة عادلة (أحسبها كذلك) بين الزيدية والسلفية في مسألة الخروج بالسيف

احترامي

ياسيدي أنا مركز والله ، راجع السؤال الأخير الذي طرح بخصوص الخروج على آل سعود وأنت تعرف المقصود وتعرف أني مركز. هذا السؤال الآن هو المطلوب الإجابة عليه فما دخل الزيدية ، الحقيقة أنت الذي أدخلت موضوع الزيدية يا أخي المبارك.

[الشريف الحسني]

ما المقصود بعبارة الخروج على الحاكم الظالم ؟
هل مقاومة ظلمه مع الاعتراف بشرعيته؟ ..
ام الخروج عليه لقصد تغييره وابدال بالحاكم العادل ؟
اظن انه اذا استوضحت هذه النقطة سوف تحل لنا اشكالات في الحوار القائم

[حسن عزي]

الحاكم الظالم ينبغي أن يخرج عليه لتغييره ولقطع دابر ظلمه وشره ، ولا ينبغي ان تضع الأمة نفسها في موقف التجربة والمساومة مع الظالم. الحاكم الظالم ينبغي أن يرحل حتى ولو حسن حاله ولو أظهر التغيير والاعتدال ووعد بالإصلاح. الأمة ملأى بمن يقوم بأمرها ولا ينبغي أن تضيع وقتها في إعطاء فرصة للحاكم أن يعتدل لأن الحكم أصلا ليس له بل هو خليفة على المسلمين في حقوقهم وهو موكل عنهم ولهم أن يخلعوه وقت ما يشاؤون إن انحرف. والأصلح للأمة أن يترك الحاكم الحكم كل فترة معينة يتفق عليها بين المسلمين لا يتجاوزها اتقاء لشبهة بقائه واستغلاله الحكم وانسياقه إلى الظلم. ولا يوجد هناص نص في الإسلام يدل على وجوب بقاء الحاكم إلى الأبد أو إلى موته كما أنه لا يوجد نص يدل على منع تحديد حكم الحاكم بفترة معينة وفعل الخلفاء الراشدين ليس فيه تحديد لطريقة معينة ولا اسلوب معين فضلا عن تصريحهم بأنه فلتة وقى الله شرها ، وحصر السادة الزيدية الحكم في البطنين ليس عليه دليل صريح من القرآن والسنة المتواترة ، هذا مع ميل الفقير إلى أن يكون الحاكم من آل البيت فلعل فيه جمعا للأمة على عصبة الإسلام التي لا يختلف على فضلها ولعل فيه مقاربة مع النصوص التي توصي بملاحظتهم واحترامهم وتوقيرهم والإفادة من علومهم ولأنهم أقرب إلى الالتزام بسنة جدهم (مع وجود الانحراف في بعضهم).

والله أعلم

حسن عزي

[الامير الصنعاني]

ياسيدي أنا مركز والله ، راجع السؤال الأخير الذي طرح بخصوص الخروج على آل سعود وأنت تعرف المقصود وتعرف أني مركز. هذا السؤال الآن هو المطلوب الإجابة عليه فما دخل الزيدية ، الحقيقة أنت الذي أدخلت موضوع الزيدية يا أخي المبارك.
يا استاذ حسن عزي
انا لا انكر اني اتكلم عن الزيدية واقارنها بالسلفية لكني هذا كان مني كردة فعل على شباب زيدية يريدون جرح المنهج السلفي مقابل تلميع الزيدية
وكل مشاركاتي كانت كلها ردود على مشاركات الاخ محب الحافظ ابن الوزير

لم يكن كلامي في الاصل موجه لك
انت الذي دخلت فجئة بيني وبين الاخ محب الحافظ ولا تريد الحديث عن الزيدية
وتستغرب لماذا اتحدث عن الزيدية

لك ذلك يا استاذ حسن
في كلامي معك لن اذكر الزيدية لا من قريب ولا من بعيد شريطة أن تلتزم انت بذلك

احترامي

[حسن عزي]

حاضر ياسيدي

ولكن يبقى السؤال بدون إجابة من جنابكم!

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخوتي الكرام لفت نظري محاولة البعض الخروج من مازق التناقض الذي اوقعهم فيه المنهج الذي يقول ان عدم الخروج على الحاكم الظالم اصل من اصوله !؟ والنقطة الاهم هي كيف سولت لبعض هؤلاء انفسهم ان يكفروا بعض ولاة الامر !؟

ملاحظة1 - اخوتي الكرام لا تنسوا الدعاء لاخوانكم في ليبيا في هذا الوقت الذي يتعضرون فيه لامتحان عصيب نسال الله تعالى ان ينصرهم على الحاكم الظالم

ملاحظه 2 - اخي الكريم الامير الصنعاني انا افرق بين السلفية والوهابية مع التسليم ان هناك تقاطع بينهما!؟

[حسن عزي]

إن هذا المبدأ هو حماية للظلم وأهله وهو مشابه في قبحه وضرره على المجتمع الإسلامي لنظام ولاية الفقيه الإمامي.

الغطاء الذي يستخدمه هو الفتنة ، والفتنة هي في هذه الأنظمة التي تقتل وتعذب شعوبها ، يعلمون يقينا أن النظام الظالم يقتل الآلاف من شعبه ولا يحركون لذلك ساكنا وعندما يستشهد مائة أو مائين في سبيل الخلاص من هذه الأنظمة يسمون ذلك فتنة. الآلاف التي تموت ليس فيها فتنة بل هي الوقود اللازم لبقاء هؤلاء الحكام الظلمة والمتنفعين من حولهم. ويجد الظلمة دائما في فئة مذهبية صغيرة (ولا أقصد فئة معينة) بغيتهم بإعطائهم زمام الأمر الديني والسماح لهم بنشر مذهبهم ، وهذه الفئات الصغيرة تسهل وتمهد للحاكم الظالم البقاء في الحكم بالفتاوى والسيطرة الدينية ما أمكن ، تعطيه شيئا من دينها ويعطيها أمل البقاء ، ويقنعهم ويقنعونه بأن العقيدة (مثلا) أهم من العدل ومن بيت مال المسلمين ومن حياة الأمة ، ويوهم كل منهما الآخر بأن عقيدة المخالفين إما كفرية وإما فاسقة وأن الحفاظ على العقيدة حتى ولو بقيت الأمة تحت وطأة الظلم والقهر والاستعباد وتحت النهب والسلب أفضل ، فإن كل هذا يهون أمام الحفاظ على العقيدة السليمة التي اقتنعت بها هذه الفئة ، ونظرا لأن هذه الفئة تصغر تحت مظلة العدل فالأفضل أن تبقى قوية مستحكمة بعقيدتها تحت وطأة الظلم والقهر والاستعباد لألا تنتشر العقائد الفاسدة ولو كان ذلك تحت مظلة العدل. والحقيقة أن فيها كثيرا من ضيق الأفق وكثير من المتنفعين الذين يقتاتون على بقاء الظلم والقهر (إلا من عصم الله تعالى) ككثير نعرفهم!

هذا فقط في حساب أعداد الاشخاص ، ناهيك عن الظلم والنهب المستمر لثروات الأمة ولبيت المال وناهيك عن العمالة لأعداء الله وناهيك عن كل المخالفات الكبيرة والصغيرة التي ترتكب تحت مظلة هذه الأنظمة.

إني أمقت كل عالم (مثل أحد المفتين المنحرفين) يضع مبدأ الرضا بالظلم تحت أصول مذهبه وأعتقد سقوط عدالته وفسقه لأنه عون للظلمة والفساق في القتل والظلم فهو شريكهم وهو فاسق ظالم مثلهم ، ولا يكفي أن ينكر بقلبه إن كان يغلب على ظنه أن خروجه ذا نتيجة!

والله يتولانا جميعا ويردنا غلى الصواب

حسن عزي

[ابن الوزير]

للفائدة .. بيانات هامة جداً ..

هــــام ... 90 عالماً وداعية يوقعون بياناً قوياً عن أحداث مصر وتونس !
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

بيان رابطة علماء المسلمين بشأن أحداث ليبيا
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

العلامة عبد الرحمن ناصر البراك يهدر دم القذافي ويقول أنه سفيه
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم جوال اليمن : لا اظن والله اعلم ان المسالة هنا بيني وبين الاخ الفاضل الامير الصنعاني او غيره من الاخوة مسالة تفاضح كما تسميها بقدر ما هي تبادل وجهات النظر , وكوني لم ارد عليه في نقطة معينة لا يدل على انه فضحني كما تقول بقدر ما اني تجاوزت النقطة لما هو اهم او لان النقطة واضحة او لاي سبب اخر !؟

البيانات والتناقض
اخي الكريم ابن الوزير : مسالة الخروج على الحاكم الظالم ليست مسالة بيانات تتلى من هذا الطرف او ذاك بقدر ما هي ثقافة وسلوك ومنهج يتبعه الفرد والجماعة !؟ التناقض ياتي عندما نمارس الظلم ونتاقلم معه بل ونزكيه باي عذر كان مثل قبلونا وتزكيتنا لظلم معاوية عندما صار البغي والدعوة الى النار اجتهادا لانه قادم من (صحابي جليل) ومثل ان نقبله باسم ان الظلم الذي جاء من امير المؤمنين عندما قتل الامام الحسين عليه والسلام واهل بيته وشيعته ونقول ان الامام الحسين قتل بسيف جده ومثل اليوم نقبل الظلم من ولي الامر ما لم يصدر منه كفرا بواح !!؟ وبعد هذا التناقض كله ناتي ونركب موجة التغيير ونصدر بيانا لن يغير من واقعنا شيء!؟ ولذلك انا مركز على التاريخ لا لنتفاضح ونختلف من اجله بل لكي نتعلم منه , وتاريخ ملمع مزور لن نتعلم منه شيء !؟

ومع هذا اشكر كل من قال كلمة حق واصدر بيانا متمنيا ان تكون هذه البيانات والمواقف بداية مراجعة حقيقة لتراثنا وخطوة في الاتجاه الصحيح !؟ ولا يفوتني هنا ان اشكر الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي والشيخ سلمان العودة و المؤرخ الدكتور علي الصلابي كما نشكر المفكر العربي عزمي بشارة والصحفي الليبي سليمان دوغة وغيرهم من من ظهر على قناة الجزيرة (وغيرها من القنوات الصادقة على قلتها ) ليبين لنا ما يجري في ليبيا وغيرها من البلدان التي نسال الله لها ان تتحرر من الحكام الظلمة !؟