الشيخ عثمان الخميس والشيخ نبيل العوضي يصفعان امام الحرمين

[ثم اهتديت]

بسم الله الرحمن الرحيم..
اللهم صلِّ على محمد وال محمد..
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..
بدأت الاحظ مؤخرا ان العامة يسوقون حديث كتاب الله وسنتي وحتى في هذا المنتدى الاحظ هذا علما انه ضعيف لا قيمة له وهنا عثمان الخميس يضعفه والعوضي يقول تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي المتواتر والوارد في صحيح مسلم ومسند الامام احمد وعشرات المصادر

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[ابن الوزير]

الخلاف في تصحيح حديث ( كتاب الله وسنتي ) مشهور ..

فكون فلان وفلان لا يرون صحته، وفلان يرى صحته لا يُعتبر صفعاً ولا إفحاماً !! ومن اعتبره كذلك فقد هرّج بما لا طائل وراءه .

تحيـاتي ..

[سيف السنة]

مايهمنا أن محدث العصر سماحة الإمام العلامة محمد بن ناصر الدين الألباني رحمه الله واسكنه الفردوس الأعلى قد صححه

2937 - «تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما: كتاب الله وسنتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض» .
(صحيح) ... [ك] عن أبي هريرة. المشكاة 186، الصحيحة 1761.
كتاب :صحيح الجامع الصغير /لمحدث العصر الإمام الألباني رحمه الله
المجلد الأول
صـ 566

186 -[47] (حسن)
وَعَن مَالك بن أنس مُرْسَلًا قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " تَرَكْتُ فِيكُمْ أَمْرَيْنِ لَنْ تَضِلُّوا مَا تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا: كِتَابَ اللَّهِ وَسُنَّةَ رَسُولِهِ «. رَوَاهُ فِي الْمُوَطَّأ»
مشكاة المصابيح
تحقيق الإمام الألباني رحمه الله

[ابو يعقوب]

بغض النظر عن كون الحديث صحيح او ضعيف على اي لفظ كان سنتي او عترتي فما هو فقه الحديث ومعناه هذا هم المهم والله الموفق

[أبو رزان]

ما عاد درينا من نتبع
السادة الصوفية يقولوا مذهبهم مذهب أهل البيت
والسادة الشيعة كذلك
والسادة الزيدية كذلك
والسادة السنة كذلك
فقولوا لنا من هم ذلحين ومن نصدق
فتكرم بالإجابة أخي ثم اهتديت

[ثم اهتديت]

الخلاف في تصحيح حديث ( كتاب الله وسنتي ) مشهور ..

فكون فلان وفلان لا يرون صحته، وفلان يرى صحته لا يُعتبر صفعاً ولا إفحاماً !! ومن اعتبره كذلك فقد هرّج بما لا طائل وراءه .

تحيـاتي ..
لا اخي العزيز لا يوجد خلاف فيه انما حديث وسنتي ضعيف الا ان بعض اتباع الامويين لم يحتملوا كلمة العترة فغيروه الى السُنة كما سأبين ان شاء الله تعالى

[ثم اهتديت]

مايهمنا أن محدث العصر سماحة الإمام العلامة محمد بن ناصر الدين الألباني رحمه الله واسكنه الفردوس الأعلى قد صححه

2937 - «تركت فيكم شيئين لن تضلوا بعدهما: كتاب الله وسنتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض» .
(صحيح) ... [ك] عن أبي هريرة. المشكاة 186، الصحيحة 1761.
كتاب :صحيح الجامع الصغير /لمحدث العصر الإمام الألباني رحمه الله
المجلد الأول
صـ 566

186 -[47] (حسن)
وَعَن مَالك بن أنس مُرْسَلًا قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: " تَرَكْتُ فِيكُمْ أَمْرَيْنِ لَنْ تَضِلُّوا مَا تَمَسَّكْتُمْ بِهِمَا: كِتَابَ اللَّهِ وَسُنَّةَ رَسُولِهِ «. رَوَاهُ فِي الْمُوَطَّأ»
مشكاة المصابيح
تحقيق الإمام الألباني رحمه الله
اخي العزيز ممكن تأتينا بالسند حتى نرد عليه ولو سلمنا بصحة الحديث فأنا اقول : اليس صحيح مسلم هو الاصح عندكم - صحيح مسلم في فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب - رقم الحديث : ( 4425 ).
؟؟ وللعلم حديث الثقلين صححه كل من

- الحاكم النيسابوري - في المستدرك.
- والذهبي - في التلخيص.
- والسيوطي - في الجامع الصغير.
- والهيثمي - في مجمع الزوائد.
- وإبن حجر العسقلاني - في المطالب العالية.
- والبوصيري - في مختصر إتحاف السادة المهرة.
- الترمذي - في سننه.
- والبغوي - في شرح السنة ، وقد مر ذلك كله. مضافاً إلى ذلك فقد صححه أيضاًً.
- إبن حجر الهيثمي - في الصواعق المحرقة.
- وإبن كثير - في البداية والنهاية وتفسير القرآن العظيم.
- والمناوي - في فيض القدير وغيرهم.
وارجع الى الالباني في تخريج الحديث النبوي رقم الحديث 1750 نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، قال الالباني صحيح.
ورواية الموطأ هذه : موطأ مالك - الجامع - النهي عن القول بالقدر - رقم الحديث : ( 1395 )
وحدثني : عن مالك : أنه بلغه أن رسول الله (ص) قال : تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما مسكتم بهما : كتاب الله وسنة نبيه.
ما شاء الله على هذا السند اين الامام مالك واين رسول الله صلى الله عليه واله فهو مرسل وغير متصل بين الإمام مالك والنبي
اولا يكفيك وجود الحديث في صحيح مسلم؟؟ ام ان صحيح مسلم لا قيمة له عند حديث الثقلين؟؟
طيب سؤال عقلي: حادثة الغدير واحدة قال فيها رسول الله اني تارك فيكم الثقلين فماذا ترك يا ترى؟
كتاب الله وماذا؟؟ ترك السنة لأن الالباني حسن وصحح الحديث ام العترة كما ورد في اكثر من 250 حديثا

[ثم اهتديت]

بغض النظر عن كون الحديث صحيح او ضعيف على اي لفظ كان سنتي او عترتي فما هو فقه الحديث ومعناه هذا هم المهم والله الموفق
الاخ العزيز التفسير له بحث اخر ان شاء الله ان تم اثبات كتاب الله وعترتي آتيك بالمعنى

[ثم اهتديت]

ما عاد درينا من نتبع
السادة الصوفية يقولوا مذهبهم مذهب أهل البيت
والسادة الشيعة كذلك
والسادة الزيدية كذلك
والسادة السنة كذلك
فقولوا لنا من هم ذلحين ومن نصدق
فتكرم بالإجابة أخي ثم اهتديت
يا حبذا لو كانت مشاركتك في الموضوع عموما اجيبك بالاتي:
ايها الاخ العزيز وكم شخص ادعى الالوهية والنبوة ؟؟ هل في هذه الحالة نتبع كل من ادعى النبوة والالوهية؟
طيب اجيبك على قدر سؤالك
اولا من له الادلة في اثبات عقيدته عن ال البيت هو الاولى بالاتباع
ولا اعتقد ان طائفة ترى الامام الصادق في النفس منه شيء في الحديث وان الامام الرضا يتلخبط في الرواية عن ابيه وان الامام العسكري ضعيف الرواية هم اتباع ال البيت
واعطيك مقياسين مقياس القرآن ومقياس الزمخشري اما القرآن قال الله تعالى‏:‏ ‏{‏الَّذِينَ يَسْتَمِعُونَ الْقَوْلَ فَيَتَّبِعُونَ أَحْسَنَهُ‏}
ومقياس الزمخشري اذ قال:
كثر الشك والاختلاف وكل يدعي انه الصراط السويْ
فتمسكت بلا اله الا الله وحبي لأحمد وعليْ
فاز كلب بحب اصحاب كهف كيف اشقى بحب ال النبيْ

ومقياسي الخاص ^^ :d
لا تستمع لمن يدعون التشيع والتشيع منهم بريء كأمثال ياسر الحبيب ومجتبى الشيرازي

[ابن الوزير]

اخي العزيز ممكن تأتينا بالسند حتى نرد عليه ولو سلمنا بصحة الحديث فأنا اقول : اليس صحيح مسلم هو الاصح عندكم - صحيح مسلم في فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب - رقم الحديث : ( 4425 ).
؟؟ وللعلم حديث الثقلين صححه كل من

- الحاكم النيسابوري - في المستدرك.
- والذهبي - في التلخيص.
- والسيوطي - في الجامع الصغير.
- والهيثمي - في مجمع الزوائد.
- وإبن حجر العسقلاني - في المطالب العالية.
- والبوصيري - في مختصر إتحاف السادة المهرة.
- الترمذي - في سننه.
- والبغوي - في شرح السنة ، وقد مر ذلك كله. مضافاً إلى ذلك فقد صححه أيضاًً.
- إبن حجر الهيثمي - في الصواعق المحرقة.
- وإبن كثير - في البداية والنهاية وتفسير القرآن العظيم.
- والمناوي - في فيض القدير وغيرهم.
وارجع الى الالباني في تخريج الحديث النبوي رقم الحديث 1750 نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، قال الالباني صحيح.
ورواية الموطأ هذه : موطأ مالك - الجامع - النهي عن القول بالقدر - رقم الحديث : ( 1395 )
وحدثني : عن مالك : أنه بلغه أن رسول الله (ص) قال : تركت فيكم أمرين لن تضلوا ما مسكتم بهما : كتاب الله وسنة نبيه.
ما شاء الله على هذا السند اين الامام مالك واين رسول الله صلى الله عليه واله فهو مرسل وغير متصل بين الإمام مالك والنبي
اولا يكفيك وجود الحديث في صحيح مسلم؟؟ ام ان صحيح مسلم لا قيمة له عند حديث الثقلين؟؟
طيب سؤال عقلي: حادثة الغدير واحدة قال فيها رسول الله اني تارك فيكم الثقلين فماذا ترك يا ترى؟
كتاب الله وماذا؟؟ ترك السنة لأن الالباني حسن وصحح الحديث ام العترة كما ورد في اكثر من 250 حديثا

أولاً: ثمّة وهم شديد عندك وعند الكثير ممن يتحدث عن حديث الثقلين، فإنّه من الخطأ نسبة هذا اللفظ إلى صحيح مسلم، بل الذي في مسلم لفظٌ آخر فيه التذكير بأهل البيت فقط دون الأمر باتباعهم، فلتتنبه لهذا !

ثانياً: حديث ( كتاب الله وسنتي ) هو الموافق للقرآن الكريم، فقد أمرنا الله في القرآن باتباع الكتاب والسنة، وللحديث شواهد كثيرة بغير هذا اللفظ، وأما حديث ( كتاب الله وعترتي ) فلا تخلو أسانيده من ضعف أو علّة، وليس في القرآن ما يدل عليه، بل دلّ القرآن على التذكير بأهل البيت ومودتهم فقط، ويوافقه لفظ ( أذكركم الله في أهل بيتي ).
ويؤيد هذا أنّه لو كان الأمر باتباع أهل البيت هو المنجي من الضلال لوجب الوصول إليهم بطريق قطعي يقيني، وليس لديكم يقين ولا قطع في أن مذهبكم هو مذهب أهل البيت، كما اعترف بهذا صاحبك الموالي اليماني .

تحيـاتي ..

[سيف السنة]

اخي العزيز ممكن تأتينا بالسند حتى نرد عليه ولو سلمنا بصحة الحديث فأنا اقول : اليس صحيح مسلم هو الاصح عندكم - صحيح مسلم في فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب - رقم الحديث : ( 4425 ).
؟؟ وللعلم حديث الثقلين صححه كل من


ياروحي
خلي التدليس في الحسينية احسن لك :D
وبما أنك قبلت وسملت بصحة الحديث في صحيح الإمام مسلم رحمه الله فجيب عليك وجوباً أن تأخذه بالكامل وإلا فالسكوت اسلم لك ولاناملك:8:

هل تؤمن وتسلم ببقية الحديث ايها الصديق الشيعي!! :
"ثم قال: «وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي» فقال له حصين: ومن أهل بيته؟ يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده، قال: ومن هم؟ قال: هم آل علي وآل عقيل، وآل جعفر، وآل عباس قال: كل هؤلاء حرم الصدقة؟ قال: نعم"

فهل تقبل ياحبيب قلبي أن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم من آله !!
وهل ترضى أن آل عقيل وآل جعفر وآل عباس من آله

منتظرك ياقلبي لاتطول الغيبة أحسن ازعل منك:o

[سيف السنة]

هذا المقطع المتميز والرائع لفضيلة الشيخ عثمان الخميس حفظه الله إهداء للشيعي/ "المتحول "
بما أنه معجب بكلام الشيخ عثمان فخذ هذا المقطع وحوله إلى مقطع بلوتوث وارسله إلى الموالين في الحسينية لكي ينالك الأجر:D
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[ثم اهتديت]

هو قال: الذي تميل اليه النفس ان الحديثين ضعيفان!!!!!!
طيب وهل هذا ضعيف:
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1750 )

- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ،قال الالباني صحيح.

[ثم اهتديت]

ياروحي
خلي التدليس في الحسينية احسن لك :d
وبما أنك قبلت وسملت بصحة الحديث في صحيح الإمام مسلم رحمه الله فجيب عليك وجوباً أن تأخذه بالكامل وإلا فالسكوت اسلم لك ولاناملك:8:

هل تؤمن وتسلم ببقية الحديث ايها الصديق الشيعي!! :
"ثم قال: «وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي، أذكركم الله في أهل بيتي» فقال له حصين: ومن أهل بيته؟ يا زيد أليس نساؤه من أهل بيته؟ قال: نساؤه من أهل بيته، ولكن أهل بيته من حرم الصدقة بعده، قال: ومن هم؟ قال: هم آل علي وآل عقيل، وآل جعفر، وآل عباس قال: كل هؤلاء حرم الصدقة؟ قال: نعم"

فهل تقبل ياحبيب قلبي أن أزواج النبي صلى الله عليه وسلم من آله !!
وهل ترضى أن آل عقيل وآل جعفر وآل عباس من آله

منتظرك ياقلبي لاتطول الغيبة أحسن ازعل منك:o

اولا صحيح مسلم حجة عليكم لا علي ولو سلمنا بهذه الرواية يا اخي ففيها عدة امور:
اولا الرواية في صحيح مسلم هي صحيحة ولكن ليست مضبوطة مئة بالمئة كما قال الاباني ما معناه: اذا وجد في الراوي علة غير ثقته فالرواية مطعون فيها
مثلا قد يكون سيء الحفظ او ناسيا فكيف اذا طعن الراوي بنفسه انظر ما يقوله الراوي في صحيح مسلم:
قال : يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏(ص) ‏فما حدثتكم فأقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله ‏ (ص) ‏يوماًً فينا خطيباً بماء يدعى خماً بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏الخ
انظر هو يقول كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض ما اعي
يعني الرواية ليست صحيحة مئة بالمئة
وثانيا لو سلمنا انها صحيحة مئة بالمئة فانظر الى جواب زيد رضي الله عنه عندما سأله اليس النساء من اهل البيت؟ (لأن اهل البيت منها النساء فهل هذا ماكان يقصده الرسول)فقال زيد نعم النساء من اهل البيت ولكن في هذا الحديث من حرم عليه الصدقة (ان سلمنا بصحة الحديث والا فالحديث هذا ليس بتمام صحته)

[سيف السنة]

هو قال: الذي تميل اليه النفس ان الحديثين ضعيفان!!!!!!
طيب وهل هذا ضعيف:
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1750 )

- نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ،قال الالباني صحيح.



هذه الرواية اذا فسرتموها على افهامكم فإنها/ تجعل من علي عدوا لله لو كان الشيعة يعلمون. فإن أبا بكر صار عدوا لله لمجرد أخذ الخلافة من علي بزعم القوم.
وقد اعترف القوم راغمين بأن عليا بايع أبا بكر.
وهذا تول له عند القوم. فكيف يوالي علي من عادى الله؟!!!؟؟؟؟
أليس يصير علي بموالاة أبي بكر عدوا لله؟
و(اللهم وال من والاه وعاد من عاداه) دعاء صحيح إذا ثبت، ونحن نواليه ونحبه، ولكن لا نفرط في حبه، ولا نجعله أحق بالولاية وبالخلافة من أبي بكر وغيره من الصحابة،
بل نجعلهم كلهم أهل ولاية وأهل محبة وأهل ترضٍ، فنترضى عنهم جميعاً، ونجعل لهم حقاً علينا بأن نحبهم ونواليهم.
ولا نتبرأ من أي صحابي ..

[سيف السنة]

اولا صحيح مسلم حجة عليكم لا علي ولو سلمنا بهذه الرواية يا اخي ففيها عدة امور:
اولا الرواية في صحيح مسلم هي صحيحة ولكن ليست مضبوطة مئة بالمئة كما قال الاباني ما معناه: اذا وجد في الراوي علة غير ثقته فالرواية مطعون فيها
مثلا قد يكون سيء الحفظ او ناسيا فكيف اذا طعن الراوي بنفسه انظر ما يقوله الراوي في صحيح مسلم:
قال : يا إبن أخي والله لقد كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض الذي كنت ‏ ‏أعي ‏ ‏من رسول الله ‏(ص) ‏فما حدثتكم فأقبلوا وما لا فلا تكلفونيه ، ثم قال : قام رسول الله ‏ (ص) ‏يوماًً فينا خطيباً بماء يدعى خماً بين ‏ ‏مكة ‏ ‏والمدينة ‏الخ
انظر هو يقول كبرت سني وقدم عهدي ونسيت بعض ما اعي
يعني الرواية ليست صحيحة مئة بالمئة
وثانيا لو سلمنا انها صحيحة مئة بالمئة فانظر الى جواب زيد رضي الله عنه عندما سأله اليس النساء من اهل البيت؟ (لأن اهل البيت منها النساء فهل هذا ماكان يقصده الرسول)فقال زيد نعم النساء من اهل البيت ولكن في هذا الحديث من حرم عليه الصدقة (ان سلمنا بصحة الحديث والا فالحديث هذا ليس بتمام صحته)

ياهذا مادخل الرواية التي جئت بها بما والذي يتحدث الرواي عن نفسه وبما يحويه صحيح الإمام مسلم
ياجعفري هل قال ذلك الإمام مسلم عن نفسه حتى نزج به هنا !!!
ماهذا التخبط الذي يشبه دينك
أما قولك أن صحيح الإمام مسلم رحمه ليس حجة عليك فنحن نعلم ذلك

حتى لو جئنا لك بكلام ربنا من القرآن الكريم أن زوجات النبي من آله فسوف تقول أن تلك الآية فيها نظر واليعاذ بالله او سوف تتفلسف كما يفعك أبناء من كان على نهجك الجعفري

[ثم اهتديت]

اما مسألة صحيح مسلم اجبت عنها واضيف عليها سبحان الله يعني النبي ذكر بعترته وما ذكر شيئا من سنته كما تزعمون انه قال ؟!
اما قولك:


ثانياً: حديث ( كتاب الله وسنتي ) هو الموافق للقرآن الكريم، فقد أمرنا الله في القرآن باتباع الكتاب والسنة، وللحديث شواهد كثيرة بغير هذا اللفظ، وأما حديث ( كتاب الله وعترتي ) فلا تخلو أسانيده من ضعف أو علّة، وليس في القرآن ما يدل عليه، بل دلّ القرآن على التذكير بأهل البيت ومودتهم فقط، ويوافقه لفظ ( أذكركم الله في أهل بيتي ).
ويؤيد هذا أنّه لو كان الأمر باتباع أهل البيت هو المنجي من الضلال لوجب الوصول إليهم بطريق قطعي يقيني، وليس لديكم يقين ولا قطع في أن مذهبكم هو مذهب أهل البيت، كما اعترف بهذا صاحبك الموالي اليماني .

اجيبك بالاتي:
1) حادثة الغدير واحدة فمن غير المعقول انه قال تركت فيكم الثقلين كتاب الله ثم ذكر بأهل بيته في حديث مسلم (كما تظنون) وثم قال تركت فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي !!
فالحادثة واحدة والحديث واحد ولكن صحيح مسلم لا قيمة له عندما يتعلق الموضوع بالعترة !!
2) وحديث وسنتي كما اعلم له اربع طرق ضعيفة حتى التي صححها الالباني اسنادها مختل ورواية الموطأ مرسلة لأن الامام مالك قال: بلغنا ان النبي قال الخ
3) واسألك سؤال: اتقبل بحديث له طرق اربع مختلة ام تقبل بحديث ورد في اكثر من ثمانين مصدرا بأكثر من 250 حديثا !!
4)اما قولك اننا لا نأخذ بأهل البيت فهذا خطأ نعم نحن لدينا اسانيد ضعيفة ولكن ليست كل اسانيدنا ضعيفة كما يتلخبط البعض وكتاب اصول الكافي في 16 عشر الف حديثا وكذا حديث 9 الاف وكذا ضعيفة و 5 الاف وكذا صحيحة والباقي بين حسن وقوي ومقبول وكتبنا الحديثية كثيرة انا اعطيك الكافي كمثال فقط
5)سؤال عقلي: اذا كان الامام العسكري ضعيف الرواية وعده ابن الجوزي في الموضوعات والامام الرضا يتلخبط في الرواية عن ابيه والامام الكاظم لم يروَ له عندكم سوى روايتين في سنن الترمذي والامام الصادق لم يحتج به البخاري والروايات عنه ضعيفة والالباني لا يعترف بأبناء الامام الكاظم (الرضا والجواد والعسكري والهادي) والشيعة ينسبون لهؤلاء الائمة كذبا وزورا
فأين يذهب تراثهم الحديثي والفقهي والعلمي عموما؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
العاقل يحكم
6) لا تنسنا فقول الامام عندنا هو قول الرسول وهذا حديث صحيح عندنا رجاله ثقات
واخيرا الحمد لله الذي جعلنا من المتمسكين بالعترة الطاهرة وجعلكم من المتمسكين بقول عمر (حسبنا كتاب الله) واقول ما قاله الالباني
في تخريج الحديث النبوي رقم الحديث 1750 نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، قال الالباني صحيح.

كما قلت لك: العترة اكمال سنة النبي عليه افضل الصلاة والسلام

[ثم اهتديت]

سيف السنة يا حبذا لو تشارك بعلمية ولو لمرة واحدة واقول لك: هل انت الذي سجلت في منتدى الشيعة الجعفرية وقلت (الشيعة كلاب)) ام انه تشابه اسماء ؟!!!

[حسن عزي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حديث في غاية الأهمية كحديث "شيئين ، كتاب الله وسنتي" لا يروى صحيحا إلا من طريق أبي هريرة ومرسلا عند مالك يحتاج إلى التأمل المنصف.

هذا إذا افترضنا صحة طريق أبي هريرة ، فكيف وقد اجتنبه المحققون وضعفوه!!

حسن عزي

[سيف السنة]

سيف السنة يا حبذا لو تشارك بعلمية ولو لمرة واحدة


قبل أن تتحدث عن العلمية ياهذا تفضل ورد على هذا الرد لنرى مايحمله رأسك من علم وإياك والهرووووب :


هذه الرواية اذا فسرتموها على افهامكم فإنها/ تجعل من علي عدوا لله لو كان الشيعة يعلمون. فإن أبا بكر صار عدوا لله لمجرد أخذ الخلافة من علي بزعم القوم.
وقد اعترف القوم راغمين بأن عليا بايع أبا بكر.
وهذا تول له عند القوم. فكيف يوالي علي من عادى الله؟!!!؟؟؟؟
أليس يصير علي بموالاة أبي بكر عدوا لله؟
و(اللهم وال من والاه وعاد من عاداه) دعاء صحيح إذا ثبت، ونحن نواليه ونحبه، ولكن لا نفرط في حبه، ولا نجعله أحق بالولاية وبالخلافة من أبي بكر وغيره من الصحابة،
بل نجعلهم كلهم أهل ولاية وأهل محبة وأهل ترضٍ، فنترضى عنهم جميعاً، ونجعل لهم حقاً علينا بأن نحبهم ونواليهم.
ولا نتبرأ من أي صحابي ..


واقول لك: هل انت الذي سجلت في منتدى الشيعة الجعفرية وقلت (الشيعة كلاب)) ام انه تشابه اسماء ؟!!!

تشابه أسماء ..

[ابن الوزير]

اما مسألة صحيح مسلم اجبت عنها واضيف عليها سبحان الله يعني النبي ذكر بعترته وما ذكر شيئا من سنته كما تزعمون انه قال ؟!
اما قولك:



اجيبك بالاتي:
1) حادثة الغدير واحدة فمن غير المعقول انه قال تركت فيكم الثقلين كتاب الله ثم ذكر بأهل بيته في حديث مسلم (كما تظنون) وثم قال تركت فيكم الثقلين كتاب الله وسنتي !!
فالحادثة واحدة والحديث واحد ولكن صحيح مسلم لا قيمة له عندما يتعلق الموضوع بالعترة !!
2) وحديث وسنتي كما اعلم له اربع طرق ضعيفة حتى التي صححها الالباني اسنادها مختل ورواية الموطأ مرسلة لأن الامام مالك قال: بلغنا ان النبي قال الخ
3) واسألك سؤال: اتقبل بحديث له طرق اربع مختلة ام تقبل بحديث ورد في اكثر من ثمانين مصدرا بأكثر من 250 حديثا !!
4)اما قولك اننا لا نأخذ بأهل البيت فهذا خطأ نعم نحن لدينا اسانيد ضعيفة ولكن ليست كل اسانيدنا ضعيفة كما يتلخبط البعض وكتاب اصول الكافي في 16 عشر الف حديثا وكذا حديث 9 الاف وكذا ضعيفة و 5 الاف وكذا صحيحة والباقي بين حسن وقوي ومقبول وكتبنا الحديثية كثيرة انا اعطيك الكافي كمثال فقط
5)سؤال عقلي: اذا كان الامام العسكري ضعيف الرواية وعده ابن الجوزي في الموضوعات والامام الرضا يتلخبط في الرواية عن ابيه والامام الكاظم لم يروَ له عندكم سوى روايتين في سنن الترمذي والامام الصادق لم يحتج به البخاري والروايات عنه ضعيفة والالباني لا يعترف بأبناء الامام الكاظم (الرضا والجواد والعسكري والهادي) والشيعة ينسبون لهؤلاء الائمة كذبا وزورا
فأين يذهب تراثهم الحديثي والفقهي والعلمي عموما؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
العاقل يحكم
6) لا تنسنا فقول الامام عندنا هو قول الرسول وهذا حديث صحيح عندنا رجاله ثقات
واخيرا الحمد لله الذي جعلنا من المتمسكين بالعترة الطاهرة وجعلكم من المتمسكين بقول عمر (حسبنا كتاب الله) واقول ما قاله الالباني
في تخريج الحديث النبوي رقم الحديث 1750 نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، قال الالباني صحيح.

كما قلت لك: العترة اكمال سنة النبي عليه افضل الصلاة والسلام

أنا ذكرتُ نقطتين :
الأولى: أن لفظ مسلم ليس هو اللفظ الذي ذكرتَه ونسبتَه إلى مسلم، وبغض النظر عن أي شيء آخر، المهم أنه من الخطأ العلمي أن تقول روى مسلم حديث الثقلين وتذكر اللفظ الآخر الذي لم يروه مسلم، وهذا لا يختلف فيه اثنان .

الثانية: أن حديث ( وسنتي ) وإن كان ضعيفاً بسند أو بأربعة أو غير ذلك، فإنّ له شواهد صحيحة، فقد وردت أحاديث كثيرة تأمر باتباع السنة وأقوال النبي وأوامره ونواهيه، وهذا هو الموافق للقرآن الكريم في آيات كثيرة لا داعي لنقلها، وبالتالي فحتى ولو كان حديث ( وسنتي ) ضعيف سنداً، فمتنه صحيح متفق عليه لموافقته للقرآن، وعليه فتضعيف الحديث لا يقوي مذهب الإمامية بشيء.

تحيـاتي ..

[حسن عزي]

إن الأخذ بالسنة بمعنى أنها أقواله وتقريراته وأفعاله عليه وآله الصلاة والسلام لا شك في وجوبه ولا شك في ورود الأمر القاطع بذلك . ولكن كونه عليه وآله الصلاة والسلام ترك السنة بعد وفاته فهذا هو محل البحث الآن . لا نقاش في حجية السنة ولكن الإخبار بأنه عليه وآله الصلاة والسلام تركها بجانب الكتاب فهذا يحتاج إلى دليل. الدليل قاطع في أنه عليه وآله الصلاة والسلام ترك القرآن وثقلا آخر معه هو عترته كما في صحيح مسلم ، ولا يوجد ما يقابل ذلك قوة وبيانا في حق السنة .

أرجو أن لا يفهم ذلك على أن الفقير لا يقول بحجية السنة بعد وفاته عليه وآله الصلاة والسلام فالفقير يقول بذلك ويقطع به وإنما الحال هنا هو البحث في دليل ثنائية السنة مع القرآن وتركها وتخليفها بعد وفاته عليه وآله الصلاة والسلام على نسق ما ورد في حق ثقل العترة ، ذلك لم يرد ولا يقوى دليل على القيام به وهذا ما يقوله الفقير، فأين الدليل على ذلك ؟

حسن عزي

[حسن عزي]

الأخ المبارك ابن الوزير

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أرجو أن لا يكون الاهتمام منصبا على ما يقوي أو يضعف رأي الإمامية ، إن كان الحديث صحيحا ويقوي رأي الإمامية ، فهل يصبح ضعيفا بذلك ؟ حديث مسلم وشواهده كثيرة جدا وإن كان الإمامية يأخذون به لصحته فنحن أولى بذلك منهم .

عنوان الباب كما فهمته هو أن أهل السنة يدندنون كثيرا على حديث كتاب الله وسنتي رغم قول جمهورهم بضعفه ، وقد رأيت وقرأت وسمعت كثيرا من فحولهم يوردونه مورد الصحاح غافلين عن ضعف سنده ولا يشيرون إلى ذلك ، وهذا ليس بعلم ولا تحقيق. وفي نفس الوقت يغضون النظر (ولا يدندنون) على حديث كتاب الله وعترتي الذي هو قطعا باتفاق الجميع على أنه أصح سندا وأنصع. وهذا تفاوت منهجي لا يصح السكوت عنه ولا مجاراتهم فيه فقد أصبح كنوع من إخفاء الحق بحق أضعف منه حتى على عقيدتهم . فمن قال بصحة حديث (وسنتي) يقول (إلا من شذ) بأن حديث (وعترتي) أصح منه ، ولكن نفسه تأبى أن يشيع حديث العترة كما يشيع حديث السنة. هذا الذي نلاحظه ولا نرضاه. والسنة غير محتاجة إلى حديث لإثبات حجيتها فحجيتها ثابتة بكتاب الله تعالى ومن يطعن في حجيتها فإنما يطعن في أصول الدين وهو على خطر عظيم.

والشواهد التي ذكرت أنها موجودة في السنة وتدعم حديث (وسنتي) ، فلم أر شيئا منها يتعرض لترك السنة كإرث بعده عليه وآله الصلاة والسلام ، ونص حديث (وسنتي) يختلف عن نصوص شواهده في ما يقابله من مؤدى حديث العترة وإنما يتفق مع الشواهد في وجوب التمسك بعموم السنة كأصل من أصول التشريع. وكون حديث وسنتي مختلف عن شواهده في ما يقابل حديث العترة ، وكون هذا النص المقابل لحديث العترة لم يصح عند جمهور أهل السنة بل ادعى صحته من خالف الجمهور من المحدثين المحققين ، وكون هذا النص المقابل لحديث العترة نسج على منواله وعلى نفس طريقة ألفاظه بإبدال لفظ العترة بالسنة ، وكون هذا النص رواه عند من صححه أبو هريرة الذي اشتهر بالإغراب عند عند أهل السنة ، فإن انفراد هذا الطريق المقبول بروايته عن طريق أبي هريرة في أصل من أصول الدين ولم يروه سيدنا أبو بكر ولا سيدنا عمر ولا غيرهم من كبار الصحابة يسوق المنصف إلى الحكم بالتوقف في هذه الرواية ويسوقه إلى الحكم بأن المراد منها باطل في قول حق ، فالتمسك بالسنة وكونها أصل للتشريع حق قاطع وإنما (يصح أن يقال) أنه أريد بقوة هذا الحق صرف النظر عن قوة حديث (وعترتي)!

والله أعلم

حسن عزي

[ابن الوزير]

سيدي الكريم/ حسن عزي سلّمكم الله ..

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..

- ابتداءً فمقصودي بعدم تقوية مذهب الإمامية بتضعيف حديث ( وسنتي ): هو ما فهمتُه من الكاتب، فقد جعل تضعيف شخص للحديث صفعاً وإفحاماً لآخر ورد على لسانه !! وفهمتُ من كلامه أنه إذا تمّ تضعيف الحديث فقد حصل مقصود الإمامية في قولهم باتباع أهل البيت.
ولا شكّ أن تضعيف حديث ( وسنتي ) لا يوصل إلى هذا المطلوب، لأنّ السني قد يضعف حديث ( وعترتي ) أيضاً، أو يفهم منه فهماً لا يوجب الاتباع لهم دون غيرهم، ثم يستدل لاتباع السنة بالنصوص والشواهد الأخرى .

- أما ذكرتَ من أنّه لم يرد جعلها كثقل مع القرآن إلا هذا الحديث المختلف فيه، فنعم كلامك صحيح، ومقصودي من الأدلة الأخرى هي تلك التي تدل على اتباع السنة لا على كونها ثقل تركه النبي صلى الله عليه وآله وسلّم مع القرآن .

- وأما ما ذكرت من أنّك رأيت كثيراً من أهل السنة يدندنون ... إلى قولك خطر عظيم، فكلامٌ صحيحٌ متقن أوافقك عليه.
لكن لعلّك قد اطلعتَ على رأيي الشخصي في حديث الثقلين من قبل في هذا المنتدى، فإني لا أراه صحيحاً بالمضمون الذي يعلّق النجاة باتباع الآل دون غيرهم، وقد ذكرتُ الإشكالات على هذا في غير هذا الموضع، ولم أر من شفى الغليل بحلّها من الإخوة ..
وأما حديث ( وسنتي ) فشخصياً لا أعتقد صحته بهذا اللفظ، ولا أنا أذكره في كلامي أو كتاباتي ألبته، لا داخل المنتدى ولا خارجه ولا في معرض النقاش مع الشيعة ولا في غير ذلك .

وغاية ما أراه أن النبي صلى الله عليه وآله وسلّم أوصى بأهل بيته، وجعل ذلك ثقلاً عظيماً تتحمّله الأمة من بعده؛ لِما كان يعلمه مما سيحصل لهم، لذا قرنه بالقرآن، وقد فرّطت الأمة في هذه الوصية والله المستـعان . لذا أحثّ على ذكره بلفظ ( أذكركم الله في أهل بيتي ) وغيره من الأحاديث والنصوص المذكّرة بأهل البيت والآمرة بمودتهم ورعاية حقوهم واحترام مكانتهم .

وأما تحمّل ثقل القرآن فهو العمل به وبما يأمر به، ولا شكّ أنه قد أمر باتباع ما ورد عن النبي صلى الله عليه وآله وسلّم، فلا حاجة لذكر السنة معه، ولو أنّ القرآن أمر باتباع أهل البيت لكان الحديث بتلك الألفاظ صحيحاً لموافقته للقرأن، لكنه لم يشر إلا إلى مودتهم .. والله أعلم .. ومع هذا فتسعدني توجيهاتكم وملاحظاتكم جزاكم الله خيراً .

تقبل خالص التحية .

[ثم اهتديت]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته....
الاخ ابن الوزير..
انت الان تقول بأنك تأخذ بحديث لأن متنه صحيح وله اربع طرق ضعيفة وحتى التي صححها الالباني لا تخلو من الضعف وتترك حديثا له اكثر من 250 مصدرا اكثر طرقه صحيحة؟؟؟؟؟؟
اما قولك عما نقلته فنعم انا قلت ان حديث الثقلين في صحيح مسلم وهو ايضا غير الصيغة التي نقلتها وقد بينت سبب عدم الاخذ بحديث مسلم واضيف عليه انه وصف الكتاب والعترة بالثقلين ثم يذكر باهل البيت فقط؟!! يصف حب اهل البيت بالثقل؟؟وهل الحب الذي هو من القلب ثقل؟؟الا ان كان حب اهل البيت ثقيلا عليكم
عموما انقل لك حديث الالباني وتعليقه عليه:
نص الحديث [ من كنت مولاه ، فعلي مولاه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ] ، صحيح إنظر طرقه وشواهده في الكتاب فهي كثيرة ، وأولها ، عن أبي الطفيل عنه قال : لما دفع النبي (ص) من حجة الوداع ، ونزل غدير خم ، أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأني دعيت فأجبت ، وإني تارك فيكم الثقلين ، أحدهما أكبر من الآخر : كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، صحيح.

- وأما ما يذكره الشيعة في هذا الحديث ، وغيره أن النبي (ص) قال : في علي (ر) : إنه خليفتي من بعدي ، فلا يصح بوجه من الوجوه ، بل هو من أباطيلهم الكثيرة. الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1750 ) حديث صحيح

الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 1761 )

نوع الحديث : صـحـيـح

- نص الحديث : يا أيها الناس ! إني قد تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، صحيح بشواهده.
إنظر الشرح الطويل في الكتاب وخلاصته : أن الحديث صحيح بعد التأكد من تخريجه وإن قال بعضهم بتضعيفه.

[حسن عزي]

السلام عليكم

الأخ الفاضل ابن الوزير بارك الله فيك

أحسنت وأتفق معك في أكثر ما ذكرته إلا قضية معنى ثقل العترة الذي فرطت فيه الأمة.

الأخ ثم اهتديت بارك الله فيك،

لو لم يرد في حق الإمام علي إلا قول المصطفى عليه وآله السلام ((إن الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم إنه أخذ بيد علي (ر) فقال : من كنت وليه ، فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه)) لكفاني أن أقدمه على كل فرد من أفراد الأمة وأن أتخذه خليفة بعد رسول الله عليه وآله الصلاة والسلام بغض النظر عن كل ما ورد في حقه وحق غيره! العبارة واضحة قوية ينبغي أن يعيها ويفهمها على الكيفية التي وردت بها كل من كان عنده قلب وإيمان واتباع لله ورسوله.

والله يتولانا
حسن عزي