فضائل أبي بكر وعمر رضي الله عنهما من كتب الشيعة الإمامية

[المسمري]

فضائل أبو بكر وعمر رضي الله عنهم من كتب الشيعة:

1- مبايعة علي رضي الله عنه لابي بكر (مرتين ) وعمر فهل يعقل ان من يكره انسان ان يبايعه على السمع والطاعه ويصبح وزير ومستشار له :
قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها (( أي الخلافه )) , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " كتاب نهج البلاغه 1/332
- فى رسالة بعثها أبو الحسن عليه السلام إلى معاوية يقول فيها " و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به فكانوا فى منازلهم عنده على قدر فضائلهم فى الإسلام كما زعمت و أنصحهم لله و لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق , و لعمري أن مكانهما فى الإسلام شديد يرحمهما الله و جزاهم الله بأحسن ما عملا " شرح النهج لابن هيثم ص 488
- الأمالي- الشيخ الطوسي ص 507 : فبايعت أبا بكر كما بايعتموه ، وكرهت أن أشق عصا المسلمين ، وأن أفرق بين جماعتهم ، ثم أن أبا بكر جعلها لعمر من بعده فبايعت عمر كما بايعتموه ، فوفيت له ببيعته حتى لما قتل جعلني سادس ستة ، فدخلت حيث أدخلني ، وكرهت أن أفرق جماعة المسلمين وأشق عصاهم ، فبايعتم عثمان فبايعته ، ثم طعنتم على عثمان فقتلتموه ، وأنا جالس في بيتي ، ثم أتيتموني غير داع لكم ولا مستكره لاحد منكم ، فبايعتموني كما بايعتم أبا بكر وعمر وعثمان
2- حب علي واهل البيت لصحابه بشكل عام والشيخين ابابكر وعمر بشكل خاص :
- في خطبة لعلي : (( لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم فما أرى أحداً يشبههم منكم (!!) لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً و قد باتوا سجداً و قياماً، يراوحون بين جباههم و خدودهم، و يقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم كأن بين أعينهم ركب المعزي من طول سجودهم، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، و مادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفاً من العقاب و رجاءً للثواب)) نهج البلاغة ص 225
- عن الإمام جعفر الصادق عن أبيه الإمام محمد الباقر قال: قال رجل من قريش لعلي بن أبي طالب، رضي الله عنه: يا أمير المؤمنين نسمعك تقول في الخطبة آنفا، اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين المهتدين، فمن هم؟ فاغرورقت عيناه، ثم أهملهما فقال: "هم حبيباي وعماك أبو بكر وعمر، إماما الهدى، وشيخا الإسلام، ورجلا قريش، والمقتدى بهما، بعد رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فمن اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدي إلى صراط مستقيم، ومن تمسك بهما فهو من حزب الله، وحزب الله هم المفلحون" تلخيص الشافي 2/428
-و كان الحسن يُجل أبابكر وعمر رضي الله عنهما حتى أنه أشترط على معاوية فى صلحه معه أن يسير بسيرتهما فمن ضمن شروط معاهدة الصلح " إنه يعمل و يحكم فى الناس بكتاب و سنة رسول الله و سيرة الخلفاء الراشدين " منتهى الآمال للعباس القمى ج2/212 ط إيران
-وعن الإمام الخامس محمد بن على بن الحسين الباقر " عن عروة بن عبدالله قال : سالت أبا جعفر محمد بن على (ع) عن حلية السيف ؟ فقال : لا بأس به , قد حلى أبوبكر الصديق سيفه , قال : قلت : و تقول الصديق ؟ فوثب وثبة , و استقبل القبلة , فقال : نعم الصديق , فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله له قولاً فى الدنيا و الآخرة " كشف الغمة للاربلى 2/147
- عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر "الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية
- جاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " إحقاق الحق للشوشترى 1/16
- عن زيد بن على أخو الباقر و عم الصادق " ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوا زيداً حضروا يوماً عنده , و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلا خيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله " ناسخ التواريخ للمرزاتقي الدين خان تحت عنوان – أحوال الإمام زين العابد
- يقول علي ( عليه السلام ) عن الخليفة الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه (( لله بلاء فلان فقد قوم الأود، و داوى العمد، خلف الفتنة و أقام السنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي فيها الضال ولا يستيقن المهتدي )). نهج البلاغة ص (509).
لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال: صلى الله عليه وآله وسلم ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى(أي المكفون) بين أظهركم"كتاب الشافي" لعلم الهدى ص171، و"تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428 ط إيران، و"معاني الأخبار" للصدوق ص117 ط إيران
3- تصريح علي بافضلية الشيخين حتى عليه وبحبه لهما اشد الحب :
- يصرح علي رضي الله عنه بحبه لابي بكر وعمر فيقول : ان أبا بكر مني بمنزلة السمع، وإن عمر مني بمنزلة البصر" ["عيون أخبار الرضا" لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، أيضاً "تفسير الحسن العسكري"].
- شهادة علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص428].
- قال علي رضي الله عنه على منبر الكوفة: لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326)، الفصول المختارة127
4- تزويج علي عمر ابنته ام كلثوم بنت فاطمه فخبروني بالله عليكم هل تزوج ابنتك لمن تكرهه او من تحبه وتعرف صلاحه وتقواه ودينه لحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم : { من اتاكم ترضون دينه وخلقه فزوجه ان لم تفعلوا تكن فتنة وفساد كبير } :
- ومذكورة روايات تزوج عمر من ام كلثوم بنت علي في الكافي الفروع ص141 ج2 وايضا لفروع من الكافي كتاب النكاح 5/ 346 باب تزويج أم كثوم، والفروع من الكافي6/115 و116
-ويذكر محمد بن علي بن شهر أشوب المازندراني : فولد من فاطمه عليها السلام الحسن والحسين والمحسن وزينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى تزوجها عمر مناقب آل أبي طالب ص162 ج3
- وكذلك المجلسي يصحح روايتا الكافي الاخيرتان ويذكر الروايات بنفسه في كتابه وبحار الأنوار 38/88
- ويؤكد هذا الزواج صاحب كتابا الاستبصار ص 353 وتهذيب الأحكام 8/161 و9/262
اذا ايها العقلاء من الشيعه بعد كل هذه الادله وبعد كل هذا الحب والتفضيل للشيخين الصديق ابوبكر والفاروق عمر من علي واهل البيت هل تتبعونهم في هذا الامر ام ان علمائكم مقدمون على اهل البيت والتعصب والاتباع الاعمى هو مرشدكم في دينكم ؟

[الفارس]

بارك الله فيك أخي المسمري لنقلك هذا الموضوع المهم .. كتب الله أجرك أخي الكريم ..

[ناصر الحسين]

بسمه تعالى ،،،


هل هذه الأحاديث كلها صحيحة على مباني الإمامية ؟

[الشريف الحسني]

بسمه تعالى ،،،


هل هذه الأحاديث كلها صحيحة على مباني الإمامية ؟
نرجوا منك اخي الفاضل تبيين ذلك

[ذو الشوكة]

نشك في ما عرض انه تدليس ولبس على كتبنا فمن تجربتنا معكم لم تصدقوا في مثل هذا النقل عنا ومع ذلك سنحملكم على حسن الظن ونبحث ونراجع ذلك في كتبنا لنتبين صدقكم من كذبكم

[الحسني الحسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ المحترم المسمري هداك الله هل هناك خبر من الأخبار التي ذكرتها صحيح وفق مباني الإمامية؟؟

إن كنت ترى من بين كل هذا العدد خبراً واحد يمكن القول بصحته والاحتجاج به فضعه في مشاركة واحدة بارك الله فيك كي يمكننا النظر في سنده والتأمل في متنه ومن ثم الذي يليه وهكذا..

بالانتظار... والسلام

[ذو الشوكة]

×××××××××××××××××××××××××××××××××××××××














تم حذف المشاركة كاملة لاحتوائها على ألفاظ نابية وسب وشتم وتكفير
الإدارة

[الشريف الحسني]

منتظر لما طلبه الاستاذ الحسيني من الاخ القدير المسمري
ومنظر لذي الشوكة لما سيبديه وأقدر له حسن ظـــنه بنـا

[أبوالليث البعداني]

الله يبارك فيك على هذه الروايات التي لن تعجب ذو الشوكة وأشكاله

[ذو الشوكة]

لا يحق لكم من باب الامانة العلمية التي انتم ملزمون بها في ادارة المنتدى ان تحذفوا كامل الموضوع وقد جهدت فيه في البحث الى الصباح وكان الاولى لكم كما تعلمون هذا جيدا ان تحذفوا تلك الكلمات النابية التي لا تتقبلونها
ولا ادري ماذا اقول لصاحب الموضوع اذا كذب ودلس فيه على القارئ ارجوا ممتنا اعادة الرد وحذف ما لا يليق كما تريدون

[المسمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ المحترم المسمري هداك الله هل هناك خبر من الأخبار التي ذكرتها صحيح وفق مباني الإمامية؟؟

إن كنت ترى من بين كل هذا العدد خبراً واحد يمكن القول بصحته والاحتجاج به فضعه في مشاركة واحدة بارك الله فيك كي يمكننا النظر في سنده والتأمل في متنه ومن ثم الذي يليه وهكذا..

بالانتظار... والسلام
اعتذر لعدم ردي وذلك لأني لم أعرف أن هناك تساؤلات حول هذا الموضوع
لولا أنه أخبرني أحدهم
وأما سؤالك
فإن إجابته بأنه لا يوجد أصلاً علم إسناد عند الشيعة الإمامية ألبتة

[نديم]

اعتذر لعدم ردي وذلك لأني لم أعرف أن هناك تساؤلات حول هذا الموضوع
لولا أنه أخبرني أحدهم
وأما سؤالك
فإن إجابته بأنه لا يوجد أصلاً علم إسناد عند الشيعة الإمامية ألبتة

رد غير موفق اخي المسمري

يجب عليك ان تلزمهم حسب مبانيهم في قبول الروايات
وقولك انه لايوجد عندهم علم اسناد غير صحيح

[نديم]

قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها (( أي الخلافه )) , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " كتاب نهج البلاغه 1/332



لم اجد هذا في نهج البلاغه
فهل وجدتوه انتم ؟؟
يمكن قصدك شرح النهج لابن ابي الحديد عبدالحميد ؟؟

[المسمري]

رد غير موفق اخي المسمري
يجب عليك ان تلزمهم حسب مبانيهم في قبول الروايات
وقولك انه لايوجد عندهم علم اسناد غير صحيح
حسناً يا زميلي العزيز
يقول العالم الرافضي الحر العاملي في كتاب خاتمة الوسائل ( 30/206 ) بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح : « وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق » .
وعلل السبب بقوله : « لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادراً ، وإنما نصُّوا على التوثيق ، وهو لايستلزم العدالة قطعاً » .
قال الحر العاملي في الوسائل ( 30/206 ) : والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم

1_____
المصدر
وسائل الشيعة (آل البيت)|الحر العاملي|30|1104|مصادر الحديث الشيعية ـ قسم الفقه|محمد رضا الجلالي|الثانية|1414|مهر - قم|مؤسسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التراث بقم المشرفة
قال
" ودعوى بعض المتأخرين: أن (الثقة) بمعنى (العدل، الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها. وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره وفساد مذهبه ؟ ! "
وإنما المراد بالثقة : من يوثق بخبره ويؤمن منه الكذب عادة ، والتتبع شاهد به وقد صرح بذلك جماعة من المتقدمين والمتأخرين . ومن معلوم - الذي لا ريب فيه عند منصف - : أن الثقة تجامع الفسق بل الكفر .!!!
ج 30 - ص 260
وقال أيضاً
(30 / 260)
هل هذا يعني أن جميع أحاديث الشيعة غير صحيحة ؟!
قال العلامة المدقق الحر العاملي :
" فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا لعدم العلم بعدالة أحد منهم إلا نادرا
وقال
(30 / 244)
" ومن المعلوم - قطعا - أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بها كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل وكثير منها مراسيل "
2_________
المصدر
الفوائد المدنية والشواهد المكية تأليف محمد أحمد الأمين الأسترآبادي ت_1033هـ
تحقيق مؤسسة النشر الإسلامي التابعة لجماعة المدرسين بقم
قال صـ371
(انا نعلم انّه كانت عند قدمائنا اصول من زمن امير المؤمنين (ع) إلى زمن الائمة الثلاثة كانوا يعتمدون عليها في عقائدهم واعمالهم، ونعلم علماً عادياً انهم كانوا عالمين بانه مع التمكين من القطع واليقين في احكام الله تعالى لا يجوز الاعتماد على ما ليس كذلك، وانهم لم يقّصروا في ذلك، واستمر هذا المعنى إلى زمن المحمدين الثلاث، فعلم ان الاحاديث كلها صحيحة باصطلاح القدماء)
3__________
محمد بن علي بن
الحسين بن بابويه
المصدر
نقلاً عن:
وسائل الشيعة (آل البيت)|الحر العاملي|30|1104|مصادر الحديث الشيعية ـ قسم الفقه|محمد رضا الجلالي|الثانية|1414|مهر - قم|مؤسسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التراث بقم المشرفة
ج 30 - ص 193
(قال الشيخ الصدوق ، رئيس المحدثين ، محمد بن علي بن
الحسين بن بابويه ، رضي الله عنه - في أول ( كتاب من لا يحضره الفقيه ) - :
وسألني - أي : الشريف ، أبو عبد الله المعروف بنعمة - أن أصنف له
كتابا ، في الفقه والحلال والحرام موفيا على جميع ما صنفت في معناه ، ليكون إليه مرجعه ، وعليه معتمده ، وبه أخذه ، ويشترك في أجره من ينظر
فيه وينسخه ويعمل بمودعه .
إلى أن قال :
فأجبته إلى ذلك لأني وجدته له أهلا ، وصنفت له هذا الكتاب
بحذف الأسانيد لئلا تكثر طرقه وإن كثرت فوائده .
ولم أقصد فيه قصد المصنفين إلى إيراد جميع ما رووه ، بل قصدت
إلى إيراد ما أفتي به ، وأحكم بصحته ، وأعتقد أنه حجة بيني وبين ربي جل .
ذكره .)
.

[نديم]

اخي المسمري كل ما اتيت به لايفيدك بشيء
ويدل على قصور لديك في فهم علوم الاماميه
الحر العاملي يناقش المصطلح وان العداله تختلف عن الوثاقه ويرى ان المصطلح في تعريف الحديث الصحيح غير سليم ..وكلامه غير صحيح لان على كلامه يلزم ضعف احاديث اهل السنه ايضا فعند اهل السنه وعند الاصوليه الاماميه تعريف شبه موحد للحديث الصحيح

والرجل اخباري يعتقد بصحه كل مافي الكتب الاربعه ..وانت لم تأتي بشيء من الكتب الاربعه حتى على الاقل نلزم به الاخباريه بالاضافه الى ان الاخباريه الذين يعتقدون بصحه الكتب الاربعه لايقبلون كل مافيها على ظاهره فيحملون الروايات محامل كثيره بما فيها التقيه



اقول على العموم هناك روايتين اوثلاث في موضوعك يمكن الزام الاماميه بها

الاول روايه قول الامام علي في نهج البلاغه لله بلاء فلان ..الخ
هذه ممكن نلزم بها الاماميه لاعتبار كتاب النهج عندهم ولا ينفعهم التعلل بالسند
الروايه الثانيه قول الامام الصادق ولدني ابوبكر مرتين وهذه مشهوره عندهم
وقبلها الكثير من علمائهم
الروايه الثالثه قوله لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم فما أرى أحداً يشبههم منكم الخ
هذه روايه معتبره ويمكن الزامهم بها .. وان كانوا سيتعذرون بانه بعني اصحابه المنتجبين والذين استشهدوا او ماتوا من الصحابه في حياه النبي صلى الله عليه وسلم

بارك الله فيك

[الحسني الحسيني]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ المسمري هداك الله هل يوجد مما أوردته في موضوعك رواية واحدة صحيحة الإسناد وفق مباني الإمامية الإثني عشرية أم لا؟؟


بانتظار الرد والسلام

[ابومجاهد]

ولا تروحو بعيد ولا شئ اي واحد من الروافض او ممن يتعاطف معهم جيبوا لنا اسم اي كتاب اسناد عندكم

[المسمري]

اخي المسمري كل ما اتيت به لايفيدك بشيء
ويدل على قصور لديك في فهم علوم الاماميه
الحر العاملي يناقش المصطلح وان العداله تختلف عن الوثاقه ويرى ان المصطلح في تعريف الحديث الصحيح غير سليم ..وكلامه غير صحيح لان على كلامه يلزم ضعف احاديث اهل السنه ايضا فعند اهل السنه وعند الاصوليه الاماميه تعريف شبه موحد للحديث الصحيح
والرجل اخباري يعتقد بصحه كل مافي الكتب الاربعه ..وانت لم تأتي بشيء من الكتب الاربعه حتى على الاقل نلزم به الاخباريه بالاضافه الى ان الاخباريه الذين يعتقدون بصحه الكتب الاربعه لايقبلون كل مافيها على ظاهره فيحملون الروايات محامل كثيره بما فيها التقيه
اقول على العموم هناك روايتين اوثلاث في موضوعك يمكن الزام الاماميه بها
الاول روايه قول الامام علي في نهج البلاغه لله بلاء فلان ..الخ
هذه ممكن نلزم بها الاماميه لاعتبار كتاب النهج عندهم ولا ينفعهم التعلل بالسند
الروايه الثانيه قول الامام الصادق ولدني ابوبكر مرتين وهذه مشهوره عندهم
وقبلها الكثير من علمائهم
الروايه الثالثه قوله لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم فما أرى أحداً يشبههم منكم الخ
هذه روايه معتبره ويمكن الزامهم بها .. وان كانوا سيتعذرون بانه بعني اصحابه المنتجبين والذين استشهدوا او ماتوا من الصحابه في حياه النبي صلى الله عليه وسلم
بارك الله فيك
يا زميلي العزيز
كلام العاملي هو على رجال الشيعة من ناحية التوثيق أي حال الرواة
وكلام العلماء الباقين حول اتصال السند لديهم
وإذا كان كلامهم غير صحيح فكيف عرفت؟؟؟؟؟
ثم إنهم يتكلمون عن واقع الرويات لديهم
أي لا يوجد لديهم علم إسناد حقيقي
فكل أحاديث الشيعة رجالها مجاهيل وأسانيدها مراسيل أو أغلبها
فلو تم تطبيق قاعدة أهل السنة على أحاديثهم لخر عليهم السقف من فوقهم وضاع دينهم الضائع أصلاً
وإن كنت تنكر هذا الشيء فهات الكليني وهو صحيح عندهم بلا خلاف وانظر هل شروط الصحة تنطبق عليه
ملاحظة لماذا اهتميت بكلام العاملي فقط وتركت الكلام الباقي؟؟
لمزيد من المعلومات
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[المسمري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ المسمري هداك الله هل يوجد مما أوردته في موضوعك رواية واحدة صحيحة الإسناد وفق مباني الإمامية الإثني عشرية أم لا؟؟


بانتظار الرد والسلام
وماهي مباني الرواية الصحيحة عند الإمامية؟
أغلب أحاديثهم مراسيل وضعفاء

[ذو الشوكة]

السلام عليكم
ايها الاخوة الكرام اعضاء وادارة وزائرين نترك الحكم والرد على صاحب الموضوع لكم ولانقول فيه الفاظ تغيضه وقد لاترضيكم وخاصة الادارة احتراما لمشاعركم فهو رجل منكم وهو اخا لنا في هذا المنتدى المكرم و سأضع يدي على فمي واسكت مبينا خطأ وكذب ما جاء به وقد نعطيه عذره فيما اقترف جائز ان نقله ونسخه من غير ثقة ولم يتثبت من صحته .

نقول: بسم الله قاصم الجبارين مبير الظالمين مدرك الهاربين فاضح المنافقين ديان الدين رب العالمين
والصلاة والسلام على رسول الله محمد صلوة الله عليه وآله وسلم تسليما كثيرا


فضائل أبو بكر وعمر رضي الله عنهم من كتب الشيعة:
1- مبايعة علي رضي الله عنه لابي بكر (مرتين ) وعمر فهل يعقل ان من يكره انسان ان يبايعه على السمع والطاعه ويصبح وزير ومستشار له :
قول أبو الحسن على بن أبى طالب " و إنا نرى أبا بكر أحق الناس بها (( أي الخلافه )) , إنه لصاحب الغار و ثاني أثنين , و إنا لنعرف له سنه , و لقد أمره رسول الله بالصلاة و هو حي " كتاب نهج البلاغه 1/332


كذب وتدليس اين هذا في نهج البلاغة بحثنا عنه فلم نجده تريد ان تعلمنا بما هو موجود في كتبنا من غيره اذهب اقرأ كتبكم وما فيها من بلاوي تصك الصخر سأصم اسناني



- فى رسالة بعثها أبو الحسن عليه السلام إلى معاوية يقول فيها " و ذكرت أن الله اجتبى له من المسلمين أعواناً أيدهم به فكانوا فى منازلهم عنده على قدر فضائلهم فى الإسلام كما زعمت و أنصحهم لله و لرسوله الخليفة الصديق و خليفة الخليفة الفاروق , و لعمري أن مكانهما فى الإسلام شديد يرحمهما الله و جزاهم الله بأحسن ما عملا " شرح النهج لابن هيثم ص 488



اقول حسبي الله عليك حسبي
شوفو يا اخوان هذه الرسالة منقولة من كتاب واقعة صفين لنصر بن مزاحم وهو ضعيف وواهي الحديث عندكم كما انه ليس من الشيعة
والرسالة بعد مراجعة سندها فيها ضعفاء وكذابون وليس فيهم شيعي واحد كلهم مجاهيل الحال وغير موثقين ولم يذكروا في كتبنا
وهذا هو السند
نصر ، عن عمر بن سعد ( بن أبي الصيد الأسدي ) -[ مجهول الحال لم يذكر في كتبنا ]
عن أبي ورق ، - ابي ورق [( ابي الورقاء و أسمه فائد بن عبدالرحمن الكوفي ) لم يذكر في تراجم الشيعة اي مجهول الحال و لم يوثق]
أن ابن عمر بن مسلمة الأرحبي -[ لم نظفر له ترجمة عند الشيعة أي أنه مجهول الحال ]
أعطاه كتابا في إمارة الحجاج بكتاب من معاوية إلى علي . قال : وإن أبا مسلم الخولاني -[و هو احد ثقات السنة يا وهابي وهو مجهول الحال عند الشيعة ولم يذكر في تراجمهم
اذاً هذه الخطبة ضعيفة السند و ليس لها سند موثق من طرق الشيعة


- الأمالي- الشيخ الطوسي ص 507 : فبايعت أبا بكر كما بايعتموه ، وكرهت أن أشق عصا المسلمين ، وأن أفرق بين جماعتهم ، ثم أن أبا بكر جعلها لعمر من بعده فبايعت عمر كما بايعتموه ، فوفيت له ببيعته حتى لما قتل جعلني سادس ستة ، فدخلت حيث أدخلني ، وكرهت أن أفرق جماعة المسلمين وأشق عصاهم ، فبايعتم عثمان فبايعته ، ثم طعنتم على عثمان فقتلتموه ، وأنا جالس في بيتي ، ثم أتيتموني غير داع لكم ولا مستكره لاحد منكم ، فبايعتموني كما بايعتم أبا بكر وعمر وعثمان
2- حب علي واهل البيت لصحابه بشكل عام والشيخين ابابكر وعمر بشكل خاص :
- في خطبة لعلي : (( لقد رأيت أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم فما أرى أحداً يشبههم منكم (!!) لقد كانوا يصبحون شعثاً غبراً و قد باتوا سجداً و قياماً، يراوحون بين جباههم و خدودهم، و يقفون على مثل الجمر من ذكر معادهم كأن بين أعينهم ركب المعزي من طول سجودهم، إذا ذكر الله هملت أعينهم حتى تبل جيوبهم، و مادوا كما يميد الشجر يوم الريح العاصف خوفاً من العقاب و رجاءً للثواب)) نهج البلاغة ص 225


لانرى فيها فضلا وان رأيت فهو لكم




- عن الإمام جعفر الصادق عن أبيه الإمام محمد الباقر قال: قال رجل من قريش لعلي بن أبي طالب، رضي الله عنه: يا أمير المؤمنين نسمعك تقول في الخطبة آنفا، اللهم أصلحنا بما أصلحت به الخلفاء الراشدين المهتدين، فمن هم؟ فاغرورقت عيناه، ثم أهملهما فقال: "هم حبيباي وعماك أبو بكر وعمر، إماما الهدى، وشيخا الإسلام، ورجلا قريش، والمقتدى بهما، بعد رسول الله (صلى الله عليه وسلم)، فمن اقتدى بهما عصم، ومن اتبع آثارهما هدي إلى صراط مستقيم، ومن تمسك بهما فهو من حزب الله، وحزب الله هم المفلحون" تلخيص الشافي 2/428


هذه الاحاديث منقولة من كتاب المغني للقاضي عبد الجبار و صاحب الكتاب سني
وقد نقلها المؤلف الى كتبه ليرد عليها و يوضح كذبها و كذب رواة و أحاديث السنة في ذكر فضائل الشيخين التي ذكرها صاحب الكتاب المذكور




-و كان الحسن يُجل أبابكر وعمر رضي الله عنهما حتى أنه أشترط على معاوية فى صلحه معه أن يسير بسيرتهما فمن ضمن شروط معاهدة الصلح " إنه يعمل و يحكم فى الناس بكتاب و سنة رسول الله و سيرة الخلفاء الراشدين " منتهى الآمال للعباس القمى ج2/212 ط إيران


للأسف لم احصل على الكتاب ولابد انه مثل الاخريات من الروايات


-وعن الإمام الخامس محمد بن على بن الحسين الباقر " عن عروة بن عبدالله قال : سالت أبا جعفر محمد بن على (ع) عن حلية السيف ؟ فقال : لا بأس به , قد حلى أبوبكر الصديق سيفه , قال : قلت : و تقول الصديق ؟ فوثب وثبة , و استقبل القبلة , فقال : نعم الصديق , فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله له قولاً فى الدنيا و الآخرة " كشف الغمة للاربلى 2/147


هذا الحديث نقله الاربلي رحمه الله في كتابه من كتاب صفوة الصفوة لابن الجوزي ومنقطع و بدون سند وقد وضع المؤلف اسم ذلك الكتاب واسم ابن الجوزي في مقدمة استعراضه ما ذكره وعروة بن عبد الله مجهول الحال عندنا وهو من محدثي السنة .


- عن الباقر (ع) قال " و لست بمنكر فضل أبى بكر , ولست بمنكر فضل عمر , و لكن أبابكر أفضل من عمر "الاحتجاج للطبرسى تحت عنوان – احتجاج أبى جعفر بن على الثاني فى الأنواع الشتى من العلوم الدينية


الحديث مبتور اليكم اختونا القراء الرواية مفصلة وهي تذكر احاديث في الرد على فضائل ابي بكر وعمر فيتلقفها المدلسون ويذكرونها على انها قد وردت في معرض الإشادة والاعتراف .
هو الامام الجواد (عليه السلام) وليس الامام الباقر (روحي فداه)
وروي: أن المأمون بعدما زوج ابنته أم الفضل أبا جعفر، كان في مجلس وعنده أبو جعفر عليه السلام ويحيى بن أكثم وجماعة كثيرة.
فقال له يحيى بن أكثم: ما تقول يا بن رسول الله في الخبر الذي روي:
أنه (نزل جبرئيل عليه السلام على رسول الله صلى الله عليه وآله وقال: يا محمد إن الله عز وجل يقرؤك السلام ويقول لك: سل أبا بكر هل هو عني راض فإني عنه راض).
فقال أبو جعفر عليه السلام: لست بمنكر فضل أبي بكر ولكن يجب على صاحب هذا الخبر أن يأخذ مثال الخبر الذي قاله رسول الله صلى الله عليه وآله في حجة الوداع: (قد كثرت علي الكذابة وستكثر بعدي فمن كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار فإذا أتاكم الحديث عني فاعرضوه على كتاب الله وسنتي، فما وافق كتاب الله وسنتي فخذوا به، وما خالف كتاب الله وسنتي فلا تأخذوا به) وليس يوافق هذا الخبر كتاب الله قال الله تعالى: (ولقد خلقنا الإنسان ونعلم ما توسوس به نفسه ونحن أقرب إليه من حبل الوريد) فالله عز وجل خفي عليه رضاء أبي بكر من سخطه حتى سأل عن مكنون سره، هذا مستحيل في العقول.
ثم قال يحيى بن أكثم: وقد روي: (أن مثل أبي بكر وعمر في الأرض كمثل جبرئيل وميكائيل في السماء).
فقال: وهذا أيضا يجب أن ينظر فيه، لأن جبرئيل وميكائيل ملكان لله مقربان يم يعصيا الله قط، ولم يفارقا طاعته لحظة واحدة، وهما قد أشركا بالله عز وجل وإن أسلما بعد الشرك. فكان أكثر أيامهما الشرك بالله فمحال أن يشبههما بهما.
قال يحيى: وقد روي أيضا: (أنهما سيدا كهول أهل الجنة) فما تقول فيه؟
فقال عليه السلام: وهذا الخبر محال أيضا، لأن أهل الجنة كلهم يكونون شبابا ولا يكون فيهم كهل، وهذا الخبر وضعه بنو أمية لمضادة الخبر الذي قال رسول الله صلى الله عليه وآله في الحسن والحسن عليهما السلام: بأنهما (سيدا شباب أهل الجنة).
فقال يحيى بن أكثم: وروي: (أن عمر بن الخطاب سراج أهل الجنة).
فقال عليه السلام: وهذا أيضا محال، لأن في الجنة ملائكة الله المقربين، وآدم ومحمد، وجميع الأنبياء والمرسلين، لا تضئ الجنة بأنوارهم حتى تضئ بنور عمر.
فقال يحيى: وقد روي: (أن السكينة تنطق على لسان عمر).
فقال عليه السلام: لست بمنكر فضل عمر، ولكن أبا بكر أفضل من عمر: فقال - على رأس المنبر -: (أن لي شيطانا يعتريني، فإذا ملت فسددوني)
فقال يحيى: قد روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (لو لم أبعث لبعث عمر) . فقال عليه السلام: كتاب الله أصدق من هذا الحديث، يقول الله في كتابه: (وإذ أخذنا من النبيين ميثاقهم ومنك ومن نوح) فقد أخذ الله ميثاق النبيين فكيف يمكن أن يبدل ميثاقه، وكل الأنبياء عليهم السلام لم يشركوا بالله طرفة عين، فكيف يبعث بالنبوة من أشرك وكان أكثر أيامه مع الشرك بالله، وقال رسول الله صلى الله عليه وآله:
نبئت وآدم بين الروح والجسد).
فقال يحيى بن أكثم: وقد روي أيضا: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (ما احتبس عني الوحي قط إلا ظننته قد نزل على آل الخطاب) .
فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأنه لا يجوز أن يشك النبي صلى الله عليه وآله في نبوته قال الله تعالى: (الله يصطفي من الملائكة رسلا ومن الناس) فكيف يمكن أن ينتقل النبوة ممن اصطفاه الله تعالى إلى من أشرك به.
قال يحيى: روي: أن النبي صلى الله عليه وآله قال: (لو نزل العذاب لما نجى منه إلا عمر).
فقال عليه السلام: وهذا محال أيضا، لأن الله تعالى يقول: (وما كان الله ليعذبهم وأنت فيهم وما كان الله معذبهم وهم يستغفرون) (2) فأخبر سبحانه أنه لا يعذب أحدا ما دام فيهم رسول الله صلى الله عليه وآله وما داموا يستغفرون.






- جاء عن الإمام السادس جعفر الصادق (ع) انه سئل عن أبى بكر وعمر رضي الله عنهما ففي الخبر " ان رجلاً سأل الإمام الصادق (ع) , فقال : يا ابن رسول الله ! ما تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ فقال (ع) : إمامان عادلان قاسطان , كانا على الحق , وماتا عليه , فعليهما رحمة الله يوم القيامة " إحقاق الحق للشوشترى 1/16


بتر وتدليس
الحديث دون بتر
انه سأل رجل من المخالفين مولانا جعفر الصادق عليه السلام وقال : يا ابن رسول الله! ما تقول في حق أبى بكر وعمر؟ فقال عليه السلام: إمامان عادلان قاسطان، كانا على حق، وماتا عليه، فعليهما رحمة الله يوم القيامة"
فما انصرف الناس فقال له رجل من الخواص : يا ابن رسول الله لقد تعجبت مما قلت في حق ابي بكر و عمر
فقال عليه السلام : نعم هما اماما اهل النار كما قال تعالى : وجعلناهم أئمة يدعون الى النار
و أما القاسطان فقد قال تعالى : و أما القاسطون فكانوا لجنهم حطبا
و أما العادلان فلعدولهما عن الحق كقوله تعالى : والذين كفروا بربهم يعدلون
و المراد من الحق الذي كانا مستوليين عليه هو امير المؤمنين عليه السلام حيث آذياه و غصبا حقه عنه
و المراد من موتهما على الحق انما ماتا على عداوته عليه السلام من غير ندامة على ذلك
و المراد من الرحمة الله , رسول الله صلى الله عليه و آله فاءنه كان رحمة للعالمين و سيكون مغضباً عليهما خصماً لهما منتقماً منها يوم الدين



لنا وقفة اخرى مع بقية الاحاديث

[ذو الشوكة]

××××××××××××××××××××××××××××



- عن زيد بن على أخو الباقر و عم الصادق " ان ناساً من رؤساء الكوفة و أشرافهم الذين بايعوا زيداً حضروا يوماً عنده , و قالوا له : رحمك الله , ماذا تقول فى حق أبى بكر و عمر ؟ قال : ما أقول فيهما إلا خيراً كما أسمع فيهما من أهل بيتي إلا خيرا , ما ظلمانا و لا أحد غيرنا , و عملا بكتاب الله و سنة رسوله " ناسخ التواريخ للمرزاتقي الدين خان تحت عنوان – أحوال الإمام زين العابد


صاحب الكتاب نقلها من مصادر السنة الى كتابه للأطلاع على الاقوال افكل من ينقل من احد شيئا يصبح نقله ذاك انه يوافق عليه ويستشهد به كثير من علمائنا ينقلون الان من كتب السنة هل يعني بعد مدة زمن يأتي مثل المسمري ليقول انهم يقولون بما نقول لأنهم رووا من كتب السنة شيئا .
هذه الرواية رواها ابن الاثير في تاريخه ،عند ذكر مقتل زيد الشهيد ، وفي سير اعلام النبلاء عند ترجمة زيد ،وفي البداية والنهاية لأبن كثير في حوادث سنة مائة واثنين وعشرين ،كما ذكرت في تاريخ الطبر ي وتايخ ابن عساكر تاريخ دمشق ، وفي خطط المقريزي وغيرها .
....فلماذا الكذب لماذا التدليس لا اقول لك ما يسخط ولكن اقول حسبي الله عليك افوض امري وامر شيعة اهل البيت الى الله ان الله بصير بالعباد .



- يقول علي ( عليه السلام ) عن الخليفة الثاني عمر بن الخطاب رضي الله عنه (( لله بلاء فلان فقد قوم الأود، و داوى العمد، خلف الفتنة و أقام السنة، ذهب نقي الثوب قليل العيب، أصاب خيرها وسبق شرها، أدى إلى الله طاعته واتقاه بحقه، رحل وتركهم في طرق متشعبة لا يهتدي فيها الضال ولا يستيقن المهتدي )). نهج البلاغة ص (509).


و مؤلف نهج البلاغة السيد الشريف الرضي هو جامع له ايضا من مصادر عدة منها سنية وشيعية وهذه القول نقله السيد من مصادر السنة فأن هذا القول لم يذكر في مصدر شيعي وذكر في مصادر سنية عديدة منها تاريخ ابن عساكر ، وتاريخ الطبري 2/575 ، وكتاب أخبار المدينة لابن شبّة النميري 2/91 ونحن لا نريد مناقشة السند هنا لألى يطول الامر مع علمنا ان فيه ضعفاء كثر ولكن نذكر روايتين وردا في اهم مصادر التاريخ لنرى ماذكروه ورووه والحكم لكم ايها الكرام

رواية تاريخ دمشق 44/458 قال ابن عساكر : ( أخبرنا أبو طالب علي بن عبدالرحمن ، أنا أبو الحسن الخلعي ، أنا أبو محمد بن النحاس ، أنا أبو سعيد بن الأعرابي ، نا ابن المنادي ، نا إبراهيم بن يوسف الزهري ، نا بردان ، عن صالح بن كيسان ، عن ابن بحينة قال : لما أصيب عمر قلت والله لآتين علياً فلأسمعن مقالته فخرج من المغتسل فأطم ساعة فقال : لله نادبة عمر عاتكة وهي تقول واعمراه ، مات والله قليل العيب ، أقام العوج ، وأبرأ العمد واعمراه ، ذهب والله بحظها ونجا من شرها ، واعمراه ذهب والله بالسنة وأبقى الفتنة ، فقال علي : والله ما قالت ولكنها قولت ) .
واما ما ورد في تاريخ الطبري 2/575 فقال : (حدثني عمر ، قال : حدثنا علي ، قال حدثنا : ابن دأب وسعيد بن خالد ، عن صالح بن كيسان ، عن المغيرة بن شعبة قال : لما مات عمر رضي الله عنه بكته ابنة أبي حثمة فقالت واعمراه أقام الأود وأبرأ العمد أمات الفتن وأحيا السنن خرج نقي الثوب بريئاً من العيب ، قال : وقال المغيرة بن شعبة : لما دفن عمر أتيت علياً وأنا أحب أن أسمع منه في عمر شيئاً فخرج ينفض رأسه ولحيته وقد اغتسل وهو ملتحف بثوب لا يشك أن الأمر يصير إليه فقال : يرحم الله ابن الخطاب لقد صدقت ابنة أبي حثمة لقد ذهب بخيرها ونجا من شرها أما والله ما قالت ولكن قولت )
ومن هنا يتضح ان هذا القول ردده الامام عن لسان احدى باكيات عمر وهي ابنة ابي حثمة وعبر عنها الامام ان قولها لم يكن منها بل من نفث على لسانها ( من الشيطان على ما ذكر في مثل هذه الحالة ) وهو ما يحدث عند بعض من النساء والنادبات وهي تسجع في عويل وتندب الميت . اذا فلا يصح ويبطل الاحتجاج به علينا وهذا نوع من انواع الكذب على امير المؤمنين (عليه السلام)
تنويه ان لنهج البلاغة مستدرك جمع فيه مؤلفه ما ضاع وخفي على الشريف الرضي وفيه كثير من مصادر السنة ونقلها الرجل للطلاع وبدون تغير مع فيها ما فيها مراعيا سلامة النقل ومبتعدا عن الهوى فهل يكون نقله من كتب السنة حجة علينا كلا .

[الحسني الحسيني]

وماهي مباني الرواية الصحيحة عند الإمامية؟
أغلب أحاديثهم مراسيل وضعفاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هل أعتبر هذا الرد منك أخي المسمري أنه لايوجد رواية مما أوردتها في موضوعك صحيحة وفق مباني الإمامية؟
أم أنه عدم معرفة منك بمباني الشيعة الإمامية في التصي أو التضعيف؟!!

بانتظار رواية واحدة مما أوردها الأخ المسمري صحيحة وفق مبانينا!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ذو الشوكة]

×××××××××××××××××××××




- شهادة علي رضي الله عنه: "إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر" ["كتاب الشافي" ج2 ص428].


لقد راجعت كتاب الشافي في الامامة للسيد الشريف المرتضى وقد الفه السيد ردا ونقضا لكتاب المغني للقاضي ابو علي عبد الجبار بن احمد والسيد في معرض رده على الكتاب يتناول كثير من الاحاديث السنية الواردة في ذالك الكتاب ويسردها السيد اولا قبلها يقول (قال صاحب الكتاب ) فعرض احاديث تتناول فضل ابي بكر وعمر غاية القاضي اثبات امامتهما فيفند السيد استدلاله بتلك الاحاديث ثم يفند حججه في تفنيد ادلة الامامية في اثبات احقية الامام علي بالولاية والامامة هذا ما وجدناه في كتاب الشافي واني اظن ان هناك الكثير من اهل السنة من سيدلسون على الشيعة بذلك الكتاب لأنه كما رأيت يحتوي الكثير بالعشرات من الاحاديث التي تروى في فضل ابي بكر وعمر وتدين شيعة اهل البيت فالله المستعان هو ولينا ونعم الناصر والمعين .




- قال علي رضي الله عنه على منبر الكوفة: لا أوتى برجل يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري الكشي: ترجمة رقم: (257)، معجم الخوئي: (8/153، 326)، الفصول المختارة127


قبل البحث عن صحة الحديث سندا ودلالة وصحة وروده في الكتب المذكورة اود التعليق بما لا يخفي على ذي لب وعقل
الامام علي المعروف عنه انه اقضى المسلمين واعدلهم حكما فكيف يصح ان يجلد احدا حدا بقول لايعد افتراء ولا فرية اضن هذا يكفي لرد هذا الحديث ومع ذلك سأبحث عنه .
وانا وراك وراك الى متى تصل من اكاذيب هات كل ماعندك الزمني بأي شيء اخر تراه صحيحا لا مفر لي منه ستجدني انشاء الله لك رادا وعليك قاهرا وصادا

[ذو الشوكة]

×××××××××××××××××××××××××


3- تصريح علي بافضلية الشيخين حتى عليه وبحبه لهما اشد الحب :
- يصرح علي رضي الله عنه بحبه لابي بكر وعمر فيقول : ان أبا بكر مني بمنزلة السمع، وإن عمر مني بمنزلة البصر" ["عيون أخبار الرضا" لابن بابويه القمي ج1 ص313، أيضاً "معاني الأخبار" للقمي ص110، أيضاً "تفسير الحسن العسكري"].


الحديث مبتور كالعادة وهذا هو كاملا:
عن أبي القاسم علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق ، قال حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي ، حدثنا سهل بن زياد الآدمي ، عن عبد العظيم بن عبد الله الحسني ، قال : حدثني سيدي علي بن محمد ابن علي الرضا ، عن أبيه محمد بن علي ، عن أبيه الرضا ، عن آبائه ، عن الحسين بن علي عليهما السلام ، قال : ( قال رسول الله صلى الله عليه وآله : إن أبا بكر مني بمنزلة السمع ، وإن عمر مني بمنزلة البصر ، وإن عثمان منى بمنزلة الفؤاد . قال : فلما كان من الغد دخلت إليه وعنده أمير المؤمنين عليه السلام وأبو بكر وعمر وعثمان ، فقلت له : يا أبه سمعتك تقول في أصحابك هؤلاء قولا فما هو ؟ ).
فقال صلى الله عليه وآله : نعم ، ثم أشار إليهم فقال : هم السمع والبصر والفؤاد ، وسيسألون عن وصيي هذا - وأشار إلى علي عليه السلام - ثم قال : إن الله عز وجل يقول : إن السمع والبصر والفؤاد كل أولئك كان عنه مسؤولا ثم قال : وعزة ربي إن جميع أمتي لموقفون يوم القيامة ومسؤولون عن ولايته ، وذلك قول الله عز وجل : وقفوهم إنهم مسؤولون. الرواية تتحدث عنهم : بوصفهم بالاشياء الثلاثة السمع والبصر والفؤاد التي هي حجة عليهم وليس لهم .... اذا انكروا ولايته وهو ما حدث .
و كذلك شرحه المجلسي في كتاب البحار وقال في (ج36 ص77):
. بيان: لعل مراده في تأويل بطن الآية أنهم لشدة خلطتهم ظاهرا
واطلاعهم على ما أبداه في أمير المؤمنين عليه السلام بمنزلة السمع والبصر والفؤاد،
فتكون الحجة عليهم أتم، ولذا خصوا بالذكر في تلك الآية مع عموم السؤال لجميع
المكلفين. يعني هم سمعوا و ابصروا وادركوا بقلوبهم الولاية لعلي ولم يؤمنوا بها حجة عليهم بنكرانهم الولاية
و كذلك يوجد ضعف في الرواية و هو سهل بن زياد
وللعلم ان حديث ابا بكر وعمر بمنزلة السمع والبصر عد من الموضوعات عند كثيرين من علماء السنة .

[ابن الوزير]

تنبيه لذي الشوكة :

هناك أكثر من تنبيه لك بعدم وصف الإخوة بالكذب والتدليس واستخدام عبارة الفضح ونحوها، يا عزيزي إذا تبين لك أن هناك ثمة كذب أو تدليس فوضح ما هو الصواب وانتظر رد الأخ عليك، فقد يظهر لك أنك أخطأت، وسيكون الكاذب والمدلس - على منهجك - بعد ذلك هو أنت، وهكذا سيتحول الموضوع إلى مجموعة سباب وشتائم أنت السبب الأول فيها ..!! أرجو أن لا تضطرنا إلى اتخاذ ما هو أشد من تحرير المشاركة ..

[محب السيد الحيدري]

الاخوة المحاورين الاعزاء

ارجو الاستدلال بما صح على مباني الامامية

وفقنا الله واياكم لكل خير.

جزاك الله خيرا يا ذو الشوكة

[محب السيد الحيدري]

حسناً يا زميلي العزيز
يقول العالم الرافضي الحر العاملي في كتاب خاتمة الوسائل ( 30/206 ) بعد أن ذكر تعريف الحديث الصحيح : « وهذا يستلزم ضعف كل الأحاديث عند التحقيق » .
وعلل السبب بقوله : « لأن العلماء لم ينصوا على عدالة أحد من الرواة إلا نادراً ، وإنما نصُّوا على التوثيق ، وهو لايستلزم العدالة قطعاً » .
قال الحر العاملي في الوسائل ( 30/206 ) : والثقات الأجلاء من أصحاب الإجماع وغيرهم يروون عن الضعفاء والكذابين والمجاهيل حيث يعلمون حالهم ويشهدون بصحة حديثهم

1_____
المصدر
وسائل الشيعة (آل البيت)|الحر العاملي|30|1104|مصادر الحديث الشيعية ـ قسم الفقه|محمد رضا الجلالي|الثانية|1414|مهر - قم|مؤسسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التراث بقم المشرفة
قال
" ودعوى بعض المتأخرين: أن (الثقة) بمعنى (العدل، الضابط) ممنوعة، وهو مطالب بدليلها. وكيف ؟ وهم مصرحون بخلافها حيث يوثقون من يعتقدون فسقه، وكفره وفساد مذهبه ؟ ! "
وإنما المراد بالثقة : من يوثق بخبره ويؤمن منه الكذب عادة ، والتتبع شاهد به وقد صرح بذلك جماعة من المتقدمين والمتأخرين . ومن معلوم - الذي لا ريب فيه عند منصف - : أن الثقة تجامع الفسق بل الكفر .!!!
ج 30 - ص 260
وقال أيضاً
(30 / 260)
هل هذا يعني أن جميع أحاديث الشيعة غير صحيحة ؟!
قال العلامة المدقق الحر العاملي :
" فيلزم من ذلك ضعف جميع أحاديثنا لعدم العلم بعدالة أحد منهم إلا نادرا
وقال
(30 / 244)
" ومن المعلوم - قطعا - أن الكتب التي أمروا عليهم السلام بها كان كثير من رواتها ضعفاء ومجاهيل وكثير منها مراسيل "
2_________
المصدر
الفوائد المدنية والشواهد المكية تأليف محمد أحمد الأمين الأسترآبادي ت_1033هـ
تحقيق مؤسسة النشر الإسلامي التابعة لجماعة المدرسين بقم
قال صـ371
(انا نعلم انّه كانت عند قدمائنا اصول من زمن امير المؤمنين (ع) إلى زمن الائمة الثلاثة كانوا يعتمدون عليها في عقائدهم واعمالهم، ونعلم علماً عادياً انهم كانوا عالمين بانه مع التمكين من القطع واليقين في احكام الله تعالى لا يجوز الاعتماد على ما ليس كذلك، وانهم لم يقّصروا في ذلك، واستمر هذا المعنى إلى زمن المحمدين الثلاث، فعلم ان الاحاديث كلها صحيحة باصطلاح القدماء)
3__________
محمد بن علي بن
الحسين بن بابويه
المصدر
نقلاً عن:
وسائل الشيعة (آل البيت)|الحر العاملي|30|1104|مصادر الحديث الشيعية ـ قسم الفقه|محمد رضا الجلالي|الثانية|1414|مهر - قم|مؤسسة آل البيت عليهم السلام لإحياء التراث بقم المشرفة
ج 30 - ص 193
(قال الشيخ الصدوق ، رئيس المحدثين ، محمد بن علي بن
الحسين بن بابويه ، رضي الله عنه - في أول ( كتاب من لا يحضره الفقيه ) - :
وسألني - أي : الشريف ، أبو عبد الله المعروف بنعمة - أن أصنف له
كتابا ، في الفقه والحلال والحرام موفيا على جميع ما صنفت في معناه ، ليكون إليه مرجعه ، وعليه معتمده ، وبه أخذه ، ويشترك في أجره من ينظر
فيه وينسخه ويعمل بمودعه .
إلى أن قال :
فأجبته إلى ذلك لأني وجدته له أهلا ، وصنفت له هذا الكتاب
بحذف الأسانيد لئلا تكثر طرقه وإن كثرت فوائده .
ولم أقصد فيه قصد المصنفين إلى إيراد جميع ما رووه ، بل قصدت
إلى إيراد ما أفتي به ، وأحكم بصحته ، وأعتقد أنه حجة بيني وبين ربي جل .
ذكره .)
.

الاخ المحترم

كان الحر العاملي بصدد بحث تعريف الحديث الصحيح عندنا، فذكر هذا التعريف واورد عليه اشكالات ثم ذكر تعريف آخر وأخذ في المناقشة وهذا امر طبيعي عند العلماء وكتب علماء المسلمين مشحونه بمثل هذه البحوث فأين العجب؟؟

واما ما قاله بأن كثير من رواتها ضعفاء فما الضير وهو يشير لبعض هذه الكتب ويبقى اجتهاده مورد اخذ ورد.

ثم لم هذا الهروب من ردنا بعد ان اوضح الاخوان بأن كل ما تم ايراده من الاحاديث إما ضعيف سنداً او قاصر متناً، ما لكم وعلم الحديث لدينا؟؟؟؟


ودمتم برعاية الله :)

[صادق الحمد]

العلامة الحيدري هل هو مرجعية في الامامية ؟

[محب السيد الحيدري]

العلامة الحيدري هل هو مرجعية في الامامية ؟

كلا بل هو من العلماء الفضلاء وليس بمرجع.:14eww:

[ذو الشوكة]

تنبيه لذي الشوكة :

هناك أكثر من تنبيه لك بعدم وصف الإخوة بالكذب والتدليس واستخدام عبارة الفضح ونحوها، يا عزيزي إذا تبين لك أن هناك ثمة كذب أو تدليس فوضح ما هو الصواب وانتظر رد الأخ عليك، فقد يظهر لك أنك أخطأت، وسيكون الكاذب والمدلس - على منهجك - بعد ذلك هو أنت، وهكذا سيتحول الموضوع إلى مجموعة سباب وشتائم أنت السبب الأول فيها ..!! أرجو أن لا تضطرنا إلى اتخاذ ما هو أشد من تحرير المشاركة ..



اشكر الاخ ابن الوزير على التحرير والتنبيه فقوله جزاه الله خيرا محتمل لماذا الاستعجال على الاخ صاحب الموضوع فلنبقى معه على حسن النية وننتظر منه الرد بارك الله في الجميع

[ذو الشوكة]

كلا بل هو من العلماء الفضلاء وليس بمرجع.:14eww:

مرحبا واهلا بك اخي محب السيد الحيدري جعلك الله مثل السيد مدافعا ناصرا لدين الله وسنة اهل بيته الطيبين الطاهرين

[ابومجاهد]

مرحبا واهلا بك اخي محب السيد الحيدري جعلك الله مثل السيد مدافعا ناصرا لدين الله وسنة اهل بيته الطيبين الطاهرين
من الحرى بك ومن الصواب ان تقول اخي العزيز ""مدافعا ناصرا لدين الله وسنة رسول الله علية الصلاة والسلام""
لان ال بيت النبى رضي الله عنهم هم من ضمن المتبعين لة..

[ابومجاهد]

نشك في ما عرض انه تدليس ولبس على كتبنا فمن تجربتنا معكم لم تصدقوا في مثل هذا النقل عنا ومع ذلك سنحملكم على حسن الظن ونبحث ونراجع ذلك في كتبنا لنتبين صدقكم من كذبكم
الاخ ذو الشوكة ارجو الاجابة وبصراحة هل راجعت ذلك في كتبكم لتتبين الصدق من الكذب وان كنت قد فعلت فهات ماعندك وما وصلت الية للفائدة للجميع

[ذو الشوكة]

من الحرى بك ومن الصواب ان تقول اخي العزيز ""مدافعا ناصرا لدين الله وسنة رسول الله علية الصلاة والسلام""
لان ال بيت النبى رضي الله عنهم هم من ضمن المتبعين لة..

اخينا ابو مجاهد حفظكم الله
كنت اقصد اهل بيت الله والنبي من اهل بيت الله الذين اذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا

[ذو الشوكة]

الاخ ذو الشوكة ارجو الاجابة وبصراحة هل راجعت ذلك في كتبكم لتتبين الصدق من الكذب وان كنت قد فعلت فهات ماعندك وما وصلت الية للفائدة للجميع


ولماذا الصراحة والموضوع امامك والمية تكذب الغطاس راجع بنفسك تلك الكتب لترى الكذب والتدليس والبتر وهاك هذا الرابط تقريبا
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
عليه اكثر الكتب الشيعة فأبحث لترى الصريح .
لم اتوقف من البحث وهو جار لكن اخر حديث وهو زواج عمر من ام كلثوم انا متوقف عنده لأستزادة بالبحث والتأكد مما اقول
هدى الله الجميع لهداه وايد الناصرين له بنصره وتوفيقه

[محب السيد الحيدري]

4- تزويج علي عمر ابنته ام كلثوم بنت فاطمه فخبروني بالله عليكم هل تزوج ابنتك لمن تكرهه او من تحبه وتعرف صلاحه وتقواه ودينه لحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم : { من اتاكم ترضون دينه وخلقه فزوجه ان لم تفعلوا تكن فتنة وفساد كبير } :
- ومذكورة روايات تزوج عمر من ام كلثوم بنت علي في الكافي الفروع ص141 ج2 وايضا لفروع من الكافي كتاب النكاح 5/ 346 باب تزويج أم كثوم، والفروع من الكافي6/115 و116
-ويذكر محمد بن علي بن شهر أشوب المازندراني : فولد من فاطمه عليها السلام الحسن والحسين والمحسن وزينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى تزوجها عمر مناقب آل أبي طالب ص162 ج3
- وكذلك المجلسي يصحح روايتا الكافي الاخيرتان ويذكر الروايات بنفسه في كتابه وبحار الأنوار 38/88
- ويؤكد هذا الزواج صاحب كتابا الاستبصار ص 353 وتهذيب الأحكام 8/161 و9/262
اذا ايها العقلاء من الشيعه بعد كل هذه الادله وبعد كل هذا الحب والتفضيل للشيخين الصديق ابوبكر والفاروق عمر من علي واهل البيت هل تتبعونهم في هذا الامر ام ان علمائكم مقدمون على اهل البيت والتعصب والاتباع الاعمى هو مرشدكم في دينكم ؟

عذراً، هل يكون الزواج دائماً فضيلة؟؟ الا يكون لدفع مضرة؟؟

قال النبي لوط عليه السلام: :a17:هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَر لَكُم:a16: فهل كان يرتضي دينهم؟؟

[ذو الشوكة]

اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه المنتجبين

السلام عليكم ورحمة الله هدانا الله واياكم للحق والصراط المستقيم


لما غسل عمر وكفن دخل علي عليه السلام فقال: صلى الله عليه وآله وسلم ما على الأرض أحد أحب إلي أن ألقى الله بصحيفته من هذا المسجى(أي المكفون) بين أظهركم"كتاب الشافي" لعلم الهدى ص171، و"تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428 ط إيران، و"معاني الأخبار" للصدوق ص117 ط إيران



في البحار ج28 ص 117
5 - مع : ما جيلويه عن عمه عن البرقي ، عن أبيه ، عن محمد بن سنان ، عن
المفضل بن عمرقال : سألت أبا عبدالله عليه السلام عن معنى قول أمير المؤمنين عليه السلام لما
نظر إلى الثاني وهو مسجى بثوبه : ما أحد أحب إلى أن ألقى الله بصحيفته من
هذا المسجى ، فقال عنى بها صحيفته التي كتبت في الكعبة

وقد روى سليم بن قيس عن على (عليه السلام) نص تلك المقالة في مفاخرة جرت بينه وبين طلحة بن عبيدالله ولفظه: فقال طلحة: فكيف نصنع بما ادعى أبو بكر وعمر أصحابه الذين صدقوه وشهدوا على مقالته... أنه سمع النبي
يقول: ان الله أخبرني أن لا يجمع لنا أهل البيت النبوة والخلافة، فصدقه بذلك عمر
وابو عبيدة وسالم ومعاذ بن جبل... فقال عند ذلك على - وقد غضب من مقالة طلحة - فأخرج
شيئا كان يكتمه وفسر شيئا قد كان قاله يوم مات عمر، لم يدر ما عنى به، وأقبل على
طلحة والناس يسمعون فقال: يا طلحة ! أما والله ما صحيفة القى الله بها يوم القيامة
أحب إلى من صحيفة هؤلاء الخمسة الذين تعاهدوا وتعاقدوا على الوفاء بها في الكعبة في
حجة الوداع " ان قتل الله محمدا أو مات أن يتوازروا ويتظاهروا على فلا أصل إلى
الخلافة " راجع ص 117 - 118. وهكذا ورد ذكر الصحيفة الملعونة في احتجاجات هشام بن
الحكم على ما نقله في الفصول المختارة: 58 وفيه أن أعمر واطأ أبا بكر والمغيرة
وسالم مولى أبن حذيفة وأبا عبيدة على كتب صحيفة بينهم يتعاقدون فيها على أنه إذا
مات رسول الله ص لم يورثوا أحدا من اهل بيته ولم يولوهم مقامه من بعده، فكانت
الصحيفة لعمر، إذ كان عماد القوم، والصحيفة التى ود أمير المؤمنين ورجا أن يلقى
الله بها، هي هذه الصحيفة فيخاصمه بها ويحتج عليه بمتضمنها. قال: والدليل على ذلك
ما روته العامة عن ابى بن كعب أنه كان يقول في المسجد: " ألا هلك أهل العقدة والله
ما آسى عليهم انما آسى على من يضلون من الناس، فقيل له: من هؤلاء فواعدهم عند المسجد يوم الجمعة .. لكنه على ما ذكر لم يبقى الى الجمعة حتى مات او الاحرى قتل .

[ابومجاهد]

مهما قلنا في خليفة رسول الله والخليفة الثاني فلن ولن نستطيع ان نعطيهما قدرهما فقد قدما للاسلام والمسلمين الكثير والكثير ولايعرف حقهما وقدرهما الا من تربى علي نهج محمد ابن عبدالله خاتم الرسل صلوات ربي وسلامة علية والة الطيبين الطاهرين,

[ذو الشوكة]

ما الذي قدماه للأسلام والمسلمين هات ما هو ثابت لا مناص منه لكل مسلم

[ذو الشوكة]

السلام عليكم جميعا اعضاء وزوار وادارة ورحمة الله وبراكاته



هذا اخر ما استدل به الاخ السمري في فضائل الشيخين ابي بكر وعمر واجابتنا عليه ستكون على شكل تسائلات قد يستطيع البعض الاجابة عليها حاليا او لاحقا لأني بصراحة لم استطع ردها او تأييدها ولكني استنكرها وهذه التسائلات توضح ذلك .


4- تزويج علي عمر ابنته ام كلثوم بنت فاطمه فخبروني بالله عليكم هل تزوج ابنتك لمن تكرهه او من تحبه وتعرف صلاحه وتقواه ودينه لحديث النبي صلى الله عليه وآله وسلم : { من اتاكم ترضون دينه وخلقه فزوجه ان لم تفعلوا تكن فتنة وفساد كبير } :
- ومذكورة روايات تزوج عمر من ام كلثوم بنت علي في الكافي الفروع ص141 ج2 وايضا لفروع من الكافي كتاب النكاح 5/ 346 باب تزويج أم كثوم، والفروع من الكافي6/115 و116
-ويذكر محمد بن علي بن شهر أشوب المازندراني : فولد من فاطمه عليها السلام الحسن والحسين والمحسن وزينب الكبرى وأم كلثوم الكبرى تزوجها عمر مناقب آل أبي طالب ص162 ج3
- وكذلك المجلسي يصحح روايتا الكافي الاخيرتان ويذكر الروايات بنفسه في كتابه وبحار الأنوار 38/88
- ويؤكد هذا الزواج صاحب كتابا الاستبصار ص 353 وتهذيب الأحكام 8/161 و9/262
اذا ايها العقلاء من الشيعه بعد كل هذه الادله وبعد كل هذا الحب والتفضيل للشيخين الصديق ابوبكر والفاروق عمر من علي واهل البيت هل تتبعونهم في هذا الامر ام ان علمائكم مقدمون على اهل البيت والتعصب والاتباع الاعمى هو مرشدكم في دينكم ؟



الموضوع متلخبط تحوم حوله الشكوك والروايات فيه متضاربة وغير متوافقة والاولى للسنة والشيعة نكرانه مادام لم يثبت بوجه صحيح عند احد .


نحن لاننكر هذا ففي صحيح كتبنا ذكر فكيف لنا التملص منه مع اننا نستطيع ابطاله حسابيا


ولكن رغم ما تظهرون في هذا الزواج فضيلة لعمر فأنه في واقع الامر ليس كذلك اذا نظر المنصف الحق فأنه يسأل ما الذي يدفع شيخ مثل عمر الى الزواج بطفلة بعمر حفيدته ليس بينهما مقارنة . لو ان هذا حصل في واقعنا الان لأستنكره الناس واستعظموه ونظروا الى الشيخ بأزدراء وعدم رضى وكان القول له ان يختار امرأة تناسب عمره .


هل من المعقول ان الصحابة لم يستنكروا على عمر هذا الزواج احس الجاهلية لازال مخيم عليهم حتى لم يميزوا اهل بيت النبي عن غيرهم ولم تكن عندهم لهم قيمة . هل يعني هذا انه لم يستح عمر منهم وانهم رضوا له ان يتزوج من حفيدة رسولهم او انه لم يستح من اولاده وزوجاته ،.... ان كان دافعه الفراش فهو عنده زوجات اكثر من واحدة. هل يمكن ان يفسر زواجه انه نزق ومراهقة شيخ ام ماذا هل اراد ان يبكي على شبابه لعله ان يعيده بذلك ماذا يمكن ان يقال . الم يراقب الله فيما اقدم عليه هل كان عمر فاقدا للورع حتى يقدم على مثل هذا الزواج . ماذا سيقول لجدها رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) أيرتضي النبي لحفيدته ان تتزوج من شيخ لماذا وعلى ماذا . ماذا سيقول لأمها الزهراء أترتضي مثل هذا الزواج لأبنتها. وهل الامام علي ابو الانسانية والحق والتقى يرضى لأبنته مثل هذا الزواج غير الكفئ لكن الا ان يرغم فيقبل على عدم رضى وقد ورد عندنا مثل ذلك اذ ان عمر راجعه كثيرا وهدده بأن سيقيم عليه دعوى سرقة ويأتي بأربعة شهود لذلك كي يقطع يده او ان يقتل بسبب الدفاع عن نفسه لكن عمر اراد الزواج من بنت فاطمة لكي يتقبله الرأي العام ويقال لو ان هناك خلاف بين عمر واهل البيت لما تزوج عمر ابنت علي وهي الحيلة التي انطوت على اهل السنة والى الان .


إذا أذا رأيتم في هذا الزواج فضلا لعمر لأنه تزوج من اهل البيت فأهل البيت هم اهل الفضل عليه فلماذا تفضلونه على اهل البيت ياناس ...... يا عالم ..... يا هووو .... يا عرب الله ...... الله اكبر .... لا اله الا الله حسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم