أئمة أهل اليمن من أهل السنة يشككون في هذه الأسر

[النسابة]

بسم الله الرحمن الرحيم


قال الشيخ مقبل الوادعي في صعقة الزلزال( 1صـــ41 ) وهو يتحدث عن التسابق في الإنتساب إلى أهل البيت ( وهناك دافع لهم لدعوى هذا النسب الشريف وهو تعظيم اليميين لهم , فهذا يأتي من الديلم وهذا من العراق وذاك من المدينة فأذا وصلوا إلى اليمن وجدوا اليمنيين يعظمون آل البيت وكان ذلك حاملاً لدعوى النسب الشريف فمن يستطيع أن يثبت يثبت لنا نسب أبي الفتح الديلمي المتوفي سنة 444هـ الذي جمع العساكر وأخرب صعده (سيأتي في ذكر أبي الفتح) إلى أن قال وكذلك من يستطيع أن يثبت نسب جد آل باعلوي وآل بيت الأهدل وآل القديمي فهؤلاء ثلاثتهم خرجوا من العراق لايعرفون في اليمن إلا يجوز أنهم تمالؤا وادعوا أنهم علويون . أنتهى كلامـــه

نقله الشيخ الأمام في (رافضة اليمن ) صـ606 .


قال القاضي الأكوع في موسوعته هجر العلم ومعاقلة الجزء 4 صـــ2003,2002 / عند ذكره المراوعة ( وأول من تديرها علي الملقب بالأهدل ابن عمر بن محمد بن سليمان وهذا محمد بن سليمان هوالذي قدم من العراق إلى اليمن ومعه أخ أو أبن عم فعمد أخوه أو إبن عمه - كما ذكر حسين بن عبدالرحمن الأهدل في كتابه تحفة الزمن - إلى الشرف .

قال الاكوع في الحاشية : أي انتسب إلى علي بن أبي طالب . أنتهى كلامـــه

وقد ذكر الحجري في معجمه 1صــ94 هكذا( علي بن عمر بن محمد بن سليمان بن عيسى بن علوي بن محمد بن حمحام - هكذا لفظه - بن عون بن موسى الكاظم )


فلو كان المشجرون والمؤرخون محققيين لعلموا أنه لايوجد لموسى الكاظم ولداً يسمى عون وهم إنتسبوا إلى عون هذا ولا يعرف وهو قول أكثر النسابيين بل كلهم المعتمدون إن لم يكن إجماعهم .

فقد ذكر ابن حزم في جمهرته صـــ61 أولاد موسى الكاظم الذين أعقبوا ولم يذكر عوناً بينهم وقال : وغير هؤلاء ولم يعقبوا .

فأن كان وجد فهو من الذين لم يعقبوا .

وقال صاحب كتاب ( الانساب المنقطعة ) أحمد عبدالرضا كريـــم في رده عـلى أحدهم صــ275 وقد نقل عن زباره -- وزباره ينقل عن المشجرات - نسب آل الأهدل وأنهم من ولد عون بن موسى قال ولم يذكر معظم النساب اسم عون في ولد موسى الكاظم .

وقد ذكر أبونصر البخاري في كتابه ( سر السلسلة العلوية صــ85,66 ) وبعد أن ذكر أولاد موسى وعددهم والذين أعقبوا والذين في أعقابهم خلاف والذين لم يعقبوا ولم يذكر بينهم عوناً .

ونقلها عنه أحمد عبدالرضا كريم في كتابه( الانساب المنقطعةصــ276,275)

وذكر الذين أعقبوا وهم عشرة ولم يذكر عوناً

وذكر الذين في اعقابهم خلاف وهم خمسة ولم يذكر عوناً

وذكر الذين لهم اناث من أولاده وليس لهم ذكور ولم يذكر عونا وهم ثلاثــــة

ثـــــم ذكـــر الذين درجــــوا ولم يعقبوا وهم خمـــسة ولم يذكر عـــونــــاً
فهـــــــذا من الشــيعــة ولم يذكر عونــــا ومؤرخونا ومشجرونا نقلوا بما سمعوا بلا بحث ولاروايــــه ولا درايـــــة


فلا يوجد عون لموسى الكاظم فضلاً على أن يكون له أبن أسمه حـــــــمــــــحــــــــــــام ...

[نديم]

ياعزيزي لماذا تتعب نفسك في ما لاينفعك


لو افترضنا ان اسره من الساده نسبهم غير صحيح ...

ماذا ؟؟؟؟

ما الذي استفدته من الطعن في نسب هؤلاء القوم ...؟؟؟

وقد يكونو من اهل السنه .... اذا كان كلامك الهدف منه الزيود والصوفيه


والعجيب من الكلام الذي نقلته في التشكيك في نسب ال باعلوي ... بالرغم ان المشهور انتسابهم الى احمد بن عيسى المهاجر بن محمد بن علي العريضي بن جعفر الصادق




لو يعرف اسمك ال الاهدل او ال باعلوي وهم مئات الالاف او اكثر من مليون ... سيرفعون ضدك دعوى قضائيه

وسيغرموك ملايين .... اوبه لا احد يعرف اسمك

[الشريف الحسني]

اخي النسابة حياكم الله تعالى :
يجب علينا الاهتمام في مثل هذه المواضيع بالادلة لا فيمن قال وكون بعض علماء اهل السنة مالوا الى التشكيك في نسب بعض الاسر لا يعني هذا صحة ذلك فالدين مبني على الدليل وعلى قواعد معتبرة في كتب الفقه إذا توفرت اعتبرت وإلا فلا
وسوف انقل ما جاء من رد حول ما ذكرتم من عدم صحة نسب ال الاهدل بإيجاز
الرد على من طعـن في نسب السادة آل الأهــدل
يقول الشيخ\جماعي بن ابراهيم الزيلعي الأهدل في رده على بعض الأخطاء في مشجرات السادة الأهدليون
لبعض الأشخاص وهم
-1 طائفة من الأهدليون نسبوا نفسهم إلى موسى الكاظم وأسقطو بعض الأسماء.
-2 طائفة طعــنوا في مشجرة الأهدليون بحجة أن موسى الكاظم لم يعقب ولد اسمه عيون أو عون
-3 طائفة أنكرو لقب جعفر بالزكي بن علي الهادي بل سموه جعفر الكذاب



اولآ-الرد على الطائفة الأولى وهم طائفة من الأهدليون نسبواا نفسهم إلى موسى الكاظم وأسقطو بعض الأسماء. وجدنا أن بعض مشجرات السادة الأهدليون قد نسبوا أنفسهم من حمحام إلى موسى الكاظم مباشرتا وأسقطوا أربعة أسماء من المشجرات وهم :. 1- جعفر الزكي 2- علي الهادي3- محمد الجواد 4- علي الرضا ؟
على سبيل المثال علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علي بن محمد بن حمحام بن عون بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن لحسين بن علي بن أبي طالب، فهو العمود الذي ذكره ابن زبارة في نيل الحسنين، ووافقه مؤمن الشبلنجي في نور الأبصار في مناقب آل البيت المختار، وميرزا محمد في روض الأنساب، وكذلك ابن بحر الأهدل في بغية الطالب،
الأمر الذي التبس عليهم هو أن موسى بن جعفر الزكي المسمى بجده الرابع موسى الكاظم له ولد اسمه علي الملقب بعيون وبزين العابدين واما جده موسى الكاظم ليس له ولد يسمى (عون اوعيون) بل من ابنائه علي الملقب بالرضا ؟
فلما تناقضت المشجرات المتفرعة من موسى الكاظم دفع الكثير في الطعن في مشجرة الاهادله
اما المشجرة التي تأكدت صحتها هي ؟ سلسلة النسب بعد التحقيق:
علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علوي بن محمد بن حمحام بن الحسن بن الحسين بن علي زين العابدين ( ويقال له عون أو عيون ) بن موسى بن جعفر الزكي بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
فارق بينها وبين المشجرة الأولى كبير فلعمود الاول ستةعشرة اسم اما العمود الثاني ثلاثة وعشرون اسم فا لسقط كبير جدآ نرجو مراجعة كل المشجرات المتفرعة من اجداد الشيخ علي الاهدل ومقارنتها مع مشجرات الأهدل حينها نستطيع الترجيح انتها الرد على الطائفة الأولى

ثانيآ- الرد عل الطائفة الثانية الذين طعنوا في اتصال الأهادلة بموسى الكاظم كونه لم يعقب ولد اسمه عيون؟
فنقول وبالله التوفيق إن السادة الأها دله لهم مشجرات ومخطوطات بان علي الملقب عون هو بن موسى الزكي وليس ابن موسى الكاظم ولكن ينسبون إلى علي الملقب بعيون ابن موسى بن جعفر الزكي وليس ابن موسى الكاظم ففرق بين الإنتساب إلى جعفر الزكي ثم إلى جده موسى الكاظم و بين الإنتساب إلى موسى الكاظم الذي هو خامس جد لعيون والذي التبس على أولاك الذين طعنوا في مشجرات السادة ذ ضنوا بان المقصود بموسى ابن جعفر هو موسى الكاظم والحقيقة بين موسى ابن جعفر الزكي وجده موسى الكاظم أربعة أجداد فلماذا يتأملون المشجرات والمراجع الصحيحة والأ صل ليس هناك خلاف في اغلب النسابين في ان الكاظم ليس له ولد يسمى عون
ثالثا الرد على الطائفة الذين أنكرو لقب جعفر بالزكي بن علي الهادي بل سموه جعفر الكذاب
-1 ثبت بأن علي الهادي عقب جعفر بغض النظر الى اللقب وجعفر ترجم له الكثير والتضح بانه الملقب بالزكي والمصدوق ولقبوعليه الإمامة بالكذاب وهذاللقب يتنافي مع الدين الحنيف فهو تنابز ولا يمكن ان يكون جعفر يرضى بلقب مثل هذا ولا ابانه من بعده ايضا كيف يسخرقلمه في وصف السيد جعفر بالكذب الا من له غرض بذلك عافانا الله تعالى؟
2- ليس من سكت ان ذكر القب اخل في النسب فجعفربن علي الهادي ثابت بالإجماع؟
والله اعلم بالصواب الفقير الى ربه (اخوكم الشيخ ابي عبد اللطيف الزيلعي الأهدل. أنتهى بتصرف





فائدة في نسب ال الاهدل




الجد الذي تنتسب له القبيلة هو/علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علوي بن محمد بن حمحام بن الحسن بن الحسين بن علي زين العابدين (ويقال له عون أو عيون) بن موسى بن جعفر الزكي بن عي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.ومعنى الأهدل في اللغة:هدل بمعنى هدلت الشيء أهدله إذا أملته إلى الأسفل .
والمعنى الثاني هدل من الهديل نوع من الأصوات .

وقال أبو بكر بن أبي القاسم في كتابه نفحة المندل أن أهل المعرفة يقولون أن هذه الكلمة أصلها قولهم :- علي على الإله دل (بمعنى داعية لله) فتحورت مع كثرة الاستعمال لخفة النطق إلى((أهدل))
كان الشيخ علي الأهدل:- رجلا أميا صالحا نزل قرية المراوعة.بعد قدوم أجداده من العراق بعد توجههم اليها في صدر الخلافة الإسلامية.
توفي رحمه الله سنة (607هـ)وعمره في حدود (33عاما تقريبا))وقد استمر بعض عقبه بالمراوعة والبعض الآخر تفرقوا في زبيد والمنيرة. .أ.ه بتصرف من كتاب الدرر المنثورة للسيد صالح بن عبد اللطيف آل زارع

م .ق موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .

[الشريف الحسني]

الرد على من طعن في ال علوي




قد اشتهر عند المؤرخين والنسابين ـ على مرِّ الأعصار ـ هذا النسب الهاشمي ، فمنهم على سبيل المثال لا الحصر :

1 )مؤرخ اليمن الجَنَدي(المتوفى ما بين 730هـ و732هـ) في ((السلوك في طبقات العلماء والملوك)) ، حيث قال فيه (2/135) :" ...منهم: أبو الحسن علي بن محمد بن أحمد بن جديد بن علي بن محمد بن جديد بن عبد الله بن أحمد بن عيسى بن محمد بن علي بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب كرم الله وجهه ، ويُعرف بالشريف أبي الجديد عند أهل اليمن ، أصله من حضرموت ، من أشراف هنالك يعرفون بآل أبي علوي ، ..." إلى أن قال:"...ثم سافر إلى مكة فذكروا أنه توفي هنالك نحو سنة عشرين وستماية ، وكان حافظ عصره لم يكن له إذ ذاك في اليمن نظير في معرفة الحديث "ا.هـ.

قلت : وإنما نسبه الجنديُّ إلى الأشراف آل علوي تجوُّزاً ، وإلا فهو من آل أخيه الشريف جديد بن عبد الله بن أحمد المهاجر ـ كما هو واضحٌ في عمود نسبه ـ ، وهذا التجوُّز موجودٌ عند النسابين ، فقد تنتسب قبيلة إلى رجل معين مشهور ، ويتبعها في اللقب عقب أخيه ؛ لشهرة الأول ، خصوصاً أن بني جديد وبني أخيه بصري قد انقرضوا في أوائل القرن السابع الهجري [ كما في شمس الظهيرة 1/63 .

فائدة : عُرِفَ الشريفُ عبدُ الله بن أحمد المهاجر بعبيدِ الله (بالتصغير) ، حيث كان يَسْتَحسِنُ ذلك تواضعاً .[كما في المشرع الروي وغيره .

2 )*وأبو الحسن علي بن الحسن الخزرجي ( ت 812هـ) فقد ترجم في كتابه (( العقد الظاهر الحسن )) [مخطوط] (باب العين المهملة) للشريف أبي الجديد ، وذكر عمود نسبه إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وأشار إلى أنه من الأشراف آل أبي علوي .

[إدراج : وفي هذين النصين عن اثنين من كبار مؤرخي اليمن ومن أشهرهم يتبين شهرة شرف بني علوي منذ القدم ، ووجود علماء منهم منذ القدم ينعتون بالشرف ويعرفون به ] .

3) وأبوالعباس أحمد بن أحمد بن عبد اللطيف الشرجي الزبيدي (ت 893هـ ) حيث ذكر في كتابه(( طبقات الخواص )) [ص195] هجرةَ جد الأشراف بني الأهدل وجد بني القُدَيْمِي وجد بني علوي من العراق إلى اليمن ، وعزا ذلك إلى ((تاريخ الفقيه حسين الأهدل))، و(( جواهر التيجان في أنساب عدنان وقحطان )) للفقيه محمد المدهجن القرشي.

4) والنسابة الشريف محمد كاظم بن أبي الفتوح الموسوي ( من أعلام القرن التاسع ) في ((التحفة العنبرية في أنساب خير البرية))(ص52 .

5) والحافظ السخاوي (ت 902هـ) في ((الضوء اللامع)) (5/59) حيث ترجم فيه لبعض بني علوي وساق نسبه كاملاً إلى علي بن أبي طالب رضي الله عنه .

[ إدراج : وقد أشار السخاوي رحمه الله في الموضع المذكور إلى أن المترجم له كان يعرف بالحجاز بالشريف باعلوي ، ولا أدل على ثبوت نسبه من سياق الإمام السخاوي لعمود نسبه ] .

6) والإمام الفقيه الحافظ ابن حجر الهيثمي (ت974هـ) في معجمه.

7) والنسابة الشريف محمد بن الحسين السمرقندي الحسيني(ت996هـ) في كتابه: (( تحفة الطالب بمعرفة من ينتسب إلى عبد الله وأبي طالب )) [ص76] فقد ذكر هجرة الشريف أحمد بن عيسى إلى حضرموت ، ثم ذكر الأصول الكبرى لأنساب السادة الأشراف العلوية .

8) و السيد محمد بن محمد بن منصور الأهدل كتاب (( الجوهر الفريد في تاريخ مدينة زبيد )) [ مخطوط ] فرغ من تأليفه سنة 950 هـ .

9) والنسابة الشريف ضامن ابن شدقم (كان حياً سنة1090هـ) في (( تحفة الأزهار)) (3/94) .

10) والمؤرخ السيد محمد الطبري المكي ( الجمال الأخير )(ت 1173هـ) في كتابه (( إتحاف فضلاء الزمن )) [1/425] ، حيث تكلم عن نسب السادة العلوية ، وأغلب تفريعاتهم.

11)وترجم المحبي(ت 1111هـ) في ((خلاصة الأثر)) لجماعة من بني علوي .

[إدراج : وقد حكى المحبي في بعض مواضع كتابه المذكور الإجماع على صحة نسب بني علوي


12)ونقل النسابة اللغوي المحدِّث الشريف مرتضى الزبيدي (ت1205)في كتابه ((الروض الجلي في نسب بني علوي)) [مخطوط] نقولاً عن شيخ الشرف العبيدلي (ت 435هـ) ، وأبي سليمان الداوودي ، والشريف الأزرقاني في كتابه((بحر الأنساب)) وهو معاصرٌ للشريف علي بن علوي بن الفقيه المقدم (ت707هـ) .

13)وترجم المرادي(ت1206هـ)أيضاً في ((سلك الدرر)) لجماعة منهم .

14)والسيد محمد بن إبراهيم بن أحمد الشهاري من ذرية القاسم الرسي الحسني في كتابه في الأنساب [ مخطوط ] نسب السادة الأشراف بني علوي ، نقلاً عن تاريخ أبي مخرمة.

15) والنسابة الشهير السيد أبو علامة المؤيد الحسني في مشجره الشهير((روضة الألباب)) .

16)والنسابة السيد محمد زبارة الحسني (ت1380هـ)في ((نيل الحسنيين)) .

17)والشيخ محمد بن سالم البيحاني في كتابه (( أشعة الأنوار )) [ 2/ 82 ] ، حيث نظم ذلك بقوله :

جاء المهاجر الذي ينتسبُ إليه ساداتُ البلادِ النُّجُبُ

جاء من البصرةِ أيامَ الفتن مهاجراً بدينه إلى اليمن

وكان أهلهُ من المقتــدرِ لمنعهِ أرزاقهم في ضررِ

واسمُ المهاجرِ الذي نذكرهُ أحمدُ والتاريخ لا ينكرهُ

وحده الصادقُُ وابن الباقرِ من آل زين العابدين الطاهرِ

إلى آخر ما قاله من نظمٍ جميل ، ذكر فيه نسبهم ، وبعض قبائلهم ، مع شرحٍ لهذا النظم بشيءٍ من التفصيل .
وكان من الكتب التي اختصّت بحفظ أنسابهم :

1) غُرر البهاء الضوي في مناقب بني جديد وبني بصري وبني علوي . للسيد المُسْنِد محمد بن علي الخَرِد العلوي (ن960هـ)

2)المشرع الروي في مناقب السادة بني علوي . للسيد محمد بن أبي بكر الشلِّي العلوي(ت 1093) .

3) العقد النبوي والسر المصطفوي للسيد شيخ بن عبد الله العيدروس العلوي (ت990هـ). والمقصود من ذكر هذه الكتب الثلاثة أنها اشتملت على ذكر شيء من أصول أنساب السادة العلوية.

4)شمس الظهيرة في نسب أهل البيت من بني علوي . للنسابة الفقيه الشريف عبد الرحمن بن محمد المشهور العلوي (ت1320هـ .

5)خدمة العشيرة في تلخيص وتهذيب وتذييل شمس الظهيرة . للنسابة السيد أحمد بن عبد الله السقاف(ت1384هـ .

6)المعجم اللطيف في أسباب الألقاب والكنى في النسب الشريف في بني علوي . للنسابة الشريف محمد بن أحمد الشاطري العلوي (ت1422هـ .

7)الشجرة الزكية في الأنساب وسير آل بيت النبوة . للشريف يوسف بن عبد الله جمل الليل العلوي .

بل ألف غيرُ بني علوي في نسبهم ، ومن أشهر أولئك : النسابة اللغوي المحدِّث السيد مرتضى الزبيدي الحسيني (ت1205هـ)في كتابه : الروض الجلي في نسب بني علوي .

فضلاً عن الكتب التي اختصَّت ببعض قبائلهم ، ككتاب:الكوكب الدري في نسب السادة آل الجفري للسيد شيخ بن محمد الجفري العلوي (ت1222هـ)، فضلاً عن كتب التراجم التي ذكرت منهم أعلاماً وساقت أنسابهم ، والتي سيأتي ذكر بعضها ـ إن شاء الله ـ.

وأما المشجرات : فقد اعتنوا بها عناية فائقة ، فقد ألف الشريف علي بن أبي بكر بن عبد الرحمن السقاف (ت895هـ) : الجواهرَ السَّنية في نسبة العِترة الحُسينية ، واعتنى بعده بالمشجرات جماعةٌ كثيرون .

وفي عام 1199هـ أرسل سلطان المغرب الشريف محمد بن إسماعيل العلوي إلى مكة صلاتٍ للأشراف بني علوي ، فكلفَّ الشريفُ سرور بن مساعد آل زيد النموي الحسني أميرُ مكة الرحالةَ السيدَ علي بن شيخ ابن شهاب الدين العلوي بإحصاء الأشراف بني علوي وتقييد أسماءهم ، فجاب الأخطار وتحمَّل الأسفار ، وفي عام 1202هـ حرر وجهاء الأشراف بني علوي كتاباً بتوكيل السيد المذكور في العناية بشجرتهم [انظر:شمس الظهيرة 1/147] .

[ إدارج : قلت : وفي هذا بيان واضح لأمرين :

أولهما : شهرة وثبوت شرف بني علوي في الحجاز وعند أمرائها .

والثاني : شهرة وثبوت ذلك عند سلطان المغرب .

ومن أراد الاطلاع على صورة الوثيقة المرسلة من المغرب فليراجع شمس الظهيرة 1/147 ، والشجرة الزكية ص511 [الطبعة الأولى] ، ولينظر إلى صور خطابات السلطان العثماني إلى شيخ السادة العلوية بالحرمين الشريفين . ]



وقد حُفظت أنسابهم في مشجرة عامة كبيرة تقع في خمسة عشر مجلداً ، جمعها النسابة الشريف عبد الرحمن المشهور (صاحب شمس الظهيرة ) ، فكانت هي الشجرة المعتمدة ، ومازال يُسجَّل فيها إلى يومنا هذا في الحجاز واليمن وحضرموت ودول شرق آسيا وشرق أفريقيا، وحُفظ أصلها في تريم ( بحضرموت ) ، واعتمدت عليها رابطة السادة العلويين بجاكرتا (بأندونيسيا .



وهناك مشجرة عامة مشهورة للشريف المُسنِد عيدروس بن عمر الحِبْشي العلوي(ت1314هـ) ، ومشجرة عامة أخرى كانت محفوظة بمكة ، وكان يقوم بالتدوين فيها القاضي الشريف أبو بكر بن أحمد بن الحسين الحِبْشي العلوي (ت1374هـ).

ومع وجود هذه المشجَّرات العامة ، وُجِدت مشجراتٌ خاصة لكثير من قبائل بني علوي ، يسجلون فيها أنسابهم .

وكان لهم نقباء ، وأول من تولى نقابتهم : الشريف عمر المحضار بن عبد الرحمن السقاف (ت865هـ) ، وكان لهم بمكة والمدينة شيخٌ يعيينه أمير مكة والمدينة آنذاك ، فمن شيوخهم : السيد محسن بن محمد العطاس شيخ السادة العلوية في عهد الشريف غالب بن مساعد آل زيد .

[ إدراج : وفي هذا دلالة واضحة على علو منزلة الأشراف بني علوي في الحجاز ، ومن قرأ تاريخ مكة لوجد أن لشيخ السادة العلوية شأناً عند أمراء الحجاز منذ القدم ، بل وعند سلاطين الدولة العثمانية ، مع إقرار الجميع بنسبهم ] .

وكان لهم بمقبرة المعلاة بمكة المكرمة حوطة خاصة بهم تسمى بحوطة السادة العلويين ، وقد ذكرها العصامي (ت1111هـ) في ((سمط النجوم العوالي)) 4/459، وذلك في حوادث سنة أربعٍ وأربعين وألفٍ للهجرة (1044هـ) .

ومن أعظم ما تميّزوا به : وجود رابطة لهم ، تسمى برابطة السادة العلويين ، التي أنشئت بعد تكاثر العلويين في دول شرق آسيا ، فكانت هذه الرابطة لحفظ أنسابهم ، وضبطها وتدوينها ، فلم يكن المجتمع الأعجمي سبباً في نسيان أو تضييع أنسابهم ، وما زالت صلتهم بأبناء عمومتهم في الحجاز و اليمن مستمرة إلى اليوم .م.ق
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية . .

[اية الله الذماري]

[quote=نديم;11437]ياعزيزي لماذا تتعب نفسك في ما لاينفعك

للرد والتبيين كما كان يعمكل العلماء السابقون

[النسابة]

ياعزيزي لماذا تتعب نفسك في ما لاينفعك


لو افترضنا ان اسره من الساده نسبهم غير صحيح ...

ماذا ؟؟؟؟

ما الذي استفدته من الطعن في نسب هؤلاء القوم ...؟؟؟

وقد يكونو من اهل السنه .... اذا كان كلامك الهدف منه الزيود والصوفيه


والعجيب من الكلام الذي نقلته في التشكيك في نسب ال باعلوي ... بالرغم ان المشهور انتسابهم الى احمد بن عيسى المهاجر بن محمد بن علي العريضي بن جعفر الصادق




لو يعرف اسمك ال الاهدل او ال باعلوي وهم مئات الالاف او اكثر من مليون ... سيرفعون ضدك دعوى قضائيه

وسيغرموك ملايين .... اوبه لا احد يعرف اسمك


[quote=نديم;11437] ...


]
[والله ياأخي قد ولى زمن الرفض فمن ما الخوف .


أما لو إفترضنا أن أسرة نسبها غير صحيح فماذا

يا هذا لكي نبين لليمنيين أن هناك من كان يضحك عليهم بأسم ىآل البيت ويأخذ الخمس والإحترام وحباب الركب وأنهم يتزوجون من نساء اليمنيين ولا يناسبونهم بحجة (ما بش حمار يركب فرس ) وهم في الأصل أدعياء كذبه فجرة إبتزوا أموالهم باسم الدين وآل البيت .


ولكي يحذرواهم هذه الأيام لانهم ينادون بأرجاع الحكم باسم آل البيت والبطنين .


أما إذا لاكان من أهل السنة فأظنه يعرف حديث الرسول عليه السلام (لعن الله من إدعي إلى غير أبيه )


ولست أنا أول من تكلم بل أئمة اليمكن في كتـــــــــــــــــبهم ذكروا ذلك وبينوه كما يذكر الأكوع في هجر العلم وينقل عن مؤرخ السنة في اليمن (يحيى بن الحسين )في تارخيه إنبا الزمن .


أما الكلام على لآل باعلوي فقد نقلت كلام الإمام الوادعي وأنا أعرف أن المشهر هو إنتسابهم إلى أحمد بن عيسى المهاجر.

أما قولك ألان أنهم أكثر من ملايين فهذا عجيــــــــــــــــــبـــــــــ


أما قولك يغرمون ملايين فليذهبوا ويمحوا ذللك من كتب اليمنيين حتى لا يقرأها أحد ثم يتكلم ويظطرون أن يرفعوا قضايا على الشعب كله وعلى دور الطبع والنشر واولاد أل الأكوع الذي نقل كلام رجلا من آل الأهدل فهمت يا مطلع .



ولن يكتشفوني لأن أستعمل تقية الرافضة وأنا غير مؤمن بها وإذا حدث ذلك فأنا نقلت كما نقل المؤرخون قبلي يمنيين وعراقيين]

[نديم]

[quote=نديم;11437] ...


]


يا هذا لكي نبين لليمنيين أن هناك من كان يضحك عليهم بأسم ىآل البيت ويأخذ الخمس والإحترام وحباب الركب وأنهم يتزوجون من نساء اليمنيين ولا يناسبونهم بحجة (ما بش حمار يركب فرس ) وهم في الأصل أدعياء كذبه فجرة إبتزوا أموالهم باسم الدين وآل البيت .


ولكي يحذرواهم هذه الأيام لانهم ينادون بأرجاع الحكم باسم آل البيت والبطنين .


]

لم يضحكو على احد

واذا ثبت ان احد منهم دعي فهم قله قليله جدا

لا اعتقد ان علاقه القبائل مع الساده كانت بالشكل الذي تصوره

لا ادري عن المناطق الاخرى اما عندنا فالساده والقبائل متعايشين في احسن مايكون

بل انهم ملاذنا الى اليوم عند حصول اي مشاكل قبليه بين القبائل للاصلاح بينهم..

وهم هكذا وكانوا دائما سباقين الى اصلاح ذات البين ... ولهم اعمال خيره

ولم يفرضوا على احد احترامهم بالصميل .....





لا حد يعس سادتنا فهم شقر فوق رؤؤسنا .. ولا تظن اني سيد ..فانا من مذحج الغر الغرر

اعتقد ان مشكلتكم مع الساده مذهبيه ...وانا ولله الحمد متحرر من العقد المذهبيه ..

دمتم في خير

[النسابة]

[quote=النسابة;11448]




لم يضحكو على احد

واذا ثبت ان احد منهم دعي فهم قله قليله جدا

لا اعتقد ان علاقه القبائل مع الساده كانت بالشكل الذي تصوره

لا ادري عن المناطق الاخرى اما عندنا فالساده والقبائل متعايشين في احسن مايكون

بل انهم ملاذنا الى اليوم عند حصول اي مشاكل قبليه بين القبائل للاصلاح بينهم..

وهم هكذا وكانوا دائما سباقين الى اصلاح ذات البين ... ولهم اعمال خيره

ولم يفرضوا على احد احترامهم بالصميل .....





لا حد يعس سادتنا فهم شقر فوق رؤؤسنا .. ولا تظن اني سيد ..فانا من مذحج الغر الغرر

اعتقد ان مشكلتكم مع الساده مذهبيه ...وانا ولله الحمد متحرر من العقد المذهبيه ..

دمتم في خير


أضنك كنت جابياً للخــــــــــــمس فلم تعرف معاناة اليمنيين وإبتزاز أموالهم وجعلهم الزكاة خراجية
ولا يكون ذلك إلا للبلاد التي فتحت بالسيف .

لاتســـــــــــــــــــــــتحي من أن تقول سادة فالسيادة لا تكون إلا على القبائــــــــــــــــــــل كمامتعارف أو بين العبد وسيده ولا أضنك عبد لأنهما ضدان لايجتمعان (سيــــد و عبــــد).

وتدعي أنك من مذحج ,, قد تكون من مراد بن مذحج أو عنس أخوه أوغيرها من قبائل مذحج في مارب والبيضاء وأبين وذمـــــــــــار وانا أعرفهم عرب أعزه لا يتعبدون لأحد.

وأما قولك " أنك متمشقر بهم " فنزع العمامة من فوق رأسك (الــــشــــــقــــــــــــــــر) وعــــــــش عزيزاً أبن مذحـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــج
..

[نديم]

انت تتحدث عن النسب الهاشمي

ام عن الحكام الظلمه

انا احدثك عن الهاشميين الموجوديين بيننا ... كأسر يمنيه كريمه مثلها مثلنا

عليك ان تفتح موضوع عن الحكم الزيدي ... اذا عندك مشكله معاهم

اما العبوديه فقبائل اليمن لاتعرفها ولم يستعبدهم احد ...


حاول تهدى ...

[الفارس]

تسجيل مرور..

كتب الله أجر الجميع .. وجزا الله خير الجزاء أخانا الشريف الحسني على هذه المشاركة القيمة في تبين القول الفصل في قضية الانتساب لبعض آل البيت الكرام ,, في الحقيقة علم النسابة ليس بالأمر السهل فهو علم دراية ورواية وهو فن من الفنون التي لا تتأتي إلا بالعلم ,, وجزاكم الله خيرا

[النسابة]

[QUOTE=الشريف الحسني;11441]الرد على من طعن في ال علوي
[font=traditional arabic] [/fon
t

[COLOR=#CC0000]كلامك جميل أخ الشريف وعلمي لا كبعض المشاركين الذين لا علم ولاحلم أريد رد علمي كهذا .


متابع نظرا لطول ردك بالإثبات .

[حسن عزي]

السلام عليكم

الأخ النسابة هداه الله أظنه يعتمد في كثير مما نقله على موقع للكرخي سرد فيه طعونا على كثير من أنساب أهل البيت النبوي على مشرفهم وعليهم السلام. وقد كنت مررت قبل فترة على الموقع فرأيت الكرخي يطعن في نسب السادة العلويين من آل باعلوي ثم بعد ذلك رأيته قبل فترة وجيزة تراجع وصنفه ضمن الأنساب التي يتوقف فيها. وقد ينظر إلى تراجعه هذا بأنه فضيلة وهو كذلك من الناحية المجردة ولكنه في الأنساب قبيح جدا فما أحراه أن يتحرى قبل الطعن في الأنساب (فهم بهما كفر) كما ورد عنه عليه وعلى آله الصلاة والسلام (أو كما قال). ومن مارس الأنساب واطلع على ما قاله في نسب آلباعلوي أمثال الإمام الحافظ المتقن أمير المؤمنين في الحديث أحمد بن حجر بن علي العسقلاني صاحب فتح الباري وماذكره من رواياته للحديث عن نفر من الأشراف آل باعلوي ونصه على شرفهم وانتسابهم لم يلتفت إلى مثل كلام الوادعي ودعواه إمكانية التمالؤ على ادعاء النسب من ثلاثة النفر الذين ذكرهم فقد تعدى ذلك ومحاه شهرة النسب وتواتره وقد ذكر ذلك جمع من أهل العلم ممن لهم باع في العلم والأنساب مجتمعين كالشيخ اللبني شيخ مشايخ الشافعية في مكة المكرمة وغيره قبله وبعده. والطعن في الأنساب أمام تواترها واستفاضتها وشهرتها لا يكون بادعاء إمكان التمالؤ على ادعائها بل يجب أن يثبت بالبينة أن هناك ادعاء وتكون بينته ثابتة وإلا فالتواتر والاستفاضة أقوى منها خصوصا عندما يستفيض النسب ويلقى القبول عند أمثال ابن حجر. ونسب الباعلوي منضبط أيضا من ناحية قاعدة الأنساب الخلدونية ولو أنها لم تطرد، كعدد الأجداد في السلسلة ولو أن بعض أهل العلم نقض هذه القاعدة بالكلية. ثم إنه لم يعرف ولم يشتهر مخالف أو طاعن في نسب الباعلوي قديما حتى اجترأ عليه حديثا نفر لم نر لهم حجة فيما كتبوه سوى (إمكانية هذا وذاك وكذا وكذلك).

النسب المشهور المتواتر المستفيض المستقر لا ينقض إلا ببينة ثابتة راسخة رسوخ الجبال وإلا فالكلام فيه طعن يخشى على صاحبه!

والله تعالى أعلم
حسن عزي

[الشريف الحسني]

وقد كنت مررت قبل فترة على الموقع فرأيت الكرخي يطعن في نسب السادة العلويين من آل باعلوي ثم بعد ذلك رأيته قبل فترة وجيزة تراجع وصنفه ضمن الأنساب التي يتوقف فيها.

اشكركم استاذي الفاضل حسن عزي على هذه المعلومة القيمة من تراجع الكرخي من نفيه لنسب ال علوي عليهم رضوان الله الى توقفه .... أرجوا أن يتنبه له موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .

[شرف بن محمد المنصور]

بسم الله
(مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد) صدق الله العظيم
هل قرأ الطاعن في أنساب الأسر هذه الآية؟
ومع هذا سيقول بأنه يحب آل البيت!!!
كلام الوادعي والاكوع تعبير عن موقف نفسي وليس نتاج بحث في الانساب( وسيسألون)
ومن يتحدث عن الخمس الظاهر أنه غير يمني، ولم يعش في اليمن

[الشريف الحسني]

بسم الله
(مايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد) صدق الله العظيم
هل قرأ الطاعن في أنساب الأسر هذه الآية؟
ومع هذا سيقول بأنه يحب آل البيت!!!
كلام الوادعي والاكوع تعبير عن موقف نفسي وليس نتاج بحث في الانساب( وسيسألون)
ومن يتحدث عن الخمس الظاهر أنه غير يمني، ولم يعش في اليمن
سيدي الكريم المسألة علمية أكثر مما هي دعائية وحسن الظن بالاخرين مما جمّل الله به المسلمين
فنرجو من سيادتكم الكريمة أن تحسنوا الظن فيهم وان كنا نجزم بالخطأ معكم ولكم منا جزيل الشكر

[الفارس]

تسجيل مرور
كتب الله أجر الجميع.. متابع

[النسابة]

اخي النسابة حياكم الله تعالى :
يجب علينا الاهتمام في مثل هذه المواضيع بالادلة لا فيمن قال وكون بعض علماء اهل السنة مالوا الى التشكيك في نسب بعض الاسر لا يعني هذا صحة ذلك فالدين مبني على الدليل وعلى قواعد معتبرة في كتب الفقه إذا توفرت اعتبرت وإلا فلا
وسوف انقل ما جاء من رد حول ما ذكرتم من عدم صحة نسب ال الاهدل بإيجاز
الرد على من طعـن في نسب السادة آل الأهــدل
يقول الشيخ\جماعي بن ابراهيم الزيلعي الأهدل في رده على بعض الأخطاء في مشجرات السادة الأهدليون
لبعض الأشخاص وهم
-1 طائفة من الأهدليون نسبوا نفسهم إلى موسى الكاظم وأسقطو بعض الأسماء.
-2 طائفة طعــنوا في مشجرة الأهدليون بحجة أن موسى الكاظم لم يعقب ولد اسمه عيون أو عون
-3 طائفة أنكرو لقب جعفر بالزكي بن علي الهادي بل سموه جعفر الكذاب



اولآ-الرد على الطائفة الأولى وهم طائفة من الأهدليون نسبواا نفسهم إلى موسى الكاظم وأسقطو بعض الأسماء. وجدنا أن بعض مشجرات السادة الأهدليون قد نسبوا أنفسهم من حمحام إلى موسى الكاظم مباشرتا وأسقطوا أربعة أسماء من المشجرات وهم :. 1- جعفر الزكي 2- علي الهادي3- محمد الجواد 4- علي الرضا ؟
على سبيل المثال علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علي بن محمد بن حمحام بن عون بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن لحسين بن علي بن أبي طالب، فهو العمود الذي ذكره ابن زبارة في نيل الحسنين، ووافقه مؤمن الشبلنجي في نور الأبصار في مناقب آل البيت المختار، وميرزا محمد في روض الأنساب، وكذلك ابن بحر الأهدل في بغية الطالب،
الأمر الذي التبس عليهم هو أن موسى بن جعفر الزكي المسمى بجده الرابع موسى الكاظم له ولد اسمه علي الملقب بعيون وبزين العابدين واما جده موسى الكاظم ليس له ولد يسمى (عون اوعيون) بل من ابنائه علي الملقب بالرضا ؟
فلما تناقضت المشجرات المتفرعة من موسى الكاظم دفع الكثير في الطعن في مشجرة الاهادله
اما المشجرة التي تأكدت صحتها هي ؟ سلسلة النسب بعد التحقيق:
علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علوي بن محمد بن حمحام بن الحسن بن الحسين بن علي زين العابدين ( ويقال له عون أو عيون ) بن موسى بن جعفر الزكي بن علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه .
فارق بينها وبين المشجرة الأولى كبير فلعمود الاول ستةعشرة اسم اما العمود الثاني ثلاثة وعشرون اسم فا لسقط كبير جدآ نرجو مراجعة كل المشجرات المتفرعة من اجداد الشيخ علي الاهدل ومقارنتها مع مشجرات الأهدل حينها نستطيع الترجيح انتها الرد على الطائفة الأولى

ثانيآ- الرد عل الطائفة الثانية الذين طعنوا في اتصال الأهادلة بموسى الكاظم كونه لم يعقب ولد اسمه عيون؟
فنقول وبالله التوفيق إن السادة الأها دله لهم مشجرات ومخطوطات بان علي الملقب عون هو بن موسى الزكي وليس ابن موسى الكاظم ولكن ينسبون إلى علي الملقب بعيون ابن موسى بن جعفر الزكي وليس ابن موسى الكاظم ففرق بين الإنتساب إلى جعفر الزكي ثم إلى جده موسى الكاظم و بين الإنتساب إلى موسى الكاظم الذي هو خامس جد لعيون والذي التبس على أولاك الذين طعنوا في مشجرات السادة ذ ضنوا بان المقصود بموسى ابن جعفر هو موسى الكاظم والحقيقة بين موسى ابن جعفر الزكي وجده موسى الكاظم أربعة أجداد فلماذا يتأملون المشجرات والمراجع الصحيحة والأ صل ليس هناك خلاف في اغلب النسابين في ان الكاظم ليس له ولد يسمى عون
ثالثا الرد على الطائفة الذين أنكرو لقب جعفر بالزكي بن علي الهادي بل سموه جعفر الكذاب
-1 ثبت بأن علي الهادي عقب جعفر بغض النظر الى اللقب وجعفر ترجم له الكثير والتضح بانه الملقب بالزكي والمصدوق ولقبوعليه الإمامة بالكذاب وهذاللقب يتنافي مع الدين الحنيف فهو تنابز ولا يمكن ان يكون جعفر يرضى بلقب مثل هذا ولا ابانه من بعده ايضا كيف يسخرقلمه في وصف السيد جعفر بالكذب الا من له غرض بذلك عافانا الله تعالى؟
2- ليس من سكت ان ذكر القب اخل في النسب فجعفربن علي الهادي ثابت بالإجماع؟
والله اعلم بالصواب الفقير الى ربه (اخوكم الشيخ ابي عبد اللطيف الزيلعي الأهدل. أنتهى بتصرف





فائدة في نسب ال الاهدل




الجد الذي تنتسب له القبيلة هو/علي الأهدل بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علوي بن محمد بن حمحام بن الحسن بن الحسين بن علي زين العابدين (ويقال له عون أو عيون) بن موسى بن جعفر الزكي بن عي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضا بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق بن محمد الباقر بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنه.ومعنى الأهدل في اللغة:هدل بمعنى هدلت الشيء أهدله إذا أملته إلى الأسفل .
والمعنى الثاني هدل من الهديل نوع من الأصوات .

وقال أبو بكر بن أبي القاسم في كتابه نفحة المندل أن أهل المعرفة يقولون أن هذه الكلمة أصلها قولهم :- علي على الإله دل (بمعنى داعية لله) فتحورت مع كثرة الاستعمال لخفة النطق إلى((أهدل))
كان الشيخ علي الأهدل:- رجلا أميا صالحا نزل قرية المراوعة.بعد قدوم أجداده من العراق بعد توجههم اليها في صدر الخلافة الإسلامية.
توفي رحمه الله سنة (607هـ)وعمره في حدود (33عاما تقريبا))وقد استمر بعض عقبه بالمراوعة والبعض الآخر تفرقوا في زبيد والمنيرة. .أ.ه بتصرف من كتاب الدرر المنثورة للسيد صالح بن عبد اللطيف آل زارع

م .ق موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .





اخي الشريف العزيز حياكم الله
لقد اطلعت على ما نقلت وقد احتاج مني إلى التدقق بأنه ليس بالامر الهين الدقيق
وقد اتيتك بالجواب الصواب الذي يدخل فيه العقل بالتفكر والنقل بالتدبر
فأقرأ ما قلت كلمة كلمة وقف عند كل جملة
أولاً: أنا ذكرت لك كلام الأكوع نقلاً عن حسين بن عبدالرحمن الأهدل في كتابه أن علي الملقب بالاهدل عندما ورد اليمن عمد إلى الشرف وإلى آل البيت أي أنه عندما دخل اليمن لم يكن له هم الا ان ينتسب إلى الشرف فعمل له هذا النسب – أي إلى عون ابن موسى الكاظم – والذي عليه المؤرخون والنسابون من اليمن وغيرها
ولم أر أحد أنكره وسوف نفند المشجرة التي جئت بها

فأول من نقلها عن اسرة آل الاهدل أبو علامة في مشجرته وتبعه زربارة في نيله وعبدالله بن خادم العمري في كتابه (بيت البحرونقيب الأشراف اليميين الأمين عبدالقادر البحر) صـ111 حاشية رقم 7 ترجمة يحيى بن عمر مقبول الأهدل الوشلي التهامي في نشر الثناء الحسن بقوله مؤكدا ابن عون بن موسى الكاظم بن جعفر الصادق ولم ينقل أن هناك سقط .
وقد ترجمه أيضا كما عند زبارة ونقل نسبه هذا إلى عون بن موسى أيضا مؤرخ آل الأهدل وصاحب تراجم الصوفية حسين بن عبدا لرحمن الأهدل في كتابه تحفة الزمن ونقله إلى حمحام بن عون بن موسى الكاظم ولم يذكر سقطاً وهو عمدتهم وقريب منهم بل وينقل عنه بامخرمه في تاريخ ثغر عدن والشرجي وغيرهم .

وترجمه أيضا محمد بن الطاهر البحر في تحفة الدهر والسيد ابوبكربن ابي القاسم في نفحة المندل وغيرها التراجم الوافية

وقد ترجم زباره في ثلاثة من كتبه لعدد من ذريته ولم يذكر سقطاً أوحتى يشير إليه وقد ذكر الوشلي كما نقل زباره هو معاصر نسبه حتى وصله بحمحام بن عون بن موسى الكاظم .

وهذا الكم الهائل من المترجمين والنسابين لم يذكروا سقطاً ومنهم أثنان من آل الاهدل هم حسين بن عبدالرحمن وابوبكر بن ابي القاسم .

ثانياً :
تفنيد هذه المشجرة التي جاء بها الزيلعي :
قال إن جماعة من الأهدليين قد أسقطوا أربعة أسماء من المشجرات وهم 1) جعفر الزكي 2) علي الهادي 3) محمد الجواد 4) علي الرضى .

أقول ياللعجب يسقط أربعة أعلام وأشراف كهؤلاء الأربعة الذين منهم ثلاثة رجال على نسق واحد هم أحد الأئمة الأثنى عشر عن الأمامية وهم: علي الهادي بن محمد الجواد بن علي الرضى وهم أشهر من نار على علم يسقطون من المشجرات عن الأهدله الذين أشتهروا بالعلم ولا يدرون أن هؤلاء الثلاثة الأعلام الأئمة عند الأثنى عشرية المشهورين وهم أشهر أعلام آل البيت بل أشهرهم بعد جعفر الصادق لايدرون أنهم أجدادهم وهم الذين تسابق في الأنتساب إليهم العجم والعرب وكل من أراد من العجم أن ينتسب إلى آل البيت لايكاد يفارق هؤلاء ثم يأتي من يظهر مشجره عندما يعلم أنه لايوجد لموسى الكاظم ولداً يسمى عون ويدعي أن الاهادله أسقطوا هؤلا الأربعة من مشجراتهم , يأتي هذا بعد قرون طويلة ويستدرك النسب وأنه خطاء طول هذه القرون كا قال المعري:
وأني وأن كنت الأخير زمانه لأت بمالم تستطعه الأوئل
تأمل أخي الشريف ذلك هل سمعت في أسرة هاشمية تذكر في نسبها وتستدركه بأن هناك سقط والأسر الهاشمية في اليمن كثيربل هناك قرى هاشمية كاملة !! لم نسمع أن هناك سقط أو أحد هذه الاسر أستدرك على نفسه .
ولو قلت لهم أخي العزيز : أيسقط هؤلاء الأربعة الأعلام ولا يدري بهم علي الأهدل ولا يشهرهم ويفتخر أنهم أجاده وهويعلم أن أهل اليمن يجلون آل البيت وبالذات إذا كان أجادهم أئمة مشهورين
أم أن علي الاهدل رحمة الله كان يستحيى من الأنتساب إليهم وأخفاهم من نسبه !!؟

ياللرجال لأمر هال مفظعه مامر قط على سمعي توقعه!؟
أخي أخي العزيز وليس هؤلاء الاربعة الذين ذكرت انهم سقطوا بل حتى حمحام بن الحسن بن الحسين سقط أبواه المزعومان الحسن بن الحسين أي ان السقط ستة وليس أربعة !
ماهـــــــــــــــذا أسرة مشهورة بالعلم والتاريخ والتأليف لا يدرون أنه سقط من مشجراتهم ستة أشخاص هم الأعلام عند الشيعة الإمامية .
وبعد ذلك أشيرإلى علي الأهدل ففيه أختلاف في تاريخ وفاته ودخوله كما عند الجندي في السلوك ج 2 صــ361 أنه توفي سنة 690هـ وجاء في الهامش أن المخطوطة ب فيها أنه توفي سنة 590هـ وقيل سنة 603هـ وقيل سنة 607هـ كما عند بعض المؤرخين والأعجب أن أبنه أبابكر توفي سنة 700هـ عن عمر بلغ 115سنة كما عند الجندي !!!!!


ثالثاً: مناقشة المشجرة

المشجرة نقلت هكذا ( علي بن عمر بن محمد بن سليمان بن عبيد بن عيسى بن علوي بن محمد بن حمحام بن الحسن بن الحسين بن علي زين العابدين ويقال له عون بن موسى بن جعفر بن علي الهادي بن محمد الجواد بن على الرضى بن موسى الكاظم)

قلت قد رأيت مشجرة أوردها الزبيدي وفيها حمحام بن محمد بن الحسن بن الحسين بن سعيد بن زين العابدين – هكذا بدون ذكر علي – يقال له عيون بن موسى بن عيسى الكاظم بن جعفرالزكي

على العموم نناقش المشجر التي اوردها الزيلعي والشريف

1) ذكر أن جعفر الملقب بالكذاب وأبي الكرين والزكي أولاد موسى وان موسى أولد علي ويلقب زين العابدين ويقال له عون أو عيون كما زعم
أقول من قال له أن علي بن موسى ملقب بزين العابدين ويقال له عون اوعيون ومن أين نقله ومن قال أن علي هذا يلقب بهذه الألقاب من أي كتاب أو أثارة من علم نقل هذا فقد ذكرأبن حزم وهو الامام الجامع للأنساب في الجمهرة الدقيق التحري في نقله الذي رجع إلى مراجع ليست موجودة الأن صــ62 في جمهرته قال( ولد موسى بن جعفر أحمد وعلي وذكر ولد أحمد ثم قال وكان موسى هذا على السنة يختلف إليه أصحاب الحديث قال الطبري ويتختم في ا ليسار – ويخفى هذا العلم الامام على الأهادله أيضاً- ولم يذكر الأمام بن حزم بعد ثنائه على موسى أن أبنه على يلقب بزين العابدين أو عون أو عيون وإنما زين العابدين هوابن الحسين بن علي بن ابي طالب فلو كان هذا يلقب زين العابدين لذكره وقال زين العابدين الثاني
فعندما علم الذي نقل هذه المشجرة أنه لا يوجد موسى الكاظم ولد يسمى عون أتى بهذه المشجرة ولم يستطع أن يخرج عون أو حمحام وذكر أن عوناً يسمى أيضا عيون وان اسمه الأصلي علي وانه ابن موسى بن جعفر وانه حصل سقط
فيا للعجب !!!!!!!!!
2) وننتهي من مناقشة المشجرة ليفصل بيننا فيها نسابة الشيعة المشهور المتحري الدقيق المثبت للحق النافي اللباطل – جمال الدين احمد بن علي الحسني المعروف بابن عنبه المتوفي سنة 828هـ المتعقب للنسابين قبله والمدون للأسر الهاشمية التي أنتشر نسلها والأسر التي كان انتشر نسلها ثم انقطع- وذلك في كتابه عمدة الطالب في أنساب آل ابي طالب صـ294 عند ذكره لاولاد جعفر الكذاب قال( انه اعقب أولاد كثير جماعة انتشر منهم عقب ستة مابين مقل ومكثر – أي أن الستة منهم من له نسل قليل ومنهم من له نسل كثير- وهم اسماعيل وطاهر ويحيى وهارون وعلي وادريس – ينسب إليه آل القديمي- ثم شرع يذكر أعقابهم المشهروين في عهده وقبل عهده ) .
فتبين لك اخي العزيز بعد ان حكم هذا العلامة من أن المشجرة باطلة وتبين الحق ولو كان الحق الذي قلت لتراجعت وأعترفت أنا بالحق ولم أتكبر عن الحق لقول الرسول عليه الصلاة والسلام ( الكبر بطر الحق وغمط الناس)

فارجو قبول الحق لي ولك وعلى من قرئها وانتهى إلى أخرها أن لا ينسى أولاها

وأود التذكير أنه لايمكن أن يسقط ستة اشخاص من مشجرة اسرة مشهورةبالعلم والتأليف والتوثيق ومراجعة المخطوطات وهؤلاء الستة منهم علي الرضى الذي كان ولي عهد للمأمون ولايعرف نسله ذلك !! بل لا أعرف أسرة حدث لها مثل ذلك , قد يسقط شخص واحد وهماً من النساخ أو المشجرون ثم يستدرك بعد

فهذه المشجرة التي اورتها اخي العزيز الشريف الحسني تكلف منك لأثبات نسب غير موجود أصــــــــــــــــــــــــــــــلاً .
أما مناقشة آل باعلوي والقديمي فسياتي مناقشتها في موضوع منفصل وسيظهر الحق لي ولك

وتقبل اخي العزيز تحياتي وبارك الله فيك

[سيف السنة]

بارك الله فيك اخي النسابة على جهودكم الطيبة
ولا تبالي من كلام بعض الذين لايحسنون الكلام

[الفارس]

متابع ..

[الشريف الحسني]

أخي الكريم النسابة أجيبكم غداً
لضيق الوقت .......

[خائض الغمرات]

الناس مؤتمنون على أنسابهم

[العربي الغيور]

اوافق الأخوه نديم الشريف الحسني فيما قالوه في ردودهم واضيف انه لايطعن في الأنساب الا من كان من الأسر الهابطه ولذلك فأن الأخ النسابه يعاني من عقدة النقص وهو مرض عضال يصيب صاحبه فيمتلي قلبه حقدا ولئما وخبثا كما هو حال النسابه . اعدائنا وصولوا الفضاء واخترعوا احدث الأسلحه ليدوسوا على رقابنا بها كما هو الحال في العراق وافغانستان وفلسطين ونحن نور حول الخلافات المذهبيه والأنساب وصحتها من عدمه ياأخ نسابه كلكم لأدم وادم من تراب قاتل الله الوهابيين لم يتضرر الأسلام الا في وجودهم فبعد ان كنا افضل امه اصبحنا أذل أمه والفضل للنسابه وأمثاله ممن شوهوا الأسلام وطهارته وحولوه الى ارهاب وطعن في الأنساب واكرر نفس السؤال للنسابه ماذا استفدة من كل مواضيعك حول الأنساب اذا كان مشكلتكم انكم لاتعرفون جدكم الخامس فدع من يحرصون على انسابهم دون طعن فيها فالطعن في الأنساب كالطعن في الأعراض ... اخيرا لانملك الى الدعاء للنسابه بالشفاء فمرضه خطير على نفسه وعلى المجتمع واحتجاجه بااقوال الوادعي دليل على عقم تفكيره فالوادعي مجرد اداه وورقه كان يستخدمها آل سعود ضد اليمن فمن كان هذا حاله فلاخير يرجى منه واظن ان من يتبع المذهب الوهابي لايعد با اقواله كحجه لأن المذهب الواهبي قام على سفك الدماء بحجة ان الناس مشركون فاحرقت القرى وهتكت الأعراض وقصة مقتل الحجاج اليمنيين على ايدي الوهابيين مسجله تاريخيا قتلوهم وهم في طريقم الى بيت الله الحرام بحجة انهم مشركون يتبركون بالقبور اكثر من ثلاثمائة حاج مجردين من السلاح فهل المذهب الوهابي الذي ينتمي اليه النسابه من الأسلام في شىء فهذا طبعهم وعقيدتهم الفاسده قتل ودماء وطعن في الأنساب وضلالات لاحصلا لها شفاك الله يانسابه

[الشريف الحسني]

واضيف انه لايطعن في الأنساب الا من كان من الأسر الهابطه ولذلك فأن الأخ النسابه يعاني من عقدة النقص وهو مرض عضال يصيب صاحبه فيمتلي قلبه حقدا ولئما وخبثا كما هو حال النسابه .
لعل السبب الحقيقي سيدي الفاضل ليس هذا