على هامش الحوار حول رؤية الله تعالى

[أحمد يحيى]

بسم الله الرحمن الرحيم


{الم - ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ - الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِالْغَيْبِ وَيُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ يُنْفِقُونَ - وَالَّذِينَ يُؤْمِنُونَ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ وَمَا أُنْزِلَ مِنْ قَبْلِكَ وَبِالْآخِرَةِ هُمْ يُوقِنُونَ - أُولَئِكَ عَلَى هُدًى مِنْ رَبِّهِمْ وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }




{ أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }

????


واعذروني على تطفلي
ولكني أحببت إضافة هذه الايات
لمن كان له قلب





نعم أخي الموحد، هداني الله وإياك،

مثلما يجب أن نؤمن بالغيب،
كذلك يجب أن نؤمن بما أنزل من قبل؛
ومما شرع فيما أنزل من قبل
قوله تعالى:
{قَالَ لَن تَرَانِي}

{ وَإِذْ قُلْتُمْ يَا مُوسَى لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى نَرَى اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْكُمُ الصَّاعِقَةُ وَأَنتُمْ تَنظُرُونَ }

{ وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِندَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَن يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لاَ تَعْلَمُونَ}
{ قَالُواْ لَن تَمَسَّنَا النَّارُ إِلاَّ أَيَّامًا مَّعْدُودَاتٍ وَغَرَّهُمْ فِي دِينِهِم مَّا كَانُواْ يَفْتَرُونَ}


فانظر لنفسك أخي الموحد
{ أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا }

????

تحياتي

[الفارس]

{قَالَ لَن تَرَانِي}
هل لن تفيد التأبيد يا أحمد يحيى؟؟...


يقول الله تعالى: ((قُلْ إِنْ كَانَتْ لَكُمُ الدَّارُ الْآَخِرَةُ عِنْدَ اللَّهِ خَالِصَةً مِنْ دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُا الْمَوْتَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (94) وَلَنْ يَتَمَنَّوْهُ أَبَدًا بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ)) [البقرة/94، 95]

هذا حالتهم في الدنيا عدم تمني الموت وجاءت الصيغة بلن


وفي يوم الآخرة انضر ماذا يقولون:


يقول الله تعالى:(( إِنَّ الْمُجْرِمِينَ فِي عَذَابِ جَهَنَّمَ خَالِدُونَ (74) لَا يُفَتَّرُ عَنْهُمْ وَهُمْ فِيهِ مُبْلِسُونَ (75) وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا هُمُ الظَّالِمِينَ (76) وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ قَالَ إِنَّكُمْ مَاكِثُونَ )) [الزخرف/74-77]


فلن لا تفيد التأبيد فهاهم تمنوا الموت بعدما لم يتنوه وجاءت الصيغة بلن..

[الموحد]

سبحان الله

ما زدت على الايات القرآنية بكلمة واحدة
!!!!!!
ولكن ماذا نفعل مع من ((يَحْسَبُونَ كُلَّ صَيْحَةٍ عَلَيْهِمْ)).
ولن أزيد كلمة واحدة على ما سأضيف الآن من القرآن ، وليتدبر القرآن من شرحَّ اللهُ صدره ......

قال تعالى:"هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ - رَبَّنَا لَا تُزِغْ قُلُوبَنَا بَعْدَ إِذْ هَدَيْتَنَا وَهَبْ لَنَا مِنْ لَدُنْكَ رَحْمَةً إِنَّكَ أَنْتَ الْوَهَّابُ"

وقال تعالى:" بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ"

[balagh]

{قَالَ لَن تَرَانِي}
هل لن تفيد التأبيد يا أحمد يحيى؟؟...


يقول الله تعالى: ((قُلْ إِنْ كَانَتْ لَكُمُ الدَّارُ الْآَخِرَةُ عِنْدَ اللَّهِ خَالِصَةً مِنْ دُونِ النَّاسِ فَتَمَنَّوُا الْمَوْتَ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (94) وَلَنْ يَتَمَنَّوْهُ أَبَدًا بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيهِمْ وَاللَّهُ عَلِيمٌ بِالظَّالِمِينَ)) [البقرة/94، 95]

هذا حالتهم في الدنيا عدم تمني الموت وجاءت الصيغة بلن


وفي يوم الآخرة انضر ماذا يقولون:


يقول الله تعالى:(( إِنَّ الْمُجْرِمِينَ فِي عَذَابِ جَهَنَّمَ خَالِدُونَ (74) لَا يُفَتَّرُ عَنْهُمْ وَهُمْ فِيهِ مُبْلِسُونَ (75) وَمَا ظَلَمْنَاهُمْ وَلَكِنْ كَانُوا هُمُ الظَّالِمِينَ (76) وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ قَالَ إِنَّكُمْ مَاكِثُونَ )) [الزخرف/74-77]


فلن لا تفيد التأبيد فهاهم تمنوا الموت بعدما لم يتنوه وجاءت الصيغة بلن..


{قَالَ لَن تَرَانِي}

تفيد النفي المؤبد

واستدلاك بالايات في شبهه

"وَلَنْ يَتَمَنَّوْهُ أَبَدًا" هو الموت الذي يستتبع الحساب والعقاب
ولذلك لن يتمنوه

اما قوله سبحانه

"وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ "

فهنا طلب الفناء والعدم الذي ليس فيه عقاب

من باب ليتني كنت ترابا


ولذا استدلالك ضعيف

[ابو يحي العبدلي]

{قَالَ لَن تَرَانِي}

تفيد النفي المؤبد

واستدلاك بالايات في شبهه

"وَلَنْ يَتَمَنَّوْهُ أَبَدًا" هو الموت الذي يستتبع الحساب والعقاب
ولذلك لن يتمنوه

اما قوله سبحانه
"وَنَادَوْا يَا مَالِكُ لِيَقْضِ عَلَيْنَا رَبُّكَ "
فهنا طلب الفناء والعدم الذي ليس فيه عقاب
من باب ليتني كنت ترابا
ولذا استدلالك ضعيف
على كيفك ..تفيد الابدية؟
من قال ذلك من علماء اللغة ؟؟؟
ثم هل هي ابدية عقلية ان ابدية شرعية ؟؟؟
ام كلاهما
فاذا كانت عقلية هل انت اعلم بالمعقول من موسى عليه السلام ؟؟
واذا كانت شرعية هل انت اعلم بشرع الله من موسى عليه السلام كذلك

اما قولك
فهنا طلب الفناء والعدم الذي ليس فيه عقاب

فهل يوجد فناء وعدم فيه عقاب :confused:

[balagh]

على كيفك ..تفيد الابدية؟
من قال ذلك من علماء اللغة ؟؟؟
ثم هل هي ابدية عقلية ان ابدية شرعية ؟؟؟
ام كلاهما
فاذا كانت عقلية هل انت اعلم بالمعقول من موسى عليه السلام ؟؟
واذا كانت شرعية هل انت اعلم بشرع الله من موسى عليه السلام كذلك

اما قولك


فهل يوجد فناء وعدم فيه عقاب :confused:

لو رجعت الى اللغة لوجدت ان علماءها اختلفوا في هذه المسالة

فهناك من قال بالنفي المؤبد وهناك من نفى التابيد

وعليه ان اختيار المفهوم هنا لا بد ان يكون له من قرائن

والقرائن تفيد عدم تحقق الرؤيا لاسباب عديدة

وبناء على هذا قلنا انه بالامكان ان يكون النفي هنا تابيديا


فالله سبحانه يقول

"ليس كمثله شيء"

وعليه وجب تنزيه سبحانه عن كل صفة تجانس الاشياء

لانه في الرؤية تجعل لله مكان وجسما وكثافة وحجما ومادة و زمانا

فلا تستطيع ان ترى الا الاجسام لا اذ قيدتها بابعاد واحداثيات مكانية وزمانية ومادية

مما يجعله مقيد بما خلق في حين انه غني عن كل هذا وفوق كل هذا

[ابو يحي العبدلي]

لو رجعت الى اللغة لوجدت ان علماءها اختلفوا في هذه المسالة

فهناك من قال بالنفي المؤبد وهناك من نفى التابيد

وعليه ان اختيار المفهوم هنا لا بد ان يكون له من قرائن

والقرائن تفيد عدم تحقق الرؤيا لاسباب عديدة

وبناء على هذا قلنا انه بالامكان ان يكون النفي هنا تابيديا


فالله سبحانه يقول

"ليس كمثله شيء"

وعليه وجب تنزيه سبحانه عن كل صفة تجانس الاشياء

لانه في الرؤية تجعل لله مكان وجسما وكثافة وحجما ومادة و زمانا

فلا تستطيع ان ترى الا الاجسام لا اذ قيدتها بابعاد واحداثيات مكانية وزمانية ومادية

مما يجعله مقيد بما خلق في حين انه غني عن كل هذا وفوق كل هذا

وهل غفل موسى عليه السلام عن هذه القرائن الخارجية ؟؟؟
هل كان موسى عليه السلام يعتقد ان ربه يشبه خلقه ولم يكن يعلم ان الله ليس كمثله شيئ ؟؟؟

ثم اذا كان النظر لا يجوز الا للاجسام فلم سمع موسى عليه السلام كلام ربه ؟؟؟

[balagh]

وهل غفل موسى عليه السلام عن هذه القرائن الخارجية ؟؟؟
هل كان موسى عليه السلام يعتقد ان ربه يشبه خلقه ولم يكن يعلم ان الله ليس كمثله شيئ ؟؟؟

ثم اذا كان النظر لا يجوز الا للاجسام فلم سمع موسى عليه السلام كلام ربه ؟؟؟


يظهر من احد الاقوال

نعم قد غفل النبي موسى عن هذا

بدليل انه قال

فلما افاق قال سبحانك تبت اليك وانا اول المؤمنين

فلم يكن يعرف بتفاصيل هذا الامر

والا ما الدليل عندك انه كان يعرف انه لا يرى مسبقا

[اليمني2]

سبحانك ربي هذا بهتان عظيم.
نبي الله موسى عليه السلام لا يعرف أن رؤية تستلزم أن الله جسم.
نبي الله موسى عليه السلام يجهل أصل العقيدة في الله.
لا يعرف ما يجوز على الله وما يمتنع عليه.
يعني عندكم اعتقاد رؤية الله يؤدي إلى الكفر.
ونبي الله موسى عليه السلام لا يعرف ما هو المؤدي للكفر.
أهذا هو نبي الله الذي يدعو أمته إلى ترك الكفر ثم هو جاهل به.
أئمتكم معصومون من الذنوب والسهو الخطأ والجهل.
ونبي الله موسى جاهل بمفهوم الإيمان بالله والكفر به.
ما هذا الإفك العظيم؟

[الشريف الحسني]

متابع

[balagh]

سبحانك ربي هذا بهتان عظيم.




البهتان للكاذب والفاجر فتامل رحمك الله

فلا انا كلمت موسى ولا انت كنت استاذه او تلميذه

فكل ما اقوله وتقوله هو استقراب للمسالة

فلما هذا الطبع (للمرة العاشرة اقول يجب ان لا نصادر مفهوم الايات والاحاديث اذا كانت حمالة ذو وجوه)

نبي الله موسى عليه السلام لا يعرف أن رؤية تستلزم أن الله جسم.

اين المشكلة ؟؟؟؟

فعدم رؤية الله ليست كصفاته سبحانه الحي القادر العالم لكي يعاب على جهلها

بل هي تفصيل عقائدي حتى انا وانت اختلفنا عليه

نبي الله موسى عليه السلام يجهل أصل العقيدة في الله.


من قال انه عنده حينها انها كانت من اصل العقائد وكيف استهديت الى هذا وهو خلاف ظاهر الاية


لا يعرف ما يجوز على الله وما يمتنع عليه.


نعم في التفاصيل لا يعرف بل كان في حالة تلقي للعلم وترقي

او لا تذكر كيف غاب عنه الكثير من افعال العبد الصالح عليه السلام في شان السفينة والغلام وغيرها

ثم او لم يقل لفرعون فعلتها اذا وانا من الضالين


يعني عندكم اعتقاد رؤية الله يؤدي إلى الكفر.


التكفير عندك كشرب الماء ...وهو عندي فكر ارهابي او غير مسؤول

هون عليك

كل اهل السنة والشيعة هم مسلمون الا من جحد ضرورية ثابتة في الدين

شتان بين مسلم مشتبه او فهم دليلا بطريقة ما وبين مسلم جاحد معاند



أهذا هو نبي الله الذي يدعو أمته إلى ترك الكفر ثم هو جاهل به.


اجبناك فكن موضوعيا في الكلام واختر لكلامك فان في بعضه الهلاك


أئمتكم معصومون من الذنوب والسهو الخطأ والجهل.


لا يوجد احد يدعي ان الانبياء لا يخطاؤن بالمعنى

بل الخطأ والسهو والجهل هي امور نسبية

تصح احيانا عليهم واخرى لا تصح تبعا للموارد وما يترتب عليها

فموسى اخطا عندما قتل القبطي ولكن هكذا خطا لا يتعارض مع العصمة

ان الانبياء معصومون عن كل ما فيه اساءة للنبوة ومقامهم لكي لا يسقطوا من اعين الناس و لكي يكونوا خير قدوة

وكذلك اوصياء الانبياء ومما نزهم الله عنه هو الجهل الذي فيه تسقيطهم اما جهلهم او قل عدم معرفتهم ببعض الصنائع والامور الدينية فهو ممكن

بل حتى في التشريع لا يعلمون الا ما علمهم الله


ما هذا الإفك العظيم؟


الافك هو ان ترم الناس باقوال لم يقولوها وتجرهم برايك الى ما تشتهي مع انه خلاف الدلالة والمفهوم بل زد عليه المصادق


والسلام

[ابو يحي العبدلي]

يظهر من احد الاقوال

نعم قد غفل النبي موسى عن هذا

بدليل انه قال

فلما افاق قال سبحانك تبت اليك وانا اول المؤمنين

فلم يكن يعرف بتفاصيل هذا الامر

والا ما الدليل عندك انه كان يعرف انه لا يرى مسبقا

تقصد مالدليل عندي انه كان يعلم انه يرى ؟؟
دليلي هو طلب موسى عليه السلام نفسه ...

الا انك تقول بانه عليه السلام كان يجهل امتناع الرؤية ولذلك طلبها ....نبي يجهل مايلزم في حق ربه ؟؟؟!!!!
لكن ليس لديك دليل على انه يجهل امتناع الرؤية سوى توبته لكن التوبة لا تستلزم انها من ذنب فقد تكون خضوع وتذلل

فقد صح عن الرسول صلى الله عليه وسلم انه قال
يا أيها الناس توبوا إلى الله واستغفروه فإني أتوب في اليوم مائة مرة رواه مسلم .

كما ان الله سبحانه وتعالى اخبر بانه تجلى للجبل فما معنى التجلي هنا ؟؟؟

[أبو يحيى حجر]

وهل غفل موسى عليه السلام عن هذه القرائن الخارجية ؟؟؟
هل كان موسى عليه السلام يعتقد ان ربه يشبه خلقه ولم يكن يعلم ان الله ليس كمثله شيئ ؟؟؟

ثم اذا كان النظر لا يجوز الا للاجسام فلم سمع موسى عليه السلام كلام ربه ؟؟؟
السلام عليكم
موسى عليه السلام لم يسأل الرؤية لنفسه، وإنما عن سؤال قومه، كما حكاه الله تعالى في قوله: {أَمْ تُرِيدُونَ أَن تَسْأَلُواْ رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِن قَبْلُ وَمَن يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاء السَّبِيلِ}[البقرة/108]
وقوله تعالى: {فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ فَقَالُواْ أَرِنَا اللّهِ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ}[النساء/153]
فقوله { فَقَدْ سَأَلُواْ مُوسَى أَكْبَرَ مِن ذَلِكَ} يدل على أن سؤال الرؤية عصيان كبير. وقوله أيضا: {وَمَن يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالإِيمَانِ} كذلك أيضا.
وكذلك أخذهم بعذاب الصاعقة التي لم يعهد من الله تعالى التعذيب بها إلا على الكافرين.

[ابو يحي العبدلي]

موسى عليه السلام لم يسأل الرؤية لنفسه انما سألها لقومه ؟؟!!
اقول :
- اما ان يكون موسى عليه السلام موافقا لقومه فيما اعتقدوه
- واما الا يكون غير موافق لهم ومع ذلك طلب مالا يليق بالخالق
فان كان عليه السلام موافقا لقومه فلم لم تأخذه الصاعقة معهم مع ان علة الصعق هي طلب الرؤية ؟؟
وان كان عليه السلام مخالفا لهم ومع ذلك طلب مالايليق بربه مع علمه فذنبه اعظم من ذنب قومه لان قومه يجوز عليهم الجهل بما يليق بالرب اما النبي فلا يجوز عليه ذلك

ثانيا : الاية تقول
(ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب ارني انظر اليك قال لن تراني ولكن انظر الى الجبل فان استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا فلما افاق قال سبحانك تبت اليك وانا اول المؤمنين )

1- الاية واضحة في ان موسى عليه السلام كان لوحده عندما طلب الرؤية ولم يكن قومه معه ولم يكن لطلبهم علاقة
2- قوله تعالى ارني ولم يقل ارنا وقوله لن تراني ولم يقل لن تروني وقوله انظر الى الجبل ولم يقل انظروا الى الجبل كل ذلك يوضح ان الطلب كان من موسى عليه السلام لوحده ولنفسه
3- الاية توضح ان موسى عليه السلام طلب الرؤية في الميعاد اي الاربعين يوما

ثالثا: الايات في سورة البقرة توضح ان اليهود اشترطوا الرؤية بعد الاربعين وهذا يتضح من تسلسل الايات فقد بدا الله سبحانه بتذكير اليهود بما كان يفعله فرعون بهم ثم عبورهم للبحر ثم مواعدة موسى عليه السلام ثم اتخذاهم العجل بينما كان في الميعاد ثم بعد ذلك طلبهم للرؤية مما يثبت ان طلب موسى عليه السلام من ربه لا علاقة له بطلب اليهود


[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

واما صعق اليهود فليس هناك اثبات انه كان بسبب طلبهم الرؤية بحد ذاتها بل للتعنت وال الو كان طلب الرؤية لوحده كوجبا للعذاب لصعق موسى عليه السلام ولصعقنا نحن الذين نعتقد بجواز رؤية الله سبحانه وتعالى

[balagh]

- اما ان يكون موسى عليه السلام موافقا لقومه فيما اعتقدوه

- واما الا يكون غير موافق لهم ومع ذلك طلب مالا يليق بالخالق

فان كان عليه السلام موافقا لقومه فلم لم تأخذه الصاعقة معهم مع ان علة الصعق هي طلب الرؤية ؟؟

وان كان عليه السلام مخالفا لهم ومع ذلك طلب مالايليق بربه مع علمه فذنبه اعظم من ذنب قومه لان قومه يجوز عليهم الجهل بما يليق بالرب اما النبي فلا يجوز عليه ذلك


من الممكن ان نزيد احتمالا اخر وهو انه عليه السلام بعد ان عرف عدم جواز الرؤية

اخبر قومه بالمنع ومع ذلك اصروا على طلب الرؤيا وعلى هذا استحقوا العذاب



ثانيا : الاية تقول
(ولما جاء موسى لميقاتنا وكلمه ربه قال رب ارني انظر اليك قال لن تراني ولكن انظر الى الجبل فان استقر مكانه فسوف تراني فلما تجلى ربه للجبل جعله دكا وخر موسى صعقا فلما افاق قال سبحانك تبت اليك وانا اول المؤمنين )

1- الاية واضحة في ان موسى عليه السلام كان لوحده عندما طلب الرؤية ولم يكن قومه معه ولم يكن لطلبهم علاقة

هناك روايات عن الامامية انه سئل الله سبحانه بلسان حال الامة والخطاب وجه اليه لا الى قومه من باب اياك اعني واسمعي يا جارة

كما مثلا في قوله سبحانه يا ايها النبي اذا طلقتم النساء مع العلم ان المخاطب الناس لا النبي

فتكون مخاطبة الناس من خلال مخاطبة القائد وذلك اشد

و مع ذلك احتمل ان سؤالهم الرؤيا كان بعد سؤال موسى عليه السلام وتبيانه



والمخلص


1- ان عدم معرفته عليه السلام بعدم تحقق الرؤيا ليس فيه عيب او نقص

فان معظم الانبياء تدرجوا في الكمال والمعرفة فليسوا كلهم عيسى او يحيى الذي اوتي الحكم صبيا

2- ان النفي هنا تابيدي للقرائن الموجودة حيث لم يحدد ان الامتناع كان لكون موسى عليه السلام في الدنيا

[شمس الدين الذهبي]

الاخ بلاغ :

هل الانبياء ينزهون الله عن النقائص ابتداء ام انهم يتدرجون في التنزيه ؟

ثم كيف يصبح حجة على قومه ىوما زال يتدرج في تنزيه الله عن النقا ئص