عقيدة زيدية بثوب امامي شيعي !!!

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

عرف عن المذهب الزيدي الاعتدال والتوسط بين فرق التشيع ، وعد اقرب المذاهب لاهل السنة، وكم قرأت لهم فوجدت هذا الاعتدال في كتبهم حيال موقفهم من صحابة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم، غير اني قرأت كتابا قديما وفي امره غريبا !!

وهو لاحد الائمة الزيدية المعتبرين عندهم، الامام يحيى بن الحسين مؤلف كتاب (تثبيت الامامة)،
حقيقة وانا اقرأ الكتاب، وكأني اقرأ للمجلسي او للكركي !!

والاغرب من ذلك ان مع كثرة المحققين الزيديين الا ان الكتاب لم يحققه الا عالم اثني عشري !! وهو السيد محمد الجلالي ؟
فهل خفي عن الزيدية عظم امر هذا الكتاب حتى يقوم بتحقيقه احد علماء الاثني عشريه ؟

و لحسن ظني بالزيدية قلت لعل الكتاب مدسوس عليهم الا انني وجدت احد مشائخ الزيدية المعاصرين يقر بصحة كتاب تثبيت الامامة للامام يحيى بن الحسين !
فالشيخ الزيدي المعاصر محمد بن ابراهيم بن محمد بن الحسن المرتضى في كتابه (الزيدية والامامية وجها لوجه ) قد اثبت صحة الكتاب للامام يحيى بن الحسين فقال في صفحة (163) : " فللامام الهادي الى الحق المبين يحيى بن الحسين بن امير المؤمنين عليهم السلام كتاب تثبيت الامامة " .
وفي مكالمة هاتفيه مع المحقق الزيدي الاستاذ الفاضل الشيخ عبدالسلام وجيه تاكد الامر اكثر بان الكتاب صحيح نسبته للامام يحيى بن الحسين، فقد اقر واعترف المحقق الزيدي عبدالسلام وجيه بذلك !!
وقبل نقلي لما وجدته في كتاب الامام يحيى بن الحسين،
انقل لكم الان ترجمة مختصرة للامام يحيى بن الحسين ذكرها عالم الزيديه المعاصر مجد الدين بن محمد بن منصور المؤيدي فقال : " هو الإمام الهادي إلى الحق المبين، أبو الحسين يحيى بن الحسين بن القاسم بن إبراهيم بن إسماعيل بن إبراهيم بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب عليهم السلام. سنة ثمانين ومائتين، أقام الله به الدين في أرض اليمن، وأحيا به رسوم الفرائض والسنن، فجدد أحكام خاتم النبيين، وآثار سيد الوصيين، وله مع القرامطة الخارجين عن الإسلام نيف وسبعون وقعة، كانت له اليد فيها كلها، ومع بني الحارث، نيف وسبعون وقعة. وخطب له بمكة المشرفة سبع سنين، وفيه آثار عن جده النبي وأبيه الوصي، منها: عن أمير المؤمنين عليه السلام، قال: (ما من فتنة إلا وأنا أعرف سائقها وناعقها، ثم ذكر فتنة بين الثمانين والمائتين (قال): فيخرج رجل من عترتي اسمه اسم نبي، يميز بين الحق والباطل، ويؤلف الله قلوب المؤمنين على يديه).
وأشار الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بيده إلى اليمن، وقال: ((سيخرج رجل من ولدي في هذه الجهة اسمه يحيى الهادي يحيي الله به الدين)).
ويسر الله له علم الْجَفر الذي أوحى الله إلى نبيه فيه علم ما يكون إلى يوم القيامة، وكان معه ذو الفقار سيف أمير المؤمنين " .

لا اطيل عليكم واذكر لكم ما قراته من كتاب تثبيت الامامة للامام يحيى بن الحسين ، فنقل لنا هذه الرواية : " فقال أبو بكر لعمر : انهض في جماعة واكسر باب هذا الرجل ، وجئنا به يدخل في ما دخل فيه الناس ! ! فنهض عمر ومن معه إلى باب علي عليه السلام .
فدقوا الباب ، فدافعته فاطمة صلوات الله عليها فدفعها ، وطرحها ! فصاحت : يا عمر ! أحرجك بحرج الله أن لا تدخل علي بيتي ، فإني مكشوفة الشعر ، مبتذلة ! ! .فقال لها : خذي ثوبك ! ! فقالت : ما لي ؟ ولك ؟ ؟ ثم قال لها : خذي ثوبك فإني داخل ! ! ! فأعادت عليه البتول ، فدفعها ، ودخل هو وأصحابه"

هذه الرواية في كتاب زيدي لامام معتبر عند الزيديه، وهي توافق ماعليه الشيعة الاماميه !!

وللحق والانصاف وجدت قولا مناقضا للامام زيد بن علي في كتاب تسمية من روى عن الإمام زيد (ع) , الإمام الحافظ الشريف أبو عبد الله محمد بن علي بن عبد الرحمن العلوي : " حدثنا يحيى بن سلمة قال: أخبرني أبي عن أبي الحسين زيد بن علي قال: قلت له: إن الناس يَزْعُمُون أن فاطمة لُطِمَت. قال: كانت أكرم على أهلها من ذلك يا أبا يحيى " .

فخرج لنا الان موقفين من الزيدية، قول سابق للامام زيد وقول لاحق للامام يحيى بن الحسين، فهل نقل الامام يحيى ناسخ لقول الامام زيد ؟
وهل من جاء بعد الامام يحيى بن الحسين، قال بقول الامام زيد؟ ام استمر على موقف الامام يحيى بن الحسين ؟!

[الفارس]

فخرج لنا الان موقفين من الزيدية، قول سابق للامام زيد وقول لاحق للامام يحيى بن الحسين، فهل نقل الامام يحيى ناسخ لقول الامام زيد ؟
وهل من جاء بعد الامام يحيى بن الحسين، قال بقول الامام زيد؟ ام استمر على موقف الامام يحيى بن الحسين ؟!

بارك الله فيك أخي السقاف .. دمت في رعاية الله ..
منتظرين من الأخوة الزيدية الرد على استفسار الأخ السقاف؟...........

[جمال الشامي]

كتاب الصحابة عند الزيدية , للعلامة محمد يحيى عزان , اورد بحث حول كتاب تثبيت الإمامية وعدم نسبته إلى الإمام الهادي (ع) , يمكنك الأطلاع عليه !

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك اخي الفارس
كتاب الصحابة عند الزيدية , للعلامة محمد يحيى عزان , اورد بحث حول كتاب تثبيت الإمامية وعدم نسبته إلى الإمام الهادي (ع) , يمكنك الأطلاع عليه !

اخي الكريم
اولا : لم ترد على الشيخين ( محمد بن ابراهيم المرتضى و عبدالسلام وجيه )من الزيدية حين نسبا الكتاب للامام يحيى بن الحسين غفر الله له
ثانيا : جوابك ناقص ، فانقل لنا ما قاله العلامة محمد عزان بخصوص كتاب تثبيت الامامة للامام يحي بن الحسين غفر الله له .
بالانتظار
اخي طريقة ردك تذكرني بالشيعة الامامية فحين يسال العامي منهم المرجع عن المسألة الفلانية ياتيه الجواب من مرجعه ( راجع الكتاب الفلاني تجد الجواب!! )

[جمال الشامي]

بسم الله الرحمن الرحيم
بارك الله فيك اخي الفارس


اخي الكريم
اولا : لم ترد على الشيخين ( محمد بن ابراهيم المرتضى و عبدالسلام وجيه )من الزيدية حين نسبا الكتاب للامام يحيى بن الحسين غفر الله له
ثانيا : جوابك ناقص ، فانقل لنا ما قاله العلامة محمد عزان بخصوص كتاب تثبيت الامامة للامام يحي بن الحسين غفر الله له .
بالانتظار
اخي طريقة ردك تذكرني بالشيعة الامامية فحين يسال العامي منهم المرجع عن المسألة الفلانية ياتيه الجواب من مرجعه ( راجع الكتاب الفلاني تجد الجواب!! )

عبد السلام الوجيه هو كان يعرض كل ما يُنسب إلى الأئمة عليهم السلام من دون تحقيق , حتى ذكر كتاب (الحكمة الدرية) وقد تبرأ عمَّا فيها من الدس الإمام الحسن بن يحيى القاسمي المؤيدي رضي الله عنهم و العلامة مجد الدين المؤيدي رضي الله عنه !

انا قلت ان تنضر كتاب (الصحابة عند الزيدية) لآني وجدتك نقلت قبل فتره منه , البحث موجود من ص132 - 134 ص !

اما قولك طريقتي تماثل طريقة الإمامية , لا يوجد مشكله في ذلك !

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

عبد السلام الوجيه هو كان يعرض كل ما يُنسب إلى الأئمة عليهم السلام من دون تحقيق , حتى ذكر كتاب (الحكمة الدرية) وقد تبرأ عمَّا فيها من الدس الإمام الحسن بن يحيى القاسمي المؤيدي رضي الله عنهم و العلامة مجد الدين المؤيدي رضي الله عنه !

!

رددت الشيخ عبدالسلام وجيه رغم ان السيد مجد الدين المؤيدي زكاه فقال عنه : "الولد العلامة الاوحد" . كما انه اجازه في الرواية عنه !

وليتك تذكر للفائدة اين تبرأ الإمام الحسن بن يحيى القاسمي المؤيدي والسيدمجد الدين المؤيدي ، فانت عرف عنك النقل الغير الدقيق .

ولم اجد منك رد على الشيخ محمد المرتضى حين نسب كتاب تثبيت الامامة للامام يحيى بن الحسين !!!

فلزاما عليك ان ترد على جميع ما يطرح لا ان تنتقي في ردودك ما تشاء .




انا قلت ان تنضر كتاب (الصحابة عند الزيدية) لآني وجدتك نقلت قبل فتره منه , البحث موجود من ص132 - 134 ص !

اما قولك طريقتي تماثل طريقة الإمامية , لا يوجد مشكله في ذلك !


اخي الكريم جمال انت من ذكر كتاب الصحابة عند الزيدية فانت من ينقل لنا ما تستشهد به لا انا

بالانتظار والا تكون حجتك ناقصة

[جمال الشامي]

الأستاذ عبد السلام الوجيه هو كان يذكر في كتابه (أعلام المؤلفين الزيدية) الكتب التي تُنسب دون تحقيق وقد ذكر ما قاله المؤيدي في كتاب الحكمة الدرية :((وقد شكك السيد مجد الدين المؤيدي في نسبة الكتاب إلى مؤلفه!!)) .

كتاب التحف شرح الزلف في ترجمة السيد أبو العطايا ووالده والسيد صارم الدين , قال العلامة مجد الدين المؤيدي : ((ونقل المؤلف الصفي ما ذكر عنه في الحكمة الدرية، وفيها دسٌ كثير على الإمام أحمد بن سليمان، ولهذا لم أعدها من مؤلفاته، وقد تبرأ عمَّا فيها من الدس شيخنا الحافظ فخر آل محمد عليهم السلام عبدالله بن الإمام الحسن بن يحيى القاسمي المؤيدي رضي الله عنهم في إجازته لي)) ص229.

اقصد انت استشهدت بمقال للعلامة عزان في [Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])
ولذلك قلت لك اطلع على الكتاب !

[الجزائر1954]

مرور مشكورين

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ جمال : كون المحقق عبدالسلام وجيه ينسب الكتب لمؤلفين من غير تحقيق ، فليس بالضرورة ان ما نسبه للامام يحي بن الحسين يعتبر كذلك مرفوضا ومردودا بدليل وجود مدعم لقوله الا وهو شهادة الشيخ محمد المرتضى بنسبة كتاب تثبيت الامامة للامام يحيى بن الحسين غفر الله له
والذي اراك للمرة الثانيه تغفل الرد على ما نقلته انا من ان الشيخ محمد المرتضى نسب كتاب تثبيت الامامة للامام يحيى بن الحسين !!!
ومازلت بانتظار نقلك لما في كتاب الصحابة عند الزيدية .

[جمال الشامي]

الشيخ محمد المرتضى ليس حجة على المذهب الزيدي , وليست مهزلة ان ينسب الكتاب للهادي دون دليل ربما لا تعرف شيئ عن السند , ((الإسناد من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء) .

[جمال الشامي]

قال العلامة المحقق محمد يحيى سالم عزان :
فإن قال قائل : قد جاء في رسالة بعنوان (تثبيت الإمامة) منسوبة إلى الإمام الهادي هجوماً شديداً على أبي بكر وعمر ومن ناصرهم من الصحابة , وفيها تجريح وسباب , ولعن صريح , وحكم بالضلالة والكفر والطغيان.
قيل له : إن تلك الرسالة ليست للإمام الهادي أصلاً وإنما هي رسالة أخرى عن حادثة (السقيفة) منسوبة خطأ إليه , فرسالة الإمام الهادي في (تثبيت إمامة الإمام علي) أولها : ((إن سأل سائل أو تعنت متعنت جاهل عن تثبيت إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضوان الله عليه ...)) وهي مطبوعة ضمن مجموع كتب الإمام الهادي عليه السلام , والمجودة في جميع نسخه المخطوطة .
وليس فيها لعن ولا طعن ولا تكفير ولا تفسيق .
أما الرسالة المنسوبة خطأ فأولها : ((الحمد لله الذي خلق السموات والارض وجعل الظلمات والنور ثم الذين كفروا بربهم يعدلون , لا تشرك بالله ولا نتخذ من دونه إلها ولا وليا ، نحمده على ما خصنا به من نعمه ، ودلنا عليه من طاعته ، واستنقذنا به من الهلكة برحمته ، وبصرنا من سبيل النجاة...))
ومما يؤكد عدم صحتها عن الإمام الهادي , عدة أمور :
(1) لم ترو عن الإمام الهادي بسند صحيح , كما هو الحال في كتبه ورسائله الأخرى , فأكثر كتب الإجازات دقة وشمولاً لم تذكرها ضمن كتب الإمام الهادي ورسائله , وقد سمعت من كبار مشايخنا من صرح بأن ليس لها سند يذكر .
(2) أن العلماء المهتمين بنقل أي رأي هجومي للإمام الهادي في الصحابة , كأبي العباس الحسني , والسيد حميدان القاسمي , لم ينقلوا عن تلك الرسالة شيئاً , بينما نقلوا عن رسائله الأخرى في الصحابة والإمامة أدق التفاصيل .
(3) خلوا معظم نسخ المجموع التاريخي لكتب الإمام الهادي من تلك الرسالة , لا سيما النسخ القديمة منها , كنسخة الجامع الكبير بصنعاء التي يعود تاريخها إلى (648) , ويبعد أن تخلوا نسخ المجموع المتداولة بين علماء الزيدية على مر القرون من تلك الرسالة دون سواها من رسائله وكتبه صدفة .
(4) أنه كتب على بعض نسخ تلك الرسالة : هذا كتاب تثبيت الإمامة للإمام زيد بن علي , وقيل أنها للإمام الهادي , وهذا يشير إلى أنها لم تكن معروفة , وأن بعض النساخ ربما تصرف في ذلك بناء على ظن منه وتخمين .
(5) أن تلك الرسالة لم تتحدث عن تثبيت الإمامة أساساً , وما جاء فيها فهو مجرد تلخيص لأحداث السقيفة وما حدث بعدها كما يرويها غلاة الشيعة .
(6) اختلاف نفس الكتابة وأسلوبها عن جميع كتب الإمام الهادي فإن من يقرأ كتابا أو كتابين للإمام الهادي , ثم يقرأ تلك الرسالة , فإنه سيجد الفرق واضحاً جلياً في منهج الكتابة , وأسلوب التعبير , واستخدام المصطلحات , وتركيب الجمل .
(7) ركة التعبير إلى درجة لا يتصور معها متذوق للكلام العربي أن كاتبها له معرفة باللغة العربية وأساليبها , فقد أشتملت على أخطاء في صياغة الجمل , واستعمالت فيها المفردات العامية .
(8) اشتمالها على أفكار مستنكرة , وغريبة على الثقافة الزيدية , وأحكام تتناقض مع ما هو ثابت في كتبهم الصحيحة , ورويات غاية في الضعف , كالقول بأن فاطمة الزهراء ضُربت بالسياط , وأن علياً اقتيد ملبوبا ليبايع أبا بكر , وأن أبا قحافة وأسامة بن زيد حذروا أبا بكر من تولي الخلافة دون علي , وغير ذلك مما لا مجال لبحثه هنا .
(9) إشتمالها على أحكام شرعية غير صحيحة , لا يغفل عن مثلها الإمام الهادي , مثل القول بأن القتل لا يجب إلا على ثلاثة : إما كافر بعد إيمان , أو زان بعد إحصان , أو قاتل النفس بغير حق .
(10) مخالفة ما ورد في تلك الرسالة لما جاء في كتبه ورسائله , أو عن روايات الثقات من علماء الزيدية , كما قدمنا ,
(11) تصريح الإمام الهادي ببراءته من الروافض والنواصب على حد سواء , حيث قال في (جوابه على أهل صنعاء) : ((وإلى الله ابرأ من كل رافضي غوي , ومن كل حروري ناصبي)) . فكيف يتبراء منهم ثم يقول بقولهم .
(12) جزم كبار علماء الزيدية بنفي كل دعوى على الأئمة بسب أو براءة , ومن ذلك : * قول الإمام المؤيد بالله : ((ما أعلم أن أحداً من العترة يسب الصحابة , ومن قال ذلك فقد كذب)) .
الصحابة عند الزيدية (ص132 - 134 ص) .

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم
الشيخ محمد المرتضى ليس حجة على المذهب الزيدي , وليست مهزلة ان ينسب الكتاب للهادي دون دليل ربما لا تعرف شيئ عن السند , ((الإسناد من الدين، ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء) .
جميل اذن انت هنا تفضح اثنين من مشايخ الزيدية
الشيخ محمد المرتضى والشيخ عبدالسلام وجيه اذ انهما ينسبان الكتاب بغير اسناد !!


ونقلك عن كتاب الصحابة عند الزيدية يثلج الصدر
لكن يبقى لدي نقل جديد فما قولك فيه :
فلدي كتاب اخر لمؤلف زيدي وهو كتاب المصابيح في السيرة والتاريخ
للسيد أبو العباس أحمد بن إبراهيم الحسني : " [110] أخبرنا عبد الله بن الحسن الإيوازي، بإسناده عن محمد بن يزيد بن ركانة قال: لما بويع لأبي بكر قعد عنه علي عليه السلام فلم يبايعه، وفر إليه طلحة والزبير فصارا معه في بيت فاطمة عليها السلام وأبيا البيعة لأبي بكر.

وقال كثير من المهاجرين والأنصار: إن هذا الأمر لا يصلح إلاّ لبني هاشم، وأولاهم به بعد رسول الله علي بن أبي طالب لسابقته وعلمه وقرابته، إلاّ الطلقاء وأشباههم فإنهم كرهوه لما في صدورهم، فجاء عمر بن الخطاب وخالد بن الوليد وعياش بن أبي ربيعة إلى باب فاطمة، فقالوا: والله لتخرجن للبيعة أو لنحرقنّ عليكم البيت.
فصاحت فاطمة: يارسول الله، مالقينا بعدك.

[113] أخبرنا محمد بن جعفر الحداد بإسناده عن زيد بن أسلم عن أبيه قال: شهدت عمر بن الخطاب يوم أراد أن يحرق على فاطمة بيتها، وقال: إن أبوا أن يخرجوا فيبايعوا أبا بكر أحرقت عليهم البيوت، فقلت لعمر: إن في البيت فاطمة، أفتحرقها؟
قال: سألتقي أنا وفاطمة" .

والسؤال : مارأي الاخوة الزيدية بما تبثه كتبهم ؟


[/right][/color][/size]

[جمال الشامي]

العلامة أبو العباس أحمد بن إبراهيم بن الحسن بن إبراهيم المتوفى سنة 353هـ , قال العلامة يحيى بن محمد المقرائي في كتاب النزهة : ((وله أيضاً كتاب المصابيح في التاريخ ذكر فيه الأئمة الدعاة وسلك فيه مسلك الجارودية من الزيدية ولعله كان جارودياً)) روى عن الإمامية الرافضة في كتابة المصابيح , ولم ينقل أحد من الزيدية الكلام المذكور حول أبي بكر وعمر غير أبي العباس الحسني .

عبد الله بن الحسن الإيوازي في الجداول الصغرى مختصر الطبقات الكبرى : يروي عن جعفر النيروسي , وفي لوامع الأنوار : يروي النيروسي عن محدث الإمامية عباد بن يعقوب الرواجني(1) المتوفي سنة 250هـ , وهو يروي عن مجموعة من محدثي الإمامية منهم أبو محمد عبيد بن محمد بن قيس الكوفي ، البجلي , وعن محمد بن فضيل الضبي وروى عن السري بن عبد الله السلمي . (من كتب الرجال الإمامية) .
___________________________
1- روى أخبارا كثيرة في ذم الشيخين وغيرهما، منها حديث الخمس وآياته، وحديث التسليم على علي عليه السلام بأمرة المؤمنين، وحديث يا علي لا يتقدمك بعدي إلا كافر وان أهل السماوات ليسموك أمير المؤمنين، وأمثالها (نقد الرجال التفرشي ج 3 /18).
وفي تهذيب ابن حجر قال ابن ابراهيم بن ابى بكر بن ابي شيبة لولا رجلان من الشيعة ما صح لهم حديث عباد بن يعقوب وابراهيم بن محمد بن ميمون. وفيه ايضا قال ابن عدي وعباد فيه غلو في التشيع، وروى احاديث انكرت عليه في الفضائل والمثالب، وقال القاسم بن زكريا المطرز: كان عباد مكفوفا ورأيت في بيته سيفا معلقا فقلت: لمن هذا ؟ قال: أعددته لاقاتل به مع المهدي عليه السلام، مات في ذى القعدة سنة 250. قال السمعاني في الانساب قال أبو حاتم بن حيان عباد بن يعقوب الرواجني من أهل الكوفة يروي عن شريك حدثنا عنه شيوخنا، مات سنة 250 في شوال، وكان رافضيا داعية إلى الرفض ومع ذلك يروي المناكير عن اقوام مشاهير فاستحق الترك .

فالروايات المذكوره ليست صحيحة السند !

[المحايد]

أجوبة الأخ جمال مقنعة، وأزيد على ذلك من وجهة نظري:
أن الزيدية قد صرحوا بأن قصة احراق بيت فاطمة وإهانتها باطلة، فما دام الكتاب مشكوك فيه فالأصل أن الهادي يقول بقول الطائفة.
وأن وجود الروايات في كتبهم لا تعني بالضرورة أن ذلك قولهم، فهذه الروايات موجودة أيضاً في كتب أهل السنة.

[جمال الشامي]

أجوبة الأخ جمال مقنعة، وأزيد على ذلك من وجهة نظري:
أن الزيدية قد صرحوا بأن قصة احراق بيت فاطمة وإهانتها باطلة، فما دام الكتاب مشكوك فيه فالأصل أن الهادي يقول بقول الطائفة.
وأن وجود الروايات في كتبهم لا تعني بالضرورة أن ذلك قولهم، فهذه الروايات موجودة أيضاً في كتب أهل السنة.

نعم أخي المحايد , فالرواية موجودة في كتب أهل السنة ,
ويكفي ان الإمام الأعظم زيد بن علي عليه السلام قال حول جدته فاطمة صلوات الله عليها : ((.., كانت أكرم على أهلها من ذلك..)) !

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

العلامة أبو العباس أحمد بن إبراهيم بن الحسن بن إبراهيم المتوفى سنة 353هـ , قال العلامة يحيى بن محمد المقرائي في كتاب النزهة : ((وله أيضاً كتاب المصابيح في التاريخ ذكر فيه الأئمة الدعاة وسلك فيه مسلك الجارودية من الزيدية ولعله كان جارودياً)) !

وما يضيره ان كان جاروديا ؟

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

بانتظار اخونا جمال ....

[جمال الشامي]

بسم الله الرحمن الرحيم



وما يضيره ان كان جاروديا ؟

الأخ عبدالله السقاف , لم افهم ماذا تقصد من السؤال !

[أبو عمر اليمني]

مشكورين إخواني على هذه الفوائد وأرى رأي أخي جمال الشامي في التحقيق في نسبة الكتاب والنظر في كلام العلامة محمد عزان.

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم



العلامة أبو العباس أحمد بن إبراهيم بن الحسن بن إبراهيم المتوفى سنة 353هـ , قال العلامة يحيى بن محمد المقرائي في كتاب النزهة : ((وله أيضاً كتاب المصابيح في التاريخ ذكر فيه الأئمة الدعاة وسلك فيه مسلك الجارودية من الزيدية ولعله كان جارودياً)) !




وما الاشكال ان كان جاروديا ؟

[جمال الشامي]

بسم الله الرحمن الرحيم




وما الاشكال ان كان جاروديا ؟

المشكلة بين الزيدية الهادوية والزيدية الجارودية هو الإمامة و الصحابة , حيث يعتقد الجارودية ان إمامة أمير المؤمنين عليه السلام نص الرسول عليها (نص جلي) والهادوية (نص خفي) والصحابة عند الجارودية مثل الرافضة !

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

المشكلة بين الزيدية الهادوية والزيدية الجارودية هو الإمامة و الصحابة , حيث يعتقد الجارودية ان إمامة أمير المؤمنين عليه السلام نص الرسول عليها (نص جلي) والهادوية (نص خفي) والصحابة عند الجارودية مثل الرافضة !


فهمت اخي ، لانه جارودي فكتابه مردود !

لكن ما تعليقك لما نسب الى الامام عبدالله بن حمزة : " وما يلحق بباب الزيدية في أول الرسالة أنهم ثلاث فرق: بترية، وصالحية، وجارودية، ومعظمهم الجارودية وهم أهل الحق منهم" .

[al3wasem]

بارك الله فيك على الموضوع
وفيهم طوائف الان انحرفت و اشركت واصبحت مثل الروافض الاثنى عشر واضل

[جمال الشامي]

بسم الله الرحمن الرحيم




فهمت اخي ، لانه جارودي فكتابه مردود !

لكن ما تعليقك لما نسب الى الامام عبدالله بن حمزة : " وما يلحق بباب الزيدية في أول الرسالة أنهم ثلاث فرق: بترية، وصالحية، وجارودية، ومعظمهم الجارودية وهم أهل الحق منهم" .

الإمام المنصور عبدالله بن حمزة هو ليس جارودي , وكيف يُنسب لهُ ذلك وعقيدته معروفة في كتبه !

[انسان]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية اخي جمال الشامي

[الشوكاني]

موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .

[جمال الشامي]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية اخي جمال الشامي

بــــــــــ الله فيك أخي العزيز ـــــــــارك

[جمال الشامي]

موفقين بإذن الله ... لكم مني أجمل تحية .

بارك الله فيك ,

[الشريف الحسني]

الإمام المنصور عبدالله بن حمزة هو ليس جارودي , وكيف يُنسب لهُ ذلك وعقيدته معروفة في كتبه !
بارك الله فيكم الخي وسيدي جمال الشامي

الظاهر ان الجارودية صنفان صنف ساب وها لا ينتسب اليه احد من ائمة زيدية اليمن الا على سبيل التحريف والظن

وصنف وقّاف وهذا هو الظاهر من حال الامام الكبير عبدالله بن حمزة

[جمال الشامي]

بارك الله فيكم الخي وسيدي جمال الشامي

الظاهر ان الجارودية صنفان صنف ساب وها لا ينتسب اليه احد من ائمة زيدية اليمن الا على سبيل التحريف والظن

وصنف وقّاف وهذا هو الظاهر من حال الامام الكبير عبدالله بن حمزة

بارك الله فيك أخي الشريف الحسني ,
الجارودية ليسوا كلهم يسبوا الصحابة , بعضهم يعتقد بالنص الجلي دون السب , والإمام المنصور عليه السلام لا يقول بالنص الجلي ولا يسب الصحابة , قال نشوان الحميري : ((ليس في اليمن من فرق الزيدية غير الجارودية وهم في صنعاء وصعدة وما يليها)) , ربما كان يُطلق على الهادوية الجارودية بسبب التوافق في كل العقائد ما عدا الإمامة وبعضهم الصحابه !

[شمس الدين الذهبي]

بارك الله فيك أخي الشريف الحسني ,
الجارودية ليسوا كلهم يسبوا الصحابة , بعضهم يعتقد بالنص الجلي دون السب , والإمام المنصور عليه السلام لا يقول بالنص الجلي ولا يسب الصحابة , قال نشوان الحميري : ((ليس في اليمن من فرق الزيدية غير الجارودية وهم في صنعاء وصعدة وما يليها)) , ربما كان يُطلق على الهادوية الجارودية بسبب التوافق في كل العقائد ما عدا الإمامة وبعضهم الصحابه !
معلومة جديدة بالنسبة لي اشكر ناقلها

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصحابة عند الجارودية مثل الرافضة !

الاخ المحترم جمال ، انت في كلامك السابق اطلقت الوصف على الجارودية انهم في موقفهم من الصحابة كالرافضة اي في سبهم ولعنهم !!

وحين نقلت لك مقولة الامام عبدالله بن حمزة اخذت تناقض قولك السابق وقلت بعد ذلك

الجارودية ليسوا كلهم يسبوا الصحابة , !

والامر الاخر انت رددت كتاب المصابيح لان مؤلفه جارودي ، وانا نقلت لك مقولة الامام عبدالله بن حمزة حين وصف الجارودية بانهم اهل الحق !!
فلم تعلق !!
مارأيك اخي ؟

[جمال الشامي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ المحترم جمال ، انت في كلامك السابق اطلقت الوصف على الجارودية انهم في موقفهم من الصحابة كالرافضة اي في سبهم ولعنهم !!

وحين نقلت لك مقولة الامام عبدالله بن حمزة اخذت تناقض قولك السابق وقلت بعد ذلك


والامر الاخر انت رددت كتاب المصابيح لان مؤلفه جارودي ، وانا نقلت لك مقولة الامام عبدالله بن حمزة حين وصف الجارودية بانهم اهل الحق !!
فلم تعلق !!
مارأيك اخي ؟

الأخ عبدالله السقاف ,
اقصد الجارودية في عصر الإمام المنصور بالله عبدالله بن حمزة , ليس في العصر الذي قبله أو بعده , لآن نشوان الحميري قال : ((ليس في اليمن من فرق الزيدية غير الجارودية وهم في صنعاء وصعدة وما يليها)) يقصد في عصره وعصر الإمام عبدالله بن حمزة , ومدح الإمام عبدالله بن حمزة للجارودية لا يقصد التي على عقيدة أبي الجارود في الإمامة والصحابة , ربما كان يطلق في عصره على المذهب الزيدي الهادوي (الجارودية) لتشابه الهادوي والجارودي في كل شيئ ما عدا الإمامة والصحابة , لآن مذاهب الزيدية الآخرى مثل المطرفية وغيرها فقد خالفت في العقيدة الزيدية كثيراً !

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم
ومدح الإمام عبدالله بن حمزة للجارودية لا يقصد التي على عقيدة أبي الجارود في الإمامة والصحابة , ربما كان يطلق في عصره على المذهب الزيدي الهادوي (الجارودية) اً !


انت اخي في مقام المحاججة ، فليس لعبارة ( ربما ) اي قيمة من الناحية العلمية الا ان تثبت ذلك بالدليل العلمي لا التكهن .
فاين هو ذلك .

ومارايك بما نسب ايضا للامام عبدالله بن حمزة : " لا يُعلم في الأئمة عليهم السلام من بعد زيد عليه السلام من ليس بجارودي، وأتباعهم كذلك " .

[جمال الشامي]

بسم الله الرحمن الرحيم



انت اخي في مقام المحاججة ، فليس لعبارة ( ربما ) اي قيمة من الناحية العلمية الا ان تثبت ذلك بالدليل العلمي لا التكهن .
فاين هو ذلك .

ومارايك بما نسب ايضا للامام عبدالله بن حمزة : " لا يُعلم في الأئمة عليهم السلام من بعد زيد عليه السلام من ليس بجارودي، وأتباعهم كذلك " .

قال العلامة عزان :
فإن قال قائل : ((وسألت عمن يرضي عن الخلفاء، ويحسن الظن فيهم وهو من الزيدية ويقول: أنا أقدم علياً - عَلَيْه السَّلام - وأرضي عن المشائخ، ما يكون حكمه، وهل تجوز الصلاة خلفه ؟
الجواب عن ذلك: أن هذه مسألة غير صحيحة فيتوجه الجواب عنها لأن الزيدية على الحقيقة هم الجارودية، ولا يعلم في الأئمة - عَلَيْهم السَّلام - بعد زيد بن علي - عَلَيْه السَّلام - من ليس بجارودي، وأتباعهم كذلك)). مجموع السيد حميدان 467
قيل له : في هذا الكلام نظر من وجوه :
أحداها : إن هذه الرواية مما تفرد به السيد حميدان , وهويميل إلى الجارودية , فهي بمثابة شهادة لنفسه , وما تفرد به الرواي وإن كان ثقه لا يعتمد في مسائل الولاء والبراء , فضلاً عن الرواية في حكاية الولاء والبراء .
ثانيهما : أنها معارضة بما هو موجود في كتبه المعروفة , وقد أوردنا بعضه ومن ذلك قوله : ((وقد وقعدت أمور هنالك رددنا أمرها إلى الله عز وجل , ورضينا على الصحابة عموماً , فإن دخل المتقدمون على علي عليه السلام في صميمهم في علم الله سبحانه لم نحسدهم رحمة ربهم , وإن أخرجهم سبحانه بعلمه لا ستحقاقهم فهو لا يتهم في بريته , وكنا قد سلمنا خطر الاقتحام , وأدينا ما يلزمنا من تعظيم أهل ذلك المقام , الذين حموا حوزة الإسلام , ونابذوا في أمره الخاص والعام))المجموع المنصوري ج2 ص352-355.
ثالثها : أنه مخالف لما هو مشهور عند الزيدية بأن الأئمة ليسوا جارودية وأن الجارودية يخالفوهم في هذه المسألة , كما قدمنا . (الصحابة عند الزيدية - ص148-149)

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم جمال
اولا : انت علقت على مقولة وتركت الاخرى
واعيدها لك :
" وما يلحق بباب الزيدية في أول الرسالة أنهم ثلاث فرق: بترية، وصالحية، وجارودية، ومعظمهم الجارودية وهم أهل الحق منهم" .

ثانيا : بالنسبة لكتاب المصابيح في السيرة ومؤلفه السيد أبو العباس أحمد بن إبراهيم فلم اجد احدا جزم بانه كان جاروديا، وبالنسبة لنقلك لعبارة العلامة يحيى بن محمد المقرائي في كتاب النزهة : ((ولعله كان جارودياً " فانت تلاحظ هنا انه لم يجزم بذلك بدليل قوله ( ولعله كان جاروديا)

وكذلك بالنظر لمن ترجم للمؤلف نجد انهم جعلوه هادويا لا جاروديا فاليك مثلا في مقدمة كتابه صفحة(51) : " قال الحاكم (أي المحسِّن بن كرامة الجشمي): كان فاضلاً عالماً جامعاً بعض علم الكلام وفقه الزيدية، وله كتب، وقال في كنز الأخيار: جمع بين الكلام والفقه وإليه انتهت الرئاسة في فقه الزيدية وبالغ في نصرة أقوالهم، وخرّج على مذهب الهادي والقاسم الكثير الواسع " .

وفي صفحة (52) : "كما ترجم له العلامة يحيى بن الحسين بن القاسم بن محمد في كتابه (المستطاب) المشهور بالطبقات الصغرى بما لفظه: (السيد العلامة أحد العلماء المخرجين على مذهب الهادي: أبو العباس الحسني قيل إنه كان أول إمامياً اثني عشرياً ثم رجع إلى الهدوية) " .

وصفحة (53) : "قال صاحب النزهة: وله مؤلفات في فقه الهدوية الشيعة " .


ثالثا : لم اجدا احدا من علماء الزيدية ، رد الكتاب او اسقطه من الاعتبار ، كيف والسيد المؤيدي رحمه الله اثني على الكتاب واهميته، بل اجاز الرواية عنه فيما يتعلق بكتاب المصابيح وهذا دليل الاقرار والاعتبار للكتاب الموجب لبعد اسقاط الكتاب عن مصداقيته واعتباره، فقال في في مقدمة الكتاب " نظراً لأهمية الكتاب فقد تهيأ طبعه ليعم نفعه إن شاء الله تعالى، وقد أذنت للولد العلامة الأوحد فخر الدين والإسلام عبد الله بن عبد الله بن أحمد الحوثي - حرسه الله تعالى وتولاه- بدراسة وتحقيق الكتاب، كما أجزته أن يرويه عني " .

فما ردك اخي الكريم ؟

[جمال الشامي]

الأخ الكريم عبد الله ,
"ومعظمهم الجارودية وهم أهل الحق منهم" إن هذه الرواية مما تفرد به السيد حميدان في مجموعه , وهو جارودي , فهي بمثابة شهادة لنفسه , وما تفرد به الرواي وإن كان ثقه لا يعتمد في مسائل الولاء والبراء , فضلاً عن الرواية في حكاية الولاء والبراء .

اما من ترجم له وقال انه ليس جارودي , فكتابه يدل على انه جارودي , وله كتب مفيدة في الفقه الهادوي ,

اما قولك "لم اجدا احدا من علماء الزيدية رد الكتاب" , علماء الزيدية المعاصرين , منهم المؤيدي وغيره يميلون إلى الجارودية !

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم
علماء الزيدية المعاصرين , منهم المؤيدي وغيره يميلون إلى الجارودية !

الاخ الكريم جمال
من قال بقولك هذا من علماء الزيدية المعاصرين بان السيد المؤيدي رحمه الله يميل الى الجاروديه؟

اضافة الى انني مازلت اطالبك بذكر من رد كتاب المصابيح من الزيدية .

اخي الكريم : قولك يجب ان يكون مدعما بدليل لقول لعالم زيدي لا ان يكون مبنيا على راي شخصي فقط .

[جمال الشامي]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ الكريم جمال
من قال بقولك هذا من علماء الزيدية المعاصرين بان السيد المؤيدي رحمه الله يميل الى الجاروديه؟

اضافة الى انني مازلت اطالبك بذكر من رد كتاب المصابيح من الزيدية .

اخي الكريم : قولك يجب ان يكون مدعما بدليل لقول لعالم زيدي لا ان يكون مبنيا على راي شخصي فقط .

لم يقل أحد ذلك , إلا انا من خلال كتاب لوامع الأنوار ومجمع الفوائد , وجدت ميله إليهم ,
اما رد كتاب المصابيح , لا حاجه لردة , لآن أبي العباس جارودي , ويوجد من الأئمة من هو جارودي , ولا يرد شيئ من كتبهم ولا يؤخذ منهم في الولاء والبراء !

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

لم يقل أحد ذلك , إلا انا !


جميل اخي الكريم ، لكن قولك لا يعتد به مالم تأت لنا بقول لعالم معتبر وعلى ذلك يبقى الكتاب معتبرا عند الزيدية ما عدا الاخ جمال !!!

وبانتظار احدا من الاخوة الزيدية لكي يجيب بادلة لا بقول شخصي !

وعليه نخلص ان المؤلف السيد ابو العباس مؤلف كتاب المصابيح ليس جاروديا ولم نجد احدا من علماء الزيدية من جزم بذلك ، بل وجدنا الضد وهو انه كان هادويا بتصريح من عدة علماء زيدية .

فيكون الكتاب معتبر عند الاخوة الزيدية ، وبناء عليه فتهمة ارادة احراق الدار على فاطمة عليها السلام من امير المؤمنين عمر عليه السلام ، ثابتة عندهم .

[الليث]

هناك من قال بانه جارودي كما ذكر الأستاذ ابن الوزير في هذه الوصلة[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[الناطق بالحق]

قال العلامة المحقق محمد يحيى سالم عزان :
فإن قال قائل : قد جاء في رسالة بعنوان (تثبيت الإمامة) منسوبة إلى الإمام الهادي هجوماً شديداً على أبي بكر وعمر ومن ناصرهم من الصحابة , وفيها تجريح وسباب , ولعن صريح , وحكم بالضلالة والكفر والطغيان.
قيل له : إن تلك الرسالة ليست للإمام الهادي أصلاً وإنما هي رسالة أخرى عن حادثة (السقيفة) منسوبة خطأ إليه , فرسالة الإمام الهادي في (تثبيت إمامة الإمام علي) أولها : ((إن سأل سائل أو تعنت متعنت جاهل عن تثبيت إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضوان الله عليه ...)) وهي مطبوعة ضمن مجموع كتب الإمام الهادي عليه السلام , والمجودة في جميع نسخه المخطوطة .
وليس فيها لعن ولا طعن ولا تكفير ولا تفسيق .
أما الرسالة المنسوبة خطأ فأولها : ((الحمد لله الذي خلق السموات والارض وجعل الظلمات والنور ثم الذين كفروا بربهم يعدلون , لا تشرك بالله ولا نتخذ من دونه إلها ولا وليا ، نحمده على ما خصنا به من نعمه ، ودلنا عليه من طاعته ، واستنقذنا به من الهلكة برحمته ، وبصرنا من سبيل النجاة...))
ومما يؤكد عدم صحتها عن الإمام الهادي , عدة أمور :
(1) لم ترو عن الإمام الهادي بسند صحيح , كما هو الحال في كتبه ورسائله الأخرى , فأكثر كتب الإجازات دقة وشمولاً لم تذكرها ضمن كتب الإمام الهادي ورسائله , وقد سمعت من كبار مشايخنا من صرح بأن ليس لها سند يذكر .
(2) أن العلماء المهتمين بنقل أي رأي هجومي للإمام الهادي في الصحابة , كأبي العباس الحسني , والسيد حميدان القاسمي , لم ينقلوا عن تلك الرسالة شيئاً , بينما نقلوا عن رسائله الأخرى في الصحابة والإمامة أدق التفاصيل .
(3) خلوا معظم نسخ المجموع التاريخي لكتب الإمام الهادي من تلك الرسالة , لا سيما النسخ القديمة منها , كنسخة الجامع الكبير بصنعاء التي يعود تاريخها إلى (648) , ويبعد أن تخلوا نسخ المجموع المتداولة بين علماء الزيدية على مر القرون من تلك الرسالة دون سواها من رسائله وكتبه صدفة .
(4) أنه كتب على بعض نسخ تلك الرسالة : هذا كتاب تثبيت الإمامة للإمام زيد بن علي , وقيل أنها للإمام الهادي , وهذا يشير إلى أنها لم تكن معروفة , وأن بعض النساخ ربما تصرف في ذلك بناء على ظن منه وتخمين .
(5) أن تلك الرسالة لم تتحدث عن تثبيت الإمامة أساساً , وما جاء فيها فهو مجرد تلخيص لأحداث السقيفة وما حدث بعدها كما يرويها غلاة الشيعة .
(6) اختلاف نفس الكتابة وأسلوبها عن جميع كتب الإمام الهادي فإن من يقرأ كتابا أو كتابين للإمام الهادي , ثم يقرأ تلك الرسالة , فإنه سيجد الفرق واضحاً جلياً في منهج الكتابة , وأسلوب التعبير , واستخدام المصطلحات , وتركيب الجمل .
(7) ركة التعبير إلى درجة لا يتصور معها متذوق للكلام العربي أن كاتبها له معرفة باللغة العربية وأساليبها , فقد أشتملت على أخطاء في صياغة الجمل , واستعمالت فيها المفردات العامية .
(8) اشتمالها على أفكار مستنكرة , وغريبة على الثقافة الزيدية , وأحكام تتناقض مع ما هو ثابت في كتبهم الصحيحة , ورويات غاية في الضعف , كالقول بأن فاطمة الزهراء ضُربت بالسياط , وأن علياً اقتيد ملبوبا ليبايع أبا بكر , وأن أبا قحافة وأسامة بن زيد حذروا أبا بكر من تولي الخلافة دون علي , وغير ذلك مما لا مجال لبحثه هنا .
(9) إشتمالها على أحكام شرعية غير صحيحة , لا يغفل عن مثلها الإمام الهادي , مثل القول بأن القتل لا يجب إلا على ثلاثة : إما كافر بعد إيمان , أو زان بعد إحصان , أو قاتل النفس بغير حق .
(10) مخالفة ما ورد في تلك الرسالة لما جاء في كتبه ورسائله , أو عن روايات الثقات من علماء الزيدية , كما قدمنا ,
(11) تصريح الإمام الهادي ببراءته من الروافض والنواصب على حد سواء , حيث قال في (جوابه على أهل صنعاء) : ((وإلى الله ابرأ من كل رافضي غوي , ومن كل حروري ناصبي)) . فكيف يتبراء منهم ثم يقول بقولهم .
(12) جزم كبار علماء الزيدية بنفي كل دعوى على الأئمة بسب أو براءة , ومن ذلك : * قول الإمام المؤيد بالله : ((ما أعلم أن أحداً من العترة يسب الصحابة , ومن قال ذلك فقد كذب)) .
الصحابة عند الزيدية (ص132 - 134 ص) .

بارك الله فيكم

[جمال الشامي]

بارك الله فيكم

وبارك فيك

[عبدالله السقاف]

هناك من قال بانه جارودي كما ذكر الأستاذ ابن الوزير في هذه الوصلة[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

بارك الله فيك اخي الليث
وما نقله الاستاذ ابن الوزير هو ما تم تفنيده هنا في هذه المداخله السابقه :
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

" بالنسبة لكتاب المصابيح في السيرة ومؤلفه السيد أبو العباس أحمد بن إبراهيم فلم اجد احدا جزم بانه كان جاروديا، وبالنسبة لنقلك لعبارة العلامة يحيى بن محمد المقرائي في كتاب النزهة : ((ولعله كان جارودياً " فانت تلاحظ هنا انه لم يجزم بذلك بدليل قوله ( ولعله كان جاروديا) " .

[جمال الشامي]

بارك الله فيك اخي الليث
وما نقله الاستاذ ابن الوزير هو ما تم تفنيده هنا في هذه المداخله السابقه :
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

" بالنسبة لكتاب المصابيح في السيرة ومؤلفه السيد أبو العباس أحمد بن إبراهيم فلم اجد احدا جزم بانه كان جاروديا، وبالنسبة لنقلك لعبارة العلامة يحيى بن محمد المقرائي في كتاب النزهة : ((ولعله كان جارودياً " فانت تلاحظ هنا انه لم يجزم بذلك بدليل قوله ( ولعله كان جاروديا) " .

إذا لم يكن جارودي , الروايات التي رواها في الكتاب عن الإمامية , عن طريق عباد بن يعقوب الرواجني وهو من أكبر محدثي الإمامية المهتم في رواية ذم الشيخين وغيرهم !

[عبدالله السقاف]

بسم الله الرحمن الرحيم

إذا لم يكن جارودي , الروايات التي رواها في الكتاب عن الإمامية , عن طريق عباد بن يعقوب الرواجني وهو من أكبر محدثي الإمامية المهتم في رواية ذم الشيخين وغيرهم !


لكن لم نجد احدا من علماء الزيدية المعتبرين من رد الكتاب ، واكبر مثال على ذلك تأييد علامة الزيدية في عصر العصر وقطب رحاها السيد المؤيدي رحمه الله تعالى .
فيبقى الاشكال قائما والكتاب معتبرا .

مع اني احيي فيك اخي الكريم جمال الفطرة السليمة في ردك لما جاء في الكتاب .

[شمس الدين الذهبي]

بسم الله الرحمن الرحيم
لكن لم نجد احدا من علماء الزيدية المعتبرين من رد الكتاب ، واكبر مثال على ذلك تأييد علامة الزيدية في عصر العصر وقطب رحاها السيد المؤيدي رحمه الله تعالى .
فيبقى الاشكال قائما والكتاب معتبرا .
مع اني احيي فيك اخي الكريم جمال الفطرة السليمة في ردك لما جاء في الكتاب .

مع المادة كما جاءت