المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : تكفير الزيدية للمخالفين واستحلال دمائهم !!


راكان
26 Jan 2008, 05:52 PM
تكفير الزيدية للمخالفين واستحلال دمائهم !!


أذكر هنا بعض النصوص التي تدل على شدة الزيدية في النظر إلى مخالفيهم من أهل اقبلة.

الأمر الذي يصل إلى استحلال دمائهم بعد تكفيرهم!!

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ

ذكر الإمام الهادي يحي بن الحسين كما في مجموع رسائله صـ620.:" أنه يحرم من الذبائح ست ذبائح.. ذكر منها: ذبيحة المجبر، وذبيحة المشبه، وذبيحة المرجئ ".

و قال عبد الله بن حمزة كما في مجموع رسائله(القسم الأول: صـ108-109. ): (( وأما حكايتنا عن القاسم والهادي والناصر بأن دار المجبرة والمشبهة دار حرب فهي من أجلى الحكايات وأوضح الروايات... ولا يختلفون أن هذا هو رأي الأئمة الثلاثة عليهم السلام في المجبرة القدرية والمشبهة الجبرية، ويغزوهم ليلاً ونهاراً ويختطفون ذراريهم سراً وجهاراً ويبيعونهم في أسواق المسلمين ظاهراً)).

ومراد الزيدية بالحشوية والمجسمة: أي أهل الحديث من أهل السنة والجماعة. ومرادهم بالمجبرة في الغالب الأشاعرة.

يقول عبد الله بن حمزة كما في الشافي( 1/134-135): ((وأما الحشوية النابتة هؤلاء الذين يسمون أنفسهم بأنهم أصحاب الحديث وأنهم أهل السنة والجماعة فهم بمعزل عن ذلك، وليس لهم مذهب معروف، ولا كتاب تعرف منه مذاهبهم)).

ويقول أحمد بن يحيى المرتضى في المنية والأمل( صـ121 ): ((والحشوية هم الذين يروون الأحاديث التي حشاها الزنادقة في أخبار الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ويقبلونها ولا يتأولونها، وهم يصفون أنفسهم بأنهم أصحاب الحديث، وأنهم أهل السنة والجماعة ولا مذهب لهم منفرد، وأجمعوا على الجبر والتشبيه، وجسموا وصوروا، وقالوا بالأعضاء)).

والله أعلم.

الطاهري
27 Jan 2008, 03:52 PM
وفقكم الله...

بل مارس أولئك الأفاكون القتل والسبي والتكفير ممارسة عملية...

وأنا متوجه إلى نقل وقائع تاريخية موثقة لما فعله أئمة الزيدية في اليمن لما كانوا يحكمون لمعرفة أي خطر يمثله هذا التشيع على أبناء اليمن...

وتطالعون شيئا من هذه المواضيع في منتدى التأريخ في هذا الموقع، إن شاء الله تعالى...

المرصاد
27 Jan 2008, 06:13 PM
الحمد لله الذي اعترفتم بان المقصود بالمجبره انتم والمجسمه انتم والمشبه انتم فلولا انها حقيقة عقائدكم ما تأثرت هم لم يقولو المسلم ولم ينعتوه باهل السنه او غيرهم انما قالو المشبه والمجبر والمجسم اذا كنتم كذلك فكلام الائمه ينطبق عليكم

ولا وفق الله اناس انت مادحهم

الشريف العلوي
27 Jan 2008, 09:20 PM
ومراد الزيدية بالحشوية والمجسمة: أي أهل الحديث من أهل السنة والجماعة. ومرادهم بالمجبرة في الغالب الأشاعرة.



اعتقد أخي الكريم أنك لا تُنكر على الزيدية تكفيرهم المجبرة والمشبهة كما في المعنون !, بل أنت غاضب لأهل مذهبك كونهم عند بعض الزيدية مشبهة ومجبرة لا لأحكام التكفير ! , أليس كذلك؟
ودليل هذا : أنك لا تنكر على أهل السنة تكفيرهم للمجبرة والمشبهة . فإن نصوصهم في تكفير المجبرة والمشبهة محفوظة . وهي بين يديّ . فما عاد فرق بينهم وبين من تنكر عليهم ! .


ومع هذا : فإن المقصود من كلام الإمام عبد الله بن حمزة والإمام المهدي (ع) طائفة من أهل السنة والمحدثين كحسين الكرابيسي , وبعض الحنابلة الذين يقولون : جسم لا كالأجسام .
ودليل هذا أنهم يثنون على أئمة أهل السنة أبي حنيفة ومالك والشافعي وابن حنبل خيراً , ويعدون بعض أئمة الحديث كابن عقدة والحاكم والنسائي والدارقطني من رجالات الزيدية .

أما مقولة الإمام الهادي إلى الحق : فقد نص القاضي عبد الله الدواري في (الديباج) أنه لم يوجد للإمامين الهادي والقاسم الرسي (ع) نص على تكفير المجبرة بل تخريج فقط والتخريج لا يعمل به في الأصول كما عُرف.

وعلى فرضية ثبوت المقولة فإنها من باب التغليظ والزجر ولا تدل على التكفير , أو يريد من قامت عليه الحجة والتزم بلوازم الجبر والتشبيه .
قال العلامة يحيى بن الحسين ( إن قيل: أنه ذكر الهادي في مسألة الذبائح من مجموعه تحريم ذبيحة المجبرة.
قيل له: ما ذكره في مسألة الذبائح فذلك في الجبر الملزم للجبر الشارح صدره المعتقد له والكلام في التكفير بالإلزام لمن لا يلزمه والله أعلم) .

الشريف العلوي
27 Jan 2008, 09:23 PM
ويمكن أن يُقال لك أخي الفاضل أن أهل السنة يكفرون المعطلة والمعتزلة والجبرية والمشبهة ويستحلون دمائهم وأموالهم , وقد يعدون بعض الزيدية منهم .
بل غلو أهل السنة بفرقها الأشاعرة والماتريدية والحنابلة في التكفير كان كبيراً .

دعك من تكفيرهم من سبق , بل هو واقع بينهم ! فقد كان الشافعي يبيح الاستنجاء بكتب الحنفية , وكان الحنفي يمر على مساجد الشافعية ويقول : أما آن لهذه الكنائس أن تُهدم , وكان بعضهم يُسمي كتاب (المدونة) عمدة المالكية في الفقه بالمدودة ! , وأحرق الحنابلة مسجد الشافعية الكبير بمرو , وكان الماتريدي يكفر الأشعري , والأشعري يكفر الحنبلي , والحنبلي يكفرهما .. واستحلوا دم ابن عقيل الحنبلي , وابن جرير الطبري , وأبي نصر القشيري , والخطيب البغدادي , وشيخ الإسلام ابن تيمية .. إلى غير ذلك من أحكام وفتن كثيرة .

وليس المقصد التبكيت على أهل السنة , لكن التساؤل عن سبب تخصيص الزيدية بالنكير ؟ لماذا لا تنكر التكفير الصادر من المذاهب كلها ؟

الطاهري
27 Jan 2008, 11:44 PM
مثال على تكفير الزيدية لمخالفيهم واستحلال فروج النساء، واسترقاق النساء والغلمان...

واقعة غزو يحيى بن حمزة لصنعاء أيام الأيوبيين، وسبيه النساء والغلمان من أهل صنعاء من العرب والأكراد، وقسمتهم بين أتباعه وجنوده كرقيق وإماء...

انظر المشاركة السابعة في الرابط...

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

كاظم العسكري
28 Jan 2008, 03:12 AM
ايها المرصاد انك لقد اعتدت التهجم على مناقشيك ومجادليك.
حيث تقوم بالتغاضي عن الادلة والحقائق لتلقي التهانات عليهم .
وذلك لتتهرب من النقاشات الموضوعية المبرهنة

راكان
28 Jan 2008, 05:16 PM
أخي الكريم الشريف العلوي.

قد بيّنا لك أنهم بتكفيرهم لا يقصدون المجبرة الصراح وكذا المشبهة فقط،

بل يدخلون أهل السنة في ذلك، ويسمونهم مجبرة ومشبهة.

وقولك أنهم يقصدون بعض أهل الحديث وبعض الحنابلة غير موافق لكلامهم،

فهم قد نصّوا على من يقصدون بتكفيرهم.

فضلاً عن أن الحنابلة أو بعضهم لا يقولون جسم لا كالأجسام.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثم تكفير أهل السنة للقول لا للقائل،

هذا معروفٌ عنهم، لذا لم يكفّر أحمد المأمون،

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثم استحلال دمائهم لم يكن من أهل السنة في حين وقع من هؤلاء.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ثم هناك فرقٌ بين صدور الغلو من أفراد كواقع ما حكيته عن أهل المذاهب الفقهية، والعقدية عند أهل السنة،

وبين تبني رجالات المذهب له، وجعله من أصول عقائدهم.


ــــــــــــــــــــــــــ

وعلى كلّ حال فالغلو مرفوض من الجميع،

لكن ذكر بعض أصحابه لا يلزم منه ذكر الجميع.

خصوصاً وأن التهمة اليوم من الزيدية لأهل السنة أنهم تكفيريون

في حين أنهم أشد في التكفير منا بلا ريب.

والله أعلم.

الشريف العلوي
29 Jan 2008, 06:11 PM
أخي المكرم راكان :

من ناحية الأصل فإنه لا بأس عليك أن تنتقد المذهب الزيدي الشريف , فلم يقل أحد أن المذهب معصوم , كدعوى المذاهب السنية في مذاهبهم ! , بل هو فتح باب الاجتهاد على مصراعيه وحرم التقليد في العلميات وكان مذهبه (ألا تمذهب) .

لكن الأمر المفسد : أن غرضك من هذا ليس هو الدفاع عن المسلمين المخالفين من تهمة التكفير وحقن دمائهم ! , بل هو الدفاع عن أهل السنة الذي هم واقعون في شر التكفير والتبديع واستحلال الدماء والأموال ! .
فرسالتك للزيدية تقول : نحن في الهواء سواء ! , إن عيرتونا بالتكفير سنعيركم ! كلنا غاطسين .
وهذه رسالة غير مفيدة .وهي ما تجعلك داعية مذهب لا إسلام , وأن عنوان الموضوع لا يناسبك . فتأمل .

..

فأريد منك أخي الكريم الآن أن تتفضل ببيان : وجه النكير على الزيدية بالتحديد . هل تنكر عليهم تكفير المجبرة والمشبهة ؟ أو تنكر قولهم عن أهل السنة أنهم مشبهة ومجبرة ؟

راكان
30 Jan 2008, 05:32 PM
أخي الكريم / الشريف العلوي.وجه نكيري أعمّ مما حصرتَه في سؤالك، كما وضحتُه لك سابقاً.

ولذا سأجيب على سؤالك، مع ضرورة عدم إغفالك لما تقدم.

وجواب سؤالك:

أنكر عليهم جعل أهل السنة مشبهة ومجبرة.

الشريف العلوي
31 Jan 2008, 05:35 PM
أخي المفضال راكان ,,

سآتي بإذن الله على أوجه ما ذكرت بلا إهمال . ومع الإثقال لكن حتى أفهم وجه النكير أود أن أعرف:

هل تنكر على من جعل الزيدية من المعطلة أو القدرية من أهل السنة أيضاً ؟

محمد أنور
01 Feb 2008, 05:49 PM
يعني في وهابية في السنة.

لكن الزيدية كلهم وهابية :)

راكان
03 Feb 2008, 11:58 AM
هل تنكر على من جعل الزيدية من المعطلة أو القدرية من أهل السنة أيضاً ؟



لا. لا أنكر ذلك.

...