المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اضطراب الزيدية المعاصرين في الموقف من الخلفاء


راكان
26 Jan 2008, 05:57 PM
اضطراب الزيدية المعاصرين في الموقف من الخلفاء


يرى بدر الدين الحوثي أن الزيدية: ((اختلفوا في حكم من تقدمه بين الطعن عليهم بدون تكفير، وبين التوقف بدون ترضيه، أما في هذا العصر فلعل منهم من يرضى عنهم)). الزيدية في اليمن صـ8.

والمهم في هذا النص هو أن بدر الدين يرى الطعن في الخلفاء الراشدين من دون تكفير مذهباً من مذاهب الزيدية، ويرى أن الترضي عنهم إنما هو من فعل بعض المعاصرين لا مذهباً موجوداً عند الزيدية.

في حين يرى زيد بن علي الوزير أن موضوع تكفير وتفسيق المشايخ مرفوض عند الزيدية تماماً. مقدمة كتاب الصحابة عند الزيدية لمحمد يحيى سالم عزان صـ12.

وفي بحث عن موقف الزيدية من الخلفاء لعبد الله بن إسماعيل حميد الدين في كتابه (الزيدية) صـ96، قرر أن المشهور عند الزيدية رأيان: الأول الترضية، والثاني التوقف، وأما البراءة والدعاء عليهم فهو رأي قلة قليلة من الزيدية. على حدّ قوله..

وبهذا يظهر الاختلاف الكبير في تقرير الحوثي مذهب الزيدية في الصحابة مع تقرير الوزير، وعبد الله حميد الدين، حيث عدّ الأخير الترضية عنهم مذهباً ورأياً للزيدية في حين جعله الحوثي فعلاً لبعض المعاصرين فقط.

وفي المقابل فما جعله حميد الدين رأيَ قلة قليلة من الزيدية ( البراءة والدعاء عليهم) فقد جعله الحوثي أول مذاهب الزيدية في المسألة، وسمّاه ( الطعن بدون تكفير ).

في حين ادعى الوزير أن تكفيرهم أو تفسيقهم مذهبٌ مرفوضٌ تماماً عند الزيدية.

ولو كان هذا مقبولاً في التكفير، فكيف يكون كذلك في التفسيق؟!

وفي الأخير نريد من الإخوة الزيدية التوجيه لهذا الاختلاف في تقرير مذهب الزيدية بين المعاصرين



والله أعلم..

الطاهري
27 Jan 2008, 03:50 PM
جميل...

وفقكم الله...

التشيع أساس بدعة متنوعة...

لا حد ولا زمام ولا خطام...

فبعض الناس يزيد فيه فيصل إلى السب واللعن للخلفاء، والبعض ينقص فيه فيتوقف، أو يترضى مع الاعتقاد بخطأ التقدم...

وما دام الأساس فاسدا فلا بد أن تكون المعطيات فاسدة...

والله المستعان...

الشريف العلوي
27 Jan 2008, 09:34 PM
لم أر هناك اضطرابا ولا اختلافا كبيرا كما تذكر .

وأنا لا أؤيد أسلوب بحثك ولا طريقة عرضك لكلام الباحثين , وأنت طالب علم وتفهم أن أهل العلم يختلفون في نقل المذاهب عن المتقدم . وأن الأمر يكون بالجمع والتخريج أو الترجيح بالدليل .


بالنسبة لمقولة سيدي العلامة بدر الدين الحوثي فمع تقديري لفضله وحقه , لكنه ليس بعمدة في نقل المذهب , ولا هو محرر لمسائله , كما هو واضح من كتاباته .

راكان
28 Jan 2008, 05:20 PM
أخي الكريم / الشريف العلوي.

لم لم تبيّن لنا وجه نفيك للاضطراب والاختلاف في النصوص السابقة.؟!

الشريف العلوي
29 Jan 2008, 05:57 PM
كان يمكنك أخي الكريم أن تقول باختصار : السيد الحوثي أخطأ في نسبة الترضية إلى المعاصرين دون الأقدمين رحمهم الله . وتدلل على ذلك حتى نستفيد . فهذا وجه ما تقول أنه اختلاف كبير !

وما أدري كيف خفي على السيد بدر الدين الحوثي حتى قال ما قاله من الخطأ البين :
ذلك أن الترضية مذهب مشهور جداً في الزيدية منذ الإمام زيد بن علي وآبائه عليهم السلام , وإلى أهل هذا العصر طبقة بعد طبقة . قال العلامة يحيى بن الحسين : (والجمهور من الزيدية يذهبون إلى القول بمقالة زيد بن علي من الترضية والولاء لهم ) .
وقال : (إن إمام الزيدية زيد بن علي ثبتت عنه الترضية بل ثبت عن علي عليه السلام أيضاً الترضية عليهم , وأئمة الزيدية أكثرهم قائل بذلك) .

وأقوال علماء الزيدية في الترضية كثيرة جداً . وقد أحصيت أكثر من ثلاثين مؤلف لهم في الانتصار للصحابة والرد على الرافضة . فكيف خفي عليه ذلك ؟

راكان
30 Jan 2008, 05:37 PM
أخي الكريم/ الشريف العلوي

أنت اختزلت الخلاف في مسألة الترضية، وخطّأتَ عالماً كبيراً فيها.
وإن كان لك الحق في التخطئة لكونك زيديّ، فباعتباري سني لا أسلك مسلكك كما لا يخفاك.

وأما حقيقة الاختلاف، فليس هو مسألة الترضية فقط !!

بل حتى مسألة الطعن والتفسيق، فهو مذهبٌ عند الحوثي،

ورأي قلة قليلة عند حميد الدين،

ومرفوضٌ عند الوزير.

الشريف العلوي
31 Jan 2008, 05:19 PM
لم أقصد الاختزال لكن سبب ذكر السيد حميد الدين لرأي الطعن هو: إدخاله رأي الجارودية في المذهب الزيدي . وهذه قراءة تأريخية واقعية .
- والسيد الوزير : سبب رفضه إضافة هذا الرأي للزيدية البتة / هو نفيه أن يكون أبو الجارود وأتباعه من الزيدية الفكرية . وإن كانوا من الزيدية السياسية . وهذا الرأي قد شرحه بتوسع . وهي قراءة تحليلية نقدية .

وهذه اختلاف في قراءة مذاهب الناس , وهو ما نفعله فقد ننسب للمذاهب تأريخياً مما ننفيه عنها تحليلياً .


- أما السيد الحوثي فهو ليس بعمدة في نقل المذهب , وقد بينتُ لك دليل ذلك . وتخطأته هي حق لكل باحث بالدليل , لكن بما أنك أدخلت المذهبية هنا , فأرجو منك أن تدلني أخي الكريم كيف أصبح سنياً مثك ؟



وفقك الله ,,

راكان
03 Feb 2008, 12:18 PM
أخي الكريم/

صاحب المذهب أدرى بالمعتمد والأصح ونحوه فيه، فلو خالفه إمامٌ هان عليه تخطئته.

والمخالف إن كان لا يعرف معتمد المذهب، لم يكن له تخطئة عالمٍ من كبار علمائه في نسبة شيءٍ ما إليه، لاحتمال أن يكون هو المصيب في ذلك.
ولذلك سألنا أهل المذهب عن سرّ هذا الختلاف، وقد تفضلتم بما عندكم.

أما كيف تكون سنياً، فمبلغ علمي أن الشريف العلوي كان سنياً ثم صار زيدياً، فإن يكن كذلك، فسل نفسك:)

تحياتي لك.

الشريف العلوي
04 Feb 2008, 05:01 PM
أخي الكريم/

صاحب المذهب أدرى بالمعتمد والأصح ونحوه فيه، فلو خالفه إمامٌ هان عليه تخطئته.

والمخالف إن كان لا يعرف معتمد المذهب، لم يكن له تخطئة عالمٍ من كبار علمائه في نسبة شيءٍ ما إليه، لاحتمال أن يكون هو المصيب في ذلك.
ولذلك سألنا أهل المذهب عن سرّ هذا الختلاف، وقد تفضلتم بما عندكم..


الحمد لله أن هذا السر قد كُشف لك حله يا أخي الكريم , والظن فيك أنك لا تعود إلى حكاية الاضطراب في أقوال أهل العلم قبل سؤال إخوانك الباحثين .

أما كيف تكون سنياً، فمبلغ علمي أن الشريف العلوي كان سنياً ثم صار زيدياً، فإن يكن كذلك، فسل نفسك:).


أما أنا فمبلغ علمي أنك لا تملك الآلة للتمييز بين السني والزيدي .
ورحم الله من اشتغل بخاصة نفسه , وعرف عيبه وعوره , وكان فيها ما يلهيه عن غيره .

وفقنا الله وإياك لمراضيه ,,

راكان
05 Feb 2008, 08:59 AM
أخي الكريم/ الشريف العلوي

علم الله أنني لم أقصد إغضابك، فلك العتبى حتى ترضى..

الشريف العلوي
06 Feb 2008, 05:33 PM
لا عليك أخي الفاضل . وأنت أهل لكل خير وظن حسن .

راكان
11 Feb 2008, 02:09 PM
جزاك الله خيراَ أخي الكريم.

لكن هل لي الآن أعرف فعلاَ ما الذي يذهب إليه الشريف العلوي .. مذهب أهل السنة أم الزيدية؟!
فالحقيقة أنني لم أناقشك إلا وفي ظني أنك زيدي، ثم رأيت رابطاَ في المجلس اليمني يؤدي إلى موضوع لك بعنوان ( هادوية لا زيدية ).

أتمنى أن أعرف مذهبكم، وأن أعرف وجهة نظركم بعد ذلك لأهل السنة والزيدية المعاصرين .

الشريف العلوي
13 Feb 2008, 05:16 PM
لا بأس عليّ أن أجيبك هنا أو في حال مراسلتك لي عبر خدمة الرسائل في هذا الموقع للأسئلة الشخصية , لكن الذي أريـده منك : ألا تعتاد ابتلاء إخوانك بالشعارات المحدثة ..
وسبب ذلك أن : الشرع لم يبتلي بلفظ غير لفظ "الإسلام", فالابتلاء بغيره بدعة .
وأن : الهداية غير مرتبطة بشعار "سني" و "زيدي" .
وأن : ما كل منتسب إلى أهل السنة /سني , ولا إلى الزيدية / زيدي .
وأن : السؤال عن المذاهب دخول فيما لا يعنيك والجواب عليه مكروه . كما قال الشاعر :
إحفظ لسانك لا تبـح بثلاثةٍ ** سنٍ , ومالٍ -ما استطعت- , ومذهب
فعلى الثـلاثة تبتلى بثـلاثةٍ ** بمبـدّعٍ , وبحاسـدٍ , ومكـذب
فلا تسأل أحداً عن مذهبه بعدي .


- أما ما يذهب إليه الفقير من المذاهب ؟
فالجواب : أن المذهب محله في غير القطعيات من الشريعة , والقطعي ليس مذهباً لأحد , وفي جواز التمذهب في العقائد والأحكام خلاف وأرجح الجواز , وإيجابه بدعة , والتعصب له محرم .

وإني لا أتمذهب في العلميات التي منها " العقائد " بل أرجو أن أكون على نهج الكتاب والسنة بفهم السلف من العترة والأصحاب . أما في الفقه فأنا من أسرة زيدية وقد درست المذهب الشريف وحفظتُ من الأزهار والمنظومة البوسية . ودرست المذهب الحنبلي وحفظت متن الزاد , وطالعت المذهب الشافعي والحنفي . ومازلت في مرحلة الطلب والتحصيل , والله يغفر الخطأ والتقصير .

فَهذا اعْتِقادي ما حَييتُ ومَذْهبي ** إذا اضْطَرَبَتْ بالنّاصبيّ مذاهبُهْ

وبالنسبة : لمقال (هادوية لا زيدية) , فهو مقال قديم , أنزلته في منتدى آل البيت قبل خمس سنوات تقريباً . وبسبب توسع البحث , وكثرة القراءة , وظهور ملحوظات : لا أجيزه الآن لا في المعنون ولا المقول ولا المنقول حتى يُعدّل ويصحح يسر الله ذلك .

إن كان لديك مزيد أسئلة حول شخص الفقير , فلا مانع من مراسلتي بها عبر الرسائل.

وفقك الله ,,

أبو خليل
29 Apr 2008, 12:17 AM
قد يكون التباين الذي يجده البعض في مواقف الزيدية المعاصرين من الخلفاء ناتج عن عقيدتهم في أن ذلك يندرج ضمن مسألة الولاء والبراء التي لا تقليد فيها ..