المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نص صحيح صريح للإمام علي في تفضيل أبي بكر


محمد أنور
20 Feb 2008, 09:45 AM
نص صحيح صريح للإمام علي في تفضيل أبي بكر

مسند أحمد بن حنبل - (ج 1 / ص 106)
835 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا إسماعيل بن إبراهيم أنبأنا منصور بن عبد الرحمن يعنى الغداني الأشل عن الشعبي حدثني أبو جحيفة الذي كان على يسميه وهب الخير قال قال على رضي الله عنه : يا أبا جحيفة ألا أخبرك بأفضل هذه الأمة بعد نبيها قال قلت بلى قال ولم أكن أرى ان أحدا أفضل منه قال أفضل هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وبعد أبي بكر عمر رضي الله عنه وبعدهما آخر ثالث ولم يسمه

تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط مسلم رجاله ثقات رجال الشيخين غير منصور بن عبدالرحمن فمن رجال مسلم

وجه الدلالة من هذا الأثر:

- كونه نص في تفضيل وتقديم أبي بكر وعمر.
- كونه لا يحتمل التواضع حيث:

* فهم منه أبو جحيفة الظاهر، بدلالة أنه كان يرى أفضلية علي قبل هذا النص منه.
* وقاله عليٌّ ابتداءً في موضع لا يحتمل فيه التواضع.
- جاء في بعض الروايات أن المراد بالثالث هو نفسه علي رضي الله عنه، وبهذا تتضح الدلالة وتقوى بما لا يخالطها شك.

ابن الوزير
20 Feb 2008, 11:08 AM
د ما ذكرته ظاهرٌ جداً.. جزاك الله خيراً.

محمد أنور
21 Feb 2008, 11:50 AM
وهذه روايات تدل على المقصود بشكلٍ أوضح..

وأخرج عبد الله بن أحمد في كتابه السنة عن أبي جحيفة أنه قال:

كنت أرى أن عليا أفضل الناس بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم، قلت: يا أمير المؤمنين، إني لم أكن أرى أن أحدا من المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم أفضل منك، قال: أولا أحدثك يا أبا جحيفة بأفضل الناس كان بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم، قلت: بلى، قال: فقال: أبو بكر. قال: أفلا أخبرك بخير الناس كان بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم و أبي بكر، قلت: بلى، فديتك قال: عمر.

وأخرج الطبراني وغيره عن أبي جُحيفة قال: دخلت على عليّ في بيته فقلت: يا خير الناس بعد رسول الله . فقال: مهلاً ويحك يا أبا جُحيفة ألا أُخبرك بخير الناس بعد رسول الله ؟ أبو بكر وعمر.

عزام
20 Mar 2008, 08:19 AM
هذه النصوص تبعد احتمال التواضع.

ولو كانت من باب ( لا تفضلوني على يونس ..) لوجب أن تكون على بابها في الورود

فينهى علي رضي الله عنه عن تفضيله على أبي بكر فقط.

أما ضميمة تصريحه هو بأن الأفضل أبو بكر، فهذا على غير باب التواضع أو النهي عن التفضيل المؤدي إلى التنقص.

فوجب أن يحمل على ظاهره. والله أعلم..

الشريف العلوي
22 Mar 2008, 08:05 AM
هذا نص غير صريح في تقديم أبي بكر على علي . والاستدلال لا يكون منه إلا بالمفهوم والاستظهار . والأصل عدم مقارنة فضل الأصحاب بالقرابة .

أما النص الصريح فهو قول أبي بكر رضي الله عنه : (وليتها ولستُ بخيركم) .

والذي استفيده من نص الصحابي أبي جحيفة رضي الله عنه : هو أن أبا بكر أفضل الصحابة , وأيضاً الرد على من ذكر أن الصحابة اجمعوا على تفضيل أبي بكر على علي . وهذا غير صحيح كما في هذا النص . وقد ذكر المفسر الآلوسي في " مبحث الإمامة " أن الشيعة الصالحين كان لقبا لخمسمائة صحابي .


حفظكم الله ,,

محمد أنور
22 Mar 2008, 09:04 AM
هذا نص غير صريح في تقديم أبي بكر على علي . والاستدلال لا يكون منه إلا بالمفهوم والاستظهار .

النص الأول، مع الروايات الأخرى التي ذكرناها تدل على المراد صراحةً،

" إني لم أكن أرى أن أحدا من المسلمين بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم أفضل منك، قال: أولا أحدثك يا أبا جحيفة بأفضل الناس كان بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم، قلت: بلى، قال: فقال: أبو بكر."

"فقلت: يا خير الناس بعد رسول الله . فقال: مهلاً ويحك يا أبا جُحيفة ألا أُخبرك بخير الناس بعد رسول الله ؟ أبو بكر وعمر."

فادعاء عدم الصراحة في هذه النصوص مكابرة.

والأصل عدم مقارنة فضل الأصحاب بالقرابة .

لم تدلل على هذا الأصل، ولو افترضنا ذلك.. فالنص الوارد هنا على خلاف هذا الأصل، لأن:

- التفضيل محله بين شخص من الصحابة وآخر من القرابة.
- عموم اللفظ، ( خير الناس ) ( أحداً من المسلمين ) ( أفضل الناس ).

أما النص الصريح فهو قول أبي بكر رضي الله عنه : (وليتها ولستُ بخيركم) .

بل هذا هو المحمول على التواضع، لا الظاهر، ولو كان صريحاً، لم يشك أحد أن كلام علي أصرح، لأن أبا بكر قال: لست بخيركم، دون أن يسأله أحد عن خير الناس،أو ادعى أحد أن أبا بكر خير من غيره، ولم يحدد أبو بكر من هو الأفضل، بل جعله على العموم، وكل هذه تضعف الصراحة.

أما علي، فهو يرد على شخص كان يظنه أفضل المسلمين بعد رسول الله، فرد عليه قوله، وأخبره أنه أبا بكر هو صاحب هذا الفضل، فلو لم يحمل على ظاهره للزم أن يكون علي قد كتم الحق، وغرر بالرجل، وأنكر المعروف، وعرّف المنكر، ولا مخرج لك من هذه الإلزامات.

والذي استفيده من نص الصحابي أبي جحيفة رضي الله عنه : هو أن أبا بكر أفضل الصحابة ,

ليس في النص كلمة الصحابة أصلاً، بل فيها ( الناس ) و( المسلمين) فيجب القول بالظاهر، وهو أن أبا بكر أفضل الناس أفضل المسلمين بعد رسول الله.
ولو قلنا بقولك لوجب أن يكون علي داخلاً في الصحابة الذين أبو بكر أفضل منهم، لأنه موضوع الكلام في الأثر السابق ومن أجل رأي أبي جحيفة الخاطئ فيه كان تصحيح علي.

وأيضاً الرد على من ذكر أن الصحابة اجمعوا على تفضيل أبي بكر على علي .

يجوز أن يقال أن الإجماع حصل بعد تراجع أبي جحيفة عن قوله، فلا يجوز الاحتجاج على نقض الإجماع بكلام شخص تراجع عن قوله. ولذا فعدم تصحيحك للإجماع لأجل هذا النص غريب جداً منك.

وقد ذكر المفسر الآلوسي في " مبحث الإمامة " أن الشيعة الصالحين كان لقبا لخمسمائة صحابي .

لا محل لهذا الكلام في مسألتنا، إلا إن كنت تدعي أن الشيعة الصالحين كانوا يرون تفضيل علي على أبي بكر، فهذا ينقصه الإثبات.

عبدالرحمن العولقي
23 Mar 2008, 11:38 AM
اللهم أرِ إخواننا الشيعة الحق حقا وارزقهم اتباعه , وأرهم الباطل باطلا وارزقهم اجتنابه..آمــــــــــــــين.

عبدالرحمن العولقي
23 Mar 2008, 12:30 PM
هذا نص غير صريح في تقديم أبي بكر على علي ؟!!
لقد خطب علي رضي الله عنه على منبر الكوفة وقال :
(لا أجد أحدا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا أقمت عليه حد الفريه)
ثم إني أتعجب من الشيعة كيف اهتموا بما أكل عليه الدهر وشرب ونسوا عدوهم المعاصر ـ اليهود والنصارى ـ وأخذوا يكرسون كل إمكانياتهم في إبطال الحق وإحقاق الباطل والطعن في محبي النبي وأصحابه وآل بيته .وكذبوا والله في ادعائهم حب آل البيت , ولوكانو صادقين لتوجب عليهم حب من زكاهم الله في كتابه وهو علام الغيوب ’ وإنما جعل الله مكانة الصحابة عالية, وذكراهم عطرة ليغيض بهم الروافض ,{ قل موتوا بغيظكم } يامن قتلتم الحسين رضي الله عنه ثم خرجتم في جنازته تبكون!!

عبدالرحمن العولقي
23 Mar 2008, 12:37 PM
’لا أطالب الشيعة سوى بهذه الخطوة التي لا مراء فيها


الحمد لله حق حمده والصلاة والسلام على من لا نبي من بعده نبينا محمد وعلى آله وصحبه ،،

قال الله تبارك وتعالى

أَمْ كُنتُمْ شُهَدَاء إِذْ حَضَرَ يَعْقُوبَ الْمَوْتُ إِذْ قَالَ لِبَنِيهِ مَا تَعْبُدُونَ مِن بَعْدِي قَالُواْ نَعْبُدُ إِلَـهَكَ وَإِلَـهَ آبَائِكَ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَقَ إِلَـهًا وَاحِدًا وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ 133 تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُم مَّا كَسَبْتُمْ وَلاَ تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ 134

أطلب من الشيعة الباحثين عن الحق التمسك بهذه الآية ، والتي تعتبر الخطوة الأولى في التقدم نحو طريق الهداية بإذن الله

كيف ذلكـ ؟

قص علينا الله عز وجل في هذه الآية قصة وقت إحتضار نبيه يعقوب عليه السلام وسؤاله أبنائه ... إلى آخر القصة

لكن من حكمة علام الغيوب أعقب كلامه بأن لا نشغل أنفسنا بأعمالهم وأفعالهم بل نستفيد من العبر التي مرت بهم والتي تحث على العقيدة السليمة والخُلق الحسن ، لعلمه سبحانه أن الناس صنفين

صنف مؤمن صادق لا يهمه سوى كيف ينجي نفسه من الخسران بعد أن أقسم جبار السماوات والأرض أن الإنسان خاسر لا محالة ما لم يتدارك نفسه قبل أن يتدرّك في دركات جهنم والعياذ بالله ، فيأخذ من قصص الأنبياء ما يقربه إلى الجنة ويزحزحه عن النار

وصنف آخر مذبذب في كل شيء سفيه العقل مريض القلب يتشبث بالقشور ، يتسائل : كيف يسأل يعقوب أولاده ؟!
أولا يعرف أبناءه ؟ ومن أحق أولاده به ؟ ولم ذلك ومتى وأين ....؟؟؟؟

فقطع الله تعالى على المشككين وكثيري الأسئلة كلامهم ، وأخبرهم أن لها ما كسبت ( الأنبياء والأمم السابقة) ولكم ما كسبتم
(أي نحن) ليس ذلك فحسب ، بل لن يسألك رب العزة عن ما عمل إبراهيم..!! ولا عن ما عمل يعقوب ..!! عليهما السلام

فكيف يسألك عن ما عمل الصديق والفاروق رضي الله عنهما ..!!

ولماذا سميتها خطوة أولى ..؟

لأن الله عز وجل لا يهدي القوم الظالمين

قال تعالى

وَاللّهُ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

فالظلم إذن كما بيّن القرآن الكريم يحول بين العبد و ربه


فكف لسانك وقلمك عن الطعن في الصحابة وأمهات المؤمنين فأنت لن تسأل عنهم يوم تقوم الساعة فعليك أن تتوقف عن ظلمهم ، حتى لو كنت تعتقد فيهم المعتقدات الباطلة فلا تتفوه عنهم بسوء لأنك ستكون قد حققت الظلم من جانب آخر ألا وهو عدم تطبيقك لهذه الآية التي تنذر بعدم الخوض في أحوال الأمم السابقة

لذا عليك أن تذعن للآية الكريمة وتؤمن وتعمل بها ، فقد يكون كفك عن الظلم سبب في هداية الله تبارك وتعالى لك ومعرفتك للحق المبين

إذن لا أطالبك الآن إلا بالكف عن الأذى ،،،


علماً أن الكف عن الأذى لوحده لا ينفع ، بل حب نقلة الدين من السابقين فرض ثابت من القرآن الكريم والشك فيهم يؤدي إلى الهاوية ، لكن لنكن على خطوات متسلسلة بإذن الله
ولتكن هذه أولى الخطوات والتي لا مراء فيها والله الهادي إلى سواء السبيل


هل يكسبك أيها الشيعي الطعن (بأي جانب منه) في أمهات المؤمنين والصحابة المكرمين نفعا ً في الآخرة ..؟

إن قلت لا ، فكف عن ما تقوم به إستجابة لربك لعل الله يهديكـ

وإن قلت نعم وخالفت قول خالقك ، فإلى جهنم وبئس المصير



والحمد لله الذي هدانا لهذا وما كنا لنهتدي لولا أن هدانا الله
نقلا عن موقع (مهتدون)لماذا تركنا التشيع... أنصح بزيارته.

نيران صديقة
25 Mar 2008, 08:19 AM
جزاكم الله خيراً..

شكراً لك أخي عبد الرحمن على مشاركتك الطيبة..ولو أنك أفردتها في موضوع خاص لكان أفضل.

فكأنها غير مناسبة هنا..

عمار النوفاني
30 Mar 2008, 01:34 PM
هذا نص غير صريح في تقديم أبي بكر على علي . والاستدلال لا يكون منه إلا بالمفهوم والاستظهار . والأصل عدم مقارنة فضل الأصحاب بالقرابة .

أما النص الصريح فهو قول أبي بكر رضي الله عنه : (وليتها ولستُ بخيركم) .






هلا شرحت لنا تكرماً كيف أن ذلك نص غير صريح ؟!

الشريف العلوي
31 Mar 2008, 08:05 AM
هلا شرحت لنا تكرماً كيف أن ذلك نص غير صريح ؟!




دلالة الألفاظ ثلاثة :
- مطابقة وهو النص . وهذا غير موجود هنا . فالإمام علي لم يقل أبو بكر أفضل مني . أو أنا لست أفضل من أبي بكر . ولم يخطئ أبا جحيفة , ولم يتراجع أبو جحيفة . فلا وجود لنص.

- ومفهوم . وإلزام . وهو الذي استظهره الأخ محمد . نعم يمكنه أن يقول هو المفهوم الظاهر كما قال الأستاذ ابن الوزير . لكن لا يقل أنه نص صريح وأن منكره مكابر .

عمار النوفاني
03 Apr 2008, 09:59 AM
هذا النص الواضح الدلالة يُفسر بغير ظاهره ، و النص الآخر الذي أوردته " ولست بخيركم " بُفسر بظاهره !
عموماً يا حبذا لو عرفت رأيكم سيدي حول موضوع التفضيل ؟!

محمد أنور
03 Apr 2008, 06:43 PM
هذا النص الواضح الدلالة يُفسر بغير ظاهره ، و النص الآخر الذي أوردته " ولست بخيركم " بُفسر بظاهره !
عموماً يا حبذا لو عرفت رأيكم سيدي حول موضوع التفضيل ؟!


مع المادة كما وردت..

الشريف العلوي
05 Apr 2008, 08:46 AM
هذا النص الواضح الدلالة يُفسر بغير ظاهره ، و النص الآخر الذي أوردته " ولست بخيركم " بُفسر بظاهره !
عموماً يا حبذا لو عرفت رأيكم سيدي حول موضوع التفضيل ؟!


لم نصل بعد إلى تفسير النص يا سيدي . إنما النقاش الآن في مرتبة الدلالة . أما التفسير فهو يحتاج إلى جمع ما قيل في الباب لا بهذا النص وحده .

كما أن نص " لستُ بخيركم " ليس هو ظاهر الدلالة , بل هو قطعي الدلالة . فهو يصرح أنه ليس بخيرهم , ولا يمكن أن يكون هذا منه تواضعاً ومن غيره كذباً .

بالنسبة لرأي الفقير : فأرى انه لا يجوز الابتلاء بهذه المسألة , وأن الإمام علي لا يعدل به أحد , فهو افضل القرابة , وهو من النبي (ص) بمنزلة هارون من موسى , وأن ولايته كولاية الرسول (ص) . وأن أبو بكر الصديق رضي الله عنه أفضل الصحابة وأعظمهم مناقب وأحسنهم هدياً وسيرة واحبهم إلى قلب رسول الله (ص) .

البراق
06 Apr 2008, 09:08 AM
لم نصل بعد إلى تفسير النص يا سيدي

هل بإمكانكم يا أخي أن تفسروا لنا هذا النص ..؟!!!

يعني كيف أبو جحيفة يقول : يا خير الناس . وعلي يقول له: ويحك، أو مهلاً ، ألا أخبرك بخير الناس ... أبو بكر.

كيف تقول أنه ليس بصريح، وكيف نقول أن علي لم يخطئ أبو جحيفة ..

فكلامك مشكل . ونحن نشوفان النص واضح..أرجوووووووووووو التوضيح.

رعد
24 Apr 2008, 11:37 AM
أخي الشريف العلوي

علي أفضل القرابة وأبو بكر أفضل الصحابة..

طيب من أفضل علي أم أبو بكر ؟