إنكار المؤيدي لرفع الصوت بالصلاة الإبراهيمية عقب الصلاة

[ابن الوزير]

في مجمع الفوائد 1/451:
تكلّم السيد مجد الدين على حديث ( ارفعوا أصواتكم بالصلاة علي وعلى أهل بيتي ) فذكر أنه لم يصح من طريق صحيحةٍ بعد البحث والتنقيب، ثم ذكر أنه مخالف للقرآن في قوله تعالى ( اذكر ربك في نفسك...) وقوله تعالى ( تضرعاً وخفية ..) وقوله ( نداءً خفياً ).

ثم قال: " ولم يشرع رفع الصوت إلا في الأذان والخطب وإمام الصلاة والتلبية في الحج مع أنه قد روي أنه أنكر عليهم زيادة الرفع ، لما كان المقصود الإعلام مع أن المؤذن والخطيب والإمام يرفع وحده، فأما الرفع من الجماعة على صفة التغريد والإنشاد فلم يشرع قط ولم يؤثر عن الرسول صلى الله عليه وآله وسلم ولا عن أحد من أئمة الهدى لا الإمام زيد بن علي ولا القاسم ولا الهادي إلى الحق عليهم السلام ولا غيرهم مع ما في ذلك من شغلة المصلين في المساجد وقطع الأذكار الواردة من التسبيح والتحميد والتكبير وتلاوة سورة الإخلاص وآية الكرسي، ولو تركوا التغريد لأمكنهم الكل...".

ثم نبه أنه لا يريد بهذا الكلام ترك الصلوات الخمس ( الإبراهيمية ) بالكلية، وإنما كان كلامه من أجل ما تقدّم.

قلتُ :
من كلامه المتقدّم يمكن استخراج الآتي:
- عدم مشروعية رفع الصوت بالصلاة على النبي وآله عقب الصلوات والتغريد بها.
- يخرّج على كلامه عدم مشروعية رفع الصوت بالذكر الجماعي عقب الصلاة لأمور:

الأول: أنه نصّ على أنه لم يشرع رفع الصوت إلا في أنواع معينة من العبادات ليس الذكر عقب الصلاة منها.
والثاني: أنه جعل من علّة المنع: شغلة المصلين في المساجد وقطع الأذكار، وهذه حاصلةٌ في رفع الصوت بالذكر عقب الصلاة أيضاً.
والثالث: أن ما ذكره السيد من معارضة حديث رفع الصوت بالصلاة للآيات القرآنية واردٌ في الذكر عقب الصلاة.

والله تعالى أعلم..

[خادم السنة]

جزاكم الله خيراً على هذه الحجة التي تلزم أتباع المؤيدي

ولو قالها شخص سني لما تأخر الزيدية في أن يقولوا فيه

هذا وهابي يكره رسول الله، أو يكره آل بيت رسول الله

هذا ينكر الخير

هذه بدعة حسنة

وووو

قولوها اليوم على شيخكم، لن تستطيعوا.

[راية العدل]

نعم
لقد اتخذ كثير الزيدية والصوفية وغيرهم
الأذكار النبوية للتغريد والأصوات الجماعية.

ونقول للزيدية:
ما دمتم أنكرتم هذا فانكروا رفع الصوت بعد الأذان
ورفع الصوت بالجنازة
ورفع الصوت بالذكر بعد الصلاة.

[عزام]

لو كان منهجاً عاماً؛ لحصل به توافق كبير.

[راكان]

جزاكم الله خيراً..

[الشريف العلوي]

جزيتم خيراً ,,

اعتقد أن العلامة المؤيدي لم يقصد ما فهمتم , فالشيخ أنكر صفة الذكر الجماعي بعد الصلوات لا هو ذاته , فقال : (فأما الرفع من الجماعة على صفة التغريد والإنشاد فلم يشرع قط) .

كما أن رفع الصوت بالذكر بعد الصلاة . هو السنة . كما في حديث ابن عباس في الصحيحين : أن رفع الصوت بالذكر بعد المكتوبة كان على عهد النبي (ص) وكان يفعله .

والذكر الجماعي مشروع بل هو أفضل من الذكر الفردي في غير المناجاة . وهو من التعاون على البر والتقوى وليس فيه شغلة للمصلين ولا قطع للأذكار , بل هو اشتغال بسنة الوقت . ومنه التأمين بعد الفاتحة والدعاء .

والحمد لله ,,

[ابن الوزير]

جزيتم خيراً ,,

اعتقد أن العلامة المؤيدي لم يقصد ما فهمتم , فالشيخ أنكر صفة الذكر الجماعي بعد الصلوات لا هو ذاته , فقال : (فأما الرفع من الجماعة على صفة التغريد والإنشاد فلم يشرع قط) .



لو كان إنكاره على مجرد الصفة وحدها؛ لما كان لاستدلاله بالآيات الدالة على الإخفات في الدعاء معنى.

ولما كان لإيراده مواطن رفع الصوت المشروع فائدة.

ولكان التعليل بشغلة المصلين، وقطع الأذكار؛ غير وارد، لأنه حاصل في مجرد رفع الصوت جماعةً دون التقييد بالتغريد والإنشاد.

وعليه، فزيادة التغريد والإنشاد مجرد وصف أراد به البيان لا التقييد.

والله أعلم..

وأما الاستدلال بحديث ابن عباس في رفع الصوت، والكلام عن الذكر الجماعي فهو بابٌ آخر، ليس مقصودنا هنا إلا الكلام عن رأي السيد فقط.

وفقكم الله..

[ابن الوزير]

ثم تبين لي وجه هو أقوى من كل ما تقدم، ألا وهو:

أن كلام السيد مجد الدين كان على حديث ( ارفعوا أصواتكم بالصلاة علي وعلى أهل بيتي ) وليس في الحديث إلا مجرد رفع الصوت، لا التغريد والإنشاد، ومع ذلك فقد جزم السيد بعدم صحته، وذكر أنه معارض للقرآن.

فهذا قاطعٌ بأن مراد السيد هو ما ذكرناه عنه، وليس مجرد التغريد والإنشاد بالصلاة.

[الشريف العلوي]

أخي الكريم

ما ذكره العلامة المؤيدي من الآيات الدالة على الإخفات في الدعاء وتضعيفه حديث (ارفعوا أصواتكم) , هو في دعاء وذكر الفرد التي هي المناجاة . لا الجماعة .

وذكره لمواطن رفع الصوت , هو يعني أيضاً مواطن رفع الفرد صوته . لا الذكر الجماعي فإنه لا يكون إلا بذلك أي برفع الصوت . وسياق كلام الشيخ يدل على ذلك .

وبالنسبة للتعليل بشغلة المصلين وقطع الأذكار , فهي لا تحصل بالذكر الجماعي , بل هي اشتغال بسنة الوقت كما تقدم .
فلذلك أرى أن تخريجكم عدم مشروعية الذكر الجماعي بعيد , على ما قدمتُه لكم .

على العموم طلبة العلامة مجد الدين كثيرون وهم أدرى بآراء الشيخ وبما ينكر , وربما كان يردد معهم الذكر الجماعي قبل مرضه . فإن كان هنا من طلبة الشيخ فليفيدنا .

حفظكم الله ,,

[أسامة]

جزاكم الله خيراً..
أنا وإن كنت أوافق أخانا ابن الوزير إلا أنني أرى واقع الشيخ وعمله مهماً، لكن يبدو أنه لا أحد من طلابه متواجد هنا.
والمهم في هذه المسألة هو التقعيد العام لها.

[الشارحي]

جزيتم خيراً
والذكر الجماعي مشروع بل هو أفضل من الذكر الفردي في غير المناجاة . وهو من التعاون على البر والتقوى وليس فيه شغلة للمصلين ولا قطع للأذكار , بل هو اشتغال بسنة الوقت . ومنه التأمين بعد الفاتحة والدعاء .
والحمد لله ,,

العلوي فيه عرق ......... يقول انظروا الى واقع مجد الدين قبل موته هل كان يجهر أو يسر بعد الصلاة ولم يقل انظروا الى واقع النبي صلى الله عليه واله وسلم هل كان الصحابة في زمن الرسول صلى الله عليه وسلم يقرؤن الذكر جماعي أو لا
الذكر الذي يكون بعد الصلاة من الأذكار المقيدة وليس من الأذكار المطلقة
والذي أحدث هذه البدعة هوالمأمون في بغداد كما ذكرها ابن كثير ( في حوادث سنة 216 تاريخه 10/ 270 ) :rolleyes:

[الشريف الحسني]

الحمد لله على ظهور السنة رجاء خاص من الزيدية ان يرعووا عن اتخاذهم هذه التغاريد في المساجد كم ااقر بهذا امامهم في العلم ان كان لهم امام واشكر ابن الوزيرعلى هذاالنقل القيم

[الأنسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الشريف العلوي ولا نفس لو عترفت بالحق أو ترجع الى مذهب أهل السنة ولكن ......... لاحول ولا قوة الا بالله

[ياال البيت]

يعني افهم من كلامكم ان الصلاه على النبي واله شغله للمصلين بينما صياح الدعاه عند المواعظ بعد الصلاه عادي مالكم كيف تحكمون

[ابن الوزير]

فهمك هذا غير صحيح، لكن مع ذلك فلا تنس أنّك توجه هذا الكلام إلى السيد مجد الدين قبل أن يتوجّه إلينا؛ لأن كلامه صريحٌ في النهي عن ذلك ..

[الزيدي]

أرجوا من أي زيدي يريد أن يسأل في أي مسأله أن يذهب الى علماء الزيديه فهم كنجوم السماء
لأن كلام سيدي مجدالدين عليه السلام لن يشرحه لك الا عالم فاذهبوا بالماسأله الى عالم زيدي
لأن المتسمين بالسنه لايفقهون من العلم شيئا

[ابن الوزير]

يسعدنا أن تعرض الموضوع بمداخلاته التوضيحية على على أحد العلماء المذكورين، وتأتينا بالجواب.. هذا إن لم تكن نت عالماً فتوفّر على نفسك الجهد، فإننا نراك تتحدث وتناقش في غير مسألة، فما المانع أن تجيب أنت هنا؟!

[الزيدي]

أخي ابن الوزير اولا انا لست بعالم
ومالفائده ان أتي لك بالجواب من احد العلماء هل تريد ان تعرف الحق مثلا ؟
اذا كنت تريد معرفة الحق فيجب عليك بمراجعة اولا تنزييه الله ثم اذا وصلت الى الموقع الصحيح فتبختر كيف تشاء في اقوال ائمة البيت عليهم السلام
فإنا لله وانا اليه راجعون

[ابن الوزير]

ليس بمثل هذا الجواب تكون الحيدة ..
لقد اتهمتنا بأننا لا نفقه من العلم شيئاً، وهذا إشارة منك إلى أننا أخطأنا في فهم كلام السيد مجد الدين، وقد ذكرتَ بأنّ علماءكم هم من يعرف معنى كلامه، فلا بد من أن تذكر لنا وجه الخطأ في فهمنا، من جهتك أو من جهة عالم آخر، أو تتراجع عن اتهامك، فذلك خيرٌ لك من حمل إثم بهت الآخرين..

[الزيدي]

انت تريد ان تنال من مولاي مجدالدين عليه السلام وانت فاسق زنديق تشبه الله وتنسب اليه اشياء الا لعنة الله على الظالمين

[الوابل]

نعوذ بالله من هذا الفجور يا ضعيف يا صاحب المذهب الزيدي الباطل عجزت يا عاجز فقمت تسب وتشتم انت الظالم.

[الأسيف]

لو يتركوا هذه العادة فقد افتاهم مرجعهم.