رد البهتان عن معاوية بن أبي سفيان

[الفارس]

كتاب: رد البهتان عن معاوية بن أبي سفيان

أبو عبد الله الذهبي

اضغط على الرابط للتحميل

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[حادي الأرواح]

جزاك الله خيراً أخي الفارس على هذه اللفتة الطيبة ، والدال على الخير كفاعله
.موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

[أبو يحيى حجر]

اقتباس من الكتاب:
(وما أعتقد أن شخصية في تاريخنا الإسلامي ، من الرعيل الأول من الصحابة الذين تربوا على يدي رسول الله صلى الله عليه وسلم .. قد نالها من التشويه والدس والافتراء والظلم ، ما ناله معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما .. حيث امتلأت معظم المصادر التاريخية بعشرات الروايات الضعيفة أو المكذوبة على هذا الصحابي الكريم .. ) انتهى.
لا تستعجل يا صاحبي فهناك أمثال معاوية قد نالها ما نال معاوية من الدس والتشويه والافتراء والظلم، أمثال مروان بن الحكم وعمرو بن العاص والوليد بن المغيرة وغيرهم كثير، لكن بالنسبة لمعاوية فربما أنه قد أخذ حقه بنفسه وفي حياته ممن نسبه إلى هذه الفعال، وقضى دينه من غريمه الأكبر وأقام دولة تلعن هذا الغريم على أكثر من سبعين ألف منبر، مما أدى إلى قيام ترويج إعلامي نفى كل ما نسب إلى معاوية عليه السلام، لكن ما ذكرتهم لك ممن كُذِب عليهم لم يوجد من يحاول دحض كل الأكاذيب المفتراه عليهم بمعنى ( ما معاهم ظهر دافي ).

تحياتي.....

[الحقيقة]

لا تستعجل يا صاحبي فهناك أمثال معاوية قد نالها ما نال معاوية من الدس والتشويه والافتراء والظلم، أمثال مروان بن الحكم وعمرو بن العاص والوليد بن المغيرة وغيرهم كثير، لكن بالنسبة لمعاوية فربما أنه قد أخذ حقه بنفسه وفي حياته ممن نسبه إلى هذه الفعال، وقضى دينه من غريمه الأكبر وأقام دولة تلعن هذا الغريم على أكثر من سبعين ألف منبر، مما أدى إلى قيام ترويج إعلامي نفى كل ما نسب إلى معاوية عليه السلام، لكن ما ذكرتهم لك ممن كُذِب عليهم لم يوجد من يحاول دحض كل الأكاذيب المفتراه عليهم بمعنى ( ما معاهم ظهر دافي ).




ماهو المطلوب ؟؟؟؟؟؟؟

[صلاح الدين]

معاوية رضي الله عنه جبل شامخ ونجم في السماء كما أخبر بذلك النبي المصطفى
والسكوت وعدم الخوض في ما دار فيهم أسلم لأن الله لن يحاسبنا لماذا لا نسب معاوية
ولكنه سيحاسبنا إذا سبينا معاوية
والمسلم الفطن يحتاط لدينه فتنبه

[القناص]

كلام جميل أخي صلاح الدين
ولا أدري ما هي الفائدة الآن من الكلام على معاوية
هل ستعود الدماء التي أهدرت أما ماذا القوم قد ماتوا
والله أعلم بهم سيحاسبهم هو على ما فعلوا ونحن ما لنا ولهم
لسنا مأمورين بمحاسبة المخطئ ولم يوكلنا أحد
نحن مأمورين بعبادة الله وحده وإقامة شرعة فقط

[البرق العلوي]

معاوية كاتب الوحى خال المؤمنين قد اشتهرت عند من يتولى معاوية عدة أوصاف وصفوه بها لم يصح منها شيء ولم يثبت فيها حديث للنبي(ص)!


ومن ذلك وصفهم إياه بأنه خال المؤمنين، وكاتب الوحي الأمين, وكسرى العرب, وأول ملوك المسلمين, ودعاء النبي (صلى الله عليه وآله) له بأن يجعله الله تعالى هادياً مهدياً ويهدي به!! وما إلى ذلك من ألقاب وفضائل ما أنزل الله بها من سلطان ولم يثبت منها شيء أمام الحجة العلمية والبرهان.
فأما سؤالكم عن وصفه بأنه كاتب الوحي، فنقول: بأن هذا الوصف لم يثبت لمعاوية بدليل صحيح ونحن نرده من عدة وجوه منها:
1- أن معاوية من مسلمة الفتح فهو ليس من السابقين ولا المهاجرين ولا الانصار بل أسلم في أواخر حياة النبي الاعظم (صلى الله عليه وآله) أي بعد أكثر من عشرين سنة من نزول القرآن الكريم, وفي هذه الفترة الاخيرة أي السنتين الاخيرتين التي بعد فتح مكة لم ينزل الشيء الكثير من القرآن الكريم! حتى روى مسلم عن ابن عباس قوله: آخر سورة نزلت إذا جاء نصر الله والفتح, وفي رواية أن آخر سورة هي براءة, وفي رواية المائدة, فهذه السور الثلاث هي كل ما نزل في تلك الفترة بالاضافة الى بعض الآيات الكريمة مثل آية الربا وآية الدين وآية الكلالة وآية التبليغ وآية إكمال الدين.
فمثل هذا الوقت القصير مع التنزيل القليل لا يحتاج إلى مثل معاوية لأن يكون كاتباً للوحي ولا يسمى من هذه حاله في مثل هذا الظرف كاتب الوحي الامين.
2- بالاضافة إلى أن كتابة القرآن ككتابة السنة النبوية الشريفة لم تكن فضيلة ومنقبة لأحد على أحد, إنما كان ذلك أمراً مفتوحاً لكل من يجيد القراءة والكتابة وقليل ما هم, فكانت الحاجة للكتابة والرغبة من الكتاب هي الدافع للمشاركة في كتابة القرآن أو السنة أو الكتب للرسل والوفود. فلا فضل للكاتب على غيره, بل قد يفوقه غيره كالحفاظ والعلماء فهم أفضل من كتبة القرآن قطعاً, ومثل ذلك ما كان من كتابة عبد الله بن عمرو بن العاص لحديث النبي (صلى الله عليه وآله) وعدم كتابة أبي هريرة له ومع ذلك فإن أهل السنة يعتبرون أبا هريرة راوية الاسلام!! فلا فضيلة إذن للكاتب على غيره, بل إن غيره من كتاب الوحي أولى بهذه الفضيلة خصوصاً السابقين الاولين ولكن لم نسمع أحداً وصف أحداً من السابقين الاولين بأنه كاتب الوحي! وألصقوا هذا الوصف بمعاوية وكأنه من مختصاته مع مجيئه في آخر عامين من حياة رسول الله (صلى الله عليه وآله) فيا لله ولكتابة الوحي!! إذن لا فضل ولا خصيصة لمعاوية في ذلك!
3- فإن قلت: يجب ان يكون كاتب الوحي موثوقاً عادلاً أميناً خشية تحريفه للقرآن وتلاعبه به فيكون ذلك فضلاً وتفضيلاً لمعاوية.
قلت: أجمعت الأمة على أن الله تعالى هو الذي تعهد بحفظ القرآن بنفسه دون حاجة لأحد من خلقه مثل كتاب الوحي وغيرهم فانه تعالى قال: (( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )) (الحجر:9).
وينقض هذه الدعوى بأن عبد الله بن سعد بن أبي سرح أخ عثمان من الرضاعة قد سبق معاوية الى هذا الشرف فكتب الوحي في مكة ومنذ السنين الاولى للبعثة, بل هو أول من كتب الوحي للنبي (صلى الله عليه وآله) من قريش في مكة! (قاله ابن حجر في فتح الباري ج9/18).
ولكن ماذا حصل؟ إنه ارتد بعد ذلك فأهدر النبي (صلى الله عليه وآله) دمه في فتح مكة بين أربعة رجال وأمرأتين دون سائر الناس الذين أطلقهم النبي (صلى الله عليه وآله) وعفا عنهم فأمر بقتلهم ولو تعلقوا بأستار الكعبة, فلو كانت كتابة الوحي فضل وتفضيل وعصمة لصاحبها لما ارتد إبن أبي سرح هذا عن الإسلام, وكذلك لو كانت كتابة الوحي تعتبر فيها الوثاقة والأمانة لما كتبه أمثال ابن أبي سرح غير المأمون والشاك في دينه!!
وكذلك روي ذلك عن نصراني قد أسلم وكتب الوحي ثم ارتد كما روى البخاري ذلك عن أنس (ج4/182) قال: كان رجل نصرانياً فأسلم وقرأ البقرة وآل عمران (أي حفظهما) فكان يكتب للنبي (صلى الله عليه وآله) فعاد نصرانياً فكان يقول ما يدري محمد إلا ما كتبت له فأماته الله فدفنوه فأصبح وقد لفظته الأرض فقالوا هذا فعل محمد وأصحابه لما هرب منهم نبشوا عن صاحبنا فألقوه فحضروا له فأعمقوا فأصبح وقد لفظته الأرض فقالوا... فحفروا له فأعمقوا له في الارض ما استطاعوا فأصبح وقد لفظته الارض فعلموا أنه ليس من الناس فألقوه.
فهذا النصراني المرتد أيضاً قد كتب الوحي للنبي فماذا نفعه ذلك؟ لاشيء!!
4- هذا كله إن سلمنا جدلاً بأن معاوية قد كتب الوحي! ولكن أهل السنة أنفسهم لم يثبتوا ذلك بدليل صحيح واحد, بل صرح الكثير من علمائهم ومحققيهم كالذهبي وابن حجر والمدائني وغيرهم بأن معاوية كان يكتب الرسائل للنبي (صلى الله عليه وآله) فيما بينه وبين العرب! فقد قال الذهبي في (سير أعلام النبلاء 3/123) وابن حجر في إصابته (6/121): قال المدائني: كان زيد بن ثابت يكتب الوحي وكان معاوية يكتب للنبي (صلى الله عليه وآله) فيما بينه وبين العرب. وقال الذهبي أيضاً عن عبد الله بن عمرو, قال: كان معاوية يكتب لرسول الله (صلى الله عليه وآله).
ومن الواضح أن هنالك فرقاً بين كتابة الوحي والكتابة للنبي (صلى الله عليه وآله).
وكذلك الحديث الذي يذكرونه ليثبتوا كتابة معاوية الوحي للنبي (صلى الله عليه وآله) ليس فيه تصريح!


فالحديث الذي في مسلم عن ابن عباس فيه: (وقال اذهب وادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل قال ثم قال لي اذهب فادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل فقال: ( لا أشبع الله بطنه)) فهذه الرواية ليس فيها (ليكتب له) وفي مسند أحمد والطيالسي فيها (ليكتب له) أو (وكان كاتبه) وكل ذلك لا يثبت كتابة معاوية للقرآن والوحي!!
5- ومما يدل على عدم فضيلة معاوية في كتابته للنبي (صلى الله عليه وآله) أو حتى كتابته للوحي ما قرره أكثر علماء أهل السنة ومحققيهم مثل الذهبي وابن حجر وغيرهم, فقد قال الذهبي في (سير أعلام النبلاء 3/121) قال إسحاق بن راهويه (وهو شيخ البخاري ومسلم وغيرهما): ( لا يصح عن النبي (صلى الله عليه وآله) في فضل معاوية شيء)!! وكذلك قال النسائي والحاكم والعجلوني والعيني وابن حجر العسقلاني والفيروز آبادي وغيرهم.
فقد قال الفيروز آبادي في (سفر السعادة) والعجلوني في (كشف الخفاء ص:42: باب فضائل معاوية): ليس فيه حديث صحيح.
وقال العيني في (عمدة القاري في شرح البخاري) تعليقاً على قول البخاري (باب ذكر معاوية): فإن قلت: قد ورد في فضله أحاديث كثيرة. قلتف نعم, ولكن ليس فيها حديث يصح من طريق الاسناد, نصَّ عليه إسحاق بن راهوية والنسائي وغيرهما فلذلك قال (البخاري): باب ذكر معاوية ولم يقل فضيلة ولا منقبة!
وكذلك قال النسائي: والله لا أعرف له فضيلة إلا قول النبي (صلى الله عليه وآله) له: (لا أشبع الله بطنك)! فداسوه بأرجلهم وأخرجوه من الشام مضروراً. (أنظر شذرات الذهب لابن العماد (ج2/240).
وقال ابن حجر في (فتح الباري ج7/81) معلقاً على تبويب البخاري بقوله (باب ذكر معاوية) فقال: تنبيه: عبر البخاري في هذه الترجمة بقوله ذكر ولم يقل فضيلة ولا منقبة لكون الفضيلة لا تؤخذ من حديث الباب... وأورد إبن الجوزي في (الموضوعات) بعض الاحاديث التي ذكروها ثم ساق عن إسحاق بن راهويه أنه قال: لم يصح في فضائل معاوية شيء فهذه النكتة في عدول البخاري عن التصريح بلفظ منقبة إعتماداً على قول شيخه...
وقصة النسائي مشهورة وكأنه اعتمد أيضاً على قول شيخه إسحاق, وكذلك في قصة الحاكم.
وأخرج إبن الجوزي أيضاً من طريق عبد الله بن أحمد بن حنبل سألت أبي: ما تقول في علي ومعاوية فأطرق ثم قال: إعلم أن علياً كان كثير الاعداء ففتش أعداؤه له عيباً فلم يجدوا فعمدوا إلى رجل قد حاربه فأطروه كيداً منهم لعلي, فأشار بهذا إلى ما اختلقوه لمعاوية من الفضائل مما لا أصل له وقد ورد في فضائل معاوية أحاديث كثيرة لكن ليس فيها ما يصح من طريق الاسناد وبذلك جزم إسحاق بن راهويه والنسائي وغيرهما والله أعلم آه كلام الحافظ ابن حجر.
قلت: لا ندري إن لم يصح إسناد أحاديث فضائل معاوية فهل تصح عندكم معانيها؟ أنظروا واحكموا!!
6- وكذلك بالنسبة الى حديث (لا أشبع الله بطنه) فإنه واضح في ذم معاوية وفضحه! لأن النبي (صلى الله عليه وآله) لا ينطق عن الهوى ولا يدعو على من لا يستحق الدعاء عليه بل دعا عليه لانه عصى إجابة أمر رسول الله (صلى الله عليه وآله) وأصر على ذلك بسبب بطنه واشتغاله بالأكل, وقد قال النبي (صلى الله عليه وآله) في حديث آخر قد رواه البخاري (ج6/200) (المؤمن يأكل في معي واحد والمنافق أو الكافر يأكل في سبعة أمعاء) ومعنى ذلك أن المؤمن يشبع بسرعة والكافر أو المنافق لا يشبع بسهولة وهذا يثبت عدم صحة إعتذارهم وتأويلهم لحديث (لا أشبع الله بطنه) ووضعه في غير موضعه من فضيلة أو ما يجري على اللسان دون قصد.
ويشهد لصحة ما ذهبنا إليه أن دعاء النبي (صلى الله عليه وآله) قد استجيب وكان معاوية لا يشبع بعدها ففي نفس الرواية روى ابن كثير في (البداية والنهاية ج8/128) زيادة في آخرها (فما شبع بعدها), واستفاد ذلك أيضاً البيهقي فذكر الحديث مع الزيادة في دلائل النبوة فجعله من معاجز النبي (صلى الله عليه وآله) واستجابة دعائه في معاوية.
وذكر ابن كثير شواهد لعدم شبع معاوية في (6/ 189) منها: قال: فما شبع بعدها, قلت (ابن كثير): وقد كان معاوية لا يشبع بعدها, وكذلك قال الذهبي في (سير أعلام النبلاء 3/123) ووافقته هذه الدعوة في أيام إمارته فيقال: إنه كان يأكل في اليوم سبع مرات طعاماً بلحم وكان يقول: والله لا أشبع ولكن أعيى.
وقد كان معاوية معدوداً من الأكله!!
7- وأخيراً نقول بالنسبة لكتابته الوحي لم تثبت وإن قلتم غير ذلك فأتونا بسورة قد كتبها معاوية أو سند للقرآن قد ذكر فيه معاوية ونقل القرآن عنه مع عدم ذكره مع حافظي القرآن!!؟ بل لو وجد ذلك ما زاده فضلاً أو وثاقة لان القرآن الكريم محفوظ بحفظ الله تعالى لا بجهد بشر وكذلك فإنه منقول لنا بالتواتر جيلاً بعد جيل فلا يهم بعد ثبوت التواتر والقطع بالآيات والسور أن ينقلها مسلم أو كافر أو منافق أو ثقة أو كذاب فلا عبرة لآحاد وأشخاص الناقلين ما دام التواتر ثابتاً.
ودمتم في رعاية الله

[الحقيقة]

معاوية كاتب الوحى خال المؤمنين قد اشتهرت عند من يتولى معاوية عدة أوصاف وصفوه بها لم يصح منها شيء ولم يثبت فيها حديث للنبي(ص)!


ومن ذلك وصفهم إياه بأنه خال المؤمنين، وكاتب الوحي الأمين, وكسرى العرب, وأول ملوك المسلمين, ودعاء النبي (صلى الله عليه وآله) له بأن يجعله الله تعالى هادياً مهدياً ويهدي به!! وما إلى ذلك من ألقاب وفضائل ما أنزل الله بها من سلطان ولم يثبت منها شيء أمام الحجة العلمية والبرهان.
فأما سؤالكم عن وصفه بأنه كاتب الوحي، فنقول: بأن هذا الوصف لم يثبت لمعاوية بدليل صحيح ونحن نرده من عدة وجوه منها:
1- أن معاوية من مسلمة الفتح فهو ليس من السابقين ولا المهاجرين ولا الانصار بل أسلم في أواخر حياة النبي الاعظم (صلى الله عليه وآله) أي بعد أكثر من عشرين سنة من نزول القرآن الكريم, وفي هذه الفترة الاخيرة أي السنتين الاخيرتين التي بعد فتح مكة لم ينزل الشيء الكثير من القرآن الكريم! حتى روى مسلم عن ابن عباس قوله: آخر سورة نزلت إذا جاء نصر الله والفتح, وفي رواية أن آخر سورة هي براءة, وفي رواية المائدة, فهذه السور الثلاث هي كل ما نزل في تلك الفترة بالاضافة الى بعض الآيات الكريمة مثل آية الربا وآية الدين وآية الكلالة وآية التبليغ وآية إكمال الدين.
فمثل هذا الوقت القصير مع التنزيل القليل لا يحتاج إلى مثل معاوية لأن يكون كاتباً للوحي ولا يسمى من هذه حاله في مثل هذا الظرف كاتب الوحي الامين.
2- بالاضافة إلى أن كتابة القرآن ككتابة السنة النبوية الشريفة لم تكن فضيلة ومنقبة لأحد على أحد, إنما كان ذلك أمراً مفتوحاً لكل من يجيد القراءة والكتابة وقليل ما هم, فكانت الحاجة للكتابة والرغبة من الكتاب هي الدافع للمشاركة في كتابة القرآن أو السنة أو الكتب للرسل والوفود. فلا فضل للكاتب على غيره, بل قد يفوقه غيره كالحفاظ والعلماء فهم أفضل من كتبة القرآن قطعاً, ومثل ذلك ما كان من كتابة عبد الله بن عمرو بن العاص لحديث النبي (صلى الله عليه وآله) وعدم كتابة أبي هريرة له ومع ذلك فإن أهل السنة يعتبرون أبا هريرة راوية الاسلام!! فلا فضيلة إذن للكاتب على غيره, بل إن غيره من كتاب الوحي أولى بهذه الفضيلة خصوصاً السابقين الاولين ولكن لم نسمع أحداً وصف أحداً من السابقين الاولين بأنه كاتب الوحي! وألصقوا هذا الوصف بمعاوية وكأنه من مختصاته مع مجيئه في آخر عامين من حياة رسول الله (صلى الله عليه وآله) فيا لله ولكتابة الوحي!! إذن لا فضل ولا خصيصة لمعاوية في ذلك!
3- فإن قلت: يجب ان يكون كاتب الوحي موثوقاً عادلاً أميناً خشية تحريفه للقرآن وتلاعبه به فيكون ذلك فضلاً وتفضيلاً لمعاوية.
قلت: أجمعت الأمة على أن الله تعالى هو الذي تعهد بحفظ القرآن بنفسه دون حاجة لأحد من خلقه مثل كتاب الوحي وغيرهم فانه تعالى قال: (( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون )) (الحجر:9).
وينقض هذه الدعوى بأن عبد الله بن سعد بن أبي سرح أخ عثمان من الرضاعة قد سبق معاوية الى هذا الشرف فكتب الوحي في مكة ومنذ السنين الاولى للبعثة, بل هو أول من كتب الوحي للنبي (صلى الله عليه وآله) من قريش في مكة! (قاله ابن حجر في فتح الباري ج9/18).
ولكن ماذا حصل؟ إنه ارتد بعد ذلك فأهدر النبي (صلى الله عليه وآله) دمه في فتح مكة بين أربعة رجال وأمرأتين دون سائر الناس الذين أطلقهم النبي (صلى الله عليه وآله) وعفا عنهم فأمر بقتلهم ولو تعلقوا بأستار الكعبة, فلو كانت كتابة الوحي فضل وتفضيل وعصمة لصاحبها لما ارتد إبن أبي سرح هذا عن الإسلام, وكذلك لو كانت كتابة الوحي تعتبر فيها الوثاقة والأمانة لما كتبه أمثال ابن أبي سرح غير المأمون والشاك في دينه!!
وكذلك روي ذلك عن نصراني قد أسلم وكتب الوحي ثم ارتد كما روى البخاري ذلك عن أنس (ج4/182) قال: كان رجل نصرانياً فأسلم وقرأ البقرة وآل عمران (أي حفظهما) فكان يكتب للنبي (صلى الله عليه وآله) فعاد نصرانياً فكان يقول ما يدري محمد إلا ما كتبت له فأماته الله فدفنوه فأصبح وقد لفظته الأرض فقالوا هذا فعل محمد وأصحابه لما هرب منهم نبشوا عن صاحبنا فألقوه فحضروا له فأعمقوا فأصبح وقد لفظته الأرض فقالوا... فحفروا له فأعمقوا له في الارض ما استطاعوا فأصبح وقد لفظته الارض فعلموا أنه ليس من الناس فألقوه.
فهذا النصراني المرتد أيضاً قد كتب الوحي للنبي فماذا نفعه ذلك؟ لاشيء!!
4- هذا كله إن سلمنا جدلاً بأن معاوية قد كتب الوحي! ولكن أهل السنة أنفسهم لم يثبتوا ذلك بدليل صحيح واحد, بل صرح الكثير من علمائهم ومحققيهم كالذهبي وابن حجر والمدائني وغيرهم بأن معاوية كان يكتب الرسائل للنبي (صلى الله عليه وآله) فيما بينه وبين العرب! فقد قال الذهبي في (سير أعلام النبلاء 3/123) وابن حجر في إصابته (6/121): قال المدائني: كان زيد بن ثابت يكتب الوحي وكان معاوية يكتب للنبي (صلى الله عليه وآله) فيما بينه وبين العرب. وقال الذهبي أيضاً عن عبد الله بن عمرو, قال: كان معاوية يكتب لرسول الله (صلى الله عليه وآله).
ومن الواضح أن هنالك فرقاً بين كتابة الوحي والكتابة للنبي (صلى الله عليه وآله).
وكذلك الحديث الذي يذكرونه ليثبتوا كتابة معاوية الوحي للنبي (صلى الله عليه وآله) ليس فيه تصريح!


فالحديث الذي في مسلم عن ابن عباس فيه: (وقال اذهب وادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل قال ثم قال لي اذهب فادع لي معاوية قال فجئت فقلت هو يأكل فقال: ( لا أشبع الله بطنه)) فهذه الرواية ليس فيها (ليكتب له) وفي مسند أحمد والطيالسي فيها (ليكتب له) أو (وكان كاتبه) وكل ذلك لا يثبت كتابة معاوية للقرآن والوحي!!
5- ومما يدل على عدم فضيلة معاوية في كتابته للنبي (صلى الله عليه وآله) أو حتى كتابته للوحي ما قرره أكثر علماء أهل السنة ومحققيهم مثل الذهبي وابن حجر وغيرهم, فقد قال الذهبي في (سير أعلام النبلاء 3/121) قال إسحاق بن راهويه (وهو شيخ البخاري ومسلم وغيرهما): ( لا يصح عن النبي (صلى الله عليه وآله) في فضل معاوية شيء)!! وكذلك قال النسائي والحاكم والعجلوني والعيني وابن حجر العسقلاني والفيروز آبادي وغيرهم.
فقد قال الفيروز آبادي في (سفر السعادة) والعجلوني في (كشف الخفاء ص:42: باب فضائل معاوية): ليس فيه حديث صحيح.
وقال العيني في (عمدة القاري في شرح البخاري) تعليقاً على قول البخاري (باب ذكر معاوية): فإن قلت: قد ورد في فضله أحاديث كثيرة. قلتف نعم, ولكن ليس فيها حديث يصح من طريق الاسناد, نصَّ عليه إسحاق بن راهوية والنسائي وغيرهما فلذلك قال (البخاري): باب ذكر معاوية ولم يقل فضيلة ولا منقبة!
وكذلك قال النسائي: والله لا أعرف له فضيلة إلا قول النبي (صلى الله عليه وآله) له: (لا أشبع الله بطنك)! فداسوه بأرجلهم وأخرجوه من الشام مضروراً. (أنظر شذرات الذهب لابن العماد (ج2/240).
وقال ابن حجر في (فتح الباري ج7/81) معلقاً على تبويب البخاري بقوله (باب ذكر معاوية) فقال: تنبيه: عبر البخاري في هذه الترجمة بقوله ذكر ولم يقل فضيلة ولا منقبة لكون الفضيلة لا تؤخذ من حديث الباب... وأورد إبن الجوزي في (الموضوعات) بعض الاحاديث التي ذكروها ثم ساق عن إسحاق بن راهويه أنه قال: لم يصح في فضائل معاوية شيء فهذه النكتة في عدول البخاري عن التصريح بلفظ منقبة إعتماداً على قول شيخه...
وقصة النسائي مشهورة وكأنه اعتمد أيضاً على قول شيخه إسحاق, وكذلك في قصة الحاكم.
وأخرج إبن الجوزي أيضاً من طريق عبد الله بن أحمد بن حنبل سألت أبي: ما تقول في علي ومعاوية فأطرق ثم قال: إعلم أن علياً كان كثير الاعداء ففتش أعداؤه له عيباً فلم يجدوا فعمدوا إلى رجل قد حاربه فأطروه كيداً منهم لعلي, فأشار بهذا إلى ما اختلقوه لمعاوية من الفضائل مما لا أصل له وقد ورد في فضائل معاوية أحاديث كثيرة لكن ليس فيها ما يصح من طريق الاسناد وبذلك جزم إسحاق بن راهويه والنسائي وغيرهما والله أعلم آه كلام الحافظ ابن حجر.
قلت: لا ندري إن لم يصح إسناد أحاديث فضائل معاوية فهل تصح عندكم معانيها؟ أنظروا واحكموا!!
6- وكذلك بالنسبة الى حديث (لا أشبع الله بطنه) فإنه واضح في ذم معاوية وفضحه! لأن النبي (صلى الله عليه وآله) لا ينطق عن الهوى ولا يدعو على من لا يستحق الدعاء عليه بل دعا عليه لانه عصى إجابة أمر رسول الله (صلى الله عليه وآله) وأصر على ذلك بسبب بطنه واشتغاله بالأكل, وقد قال النبي (صلى الله عليه وآله) في حديث آخر قد رواه البخاري (ج6/200) (المؤمن يأكل في معي واحد والمنافق أو الكافر يأكل في سبعة أمعاء) ومعنى ذلك أن المؤمن يشبع بسرعة والكافر أو المنافق لا يشبع بسهولة وهذا يثبت عدم صحة إعتذارهم وتأويلهم لحديث (لا أشبع الله بطنه) ووضعه في غير موضعه من فضيلة أو ما يجري على اللسان دون قصد.
ويشهد لصحة ما ذهبنا إليه أن دعاء النبي (صلى الله عليه وآله) قد استجيب وكان معاوية لا يشبع بعدها ففي نفس الرواية روى ابن كثير في (البداية والنهاية ج8/128) زيادة في آخرها (فما شبع بعدها), واستفاد ذلك أيضاً البيهقي فذكر الحديث مع الزيادة في دلائل النبوة فجعله من معاجز النبي (صلى الله عليه وآله) واستجابة دعائه في معاوية.
وذكر ابن كثير شواهد لعدم شبع معاوية في (6/ 189) منها: قال: فما شبع بعدها, قلت (ابن كثير): وقد كان معاوية لا يشبع بعدها, وكذلك قال الذهبي في (سير أعلام النبلاء 3/123) ووافقته هذه الدعوة في أيام إمارته فيقال: إنه كان يأكل في اليوم سبع مرات طعاماً بلحم وكان يقول: والله لا أشبع ولكن أعيى.
وقد كان معاوية معدوداً من الأكله!!
7- وأخيراً نقول بالنسبة لكتابته الوحي لم تثبت وإن قلتم غير ذلك فأتونا بسورة قد كتبها معاوية أو سند للقرآن قد ذكر فيه معاوية ونقل القرآن عنه مع عدم ذكره مع حافظي القرآن!!؟ بل لو وجد ذلك ما زاده فضلاً أو وثاقة لان القرآن الكريم محفوظ بحفظ الله تعالى لا بجهد بشر وكذلك فإنه منقول لنا بالتواتر جيلاً بعد جيل فلا يهم بعد ثبوت التواتر والقطع بالآيات والسور أن ينقلها مسلم أو كافر أو منافق أو ثقة أو كذاب فلا عبرة لآحاد وأشخاص الناقلين ما دام التواتر ثابتاً.
ودمتم في رعاية الله


ناسخ لاصق
ألم تتعلم المحاورة ؟؟؟؟!!!!!!

[صلاح الدين]

في رأيي أن الذي ليس مستعد لمعرفة الحق واتباعة أن لا يتعبنا ويتعب نفسه فهذا المنتدى أظن أنه وضع لمن يريد الحق وذلك عن طريق المحاورة العلمية الصحيحة وليس كما يفعل البرق نسخ مقالات فقط من غير أن يرى وجهة الرأي المخالف والرد عليها فهو لا يرد إلا على القول ولا يرد على الرواية وهذا دليل قصور عنده فأنصحة أن يقرأ التاريخ من جديد وبتجرد كامل وبتفحص الروايات لكي تكون الرؤيا واضحة وحقيقة وليس فيها غبش أو تشويه فلم نسمع من آل البيت الأولين من تكلم في الصحابة أو انتقص منهم حتى معاوية وأتحداه أن يأتي برواية
عن آل البيت يتكملون في هذه المسائل التي صاروا يتكملون فيها وكأنهم اكتشفوها قبل آل البيت الأوائل وهذا إن دل فإنما يدل على تغريب منهج آل البيت من قبل مجوس إيران ومن على شاكلتهم..

[من أقصى المدينة]

معاوية صحابي من مسلمة الفتح أخطأ خطأً كبيراً في قتاله لعلي - رضي الله عنه - ، وهو أول من غير سنة النبي -صلى الله عليه وآله وسلم- من بعده، وله أخطاء كثيرة، وتجرأ كثيراً ولم يكن يحق له ذلك، ولكنه لم يخرج من الإسلام والثقة، أما أن نبالغ ونقول إنه جبل شامخ ونجم في السماء فهذه مبالغة لا تصدر إلا من جاهل أو متعصب، وأرجو المعذرة ..

[صلاح الدين]

لماذا لا يعجبنا أن نقول الحق ولو على عدونا وأنفسنا أخطأ تمام لكن لماذا لم يتكلم فيه ابن عباس لماذا لم يسبه أئمة آل البيت من هذا السبب واللعن الذي قد اشتهر على ألسنة الكثير عافنا الله منها لماذا لا نقول أخطأ والله يغفر لنا وله والحق مع الإمام علي وخلص الصحابة تكلم فيهم النبي صلى الله عليه وآله وسلم وأثنى عليهم وقال أصحابي كالنجوم والله سبحانه قد وعد كل من أسلم من بعد الفتح بالحسنى ( الجنة ) كما صدر في القرآن فلماذا إذن نقحم أنفسنا في مسائل لن تعود علينا إلا بكثرة الخلاف والفرقة والضعف لماذا لا نقول فيهم كما قال نبينا وقال قبل ذلك ربنا سبحانه أم أنهم لم يكونوا يعرفون ما سيعمل معاوية ونتهم الله بالجهل لماذا لم يحذرنا منه ومن أعماله لماذا لم يحذر النبي صلى الله عليه وآله وسلم من لماذا ناسبه النبي صلى الله عليه وآله وسلم لماذا ذكرت فيه أحاديث ؟؟؟؟؟؟؟؟
هنا يظهر من هو المتعصب ومن عمت بصيرته فوالله لن نجد مذهباً يجمع الصحابة ويجمع حب الدين كما جمعه أهل السنة يحبون الجميع وينصفون ويقولون علي رضي الله عنه على الحق ومعاوية رضي الله عنه أخطأ فماذا بقي معكم أتريدون أن نسبه حتى تطيب أنفسكم وترضون وتغضبون الله بذلك متى كان المسلمين لعانيين ولمن لمن شاهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وقاتل معه؟؟

[القناص]

مشكور أخي صلاح كلام في محلة
فالشيعة وكثير من الزيدية قد اتخذ سياسة بوش من ليس معنا فهو ضدنا وهكذا من يحب معاوية فهو لا يحب علي رضي الله عنهما وحبهما لا يجتمع في قلب واحد.

[الأسيف]

متابع...

[الفارس]

جزاكم الله خير أخواني الكرام وأثابكم الله لدفاعكم عن الصحابة

[محب الحافظ ابن الوزير]

اذا كنا نريد ان نناقش معاويه وغيره لنتعلم من التاريخ فلا باس في اطار منهجي تاريخي وليس في اطار من ليس معنا فهو ضدنا وهذا موضوع مهم جدا لو نوقش بطريقة خالية من التعصب لانتفعنا كثيرا

اعجب من بعض الالقاب التي لقب بها معاويه دون غيره مثل خال المؤمنين و كاتب الوحي

معاوية خال المؤمنين - اما كان الاولى ان يكون عبدالله ابن عمر او محمد ابن ابي بكر او عبدالرحمن ابن ابي بكر خال المؤمنين ؟؟؟

وعندما نقول كاتب الوحي وكانه هو وحده من كتب الوحي دون غيره مع العلم ان 14 من صحابة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم كانوا يكتبون الوحي وعلى راسهم الامام علي ولكن ما نذكر الا ان معاويه كاتب الوحي ؟؟؟

افيدونا جزاكم الله خيرا

[الطاهري]

سبحان الله...

أمير المؤمنين معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه الباب الرئيس لاحترام الصحابة وتوقيرهم...

ومن رام فتح هذا الباب وانتهاك حرمته فهو منطلق إلى مزلة لن تنتهي أبدا...

كل من يحاول أن يغمز في مكانة معاوية وينقص من قدره -أمثال المرضى الذين كتبوا محتجين على مالقبه به بعض العلماء والصالحين- ليس معاوية هو أول ولا آخر من ينتقدونه من الصحابة أو يجري في عروقهم البغض له، وإنما إن فتح لهم الباب -الذي يتسترون عنه- فلديهم قائمة طويلة من الصحابة ممن لا يحبونهم ولا يتولونهم، وفي قلوبهم أمراض كثيرة تجاههم...

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم قرات كلامك فلم اجد الا لقبا اخر لمعاويه "الباب الرئيس للصاحبه" وقليل من التشنج الذي معناه من ليس معنا فهو ضدنا ولم اجد الفائده المرجوه
عموما قد تسالت عن بعض الالقاب التى لقب بها معاويه! من الذي لقبه هذه الالقاب؟ وعلى اي اساس؟
عموما من وجد ان عنده حل لهذا اللغز وياتينا بالجواب فساكون له من الشاكرين

[الفارس]

أخي محب الحافظ ابن الوزير.. ما ذكر في الصحابي معاوية رضي الله عنه صحيح ولا يعد هذا تهميش للآخرين من الصحابة بل لهم من الفضل العظيم يفوقون به عن الصحابي معاوية ولكن معاوية هو بوابة .. منه يبدأ القدح في الصحابة فكان لازامن على كل مسلم أن يعلي شأن الصحابة الكرام ويغض الطرف عما بدر منهم من زلل فهم بشر ولكنهم يكفيهم شرف الصحبة فقد رافقوا النبي وخاضوا معه المعارك وشاهدوا التنزيل فقد حفظ الله بهم الدين ونحن ضيعناه وحكموا القرآن ونحن تركناه وعلموا السنة ونحن جهلناها فحق لنا أن نرفع من شأنهم وليسوا بحاجة إلى رفعنا لها فقد أعلى الله شأنهم وزكاهم في كتابة إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها

[الشريف الحسني]

مرور

[محب الحافظ ابن الوزير]

تقول غض الطرف عما بدر منهم ؟ اقول لا افراط ولا تفريط لا نسب ونلعن ولكن علينا ان ندرس التاريخ بموضوعيه لكي نتعلم منه فهذا منهج القران سواء في قصص الاولين او الصحابه . وهل معنى كلامك ان نغظ الطرف عن احاديث النبي صلى الله علينه واله وسلم التى تصف معاويه بالباغي ؟ وهل معنى هذا الحديث ان النبي صلى الله عليه واله وسلم يقدح في الصحابه؟

تقول علينا ان نعلي شان الصحابه !! اقول قد اعلى شانهم الله سبحانه وتعالى في القران الكريم والسنة المطهره في احاديث مختلفه فلا داعي لان نتكلف في اعلاء شاءن احدهم على حساب الاخرين وتبعا لاهواءنا

تقول خاضوا شرف الصحبه فقد رافقوا النبي وخاضوا معه المعارك ….؟ اقول نعم من خاض شرف الصحبه وجاهد معه وتصدق فقد ناله حقا شرف الصحبه مثل ابو بكر وعمر عثمان وعلي رضي الله عنهم وغيرهم من المهاجرين والانصار وقد شملتهم الايات والاحاديث ونحن هنا نتكلم عن معاويه فلماذا اقحامه في ما ليس فيه ومن اين جاتنا هذه الالقاب الرنانه لمعاويه

[الطاهري]

اسألوا هؤلاء الذين يتلمظون كلما ذكر أمير المؤمنين معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما: ما رأيهم في الصحابة التالين::

عمرو بن العاص...

أبي موسى الأشعري...

المغيرة بن شعبة...

وأضرابهم ممن كان في صف معاوية...

ثم بعد أن يخرجوا مكنونات صدورهم؛ اسألوهم عن هؤلاء:

طلحة بن عبيدالله...

الزبير بن العوام...

عائشة بنت أبي بكر...

وغيرهم من أصحاب الجمل...

ثم وبعد نقاشات بسيطة معهم؛ اسألوهم عن رأيهم فيمن اعتزل الفتنة مثل:

سعد بن أبي وقاص...

عبدالله بن عمر بن الخطاب...

ثم وبعد أخذ راحتهم التامة؛ اسألوهم عن عثمان بن عفان، وما ينسب إليه من مظالم...

وبعد سماع ما تكرهون، اسألوهم هل لأبي بكر وعمر بن الخطاب أخطاء ظاهرة بينة، سواء كانت مقصودة أو غير مقصودة؟؟

وعود على بدء: أؤكد مرة أخرى: أن معاوية بن أبي سفيان باب عظيم لتوقير الصحابة وتعظيمهم، فمن اقتحم الباب اقتحم أمورا كثيرة لا نهاية لها...

الحمد لله الذي هدانا لعقيدة أهل السنة والجماعة، وعافانا مما ابتلى غيرنا به، وفضلنا على كثير ممن خلق تفضيلا...

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الطاهري اقدر لك هذه الاطروحه ووجهة النظر المعتبره التي فيها كثير من النقاط التى تستحق التوقف عندها الا انك لم تجبني

والحديث هنا حول معاويه ابن ابي سفيان وعن الالقاب التي لقب بها من اين اتت

[محب الحافظ ابن الوزير]

ما دام انكم لا تعرفوا من اين اتت هذه الالقاب هل لي ان اقول

ان هذه الالقاب الرنانه بهتان على معاويه ابن ابي سفيان

وستظل بهتان الى ان ياتينا احدكم بحل لهذا اللغز

[الفارس]

محب الحافظ كيف تقول ان هذه الالقاب الرنانه بهتان على معاويه ابن ابي سفيان.. هل هي مدح أم ذم في حقه

[haas78]

شنو هالغباء يعني علي بن ابي طالب حارب معاوية و معاوي بحديث صحيح من الرسول عند السنة والشيعة فئة باغية يعني شنو هالتناقض العجيب تجعلون ان من النفاق الايمان بعلي ومعاوية في نفس الوقت هذا نفاق

[الفارس]

ثم هذه الألقاب من البديهي معرفتها فأخ الأم خال له ولغيره من الصحابة الكرام.. ثم لماذا كل هذا التحامل على معاوية رضي الله عنه

[الفارس]

شنو هالغباء يعني علي بن ابي طالب حارب معاوية و معاوي بحديث صحيح من الرسول عند السنة والشيعة فئة باغية يعني شنو هالتناقض العجيب تجعلون ان من النفاق الايمان بعلي ومعاوية في نفس الوقت هذا نفاق


النفاق عندنا إسلام عند الشيعة .. عجيب ها التفكير .. روح بيع حمص!!!!

[الشوكاني]

اخي الطاهري اقدر لك هذه الاطروحه ووجهة النظر المعتبره التي فيها كثير من النقاط التى تستحق التوقف عندها الا انك لم تجبني




والحديث هنا حول معاويه ابن ابي سفيان وعن الالقاب التي لقب بها من اين اتت


معاك فيما قلت

[الشوكاني]

اسألوا هؤلاء الذين يتلمظون كلما ذكر أمير المؤمنين معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما: ما رأيهم في الصحابة التالين::

عمرو بن العاص...

أبي موسى الأشعري...

المغيرة بن شعبة...

وأضرابهم ممن كان في صف معاوية...

ثم بعد أن يخرجوا مكنونات صدورهم؛ اسألوهم عن هؤلاء:

طلحة بن عبيدالله...

الزبير بن العوام...

عائشة بنت أبي بكر...

وغيرهم من أصحاب الجمل...

ثم وبعد نقاشات بسيطة معهم؛ اسألوهم عن رأيهم فيمن اعتزل الفتنة مثل:

سعد بن أبي وقاص...

عبدالله بن عمر بن الخطاب...

ثم وبعد أخذ راحتهم التامة؛ اسألوهم عن عثمان بن عفان، وما ينسب إليه من مظالم...

وبعد سماع ما تكرهون، اسألوهم هل لأبي بكر وعمر بن الخطاب أخطاء ظاهرة بينة، سواء كانت مقصودة أو غير مقصودة؟؟

وعود على بدء: أؤكد مرة أخرى: أن معاوية بن أبي سفيان باب عظيم لتوقير الصحابة وتعظيمهم، فمن اقتحم الباب اقتحم أمورا كثيرة لا نهاية لها...

الحمد لله الذي هدانا لعقيدة أهل السنة والجماعة، وعافانا مما ابتلى غيرنا به، وفضلنا على كثير ممن خلق تفضيلا...
كلام رصين يستحق الوقف عند كل كلمة بارك الله فيك اخي
نعم فمعاوية رضي الله عنه باب للولوج في قدح الصحابة رضوان الله عليهم

[محب الحافظ ابن الوزير]

الفارس - عند ما تقول لي بان هذه الالقاب بديهيه فلماذا لم يعرف عبدالله ابن عمر ومحمد ابي بكر وعبد الرحمن ابن ابي بكر رضي الله عنهم باخوال المؤمنين ولماذا عندما تعرفوا بقية كتبة الوحي ان عرفتوهم باحد كتبة الوحي ومعاويه وحده نعرفه بكاتب الوحي ؟؟؟؟؟؟؟

اخي الشوكاني اهلا بك ونفعنا الله بك كما نفعنا بالامام الشوكاني وسنقف عند كل نقطة انشاء الله من نقاط الاخ الطاهري ولكن بعد ما نتعدى هذا النقطه الهامه

اما ان نردد شعارات رنانه مثل قدح وبوابه الصحابه وخال المؤمنين وكاتب الوحي ولا نعرف من اين جاءت فهذا هو عين التقليد الذي طالما ننهى غيرنا منه

وكما قلت فكل هذه الالقاب بهتان على معاويه الى ان تشرحوا لنا من اين ولماذا جاءت

[الامير الصنعاني]

سبحان الله...

أمير المؤمنين معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه الباب الرئيس لاحترام الصحابة وتوقيرهم...

ومن رام فتح هذا الباب وانتهاك حرمته فهو منطلق إلى مزلة لن تنتهي أبدا...

كل من يحاول أن يغمز في مكانة معاوية وينقص من قدره -أمثال المرضى الذين كتبوا محتجين على مالقبه به بعض العلماء والصالحين- ليس معاوية هو أول ولا آخر من ينتقدونه من الصحابة أو يجري في عروقهم البغض له، وإنما إن فتح لهم الباب -الذي يتسترون عنه- فلديهم قائمة طويلة من الصحابة ممن لا يحبونهم ولا يتولونهم، وفي قلوبهم أمراض كثيرة تجاههم...
الصواب والله أعلم
أن معاوية رضي الله تعالى عنه بحكم تأخره الزمني عن الخلفاء الراشيدن وكثير من الصحابة
وبحكم الاخطاء التي صدرت منه غفرها الله له
يستخدمه الرافضة كبوابة للطعن في فضلاء الصحابة بل في جمهور الصحابة ككل

ومن الخطأ الكبير
تبرير الأخطاء التي صدرت من معاوية رضي الله تعالى عنه والأفضع من ذلك تصويب تلك الأخطاء فإن هذا التصرف إنما يصب في تقوية حجة ومنطق الروافض

والصواب إن شاء الله
هو بيان تلك الأخطاء والتبرء منها مع الاستغفار لمعاوية رضي الله تعالى عنه ومن كان معه
غفر الله له

[محب الحافظ ابن الوزير]

كلام موزون من الاخ الامير الصنعاني ونسال الله ان تكون مثل العلامه الامير الصنعاني

وكم هي جميله هذه الالقاب مثل ابن الوزير والامير الصنعاني والشوكاني ونتطلع الى ان نكون مثلهم والقاسم المشترك بينهم الاجتهاد وعدم التقليد وعلينا ان نحاول ان نحذوا حذوهم قدر المستطاع خاصة في قضية التقليد

ولذلك ادعو جميع الاخوه لدراسة التاريخ بتمعن وبدون تعصب او احكام مسبقه ولكن ندرسه متعطشين للحق ولا نتقيد الا بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم في الحكم على الناس

وعندما نقراء التاريخ لا نقراءه لكي ننال من احد
فتلك امة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسالون عما كانو يعملون
ولكن لكي نتعلم منه وكما قال الاخ الامير الصنعاني لكي لا نبرر اخطاؤ احد او نصوابها
وهو الذي فعلا يقوي حجة ومنطق الاخر

وعند قراءة التاريخ بهذه الطريقه سينكشف الستار عن كل هذه الاوسمه والالقاب التي لقب بها معاويه ابن ابي سفيان بهتانا

[الأسيف]

كلام جميل من الأستاذ الأمير ومحب الحافظ ابن الوزير
انصاف واعتدال
يعطيكم ألف عافية

[أنا حر]

مالكم شي يا سلفيين قد انتوا تخورجوا

[الشريف الحسني]

والصواب إن شاء الله
هو بيان تلك الأخطاء والتبرء منها مع الاستغفار لمعاوية رضي الله تعالى عنه ومن كان معه
غفر الله له


معكم سيدي الامير بارك الله في اعماركم امين

[محب الحافظ ابن الوزير]

وبعد القراءه المتانيه للتاريخ والاحداث الخاليه من التعصب سنجد جميعا اننا كنا في تقليد اعمى وغفلة غريبه نردد ما يقوله بعض المتعصبين ونعرض كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم في معاويه على كلامهم فان لم يوافق ما نريد الوصل اليه اولنا كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم لتوافق اهوائنا ؟؟؟
يا سبحان الله
ولاصل ان نعرض كلام اي واحد مهما كان علمه وقدره على القران والسنه وليس العكس!

وما دام ان احدا لم ياتينا باي دليل يبين من اين اتت هذه الالقاب يحق لي القول بانا على اجماع او شبه اجماع على ان هذه الالقاب الرنانه لا تصح ؟؟؟

وبعد اجمعنا على ان هذه الالقاب بهتانا على معاويه السؤال المهم لماذا ومن اين اتت؟؟؟

وقد يكون في بيان الشريف الحسني والامير الصنعاني لبعض اخطاء معاويه التي وعدونا به نفع في الاجابة على هذه الاسئله

[العزام]

محب الحافظ لا أدري الى اين تريد ان تصل وماهو مرادك من كل هذا؟

نعم ياعزيزي هو خال المؤمنين واشتهاره بهذا دون غيره من الصحابة -ممن عددت_ ماكان الا بسبب ماتعرض له من السب والشتم والقدح ممن تعصب لعلي وان كان على الحق عليهم رضوان الله وجره التعصب الى هذه المخالفة أو من المندسين من احفاد ابن سبأ واما البقية فلم يتعرضوا لما تعرض له فلم يشتهروا بهذه المزية
ولاداعي لذكر من قالها او بدأ بها فقد علم عند الجميع ان أخو الزوجة خال لأبنائها

وكذلك يقال في كاتب الوحي.

وأما اول ملوك العرب فقد علم انه لايعد من الخلفاء فقد انتهت الخلافة الى الحسن بن علي رضي الله عنه ولم يسبقه احد الى حكم الامة الاسلامية بعد تنازل الحسن بن علي فعلم انه أول ملوك العرب بدهيا ولاداعي الى من قال بها فهي معلومة كعلمك ان اول رئيس لليمن بعد الثورة على الامامية هو فلان من الناس فهل يحتاج الى تبيين من قال بهذا وقد علم لدى الموافق والمخالف


وأما بوابة الصحابة فأخبرني هل تكلم في أحد قبل معاوية بمثل ماتكلم عليه؟؟
وقد انقسم الصحابة حينها الى مؤيد ومخالف ومتوقف فإذا تكلم في الراس اتى الاتباع تبعاً......

لست هنا لأبررأخطاء معاوية ابن ابي سفيان عليه رضوان الله فقد أفضى الى ماقدم وهو غني عن تبريري، فألصاق ماليس فيه لايجوز والقول بأن ليس له مزية حتى مثل هذه التي لاتحتاج الى نصوص لإثباتها امر ايضا لايجوز فتنبه.

[محب الحافظ ابن الوزير]

العزام - مرادي والذي اريد اوصل اليه هي الحقيقه والحقيقه فقط ونبذ التعصب والتقليد الاعمى

نعم قد حاولت الاجابه عن لماذا جاءت هذه الالقاب وتقول انه بسبب ما تعرض له من المتعصبين لعلي كرم الله وجهه ورضى الله عنه وهذا يفتح لنا اسئله كثيره اجوبتها لن تكون في صالح معاويه

ومع احترامي لم تظف الكثير سوى انك اظفت اسمك الى الاخوه الذين سيبينون لنا اخطاء معاويه فلم تجئنا باي دليل على هذه الالقاب وما مصدرها ؟؟؟

ولهذا السبب يظل الاجماع قائم على ان هذه الالقاب فرقعات في الهواء لا تعني شئ ولا تصح الى ان ياتينا احدكم بدليل نقلي اما عن الادله العقليه فنتركها للمعتزله

[الطاهري]

الصواب والله أعلم
أن معاوية رضي الله تعالى عنه بحكم تأخره الزمني عن الخلفاء الراشيدن وكثير من الصحابة
وبحكم الاخطاء التي صدرت منه غفرها الله له
يستخدمه الرافضة كبوابة للطعن في فضلاء الصحابة بل في جمهور الصحابة ككل

ومن الخطأ الكبير
تبرير الأخطاء التي صدرت من معاوية رضي الله تعالى عنه والأفضع من ذلك تصويب تلك الأخطاء فإن هذا التصرف إنما يصب في تقوية حجة ومنطق الروافض

والصواب إن شاء الله
هو بيان تلك الأخطاء والتبرء منها مع الاستغفار لمعاوية رضي الله تعالى عنه ومن كان معه
غفر الله له

كلام باطل، وفهم منحرف، وتشيع خفي...

الكلمات التي تحاول تمريرها باطل يجب التشنيع عليه...

ماهي الأخطاء التي يجب التبرؤ منها؟؟؟

ومن قال لك أن من الخطأ الكبير تبرير تلك الأخطاء؟؟؟

إن هواك يسول لك التطرف في الحكم واتخاذ موقف بغيض تجاه أمير المؤمنين معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه...

لم يكن معاوية بن أبي سفيان إلا مجتهدا أراد الخير لدم الشهيد المقتول عثمان بن عفان، وأراد النفع والخير للأمة، وقد اجتهد في بعض المواقف ولم يصب...

فهو من هذا المنطلق مأجور حتى على خطئه، على خير وبر...

وليس خطؤه من جانب الهوى، والبحث عن الملك والدنيا والطمع، مثلما تحاول أن تسوّق أنت وأشياعك، وتدعو المسلمين إلى التبرؤ من أفعاله وتصرفاته، مع ذر الرماد في العيون بالترضي عنه...

إن مؤدى كلامك في التبرؤ من أفعاله وأخطائه اتهامه بالهوى والانحراف عن الحق...

كما أن من لوازمه: التبرؤ من أخطاء الزبير وطلحة وعائشة في موقعة الجمل...

وهذا ليس صحيحا البتة...

بل نعتقد أنه استفرغ جهده واجتهاده فيما فيه مصلحة الأمة ومصلحة وليه عثمان بن عفان، وقد قال تعالى (ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا...)

فيجب الإمساك عما شجر بين الصحابة والترضي عنهم جميعا، وسلامة القلب...

أما هذا الكلام السمج السيء، من التبرؤ من أخطائه، وتجريمها، فهو كلام مبتدع ضال، ومفتتح باب فتنة، يخشى على من يوقظها اللعنة...

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الطاهري هداك الله - اقول لك قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين !!

الرسول صلى الله عليه واله وسلم يصف معاويه وجيشه بالبغاه فهل نصف كلام النبي بالكلام الباطل والفهم المنحرف والتشيع الخفي والعياذ بالله !!
كلماتك الرنانه كالفقاقيع وليس لها معنى لسببين

السبب الاول: لانك لم تذكر لنا حديث واحد ولا ايه واحده لتدافع بها عن موقفك المتخبط الذي تارتا يبرر لمعاويه واخرى يحثنا ان لا نتكلم في الموضوع وانما جئت به امنيات واوهام واهواء باطله لا تصح ان تصدر من عاقل

اما ان تخلط بين معاويه مع مثل امنا عائشه رضي الله عنها والصحابه الكبار مثل طلحه والزبير رضي الله عنهم فهذا اعتبره تمييع وبهتان مبين وهروب من الموضوع

ولكي تصل الى الحقيقه ادعوك الى ثلاث

1. اخي الكريم لا تغرك هذه الكلمات الرنانه التي سمعتها وتعيدها هنا , ادعوك لتعيد قراءة التاريخ بدون تعصب وتقليد اعمى وبدون خوف فقد انتهى سلطان بني اميه وستري ان الكلام الذي نقلته لنا لا يساوي حديث واحد من احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في الموضوع

2. لا تقيس وتعرض كلام الرسول صلى الله عليه واله وسلم على غيره مهما بلغ من العلم والمعرفه وافعل العكس بمعنى اخر ان يكون الاصل كلام النبي صلى الله عليه واله سلم

3. واذا الحائل بينك وبين الحقيقه فلان او علان اعلم انه لا يعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الرجال بالحق

السبب الثاني: انك لم تذكر اي دليل لترد به البهتان الذي اوردتموه في القاب معاويه الباطله من ما يعني ان الاجماع لا زال قائما على ان هذه الالقاب باطله

[الامير الصنعاني]

كلام باطل، وفهم منحرف، وتشيع خفي...

الكلمات التي تحاول تمريرها باطل يجب التشنيع عليه...

ماهي الأخطاء التي يجب التبرؤ منها؟؟؟

ومن قال لك أن من الخطأ الكبير تبرير تلك الأخطاء؟؟؟

إن هواك يسول لك التطرف في الحكم واتخاذ موقف بغيض تجاه أمير المؤمنين معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنه...

لم يكن معاوية بن أبي سفيان إلا مجتهدا أراد الخير لدم الشهيد المقتول عثمان بن عفان، وأراد النفع والخير للأمة، وقد اجتهد في بعض المواقف ولم يصب...

فهو من هذا المنطلق مأجور حتى على خطئه، على خير وبر...

وليس خطؤه من جانب الهوى، والبحث عن الملك والدنيا والطمع، مثلما تحاول أن تسوّق أنت وأشياعك، وتدعو المسلمين إلى التبرؤ من أفعاله وتصرفاته، مع ذر الرماد في العيون بالترضي عنه...

إن مؤدى كلامك في التبرؤ من أفعاله وأخطائه اتهامه بالهوى والانحراف عن الحق...

كما أن من لوازمه: التبرؤ من أخطاء الزبير وطلحة وعائشة في موقعة الجمل...

وهذا ليس صحيحا البتة...

بل نعتقد أنه استفرغ جهده واجتهاده فيما فيه مصلحة الأمة ومصلحة وليه عثمان بن عفان، وقد قال تعالى (ومن قتل مظلوما فقد جعلنا لوليه سلطانا...)

فيجب الإمساك عما شجر بين الصحابة والترضي عنهم جميعا، وسلامة القلب...

أما هذا الكلام السمج السيء، من التبرؤ من أخطائه، وتجريمها، فهو كلام مبتدع ضال، ومفتتح باب فتنة، يخشى على من يوقظها اللعنة...

استغرب كيف تسألني عن ما هي الأخطاء التي يجب التبرء منها
وكأنه يوجد أخطاء يجوز الافتخار بها او العمل بها

كل الأخطاء يجب التبرء منها ولا أعرف خطاء لا يجب التبرء منه

ومعاوية رضي الله تعالى عنه وقع في بعض الاخطاء ولعل من أهمها
موقفه غفر الله له بعد مقتل سيدنا عثمان رضي الله عنه وتولي سيدنا علي رضي الله تعالى عنه الخلافة من بعد
وكذلك ما حصل منه من تولية ابنه يزيد من بعده

هذا من جهة
ومن جهة أخرى الخطاء هو خطاء حتى وإن كان فيما يصح فيه الإجتهاد
فالإجتهاد لا يجعل من الخطاء صواب ومن الصواب خطاء
والخطاء يجب التبرء منه حتى وإن صدر من مجتهد بحسن نية
ولذلك لا يجوز متابعة المجتهد في خطاءه بحجة أنه مجتهد

أمر ثان
أخطاء الصحابة رضوان الله تعالى عليهم ليست كلها محصورة في باب الإجتهاد الخاطئ
كيف وقد ثبت عن بعضهم صدور بعض المعاصي
كمعصية الزنا التي وقع فيها سيدنا ماعز رضي الله تعالى عنه
ومعصية شرب الخمر التي وقع فيها البعض

ونحن كمسلمين جئنا من بعدهم نسأل الله أن يغفر لهم ذنوبهم وأن لا يجعل في قلوبنا غل لهم كما علمنا ربنا عز وجل في كتابه الكريم


وصحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم توفرت لهم أبواب كثيرة لتكفير ذنوبهم ليست متوفرة لمن بعدهم
كبوابة المشاركة مع النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم في غزواته وجهاده (كفضل المشاركة في عزة بدر) وغيرها من الأبواب التي ترجع في جوهرها إلى فضل مصحابة النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم

فلا أرى في كلامي أي باطل كما تزعم
وأحمد الله أن اساتذتي الفضلاء قد وافقوني عليه
وأرى أن كلامك أنت وأسلوبك هذا هو بوابة عريضة جدا للطعن في أصحاب النبي صلى الله عليه وعلى آله وسلم

واللهم إني صائم

[المعتمد في التاريخ]

أخي محب الحافظ ابن الوزير.. ما ذكر في الصحابي معاوية رضي الله عنه صحيح ولا يعد هذا تهميش للآخرين من الصحابة بل لهم من الفضل العظيم يفوقون به عن الصحابي معاوية ولكن معاوية هو بوابة .. منه يبدأ القدح في الصحابة فكان لازامن على كل مسلم أن يعلي شأن الصحابة الكرام ويغض الطرف عما بدر منهم من زلل فهم بشر ولكنهم يكفيهم شرف الصحبة فقد رافقوا النبي وخاضوا معه المعارك وشاهدوا التنزيل فقد حفظ الله بهم الدين ونحن ضيعناه وحكموا القرآن ونحن تركناه وعلموا السنة ونحن جهلناها فحق لنا أن نرفع من شأنهم وليسوا بحاجة إلى رفعنا لها فقد أعلى الله شأنهم وزكاهم في كتابة إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها

بسمه جلت أسماؤه

أقام إبن تيمية الدنيا واقعدها في حديث علي باب مدينة علم النبي صلى الله عليه واله وسلم. وكيف يكون علي سلام الله عليه هو الباب الوحيد.
ولكن الظاهر أن البوابة بحق غير علي سلام الله عليه تقبل.

كل فضيلة لأهل البيت سلام الله عليهم يضرب بها عرض الحائط.
ولكن من كان من أئمة الكفر يدعو إلى النار بحديث عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار هذا إنسان صالح بل من خير خلق الله وهو أمير المؤمنين.
عجبي والله منكم ومن تحليلاتكم في هذا الشهر الفضيل.

بل الأعجب من ذلك أن يقولون عنا أننا نتبع سياسة بوش.
الذي يتبع سياسة بوش هو أنتم.
فهو قد فتح بلاد المسلمين ويعتبره الكثير من الخلق أمير المؤمنين عندهم. حتى في حماقته وسفاهته وقلة فهمه وعلمه فهو عندهم من المقدسين.
فأنتم من يرفع شأن الناس وينزلهم بناءا على ما يقدموهم وبناءا على أنتصاراتهم الوهمية وليس على ما فعلوه في حياة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
فآل ابي سفيان كانوا حربا لله ولرسوله منذ بداية الدعوة حتى يوم وفاتهم. ما جاوز الإسلام حنجرتهم.

[الفارس]

بسمه جلت أسماؤه

أقام إبن تيمية الدنيا واقعدها في حديث علي باب مدينة علم النبي صلى الله عليه واله وسلم. وكيف يكون علي سلام الله عليه هو الباب الوحيد.
ولكن الظاهر أن البوابة بحق غير علي سلام الله عليه تقبل.

كل فضيلة لأهل البيت سلام الله عليهم يضرب بها عرض الحائط.
ولكن من كان من أئمة الكفر يدعو إلى النار بحديث عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار هذا إنسان صالح بل من خير خلق الله وهو أمير المؤمنين.
عجبي والله منكم ومن تحليلاتكم في هذا الشهر الفضيل.

بل الأعجب من ذلك أن يقولون عنا أننا نتبع سياسة بوش.
الذي يتبع سياسة بوش هو أنتم.
فهو قد فتح بلاد المسلمين ويعتبره الكثير من الخلق أمير المؤمنين عندهم. حتى في حماقته وسفاهته وقلة فهمه وعلمه فهو عندهم من المقدسين.
فأنتم من يرفع شأن الناس وينزلهم بناءا على ما يقدموهم وبناءا على أنتصاراتهم الوهمية وليس على ما فعلوه في حياة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
فآل ابي سفيان كانوا حربا لله ولرسوله منذ بداية الدعوة حتى يوم وفاتهم. ما جاوز الإسلام حنجرتهم.

يا جاهل .. المقصود بالبوابة في معاوية أي منفذ للقدح في الكل.. وفي علي تخصيص دون غيره ثم يافقيه زمانك هل الباغي كافر؟؟
أما قال الله تعالى ((وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ)) [الحجرات/9، 10]
فسماهم الله مؤمنين رغم الاقتتال والبغي ..

ثم قولك البهتان فينا فحسبنا الله عليك ونعم الوكيل .. فعلى من اعتماد الأمريكان في حربها على الإسلام والمسلمين إليس على الخونة من العرب والشيعة فمن سهل لهم غزو العراق وكذا افغانستان وما يحصل اليوم من نكبات على المسلمين تجد السبق فيها للشيعة تنكيلا بالمسلمين وما يحصل اليوم في الأمة خير دليل

[محب الحافظ ابن الوزير]

المعتمد في التاريخ والفارس ارى ان نحافظ على مستوى الحوار

اخي الفارس كنت منتظر منك وغيرك ان تاتينا بدليل لكل هذه الالقاب التى لقبتوا بها معاويه بهتانا , عموما بما ان احدا لم ياتينا بدليل وثبتت بطلان دعواكم الباطله فدعونا ننتقل الى سؤال اخر حيرني

وقد جاء في كلام الاخ الطاهري الا وهي ان معاويه كان مجتهدا !!! هل فعلا كان مجتهدا وما هو دليلكم على انه مجتهدا

[الصارم المسلول]

المعتمد في التاريخ والفارس ارى ان نحافظ على مستوى الحوار


اخي الفارس كنت منتظر منك وغيرك ان تاتينا بدليل لكل هذه الالقاب التى لقبتوا بها معاويه بهتانا , عموما بما ان احدا لم ياتينا بدليل وثبتت بطلان دعواكم الباطله فدعونا ننتقل الى سؤال اخر حيرني


وقد جاء في كلام الاخ الطاهري الا وهي ان معاويه كان مجتهدا !!! هل فعلا كان مجتهدا وما هو دليلكم على انه مجتهدا


ادوات الاجتهاد كانت متوفرة لمعاوية بل كان ابن عباس يعتبره فقيهاً والاممام مالك استدل به في موطئه بارائه وهذا يدل على اجتهاده

[العزام]

الاخ محب الحافظ :
أمابعد :

لن استبق الاحداث فأقول انك جاهل في علم الاصول لكن دعني اخبرك ان اشتهار معاوية عليه رضوان الله في كتب اهل العلم بماذكرنا لك حجة توجب معها بطلان ماتذكر من اجماع أخرق (راجع جميع الكتب التي ذكرت معاوية وفضائله بإنصاف)

أماماذكرت من ترك الحجج العقلية والاتيان بدليل فأنت لم تأت بسؤال منطقي فكان الجواب بالعقل لنبين لكم والااخبرني ماالدليل على انك الان خال او عم او...لمن ينادونك بذلك اريد دليل من الكتاب او السنة صريحا والافقد وقع الاجماع على بطلان ماينادونك واصبحت كلابس ثوبي زور لأنك تتشبع بماليس فيك وعليه فلاتناقش فيماليس لك به دليل لنفسك.

أما قولك بانه لم يكن كاتبا للوحي فدليلنا على مانذكر هو ماورد في

« صحيح مسلم » عن ابن عباس قال : كان المسلمون لا ينظرون إلى أبي سفيان ولا يقاعدونه فقال للنبي صلى الله عليه وسلم : يا نبي الله ثلاث أعطنيهن . قال : نعم . قال : عندي أحسن العرب وأجمله أم حبيبة بنت أبي سفيان أزوجكها . قال : نعم (3) . قال : ومعاوية تجعله كاتباً بين يديك . قال : نعم . قال : وتؤمرني حتى أقاتل الكفار كما كنت أقاتل المسلمين . قال : نعم .

قال الإمام أحمد : معاوية رضي الله عنه كاتبه وصاحبه وصهره وأمينه على وحيه عز وجل .

فهذه ادلتنا على مانصفه به عليه رضوان الله وهي غيض من فيض وقطرة من بحر
.............

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الصارم المسلول للتوضيح هل كان معاويه مجتهدا في خروجه على علي كرم الله وجهه وما هو دليلكم على انه اجتهد ؟؟؟؟ واشرحوا لنا كيف اجتهد وبماذا استدل ؟؟؟

اخي الكريم العزام اذا ما عجبتك كلمة اجماع فساعدلها قليلا واقول اجماع سكوتي
واقدر لك جهدك بايراد الادله العقليه للقب خال المؤمنين والادله النقليه من حديث ابن عباس في صحيح مسلم على انه كاتب الوحي الا انها لا تصح

اما عن خال المؤمنين واذا كنت مصر على الادله العقليه لعدم وجود دليل نقلي فساجاريك واقول اذا كان خال المؤمنين هل يصح بان نقول بان يزيد ابن خال المؤمنين؟؟؟ واذا كان فعلا خال المؤمنين هل يجوز للمراءه ان تتزوج خالها ؟؟؟

اما عن كاتب الوحي فلو راجعت كلامي ستجد اني لم اقل ابد ان معاويه لم يكتب الوحي ! واعتراضي على هذا العنوان فقط نقول ان معاويه كاتب الوحي وكانه الوحيد او الاهم او من كتب اكثر الوحي مع انه لم يسلم ويلتحق بالمسلمين الا بعد الفتح وقد كتب معظم الوحي من قبل غيره ولا نعرف غيره الا باحد كتبة الوحي ايش التناقض العجيب ! ومع عدم قولي بان معاويه لم يكتب الوحي الا ان حديث ابن عباس رضي الله عنه في مسلم لا يوجد فيه شئ يثبت انه كتب الوحي او ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لقبه بكاتب الوحي

وما انا الا باحث عن الحقيقه واظن اني قد اصبتها في هذا الموضوع والله اعلم ولكن اذا كان هذا الغيض فاين الفيض واذا كانت هذه قطره فاين البحر لعلي غفلت دليلا من كتاب الله او سنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم

ومسالة الالقاب الرنانه قد تجوزنها واثبتنا بطلانها وانها بهتان على معاويه ولكن اخوتي الكرام هل اجتهد معاويه في خروجه على علي كرم الله وجهه افيدونا جزاكم الله خيرا

[المعتمد في التاريخ]

يا جاهل .. المقصود بالبوابة في معاوية أي منفذ للقدح في الكل.. وفي علي تخصيص دون غيره ثم يافقيه زمانك هل الباغي كافر؟؟
أما قال الله تعالى ((وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (9) إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ)) [الحجرات/9، 10]
فسماهم الله مؤمنين رغم الاقتتال والبغي ..

ثم قولك البهتان فينا فحسبنا الله عليك ونعم الوكيل .. فعلى من اعتماد الأمريكان في حربها على الإسلام والمسلمين إليس على الخونة من العرب والشيعة فمن سهل لهم غزو العراق وكذا افغانستان وما يحصل اليوم من نكبات على المسلمين تجد السبق فيها للشيعة تنكيلا بالمسلمين وما يحصل اليوم في الأمة خير دليل

والباب هو منفذ إلى علم المصطفى صلى الله عليه واله وسلم.
هل فهمت يا عزيزي الفارس؟
الشيعة سهل للأمريكان غزو العراق؟
كيف يا عزيزي؟
هل سمع الشيعة للقوات الأمريكية بالدخول من إيران إلى العراق أو من تركيا إلى العراق أو من السعودية إلى العراق
أم أن السنة هم من فعل ذلك.

إذا كانت المسألة في غاية الوضوح في عصرنا هذا وأنت تتهموننا بأننا خونة. فما بالك بما حدث بالزمن الماضي.

[الفارس]

والباب هو منفذ إلى علم المصطفى صلى الله عليه واله وسلم.
هل فهمت يا عزيزي الفارس؟
الشيعة سهل للأمريكان غزو العراق؟
كيف يا عزيزي؟
هل سمع الشيعة للقوات الأمريكية بالدخول من إيران إلى العراق أو من تركيا إلى العراق أو من السعودية إلى العراق
أم أن السنة هم من فعل ذلك.

إذا كانت المسألة في غاية الوضوح في عصرنا هذا وأنت تتهموننا بأننا خونة. فما بالك بما حدث بالزمن الماضي.
فصل لنا ماذا حدث في الزمن الماضي؟

أما سمعت أن خيانة ابن العلقمي ونصير الكفر الطوسي لا زالت الأمة تكتوي بخانتهم من ذاك الزمان إلى يومنا؟ ثم ما الذي يفعله فيلق غدر بقيادة الحكيم اليوم في العراق؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

اطلب من المعتمد والفارس ان يركزا على صلب الوضوع الا وهو رد البهتان عن معايه ابن ابي سفيان لكي نستفيد اكثر من بعضنا

عموما قد رديت بعض البهتان عن معاويه ابن ابي سفيان وهنا اقصد الالقاب مثل خال المؤمنين وكاتب الوحي و... الى اخره التي ثبت انه لم يصح منها شئ عن رسول الله صلى الله عليه واله سلم

ولو قراءنا بعض كتب اهل العلم عن معاويه كما طلب الاخ الكريم العزام واخذنا بنظرة الاخ العزيز الطاهري لظننا ان معاويه ملك مرسل لا يخطء وانه هبة الله للمسلمين وبدونه لسقط الاسلام وانحرف المسلمون ؟؟؟ ولكن كل المفاهيم المنحرفه ال.. لا ادري كيف اصفها ولكن دعوني اقل هذا الغلو يتحطم امام حديث واحد من احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

والان بمساعدتكم نريد ان نعرف هل كان معاويه مجتهد عندما خرج على امير المؤمنين الامام علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه ؟؟؟

[المعتمد في التاريخ]

فصل لنا ماذا حدث في الزمن الماضي؟

أما سمعت أن خيانة ابن العلقمي ونصير الكفر الطوسي لا زالت الأمة تكتوي بخانتهم من ذاك الزمان إلى يومنا؟ ثم ما الذي يفعله فيلق غدر بقيادة الحكيم اليوم في العراق؟

[/URL]
برفوسور التأريخ في جامعة الملك سعود الدكتور سعد بن حذيفة الغامدي يقول في مقال له عن ابن العلقمي:
علينا أن نعتذر للشيعة
[URL][Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

[سالم سعود]

الصواب والله أعلم
أن معاوية رضي الله تعالى عنه بحكم تأخره الزمني عن الخلفاء الراشيدن وكثير من الصحابة
وبحكم الاخطاء التي صدرت منه غفرها الله له
يستخدمه الرافضة كبوابة للطعن في فضلاء الصحابة بل في جمهور الصحابة ككل
ومن الخطأ الكبير
تبرير الأخطاء التي صدرت من معاوية رضي الله تعالى عنه والأفضع من ذلك تصويب تلك الأخطاء فإن هذا التصرف إنما يصب في تقوية حجة ومنطق الروافض
والصواب إن شاء الله
هو بيان تلك الأخطاء والتبرء منها مع الاستغفار لمعاوية رضي الله تعالى عنه ومن كان معه
غفر الله له

وفقك الله
كلامك يحتاج لوقفات بسيطة لو تكرمت :
ذكرت أن هذا هو الصواب وهو ( هو بيان تلك الأخطاء ) .
هل لك سلف في هذا التصويب ؟!
وماذا تقصد بـ ( بيان تلك الأخطاء ) ؟!

أما مسألة ( التأخر الزمني ) فما أدري وجه إقحامها ؟!
و يكفيه صحبته لرسول الله صلى الله عليه وسلم ..
ثم هو قد عاصر الخلفاء الراشدين كلهم ..

قلت :
( ومن الخطأ الكبير تبرير الأخطاء )
هل وجد من علماء السلف من برر تلك الأخطاء ؟!
وما مقصودك بـ لفظ ( التبرير ) ؟!

ثم قلت :
( والأفضع من ذلك تصويب تلك الأخطاء )
أيضا يطرح نفس السؤال :
هل وجد من علماء السلف من صوب تلك الأخطاء ؟!

أما كون الرافضة يجعلونه بوابة للطعن في الصحابة فحبذا توضيح ذلك ..

وفقك الله .

[محب الحافظ ابن الوزير]

وفقنا الله جميعا اخي الكريم اما عن الوقفات البسيطه فتشبه كلام الفلاسفه اكثر من الكلام العلمي تتشدق بنقاط لا اعرف كيف اتيت بها وتدل على شئ من التخبط !! لا تقلق كلانا كنا هكذا لان محاولة تبرير او اخفاء الاخطاء دائما يولد التخبط والتناقض

مشكلتك وسبب تخبطك انك قراءت بعض الكتب المحشوه بهتانا بفضائل لمعاويه ليست له (وهذا هو تبرير الخطاء وتمجيد البااطل بعينه) ونسيت ان تقراء احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

اخي الكريم كلام الامير الصنعاني واضح وضوح الشمس ولكن الهروب من الحقيقه
جعلتك تهرب الى جزئيات ليس لها معنى ؟؟؟؟؟ ان كنت تريد ان تنصر معاويه فالميدان الحقيقي هو صلب الموضوع وليست جزئيات فلسفيه

والمسال التي اوردتها للامير توحي بانك اما تريد اخفاء الحقائق الواضحه او تعلي من شان معاويه اما عن الحقيقه فواضحه وضوح الشمس ولن يستطيع احد ان ينكرها او يبررها

وكان الاولى اخي الكريم ان كنت متحمس للموضوع وتريد ان تعلي من شان معاويه ان ترد على البهتان عن معاويه وعن الالقاب المزعومه او تشرح لنا كيف اجتهد معاويه وبماذا استدل على خروجه على علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه

اخي الكريم ان في انتظار الرد في صلب الموضوع حفظك الله

[العزام]

الاخ محب الحافظ
اما بعد
مادمت قد انتقلت الى جزئية اخرى من الموضوع فلا بد من التنبيه الى انك موافق على ماذكرنا من اوصاف في معاوية رضي الله عنه
وعليه فهي ثابثة ثبوت الضوء للقمر
فأنت لم تجب عن الحجج العقلية بكلام منطقي واعلنت انتهاء الموضوع هروبا من الحقيقة التي تزعم انك تبحث عنها!!
أما عن كونه كاتب الوحي فلم نقل ولم نسمع احدا قال كما لم نقرأ ايضاً ان معاوية هو كاتب الوحي الوحيد فافهم كماأنه ليس لمثلك ان يبطل حديثا في صحيح مسلم دون ذكر اي علة الان انه يتحدث عن فضائل معاوية رضي الله عنه
كما انبهك الى ان ماذكرت من استفسار حول معاوية رضي الله عنه عن كونه خال المؤمنين سؤال لايصدر ممن يدعي انه منصف ويريد الحق او من ذي علم

كمايتضح لي من خلال الفاظكم الاخرى أنكم لاتنصفون معاوية عليه رضوان الله بل تستغلون هذه الشعارات لجرحه والايام كفيلة بكشف ماأقول ........

لكن تأكد ان البحر لا يضره إن رمى فيه صبيٌ بحجر

[محب الحافظ ابن الوزير]

استاذي العزام من خلال كلامك استشعر انك طالب علم هذا ان لم تكن من اهل العلم فادعو الله ان ينفعنا بك في هذا الموضوع وفي غيره انشاء الله

ونزولا عند رغبتك اخي الكريم نعود الى موضوع الالقاب والاوصاف كما تقول واعتبرني احد طلبتك استفسر لاني لا اقلد مثلا

1- قلت بان معاويه خال المؤمنين
قلت لك اين دليلك الشرعي من الكتاب او السنه ليثبت هذا القول ؟؟؟ فلم تجد وقلت لنا من البدهي ان اخ الام خال وهذا صحيح نسبا الا ان اخته وامنا ام حبيبه رضي الله عنها امنا شرعا !!!! وجئتنا بدليل مبنى على القياس انه ما دام اخ لام المؤمنين فهو خالهم ورددت وقلت لك حرام على المراه ان تتزوج خالها وقد تزوج معاويه من بنات المؤمنين - فاما انه زواج باطل !!!! او لقب باطل ؟؟؟؟؟؟
فاين المنطق هداك الله !!!

2 - قلت لنا بانه كاتب الوحي
فمن اين جئت بهذا اللقب انه كاتب الوحي ؟؟ ولم ابطل حديث ابن عباس رضي الله عنه في صحيح مسلم فمن اين جئت بهذا القول؟؟؟ ولكني ابطلت فهمك للحديث لانه لا يدل على انه كتابة الوحي او انه لقب بكاتب الوحي !! فاذا ثبت فعندي كلام اخر

3 - اول ملوك العرب اشرح وعللل واذكر السبب
وهل فعلا كان او ملوك العرب؟؟

4 - تقول بان الفاظي لا تنصف معاويه ؟؟؟ الرسول صلى الله عليه واله وسلم يصف معاويه وجيشه بالفئه الباغيه فماذا تلاحظ على الفاظ رسول الله صلى الله عليه واله وسلم !!!!!! وجاء في كتاب الله ان على المسلمين ان يقاتلوا الفئه الباغيه فما رايك

عموما عندما ارى ضوء القمر لي كلام اخر انشاء الله

واذا سلمت لك جدلا باني رايت ضوء القمر وثبتت هذه الالقاب الباطله وبعدين ؟؟؟؟؟؟

واخيرا ما هو الاجتهاد الذي جعل معاويه يخرج على خليفه المسلمين الامام علي كرم الله وجهه ويحاربه وعلى اي دليل بنى هذا الاجتهاد؟؟

[الطاهري]

استغرب كيف تسألني عن ما هي الأخطاء التي يجب التبرء منها
وكأنه يوجد أخطاء يجوز الافتخار بها او العمل بها

كل الأخطاء يجب التبرء منها ولا أعرف خطاء لا يجب التبرء منه

ومعاوية رضي الله تعالى عنه وقع في بعض الاخطاء ولعل من أهمها
موقفه غفر الله له بعد مقتل سيدنا عثمان رضي الله عنه وتولي سيدنا علي رضي الله تعالى عنه الخلافة من بعد
وكذلك ما حصل منه من تولية ابنه يزيد من بعده

هذا من جهة
ومن جهة أخرى الخطاء هو خطاء حتى وإن كان فيما يصح فيه الإجتهاد
فالإجتهاد لا يجعل من الخطاء صواب ومن الصواب خطاء
والخطاء يجب التبرء منه حتى وإن صدر من مجتهد بحسن نية
ولذلك لا يجوز متابعة المجتهد في خطاءه بحجة أنه مجتهد

أمر ثان
أخطاء الصحابة رضوان الله تعالى عليهم ليست كلها محصورة في باب الإجتهاد الخاطئ
كيف وقد ثبت عن بعضهم صدور بعض المعاصي
كمعصية الزنا التي وقع فيها سيدنا ماعز رضي الله تعالى عنه
ومعصية شرب الخمر التي وقع فيها البعض


منطلقك في هذه المسائل والفتنة منطلق شيعي، وليس سنيا...

الشيعة هم الذين يفتشون عن هذه المسائل للتخطئة والتصويب، ثم ما يلي التخطئة من تبرؤ من فعل، ثم تبرؤ من أشخاص، ثم مايليه...

وهذا ما قصدته من أنك مفتتح باب فتنة على نفسك، وعلى من يقبل كلامك...

مذهب أهل السنة والجماعة فيما جرى بين الصحابة السكوت والترضية عنهم جميعا، وكذلك سلامة القلب...

صحيح أنهم يروون تلك الأحداث لأخذ الدروس والعبر، ويقبلون الصحيح من الروايات ويجتهدون في رد ما لا يثبت منها مما ملأ الشيعة الكتب به، ولكن هذا لا يؤدي البتة إلى ما تريد أن تدفع إليه من تبرؤ من أخطاء فلان أو علان..

إن أخذنا بمنطقك المنحرف هذا -وقد أخبرتك قبل أكثر من سنة وها أنذا أكرر أنه من منطلق شيعي من أثر تشيعك السابق الذي لم تتخلص منه بشكل تام- لو أخذنا به لوصلنا للنتائج التالية:

سنسرد الروايات التاريخية، ونطلب فتح باب التخطئة والتبرؤ من الأخطاء، وسينقسم الناس إلى أقسام، ولا يمكن أن يكون هواهم واحدا...

فستجد القسم الأول: من يتعاطف مع أمير المؤمنين علي بن أبي طالب، باعتبار أن جيش الشام هم الفئة الباغية، وسيخطئون الآخرين بداية، ثم يتبرؤون من أخطائهم كما تدعو إليه، ثم يدخل في قلوبهم شيء من الغيظ من تلك التصرفات السيئة التي قاموا بها ضد أمير المؤمنين علي وفرقوا بها شوكة المسلمين، وكيف أنهم لم يضعوا أيديهم وأيدي أهل الشام في يد علي ليأخذ بثأر الخليفة الشهيد عثمان، وأنهم تاجروا بقميص عثمان من أجل السلطة، حتى بعد أن تبين لهم أنهم الفئة الباغية، ويتطور الأمر إلى ما تطور إليه تاريخيا، في الفرقة التي اسمها الشيعة من سب ولعن لمعاوية وغيره رضي الله عنهم...

وقسم ثان: سيتعاطف مع أمير المؤمنين عثمان بن عفان، ويستنكر استعجال علي بن أبي طالب رضي الله عنه في خلع معاوية من إمارة الشام، ولم يستطع بعد أن يقتل قتلة عثمان المعروف بعضهم بشخوصهم وأسمائهم في جيش علي بن أبي طالب، وسينزعج من تحرك علي بن أبي طالب من العراق حتى الشام ليقاتل معاوية رغم أنه وجيشه لم يبدأ بقتال ولم يرفع سلاحا، بينما لم يقاتل قتلة عثمان، وسيقارن بين مبادأة علي لأهل الشام رغم عدم بدايتهم بالقتال ولا رفعهم السلاح ولا تكفيرهم أو تفسيقهم له، وتأخره الكثير عن قتال الخوارج رغم رفعهم السلاح وتكفيرهم له ولغيره من الصحابة، وسيأخذ بالقول القائل أن الفئة الباغية ليست أهل الشام وإنما هي الفئة التي قتلت عثمان والتي أخرجت عليا ومعه عمار من العراق حتى الشام ليلقى حتفه هناك فهي من قتلته، ثم سينطلق إلى متاهات أخرى ويتطور الأمر حتى يصل إلى ما وصلت إليه الفرقة المنحرفة الناصبة من سب ولعن لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه...

وقسم ثالث: سيخطئ الجيشين، ويرى أن قتالهم إنما كان للدنيا والمناصب، وسيستنبط دلائل كثيرة على ذلك، إنما من منطلق التحكيم كما فعل الخوارج فسبوا الرجلين عليا ومعاوية، وإنما من منطلق بعض المعتزلة فخطئوا الرجلي عليا ومعاوية، وسينطلق في متاهاتهم التي لا تنتهي...

وإن تركنا ترهاتك في فتح هذا الباب والتخطئة والتبرؤ وغيرها؛ فسنأخذ بقول أهل السنة والجماعة الذين قرروا الكف عن تناول تلك الأمور من منطلقات التجريم والتأثيم...

ويقولون أن كلا الفرقتين كانتا على خير وتريد بالأمة خيرا، واجتهدتا لصالح الأمة، كان هم علي جمع كلمة الأمة ثم الانتقام للخليفة الشهيد، وكان هم معاوية ومن معه الانتقام للخليفة الشهيد ثم جمع كلمة الأمة، فهو خلاف أفهام، وكان علي أقرب للحق وموقفه أصوب، وأخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأن حفيده الحسن سيد عظيم سيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين، وهذا ما كان...

فباب احترام الصحابة وعدم تجريمهم أو تناولهم بالسوء باب عظيم سلم الله به أهل السنة من الانحراف والشر...

ومن أراد فتحه -مثلك- فلا يظنن أن الناس سيجتمعون على ما يظنه من رأي، بل لا بد من الخلاف الكثير الناشئ عن منطلق نظرة كل إلى الموضوع...

وهذا ما دفع مثل أحمد بن حنبل أن يقول: تلك دماء سلم الله سيوفنا منها، فلتسلم ألسنتنا كذلك منها...

رضي الله عن علي ومعاوية، ما أرادا إلا الخير بالأمة، نحسبهم كذلك والله حسيبهما...

ونبرأ إلى الله من مفتتحي أبواب الفتن...

[الامير الصنعاني]

وفقك الله
كلامك يحتاج لوقفات بسيطة لو تكرمت :
ذكرت أن هذا هو الصواب وهو ( هو بيان تلك الأخطاء ) .
هل لك سلف في هذا التصويب ؟!
وماذا تقصد بـ ( بيان تلك الأخطاء ) ؟!

اخي الكريم
أما بيان الخطأ بشكل عام فهو ركن أساسي في ديننا الإسلامي وهو جزء رئيسي في سبب إرسال الرسل والشرائع وأظن هذا محل إجماع بين العقلاء فضلاً عن العلماء

وأما بيان أخطاء الصحابة رضوان الله عليهم فالمقصود أعمال وأقوال الصحابة رضوان الله عليهم التي وصلت إلينا وسجلها التاريخ فيجب بيان ما هو صواب فيها لنتقدي بهم فيها وبيان ما هو خطأ فيها لنتجنب الوقوع في نفس الخطأ ولندعوا الله لهم بالمغفرة

وأما السلف في بيان الأخطاء
فابتداء بسيد السلف والبشرية كلها حبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم الذي نقلت لنا كتب الحديث عنه تعلميه لصحابته رضوان الله عليهم بما يتضمن بيان خطأ بعض الأفعال أو الأقوال التي صدرت من بعض الصحابة
ثم صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم أنفسهم فيما بينهم كان يبين بعضهم لبعض الأخطاء التي يقعون فيها
وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه رفع الملام بعض من الأمثلة على ذلك

وبخصوص الفتنة نفسها التي حصلت أيام خلافة سيدنا علي رضي الله تعالى عنه
فالصحابة رضوان الله عليهم أنفسهم بينوا الأخطاء التي رأوها في تلك الأيام التي صدرت من بعض الصحابة
وهكذا أهل العلم من بعدهم وراجع كتب ابن تيمية في المواضع التي تحدث فيها عن تلك الفتنة


أما مسألة ( التأخر الزمني ) فما أدري وجه إقحامها ؟!
و يكفيه صحبته لرسول الله صلى الله عليه وسلم ..
ثم هو قد عاصر الخلفاء الراشدين كلهم ..


وجه إقحامها بيان كيف أن شخصية معاوية رضي الله تعالى عنه يستغلها الروافض كبوابة للطعن في جمهور الصحابة رضي الله تعالى عنهم


قلت :
( ومن الخطأ الكبير تبرير الأخطاء )
هل وجد من علماء السلف من برر تلك الأخطاء ؟!
وما مقصودك بـ لفظ ( التبرير ) ؟!

ثم قلت :
( والأفضع من ذلك تصويب تلك الأخطاء )
أيضا يطرح نفس السؤال :
هل وجد من علماء السلف من صوب تلك الأخطاء ؟!


لماذا تسألني هل وجد من علماء السلف من برر أو صوب تلك الأخطاء
كان كلامي السابق عنا نحن وما يجب علينا
فإن كان وجد من بعض السلف من برر أو صوب خطأ ما فإن هذا ليس إجماع منهم ولا يجب متابعة المبرر أو المصوب في تبريره أو تصويبه

تقبل الله صيامكم

تحياتي

[الامير الصنعاني]

منطلقك في هذه المسائل والفتنة منطلق شيعي، وليس سنيا...

الشيعة هم الذين يفتشون عن هذه المسائل للتخطئة والتصويب، ثم ما يلي التخطئة من تبرؤ من فعل، ثم تبرؤ من أشخاص، ثم مايليه...

وهذا ما قصدته من أنك مفتتح باب فتنة على نفسك، وعلى من يقبل كلامك...

مذهب أهل السنة والجماعة فيما جرى بين الصحابة السكوت والترضية عنهم جميعا، وكذلك سلامة القلب...

صحيح أنهم يروون تلك الأحداث لأخذ الدروس والعبر، ويقبلون الصحيح من الروايات ويجتهدون في رد ما لا يثبت منها مما ملأ الشيعة الكتب به، ولكن هذا لا يؤدي البتة إلى ما تريد أن تدفع إليه من تبرؤ من أخطاء فلان أو علان..

إن أخذنا بمنطقك المنحرف هذا -وقد أخبرتك قبل أكثر من سنة وها أنذا أكرر أنه من منطلق شيعي من أثر تشيعك السابق الذي لم تتخلص منه بشكل تام- لو أخذنا به لوصلنا للنتائج التالية:

سنسرد الروايات التاريخية، ونطلب فتح باب التخطئة والتبرؤ من الأخطاء، وسينقسم الناس إلى أقسام، ولا يمكن أن يكون هواهم واحدا...

فستجد القسم الأول: من يتعاطف مع أمير المؤمنين علي بن أبي طالب، باعتبار أن جيش الشام هم الفئة الباغية، وسيخطئون الآخرين بداية، ثم يتبرؤون من أخطائهم كما تدعو إليه، ثم يدخل في قلوبهم شيء من الغيظ من تلك التصرفات السيئة التي قاموا بها ضد أمير المؤمنين علي وفرقوا بها شوكة المسلمين، وكيف أنهم لم يضعوا أيديهم وأيدي أهل الشام في يد علي ليأخذ بثأر الخليفة الشهيد عثمان، وأنهم تاجروا بقميص عثمان من أجل السلطة، حتى بعد أن تبين لهم أنهم الفئة الباغية، ويتطور الأمر إلى ما تطور إليه تاريخيا، في الفرقة التي اسمها الشيعة من سب ولعن لمعاوية وغيره رضي الله عنهم...

وقسم ثان: سيتعاطف مع أمير المؤمنين عثمان بن عفان، ويستنكر استعجال علي بن أبي طالب رضي الله عنه في خلع معاوية من إمارة الشام، ولم يستطع بعد أن يقتل قتلة عثمان المعروف بعضهم بشخوصهم وأسمائهم في جيش علي بن أبي طالب، وسينزعج من تحرك علي بن أبي طالب من العراق حتى الشام ليقاتل معاوية رغم أنه وجيشه لم يبدأ بقتال ولم يرفع سلاحا، بينما لم يقاتل قتلة عثمان، وسيقارن بين مبادأة علي لأهل الشام رغم عدم بدايتهم بالقتال ولا رفعهم السلاح ولا تكفيرهم أو تفسيقهم له، وتأخره الكثير عن قتال الخوارج رغم رفعهم السلاح وتكفيرهم له ولغيره من الصحابة، وسيأخذ بالقول القائل أن الفئة الباغية ليست أهل الشام وإنما هي الفئة التي قتلت عثمان والتي أخرجت عليا ومعه عمار من العراق حتى الشام ليلقى حتفه هناك فهي من قتلته، ثم سينطلق إلى متاهات أخرى ويتطور الأمر حتى يصل إلى ما وصلت إليه الفرقة المنحرفة الناصبة من سب ولعن لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه...

وقسم ثالث: سيخطئ الجيشين، ويرى أن قتالهم إنما كان للدنيا والمناصب، وسيستنبط دلائل كثيرة على ذلك، إنما من منطلق التحكيم كما فعل الخوارج فسبوا الرجلين عليا ومعاوية، وإنما من منطلق بعض المعتزلة فخطئوا الرجلي عليا ومعاوية، وسينطلق في متاهاتهم التي لا تنتهي...

وإن تركنا ترهاتك في فتح هذا الباب والتخطئة والتبرؤ وغيرها؛ فسنأخذ بقول أهل السنة والجماعة الذين قرروا الكف عن تناول تلك الأمور من منطلقات التجريم والتأثيم...

ويقولون أن كلا الفرقتين كانتا على خير وتريد بالأمة خيرا، واجتهدتا لصالح الأمة، كان هم علي جمع كلمة الأمة ثم الانتقام للخليفة الشهيد، وكان هم معاوية ومن معه الانتقام للخليفة الشهيد ثم جمع كلمة الأمة، فهو خلاف أفهام، وكان علي أقرب للحق وموقفه أصوب، وأخبر النبي صلى الله عليه وسلم بأن حفيده الحسن سيد عظيم سيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين، وهذا ما كان...

فباب احترام الصحابة وعدم تجريمهم أو تناولهم بالسوء باب عظيم سلم الله به أهل السنة من الانحراف والشر...

ومن أراد فتحه -مثلك- فلا يظنن أن الناس سيجتمعون على ما يظنه من رأي، بل لا بد من الخلاف الكثير الناشئ عن منطلق نظرة كل إلى الموضوع...

وهذا ما دفع مثل أحمد بن حنبل أن يقول: تلك دماء سلم الله سيوفنا منها، فلتسلم ألسنتنا كذلك منها...

رضي الله عن علي ومعاوية، ما أرادا إلا الخير بالأمة، نحسبهم كذلك والله حسيبهما...

ونبرأ إلى الله من مفتتحي أبواب الفتن...

يا أموي هداك الله
لسنا هنا نبحث عن زلات الصحابة ووننشرها ونعلنها لهذا وذاك وليس ما حدث في الفتنة أمر مخفي لا يعرفه أحد سواك

هذه الأمور ظاهرة ويثيرها الكثيرين سواء مبغضي معاوية بقصد الطعن كما يفعل الشيعة أو حتى المترضين عن معاوية رضي الله تعالى عنه بقصد الدفاع عنه كما فعل صاحب الموضوع والبحث

هذه الأمور أصبحت في متناول الصغار فضلاً عن الكبار
والصحابة رضوان الله عليهم هم موضع إقتداء لنا فيجب أن نعلم فيما يثار من أفعالهم مواضع الاقتداء بهم ونعلم الخطاء لنتجنبه

وهذا إن شاء الله له أثر طيب على الناس

الأقسام الثلاثة للناس التي ذكرتها
قسم المتعاطف مع سيدنا علي
وقسم المتعاطف مع سيدنا عثمان
وقسم يخالف القسمين السابقين

هي أقسام موجودة أصلاً
فإذا كنت أنت أيها الأموي لما تبين لابنائك الاخطاء التي صدرت من معاوية رضي الله تعالى عنه واثرت السكوت عن ما حصل في تلك الفتنة
فإن ابنائك سيسمعون تلك الأخطاء من غيرك ولا يستبعد أن يسمعونها مضاف إليها أكاذيب وتهويلات
وربما مال ابنائك إلى تصديق كل تلك الاخطاء الصحيحة والمكذوبة لأنهم كانوا عندما يطلبون منك بيان ما جرى تسكت ولا تبين لهم

وكان الأفضل أن تبين لهم الحق وتعلمهم أن صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم ليسوا معصومين وأنهم أخطئوا في كذا وكذا ولا يصح متابعتهم في ذلك وأنهم بحكم صحبتهم لرسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم وسبقهم لنا بالإيمان وما قدموه في نصرة دين الله يستحقون منا أن ندعوا الله لهم بالمغفرة

عندئذ تتهاوى شبه الرافضة أمامهم ويبان زيفها وباطلها

تحياتي

[محب الحافظ ابن الوزير]

مرة اخرى: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين !

اخي الكريم الطاهري كلام طويل ولكن هل لاحظت انك لم ترد على اي من البهتان الذي اثبتنا بطلانه ولم تقل لنا كيف اجتهد معاويه!

وما كنت الا تحوم حول الحمى ! وتقحم الصحابه في الموضوع ! هل لان معاويه لا يستقيم بدون غيره من الصحابه رضوان الله عليهم ؟ ومع ذلك لم تاتينا بحديث واحد لتدعم به ما تقول !

وكل ما جئت به اوهام واهواء سببها التقليد الاعمى و تقديم كلام الناس على كلام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم !

اما كون معاويه كان يريد الخير للامه فهذا هراء ما بعده هراء فهو هظم لحق الامام علي وكل من حارب معه من الصحابه رضي الله عنهم وتلميع للباطل والظلم ورد لحديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم!

الرسول صلى الله عليه واله وسلم قال" ويح عمّار تقتله الفئة الباغية (وفي بعض الزيادات لا اعرف صحتها) يدعونهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار" اي خير كان يريد هداك الله

وبعد هذا الحديث هل الرسول نظرته سنيه او شيعيه ؟ ادعوك مرة اخرى لا تقدم كلام احد على كلام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟

[الامير الصنعاني]

مرة اخرى: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين !


اخي الكريم الطاهري كلام طويل ولكن هل لاحظت انك لم ترد على اي من البهتان الذي اثبتنا بطلانه ولم تقل لنا كيف اجتهد معاويه!

وما كنت الا تحوم حول الحمى ! وتقحم الصحابه في الموضوع ! هل لان معاويه لا يستقيم بدون غيره من الصحابه رضوان الله عليهم ؟ ومع ذلك لم تاتينا بحديث واحد لتدعم به ما تقول !

وكل ما جئت به اوهام واهواء سببها التقليد الاعمى و تقديم كلام الناس على كلام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم !

اما كون معاويه كان يريد الخير للامه فهذا هراء ما بعده هراء فهو هظم لحق الامام علي وكل من حارب معه من الصحابه رضي الله عنهم وتلميع للباطل والظلم ورد لحديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم!

الرسول صلى الله عليه واله وسلم قال" ويح عمّار تقتله الفئة الباغية (وفي بعض الزيادات لا اعرف صحتها) يدعونهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار" اي خير كان يريد هداك الله


وبعد هذا الحديث هل الرسول نظرته سنيه او شيعيه ؟ ادعوك مرة اخرى لا تقدم كلام احد على كلام رسول الله صلى الله عليه واله وسلم؟


أخي الكريم
كون معاوية رضي الله عنه أخطأ وبغى على الخليفة الشرعي لا يعني ذلك انه رضي الله عنه لم يكن يريد الخير فلا تلازم
والإرادة هي أمر قلبي فاتركها لمن يعلم ما في القلوب
وإحسان الظن بصحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم أمر مطلوب

هدانا الله واياك

[الموحد]

يا محب...
أولا : تحقق من تلكم الزيادة التي لستَ تعلم مدى صحتها..!
ثانياً: هل أحدٌ من تلكم الفئتين كان له علمٌ مسبق عمن سيقتلُ عمار بن ياسر رضي الله عنه، أم لا؟؟
ثالثاً : هل عدم علمهم بذلك يجعلهم جميعاً في نفس الحال!!
أعني بكلامي هذا،، أنه : هل يعتبر جميعهم سواء لعدم علمهم على يدِ منْ سيقتل عمار، فاجتهدوا رأيهم وحددوا بناءاً عليها وجهتهم ومقصدهم ، أم لا ؟؟
رابعاً : هل الموقف الأولي من الطائفة الباغية ((اي طائفة من المسلمين))،، قتالها مباشرة!!،، أم ان الواجب الاصلاح بين الفئتين!! ابتدءاً،، فإن أبت احداهما قوتلت!!،أم
لك في المسألة رأي آخر؟؟!!
خامسأ: هل سعيك في هذا الموضوع لبيان أن معاوية رضي الله تعالى عنه أخطأ!، أم عندك دوافع أخرى سواها!!
فنحن لسنا ممن يزعم بأن أحداً من الصحابة معصوم عن الخطأ،، بل نقول هم بشر يصيبون ويخطؤون،، ولكن هل يُجعل خطؤهم ذاك مدخلاً للطعن فيهم ولعنهم...!
ولا ننسى أن نُذكر بأن النبي صلى الله عليه وسلم قد حذرنا من ذلك!!،، وليس فينا أحد
بلغ أو سيبلغ عشر معشار ما بلغ أحدهم!!
فمن نحن أمام هؤلاء العظماء الذين قدموا أرواحهم ودمائهم في سبيل الله وطاعة له سبحانه ونشراً لدينه،، ولولا فضل الله ثم فضل هؤلاء الاخيار لما وصلنا هذا الدين،، فاعقلوا يا ناس!!

سادسا: ينبغي للمرء المسلم ذو العقل الرشيد والفهم السديد،، أن ينشغل فيما ينفعه،، وأن يبحث عن الاعمال التي تقربه من الله سبحانه وتعالى ،، وليتعلم قبل الخوض في
هذه المسائل العظيمة مسائل أيسر منها، ومسائل إن أخطأ فيها فلن يكون على
خطر عظيم كمثل هذه،، وليبدأ بتعلم لغته ،، وليميز أولاً الفرق ما بين الهاء والتاء المربوطة،، والفرق بين
الضاد والظاء،، والفرق بين ((ان شاء)) والانشاء!!
واذا ما تعلم وأحسن!!
فليخض بعدها فيما شاء!!
والله المستعان.

[محب الحافظ ابن الوزير]

الامير - لو قلت لي كون معاويه اخطاء لكان معك حق في ان تقول لا يعني ذلك انه لا يريد الخير. ولكن قلت كون معاويه اخطاء وبغى - والبغي اخي الكريم معروف وكما جاء في فتح القدير للعلامه الشوكاني البغي التعدي بغير حق ولامتناع من الصلح الموافق للصواب !! فالذي لا يريد الصلح حتما لا يريد الخير

الموحد - اسئلتك معتبره اذا قد اجبتني عن بعض الاستفسارات التي اورتها كثيرا مثل مسالة الالقاب المزعومه! كيف وعلى اي اساس اجتهد معاويه ؟ هل دلك يعنى انك مقر بانها القاب لا تصح وان معاويه لم يجتهد ؟

ولكن اجيبك اخي الكريم على اساس ان تجيبني عن استفساراتي

اولا : نترك الزياده كون انها لا تصح عند بعض اهل الحديث

ثانيا وثالثا: تقول هل كان احد يعلم من سيقتل عمار رضي الله عنه ؟؟ وهل عدم علمهم يجعلهم سواء؟

عمار والمهاجرين والانصار كانوا في صف الخليفه الشرعي علي رضي الله عنهم احمعين وبايعوه ليكون خليفة لهم ! اما كان الاولى لمعاويه ان يقول لنفسه وهنا اقتبس من كلامك مع بعض التعديل
"فمن انا أمام هؤلاء العظماء الذين قدموا أرواحهم ودمائهم في سبيل الله وطاعة له سبحانه ونشراً لدينه،، ولولا فضل الله ثم فضل هؤلاء الاخيار لما وصلنا هذا الدين،، فاعقلوا يا ناس!!"

وقبل بدء المعارك كان على البغاه ان يتنبهوا لنفس الشئ

وعند مقتل عمار ابن ياسر رضي الله عنه كان عليهم ان يتنبهوا اكثر ويندموا على ما فعلوا ويتوبوا الى الله !!! فماذا فعلوا ؟

خامسا :واعيد واكرر تلك امة قد خلت لها ما كسبت ولكم ما كسبتم ولا تسالون عما كانوا يعملون

ودافعي الوحيد الوصول الى الحقيقه وهي اننا في غفله نمجد الباطل على حساب الحق ونغفل احاديث رسول الله ونتمسك بالدعايه الاعلانيه للدوله الامويه التي تسرب بعضها الى ترثنا وكانه دين !! اما عن السب واللعن فليس هذا مقصدي ابدا فمعاويه قد افضى الى ربه لن يضره او ينفعنى سبه او لعنه

سادسا : ربي زدني علما

اخيرا : الهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه ورانا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه

[سالم سعود]

اما عن الوقفات البسيطه فتشبه كلام الفلاسفه اكثر من الكلام العلمي تتشدق بنقاط لا اعرف كيف اتيت بها وتدل على شئ من التخبط !! لا تقلق كلانا كنا هكذا لان محاولة تبرير او اخفاء الاخطاء دائما يولد التخبط والتناقض
مشكلتك وسبب تخبطك انك قراءت بعض الكتب المحشوه بهتانا بفضائل لمعاويه ليست له (وهذا هو تبرير الخطاء وتمجيد البااطل بعينه) ونسيت ان تقراء احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
اخي الكريم كلام الامير الصنعاني واضح وضوح الشمس ولكن الهروب من الحقيقه
جعلتك تهرب الى جزئيات ليس لها معنى ؟؟؟؟؟ ان كنت تريد ان تنصر معاويه فالميدان الحقيقي هو صلب الموضوع وليست جزئيات فلسفيه
والمسال التي اوردتها للامير توحي بانك اما تريد اخفاء الحقائق الواضحه او تعلي من شان معاويه اما عن الحقيقه فواضحه وضوح الشمس ولن يستطيع احد ان ينكرها او يبررها
وكان الاولى اخي الكريم ان كنت متحمس للموضوع وتريد ان تعلي من شان معاويه ان ترد على البهتان عن معاويه وعن الالقاب المزعومه او تشرح لنا كيف اجتهد معاويه وبماذا استدل على خروجه على علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه

اخي الكريم ان في انتظار الرد في صلب الموضوع حفظك الله


هداك الله
مالك وللوقفات !!
تقول : لا أعرف كيف أتيت بها ؟!!
إذن : هلا سألت عما لاتعرف قبل أن تهرف ؟!!!

والأدهى أن تقول : كلانا كنا هكذا !!!!!!!
هل لك سابق معرفة بي حتى تضعني في صفك وعلى منهجك ؟!!!

المشكلة و التخبط والتناقض هو ما تعيشه أنت !
فاعرف العلل وسد الخلل قبل مجيء الأجل ..

ومن أنا حتى أعلي شأن معاوية رضي الله عنه ؟!!
وقد أعلى شأنه الوحي المبين .. بما لاشك فيه إلا عند الزائغين الهالكين ..

[سالم سعود]

اخي الكريم
أما بيان الخطأ بشكل عام فهو ركن أساسي في ديننا الإسلامي وهو جزء رئيسي في سبب إرسال الرسل والشرائع وأظن هذا محل إجماع بين العقلاء فضلاً عن العلماء
وأما بيان أخطاء الصحابة رضوان الله عليهم فالمقصود أعمال وأقوال الصحابة رضوان الله عليهم التي وصلت إلينا وسجلها التاريخ فيجب بيان ما هو صواب فيها لنتقدي بهم فيها وبيان ما هو خطأ فيها لنتجنب الوقوع في نفس الخطأ ولندعوا الله لهم بالمغفرة
وأما السلف في بيان الأخطاء
فابتداء بسيد السلف والبشرية كلها حبينا محمد صلى الله عليه وعلى آله وسلم الذي نقلت لنا كتب الحديث عنه تعلميه لصحابته رضوان الله عليهم بما يتضمن بيان خطأ بعض الأفعال أو الأقوال التي صدرت من بعض الصحابة
ثم صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم أنفسهم فيما بينهم كان يبين بعضهم لبعض الأخطاء التي يقعون فيها
وقد ذكر شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه رفع الملام بعض من الأمثلة على ذلك
وبخصوص الفتنة نفسها التي حصلت أيام خلافة سيدنا علي رضي الله تعالى عنه
فالصحابة رضوان الله عليهم أنفسهم بينوا الأخطاء التي رأوها في تلك الأيام التي صدرت من بعض الصحابة
وهكذا أهل العلم من بعدهم وراجع كتب ابن تيمية في المواضع التي تحدث فيها عن تلك الفتنة

وفقك الله
حديثنا ليس عن عموم بيان الخطأ ..
بل عن الفتنة ..
ماهو الأصل في نظرك حين تتحدث عن ذلك الرعيل ؟!
أن تبين خطأهم ؟!
أم تبين محاسنهم وفضائلهم ؟!
( في موضوع الفتن )

إذا علم هذا الأصل ظهر القصد من نقاشنا وما يبنى عليه ..


لماذا تسألني هل وجد من علماء السلف من برر أو صوب تلك الأخطاء
كان كلامي السابق عنا نحن وما يجب علينا
فإن كان وجد من بعض السلف من برر أو صوب خطأ ما فإن هذا ليس إجماع منهم ولا يجب متابعة المبرر أو المصوب في تبريره أو تصويبه


لا بأس أخي
لعله سوء فهم مني لكلامك السابق
وعليه فحبذا أن تضع لي مثالا لمن يبرر تلك الأخطاء
مثال عن أحد علماء الأمة برر خطأ أو صوبه
حتى تتضح الصورة عندي

وفقك الله

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم سالم سعود هدانا الله جميعا هل تظن ان بكلامك هذا قد رديت البهتان ؟
وقد طلبت منك ان كنت تريد ان تعلي شان معاويه فثبت كل هذه الالقاب المزعومه
او قل لنا كيف اجتهد معاويه وبماذا استدل ؟؟

ولانك تحاول الدفاع عن البغي في تقليد اعمى لمن سبقك وهو دليل عن تبرير الخطاء
لم (ولن) تفعل وانما استمريت في تخبطك القديم وكل ما جئت به اوهام واماني
واكبر وهم وامنية وتخبط عند سؤالك للامير الصنعاني هل الاصل ان نبين خطاهم
ام محاسنهم وفضائلهم ؟ ثم تريد دليل عن من يبرر الاخطاء !

الرسول يصف معاويه وجيشه بالبغاه والقران بين وجوب قتال هؤلاء البغاه !
وانت تريد ان نذكر له فضائل ! هل يعني ذلك اخي الكريم ان نتغافل عن الاحدايث
او نحرف الكلم عن مواضعه !

تقول قد اعلى شان معاويه الوحي ؟ قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين !

ولم اذكرعن معاويه في هذه الفتنه الا بما يكفي لرد اباطيلكم وهو الشئ اليسير!
الا تستحوا من الله ورسوله الا تخجلوا من انفسكم !!

تدافعون عن معاويه وباطله تارة باوهام مثل انه كان يرين
خيرا للامه ؟ وتارة تطلبون ان نتغافل عن احاديث رسول الله ولا نذكرها
وكل هذا على حساب الحق الذي كان مع سيدنا علي رضي الله عنه
والمهاجرين ولانصار والذين اتبعوهم باحسان

اخي الكريم قد نصحت من حاول الدفاع عن الباطل ان لا يقلد ويقرا التاريخ بدون احكام مسبقه
ولا يتغافل عن احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وسيجد ان هذا الصنم الذي تعبدونه من دون الله
(تعبير مجازي) وكل الالقاب مثل بوابه الصحابه و.. و.. والجبل الشامخ الذي ابتدعها الاعلام الاموي
ستتفتت وتتحطم امام احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

[العزام]

استاذي العزام من خلال كلامك استشعر انك طالب علم هذا ان لم تكن من اهل العلم فادعو الله ان ينفعنا بك في هذا الموضوع وفي غيره انشاء الله



ونزولا عند رغبتك اخي الكريم نعود الى موضوع الالقاب والاوصاف كما تقول واعتبرني احد طلبتك استفسر لاني لا اقلد مثلا



ينبغي ان يكون هذا الادب مع اصحاب رسول الله صلى الله وعليه وسلم



1- قلت بان معاويه خال المؤمنين

قلت لك اين دليلك الشرعي من الكتاب او السنه ليثبت هذا القول ؟؟؟ فلم تجد وقلت لنا من البدهي ان اخ الام خال وهذا صحيح نسبا الا ان اخته وامنا ام حبيبه رضي الله عنها امنا شرعا !!!! وجئتنا بدليل مبنى على القياس انه ما دام اخ لام المؤمنين فهو خالهم ورددت وقلت لك حرام على المراه ان تتزوج خالها وقد تزوج معاويه من بنات المؤمنين - فاما انه زواج باطل !!!! او لقب باطل ؟؟؟؟؟؟
فاين المنطق هداك الله !!!



كل كلامك يؤيد ماقلته فيك مسبقا ياعزيزي بناءًعلى كلامك فالبشرية قائمة على السفاح عياذاًبالله من هذا الفهم السقيم اليس البشر جميعهم ابناءلادم وحوى فكيف جاز لك ان تتزوج اختك ؟؟؟





2 - قلت لنا بانه كاتب الوحي

فمن اين جئت بهذا اللقب انه كاتب الوحي ؟؟ ولم ابطل حديث ابن عباس رضي الله عنه في صحيح مسلم فمن اين جئت بهذا القول؟؟؟ ولكني ابطلت فهمك للحديث لانه لا يدل على انه كتابة الوحي او انه لقب بكاتب الوحي !! فاذا ثبت فعندي كلام اخر




لم أقولك مالم تقل فأنت قلت ان الحديث لا يصح فماذا نفهم غير انه باطل أما فهمي للحديث فلم اتكلفه فقد اثبت ماصادق عليه رسول الله فحسب



3 - اول ملوك العرب اشرح وعللل واذكر السبب

وهل فعلا كان او ملوك العرب؟؟




اذكر ملك قبله ولي امر المسلمين





4 - تقول بان الفاظي لا تنصف معاويه ؟؟؟ الرسول صلى الله عليه واله وسلم يصف معاويه وجيشه بالفئه الباغيه فماذا تلاحظ على الفاظ رسول الله صلى الله عليه واله وسلم !!!!!! وجاء في كتاب الله ان على المسلمين ان يقاتلوا الفئه الباغيه فما رايك




سمى الله الفئة الباغية مؤمنة راجع سورة الحجرات



عموما عندما ارى ضوء القمر لي كلام اخر انشاء الله



راجع اقرب طبيب عيون لان ضوء القمر لايخفى على احد


واذا سلمت لك جدلا باني رايت ضوء القمر وثبتت هذه الالقاب الباطله وبعدين ؟؟؟؟؟؟


وبعدين تعلم انك كنت مخطىء في حق هذا الصحابي الجليل وان اهل السنة لا يتعصبون لاحد


واخيرا ما هو الاجتهاد الذي جعل معاويه يخرج على خليفه المسلمين الامام علي كرم الله وجهه ويحاربه وعلى اي دليل بنى هذا الاجتهاد؟؟
بدري

[ابو عمار]

متابع لهذا الحوار الراقي

[محب الحافظ ابن الوزير]

سلمك الله اخي الكريم اهذا الفيض الذي هددتنا به ام هو البحر الذي وعدتنا اياه ؟
وما اراك الا تتخبط وتغرق في بحور من الظلام ! والسبب انك قد
استبدلت ضوء القمر الحقيقي الا وهو كلام سيد المرسلين محمد صلى الله علية
واله وسلم بدعوى باطله اساسها ومصدرها الدعايه الاعلاميه لبني اميه

وسارد على نقاطك سريعا رغم هشاشتها

1 - تحتج على اني متادب معك والاولى ان اتادب مع صحابة رسول الله ؟
هل الادب اني اجاريك في الباطل واعرض عن كلام رسول الله ؟ هل تحتج على
اني ابين لك الحقيقه بدليل من الكتاب والسنه او الادب ان اقبل كل هذه الالقاب الباطله
بدون دليل ؟ او الادب ان لا استفسر عن كل هذه الاوهام والالقاب والباطله التي لا تصح
وان اكون من المقلدين للباطل ؟ و بما ان دليلي من الكتاب والسنه هل (والله سؤال
مخجل ولكن لا حول ولا قوة الا بالله) هل تادب الرسول مع معاويه او انصفه واعطاه حقه؟

2 - اما موضوع خال المؤمنين فلم تقل لنا هل الزواج باطل او ان اللقب باطل ؟
اما ما جئت به من استدلال فيبين اعوجاج هذا اللقب ولا يجوز ان يكون دليل لشئ

3 - اما عن حديث ابن عباس انا لم اقل “ان الحديث لا يصح “ وتثبت اخي الكريم
ولكن قلته في المداخله رقم 50 في الصفحه رقم 5 واضح ! وقلت “الا انها لا تصح”
والضمير عائد الى الادله العقليه والنقليه والقصد ان الحديث هذا لا يصح ان يستدل به
ان معاويه كتب الوحي فضلا انه لقب بكاتب الوحي ولا يصح ان نقول في هذا الحديث
فضائل لاحد


4 - موضوع اول ملوك العرب ؟؟ هل قرات قصص القران وشئ من التاريخ وعرجت
على ممالك سباء وحمير مثلا ؟ فاذا كان مقصدكم انه اول ملوك المسلمين
فلماذا لا تلقبوه باول ملوك المسلمين بدلا من اول ملوك العرب ؟

5 - وبخصوص نظرة الكتاب والسنه لم تقل لي ماذا ترى في كلام رسول الله اذ انه
يصف معاويه بالباغي ؟ هل هي نظره شيعيه غير منصفه ! واما عن الايه الكريمه
اكملها كي لا تكون كمن قال ولا تقربوا الصلاة

6 - ارني وجه الخطاء في حق معاويه فكل ما ذكرته انه باغي ! وبغى على المهاجرين
والانصار رضي الله عنهم وعلى راسهم علي كرم الله وجهه بدليل من السنه فهل اخطاء
الرسول في حق الصحابي ؟ وما هو دليلك على انه جليل ؟

[الموحد]

الاخ الكريم محب ابن الوزير......!
لو تكرمت وذكرت لنا ما تعتقده بهذا الصحابي الجليل بوضوح،، مع ذكر أدلتك على ما تدعيه!
فلعلنا نتمكن ساعتها من فهم مبتغاك واتجاه رؤياك في هذه المسألة ..!

فلستُ أرى حتى الساعة سوى بعض المناوشات التي لا تظهر ما تريده من كلامك بوضوح!!
و لستُ أعلم ما الذي تريده مثلاً من قولك:
بأننا ننصر الباطل على حساب الحق!!!

[الفارس]

متابع الحوار

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الموحد بالله قد سبق ان طرحت علينا بعض الاسئله واجبتك عليها بكل
صراحه ووضوح ومن خلالها و كل مدخلاتي تستطيع ان تصل الى مبتغاك في ما
اؤمن به وما يجب على كلم منا ان يؤمن به حول فتنة معاويه وارجع لجميع ردودي
لتتعرف على ادلتي التي هي من الكتاب والسنه

تقول مناوشه : لا عليك اخي الكريم فبعد قراءتي لبعض الكتب التي تمجد معاويه وباطله
وتلمع البغي على اساس انه خير للاسلام ! كنت مثلك اقلد تقليدا اعمى واظنه من كبار الصحابه !
وبعد اعجابي بمدرسة ابن الوزير والامير الصنعاني والشوكاني التي تنهى عن التقليد
بداءت ابحث في موضوع معاويه فصدمت كصدمتك هذه !!
وادعوك الى البحث ولا تحتاج ان تبحث بعيدا وانطلق من كتاب الله وسنة رسوله
صلى الله عليه واله وسلم

وفي الحقيقه كنت منتظر منك ردا على اجابتي لك في المره الاولى ؟ اما موفقا لي
وتدعم كلامي او مصوبا ان كان يحتاج تصويب

[الموحد]

اخي الكريم الموحد بالله قد سبق ان طرحت علينا بعض الاسئله واجبتك عليها بكل
صراحه ووضوح ومن خلالها و كل مدخلاتي تستطيع ان تصل الى مبتغاك في ما
اؤمن به وما يجب على كلم منا ان يؤمن به حول فتنة معاويه وارجع لجميع ردودي
لتتعرف على ادلتي التي هي من الكتاب والسنه


أين أجد إجاباتك أخي الفاضل؟؟!!!
فلم أرّ فيها ما قد اعتبره نصف جواب فضلاً عن أي يكون جوابا..!
وأما طلبك الرجوع لردودك، فاطمئن فلستُ بحاجة للعودة لقرائتها فقد سبق أن قرأتها.!
وبناءاً عليها كان ردي الاول،، الذي لم أرّ عليه جواباً حتى الساعة،، بل رأيتُ فيه ما يستوجب الوقوف عليه،، ولكني لم أرد ذلك لكيلا يخرجنا عن مرادنا في هذا المبحث.!
فقد قلتَّ مستخدماً كلامي بتغيير صياغته بالاضافة ما نصه:


((اما كان الاولى لمعاويه ان يقول لنفسه وهنا اقتبس من كلامك مع بعض التعديل
"فمن انا أمام هؤلاء العظماء الذين قدموا أرواحهم ودمائهم في سبيل الله وطاعة له سبحانه ونشراً لدينه،، ولولا فضل الله ثم فضل هؤلاء الاخيار لما وصلنا هذا الدين،، فاعقلوا يا ناس!!"))


وهذا الكلام وبهذه الصيغة أعتبره أخي الكريم كلاماً مجملاً يحتاج منك للتفصيل!.
وقد تركتُ التعرض لبعض ما فيه متعمداً ذلك للسبب الذي تقدم ذكره، ولكني اكتفيت بسؤالك عن عقيدتك بهذا الصحابي الجليل معاوية،، وذلك من
اجل حصر الموضوع، وللبحث في اصله،، وما الذي تقوله عن فضائل معاوية
بن ابي سفيان رضي الله عنه، وأخصُ بالذكر هاهنا صحبته للنبي صلى الله عليه وسلم،، فعليك وقبل كل شيء أن تتخطى هذه الفضيلة أخي الكريم، وبعدها
نبحث معك في بقية فضائله ....!


كنت مثلك اقلد تقليدا اعمى واظنه من كبار الصحابه !
وبعد اعجابي بمدرسة ابن الوزير والامير الصنعاني والشوكاني التي تنهى عن التقليدقبل أن تعرض ردك هذا فقد سبقها تصور في ذهني لحالتك؛ وقد أثبتها لي من خلال ردك هذا..!
فنظرتي عنك تتجاوز التقليد الاعمى،، فأنت مصاب بحمى التعصب المقيت والغلو بالاشخاص،، وهذا ما يدل عليه معرفك ((محب ابن الوزير)) ...!
فدع عنك التعصب للاشخاص فليس كل ما قاله ابن الوزير أو غيره صواب،، ولو أنك
اعتمدت شيئاً مما قاله ابن الوزير ، لهان الخطب ولسهلت الامر علينا ولرددنا عليك نقطة تلو أخرى،، ولكنك لم تفعل ، واكتفيت بذكر من اتبعت في هذه المسألة،، وكان من المفترض بك كونك أنت المعترض على الموضوع أن تورد اعتراضك بالشكل المطلوب حتى يتسنى لمحاورك معرفة الخطب لديك ومعالجته ان شاء الله تعالى،، واحيلك أخي الكريم على المشاركة التي خطها الاخ الكريم الطاهري في هذا الموضوع برقم ((56))، فإني أرجو أن تتمعن بقرائتها ففيها ما قد يفيدك إن شاء الله.


بداءت ابحث في موضوع معاويه فصدمت كصدمتك هذه !!يــا لهول صدمتي!!!
دع عنك يا رجل،، وتكلم بحدود علمك!!
ان كنتُ صدمت أو سأصدم من شيء فإنما سأصدم من هكذا ردود!!.


وادعوك الى البحث ولا تحتاج ان تبحث بعيدا وانطلق من كتاب الله وسنة رسوله
صلى الله عليه واله وسلموهو كذلك!!
ولكني أرجو منك أن تطلعني بنفسك عليها،، فبهذه الطريقة نكون قد أخذنا بنصيحتك تماماً، بحيث لا نذهب بعيداً، بل لن نتجاوز صفحات هذا البحث!!
والى أن تتكرم علينا وتورد ما تراه حجة!!، فإني أكتفي بقوله تعالى:
" لَا يَسْتَوِي مِنْكُمْ مَنْ أَنْفَقَ مِنْ قَبْلِ الْفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنْفَقُوا مِنْ بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلًّا وَعَدَ اللَّهُ الْحُسْنَى".


وفي الحقيقه كنت منتظر منك ردا على اجابتي لك في المره الاولى ؟ اما موفقا لي
وتدعم كلامي او مصوبا ان كان يحتاج تصويب
ما زلنا معك،، وما زال المجال مفتوحا أمامك لتعرض كل ما تريد،، ولكن على أن نبدأ في نقاش الاصل حتى نصل للفرع...!
فلن أناقشك في كونه خال المؤمنين،، وأترك نقاشك في كونه صحابي جليل!!




"

[محب الحافظ ابن الوزير]

تقول اين اجابتك – اخي الكريم الموحد اقول اجابتي واضحه وبدل من ان نضيع الوقت
في الفلسفه لانها المخرج الوحيد والسبيل الوحيد للدفاع عن معاويه ادخل في الموضوع
وعبر عن ما هو الذي استوقفك من كلامي

تقول لكن لم ارد لكيلا يخرجنا في مرادنا في هذا المبحث – وما هو مبحثكم اخي الكريم؟
اما بحثنا فهو رد البهتان و الالقاب التي لا تصح لمعاويه واثبتنا بطلانها وليس لها اصل
لا في الكتاب ولا في السنه وربما كان اصلها دعاية بني اميه !
وان كان لك موضوع اخر فلنفتح موضع جديد ؟

وتقول صحابي جليل - قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ؟

تصفني بالمتعصب وتحيلنى على مداخلة اخونا الطاهري 56 - فلم يقل شئ سوى انه
ينصح بان نتغافل عن احاديث رسول الله ولا نتكلم في الفتنه وربما لكي نتقبل الدعايه
لامويه والاباطيل مثل خال المؤمنين وغيرها من البهتان ! وقال ان الفريقين كانتا على
خير ! من ما يعارض حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم من ان معاويه وجيشه بغاة ؟
اقول خير لي ان اكون متعصبا مصدقا لاحاديث رسول الله من ان اتعصب لبني اميه ومعاويه زورا وبهتنا ؟

واخيرا عندما لا تجدوا سبيلا للدفاع عن معايه تدخلوا صحابه اخرين كما فعل بعض
الاخوه او ايات عامه كما تفعل انت ؟ وكان معاويه لا يستقيم لوحده ! ناقشنى في معاويه
وركز عليه بدلا من التشعب هنا او هناك وكما قال الفقهاء الخاص مقدم على العام

[الفارس]

متابع

[العزام]

الاخ /محب الحافظ

ارى انك تدور حول نفسك ولا تجيب عن الاسئلة بوضوح ولاتقف حيث قلت انك متبع لدليل
فأنت تناقش وقد حكمت مسبقا فأي نقاش علمي هذا وماهي النتيجة المرجوة منه !!

ليس هذا الفيض ولا البحر ولن نغرق امثالك في بحر معاوية فيكفيه انه صحابي هذا هو البحر فماعسى دلاؤك ان تكدر.

نعم ياعزيزي لو ادركت ان معاوية صحابي جليل يكفيه شرف الصحبة لأحسنت الحوار مع مثله والتأدب في الحديث عنه

خال المؤمنين : لم تجبني كيف جاز لك ان تتزوج اختك وكلاكما ابن لاب وام واحدة (آدم وحوى)أجب حتى نجيب عنك ..

اذا اثبت صحة الحديث فلماذ تعطله عن معناه (ولا حقك حق وحق الناس مرق) قد رضي النبي صلى الله وعليه وسلم ان يكون معاوية رضي الله عنه كاتبا للوحي فكيف تقول لا فضيلة فيه لاحد

أول الملوك :لأنك تتخبط في حوارك قد ذكرت لك في مشاركة سابقة انه لا خليفة بعد الحسن رضي الله عنه فكان اول ملوك المسلمين فحين احسست بالبلل قلت الم تقرأ التاريخ وملوك سبأ وحمير ...نعم قرأنا ولكنا نميز في حوارنا مانريد.


وبخصوص نظرة الكتاب والسنه: اُثبت ان علياًكان على الحق وان الفئة البغية هي فئة معاوية رضي الله عنهم جميعا وانا اتذكر قول الرسول صلى الله عليه وسلم في صحيح مسلم عن ابن عباس وهو يدعو لمعاوية (اللهم اجعله هاديا مهديا)

اما الاية فأليك نصها ان كنت لاتجيد حفظها (وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ)

الم يسمي الله تعالى البغاة مؤمنين بنص الاية؟

ياعزيزي لم اخطىء اذ قلت لك ان الفاظك لاتدل على انك تريد الحق وانك متعصب بجهالة

وانك شيعي بثوب زيدي سني وتظن ان تخبطك سينطلي علينا ....
صفة الجليل صفة ملازمة لك اصحاب رسول الله صلى الله وعليه وسلم .

واراك من خلال ماجرى بينك وبين اخي الموحد من حوار انك ستزعم انه لم يكن صحابياً
والايام بيننا!!!!


ثم أني اوافقك استاذي الموحد فيماذكرته من البدء بالاصل ثم الاتيان على الفروع.

[محب الحافظ ابن الوزير]

تقول اني ادور حول نفسي؟ رمتني بدائها ونسلت ! لانك مصر على البهتان والباطل
في فضائل وهميه لمعاويه ولانه لم يثبت منها شئ من الكتاب او السنه تحاول ان تورد
ادله عقليه هي ابعد ما يكون عن العقل

خال المؤمنين : بناء على دليلك العقلي الهش فيجوز ان تكون انت خال المؤمنين لانك
اخ لامهات المؤمنين من اب واحد وام واحده ! بل لجاز لمسيلمه الكذاب ان
يكون خال المؤمنين ! وحينها يصبح هذا اللقب عنوان لفضيلة وهميه

اول ملوك العرب : وما هو الذي تريد من حوارنا ؟ هل انه اول ملوك العرب ؟ او انه اول ملوك المسلمين ؟
واستغرب من تمجيدكم لهذا الملك الذي هو في الحقيقه انتكاسه في التاريخ الاسلامي السياسي !
فاين الفضيله في كون معاويه اول من انحرف عن الخلافه الراشده ؟
واين دليلك على ان الرسول لقبه باول ملوك العرب ؟ او هذا لقب اخر وهمي ليستقيم عندكم معاويه ؟

صحابي جليل : اما عن الايه الكريمه التي اورتدها فتامر المؤمنين ان يقاتلوا البغاة
الظلمه فعندما بغى معاويه على علي كرم الله وجهه والمهاجرين ولانصار والذين
اتبعوهم باحسان ورفض الحق والصلح امر الله بقتاله لانه بغى وليس لانه صحابي
جليل ! فما هو دليك على انه صحابي جليل ؟

تريد دليل ان علي كان على الحق : اخي الكريم الم اقل لك انك فقدت البوصله واصبحت
قبلتك التي تصلي اليها (تعبير مجازي) دعاية بني اميه بدلا من احاديث رسول الله صلى
الله عليه واله وسلم وقد قال “ ويح عمار تقتله الفئه الباغيه” وفي البخاري زيادة
“يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار“ ؟ وعمار ابن ياسر رضي الله عنه مع اكثر
المهاجرين والانصار قاتلوا مع علي رضي الله عنه وقتل عمار وهو يقاتل مع على كرم الله وجهه

لم اعرف انك متعصب لمعاويه الى حد انك ترد احاديث رسول الله !! اخي الكريم هؤلاء
الذي تقلدهم بدون بصيره يغيرون الكلم عن مواضعه ليستقيم عندهم معاويه ! لم يبق الا
ان تقول لنا ان رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لم يتادب مع معاويه وانه شيعي
متعصب بثوب زيدي او سني ولن ينطلي كلامه علينا !! يااخي الكريم خاف ربك واخجل
من كلام المتعصبين لمعاويه الذي تردده هنا اخي الكريم
ان كنت تبحث عن الفيض او البحر فلن تجده الا في كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم

وسبب موققك هذا كما قلت لك انك غارق في بحور من ظلمات بني اميه بعد ان انحرفت
عن احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

[الموحد]

تقول اين اجابتك – اخي الكريم الموحد اقول اجابتي واضحه وبدل من ان نضيع الوقت
في الفلسفه لانها المخرج الوحيد والسبيل الوحيد للدفاع عن معاويه ادخل في الموضوع
وعبر عن ما هو الذي استوقفك من كلامي



اذا ما كانت واضحة كما تدعي!، فلم لا تظهرها وتعرضها مرة أخرى ان كنت صادق فيما تدعي!!
وأما عن الفلسفة؛ وحسب مرادك من هذه الكلمة فلستُ من أهلها ولستُ ممن يستعملها
أبداً!!،، الا اني اقول ولتعلم ما هي فلسفتي فإني اقول:
قالوا بأن الفلسفة أخي الحبيب، تعني (( محب الحكمة)) والحكمة كما تعلم أخي الكريم ضالة المؤمن،، وأما لو جئنا لمعنى الحكمة أو لما أفهمه من هذه الكلمة وكيفية تطبيقي
لها فهو كالآتي:
القول المناسب في الوقت المناسب وفي المحل المناسب..!
وعليه تجد بأنني طالبتك بايراد أدلتك واحدة تلو الاخرى لنرد عليها، وقلتُ لك بأني معك
وسنجيبك عن كل ما تريد،، ولم نتهرب، بل على العكس تماماً فإني أشعر بأنك أنت من
يسعى للهروب بعدما يطرح بعضاً من شبهاته؛ والتي لعلي أتركها في الوقت الحالي لأعود وأفندها بعد رمضان، فإني في هذا الشهر المبارك لا أملك الكثير من الوقت،، ناهيك عن التعب بعد صيام اليوم والعمل.!
(( ولا يعني ذلك بأني سأترك الرد في هذا الشهر نهائياً، ولكن حدد شيئاً بعينه،
وليس بمقدوري أن أفند كل شيء دفعة واحدة،، ولا أن أخمن ما تريده وارده قبل أن تعرضه،، وللعلم فإن بمقدوري فعل ذلك بنقل شيء مما كتبته سابقاً أو نقل بعض ما كتبه إخواننا في الذب عن هذا الصحابي الجليل، بحيث لا نترك شيئاً قلته أو ستقوله الا ورد عليه، وكنت لأفرد كل شبهة بموضوع، وكنت لأضع بعض الكتب الجيدة في ذلك مثل((اسكات الكلاب العاوية))، ولكن لم أفعل لأني مهتم بك وأريدك أن تفهم، رجاء أن تعود لرشدك)).
وما زال المجال أمامك مفتوح لتعرض ما تشاء!!
وعلى أن نبدأ بفضيلة مصاحبته للنبي صلى الله عليه وسلم،، والتي تعد فضيلة وايما فضيلة،، ولو لم يكن له فضيلة سواها لكفت...!
ودع عنك التهرب والاتهامات بالفلسفة وغيرها فأنت أحق بهذه الاوصاف، والا فأرنا أدلتك وبراهينك.!


تقول لكن لم ارد لكيلا يخرجنا في مرادنا في هذا المبحث – وما هو مبحثكم اخي الكريم؟
اما بحثنا فهو رد البهتان و الالقاب التي لا تصح لمعاويه واثبتنا بطلانها وليس لها اصل
لا في الكتاب ولا في السنه وربما كان اصلها دعاية بني اميه !
وان كان لك موضوع اخر فلنفتح موضع جديد ؟
نعم يا عزيزي، لكيلا نخرج عن الموضوع، ولولا ذلك فكنت لأعرض عليك اسماء الصحابة الذين كانوا في صفه ولعرضنا عليك فضائلهم،، وايضاً كنت لالزمك الطعن فيهم كما تطعن بمعاوية رضي الله تعالى عنه..
كيف لا وهم معه!


وتقول صحابي جليل - قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين ؟
ان كانت هذه تحتاج لبرهان.....!!
صنيعك هذا كصنيع من أراد سد عين الشمس بغربال!!
وهل صحبته للنبي تحتاج منا الكثير لاثباتها، فهي ثابتة ولا أحد كائن من كان ومن أي فرقة كان استطاع ردها أو يستطيع ..
وما وجدوا سبيلا لردها الا بتكفيره كما يفعل الروافض، ولعلك منهم!!


او ايات عامه كما تفعل انت ؟ وكان معاويه لا يستقيم لوحده ! ناقشنى في معاويه
وركز عليه بدلا من التشعب هنا او هناك وكما قال الفقهاء الخاص مقدم على العام
اذن رد الدليل إن كان بمقدورك!!
وكف عن التباكي!!
وإن كنت تبحث عن شيء من فضائل معاوية بن ابي سفيان، فدونك حمل هذا الكتاب،
وان شئت أتيتك بغيره الكثير..
عنوان الكتاب:
الاحاديث النبوية في فضائل معاوية بن أبي سفيان.
لمحمد الامين الشنقيطي.
من هنا ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

وأخيراً فإني أقول:
مالك وللأمويين يا هذا،، فهل نسيت بأن عثمان بن عفان منهم، أو لعلك
ممن يطعن فيه أيضا..
أو هل نسيت بأن زوج النبي صلى الله عليه وسلم أموية..
ولا تنسى صهر النبي صلى الله عليه وسلم وأظنك تعلم مكانة أصهار النبي منه،
وهو الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان الذي تحاول الطعن فيه بهذا الموضوع.

[محب الحافظ ابن الوزير]

تقول ما زال عندي مجال ان اعرض ما اشاء ؟ اخي الكريم سالتني في مشاركه رقم 61
واجتبك مشاركه رقم 62 ! فقل لي ما هو الغامض في الاجابه كي اوضحه لك ! واشكرك
على اهتمامك بي وان كان لديك ما تقوله فاطرحه لاستفيد واعود الى رشدي او اقل شئ
قلي من اين جئ بهذه الالقاب الرنانه في معاويه وهل يصح منها شئ واذا صح منها
شئ هل هي فضائل ؟

نبدا من الصحبه : وان كنت لا تريد ان تخوض في موضوع الفضائل الوهميه او
تستفسر عن الغموض في رد رقم 62 فلنبداء بالصحبه ! من اين لك انه جليل وقد امر
الله بقتاله ؟

فضيلة الصحبه : تقول مصحابة معاويه لرسول الله فضيله ولو لم يكن فضيله سوها لكفت ؟
من اين جئت بانها تكفيه ؟ وتكفي لماذا ؟ هل تكفي ان يخرج على الخليفه الشرعي
والمهاجرين ولانصار ويتسبب في مقتل الاف المسلمين ثم نسميه جليل ؟
اشرح كيف ولماذا تكفي ! ولا تنسى ان تاتينا بدليل شرعي

تقول اني اطعن في معاويه : انا لم اقل الا ما جاء في القران والسنه , حديث البغي
الذي بين ان معاويه بغى على علي كرم الله وجهه والايه في سورة الحجرات التي تبين
وجوب قتاله ! فان كان ما جاء به القران والسنه تسميه طعن فهذا شانك ؟
ثم ياتي البعض ليقول ان هذه الادله لن تنظلي عليه بحجة انها لا تصدر الا من شيعي
متعصب والبعض يحاول ان يمرر فضائل وهميه بنهينا عن الخوض في هذه الادله ؟

مالك وللامويين : لماذا تقحم عثمان ابن عفان رضي الله عنه وام حبيبه رضى الله عنها
مع معاويه والفرق بينهم ما بين السماء ولارض ! هل لان معاويه لا يستقيم الا اذا
اقحمت معه مثل عثمان وام حبيبه رضي الله عنهم ؟

[الفارس]

متابع

[صادق الحمد]

لا عليك اخي الكريم فبعد قراءتي لبعض الكتب التي تمجد معاويه وباطله
وتلمع البغي على اساس انه خير للاسلام ! كنت مثلك اقلد تقليدا اعمى واظنه من كبار الصحابه !
وبعد اعجابي بمدرسة ابن الوزير والامير الصنعاني والشوكاني التي تنهى عن التقليد
بداءت ابحث في موضوع معاويه فصدمت كصدمتك هذه !!


احسنت وبورك فيك فنعم الطريق الذي انت عليه والمشي الذي تمضي به

[صادق الحمد]

فضيلة الصحبه : تقول مصحابة معاويه لرسول الله فضيله ولو لم يكن فضيله سوها لكفت ؟
من اين جئت بانها تكفيه ؟ وتكفي لماذا ؟ هل تكفي ان يخرج على الخليفه الشرعي
والمهاجرين ولانصار ويتسبب في مقتل الاف المسلمين ثم نسميه جليل ؟
اشرح كيف ولماذا تكفي ! ولا تنسى ان تاتينا بدليل شرعي

لمن كان له قلب لا تكفي لا تكفي لا تكفي .............

[العزام]

تقول اني ادور حول نفسي؟ رمتني بدائها ونسلت ! لانك مصر على البهتان والباطل
في فضائل وهميه لمعاويه ولانه لم يثبت منها شئ من الكتاب او السنه تحاول ان تورد
ادله عقليه هي ابعد ما يكون عن العقل



!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ارفق بنفسك فلست أهلاً لأن تقف خصماً لمعاوية
تقول ان النصوص التي اوردناها من الكتاب والسنة الخاصة بمعاوية والعامة التي يدخل فيها دخولا اولياً كونه صحابي جليل أدلة عقلية !!!
فماتعريف الدليل النقلي عندكم؟؟
اترك للمتابعين الكرام الحكم .



خال المؤمنين : بناء على دليلك العقلي الهش فيجوز ان تكون انت خال المؤمنين لانك

اخ لامهات المؤمنين من اب واحد وام واحده ! ...


لم تجبني عن سؤالي كيف جاز لك ان تتزوج اختك؟



اول ملوك العرب : وما هو الذي تريد من حوارنا ؟ هل انه اول ملوك العرب ؟ او انه اول ملوك المسلمين ؟

واستغرب من تمجيدكم لهذا الملك الذي هو في الحقيقه انتكاسه في التاريخ الاسلامي السياسي !.....



اضحكتني عندما لاتجدون بدا من الاعتراف بالشيئ تلجأون الى الطعن فيما أثبتموه
وهنا لفته الى ماذكرته من كون معاوية نكسة في التاريخ الاسلامي فقد صدقت فراستي فيك انك رافضي خبيث.



صحابي جليل : اما عن الايه الكريمه التي اورتدها فتامر المؤمنين ان يقاتلوا البغاة

الظلمه فعندما بغى معاويه على علي كرم الله وجهه والمهاجرين ........



لم تجبني ايضا يامحب الحافظ هل سمى الله الطائفتين مؤمنتين أم لا
ارجوا ان تنقل لنا كلام الامام ابن الوزير في الاية (في هذا الشأن)
لننظر هل تلبست به حقا ام زورا؟



تريد دليل ان علي كان على الحق : اخي الكريم الم اقل لك انك فقدت البوصله واصبحت

قبلتك التي تصلي اليها (تعبير مجازي) ...............


ذكرت لك ما أعتقد ولم أطلب منك انت الدليل وقد وضعنا لك على الالف ضم في قولنا (أُثبت ...)
فأرجوا ان يكون لتمعن في قراءتكم نصيب أما اذا كان الجهل بما يفيده التشكيل فحري بك ان تترك الحوار لتتعلم ماهو اولى.


لم اعرف انك متعصب لمعاويه الى حد انك ترد احاديث رسول الله !!



هنا يصح ان نذكر رمتني بدائها وانسلت انت من رددت الاحاديث وراجع المقالات ليتبين لك الاحاديث التي رددتهامن صحيح مسلم .
اما نحن فاذكر الاحاديث التي رددناها.







يااخي الكريم خاف ربك واخجل
من كلام المتعصبين لمعاويه الذي تردده هنا اخي الكريم




ياحراااام تخاف عليا من التعصب وقد اشربته انت اي تعصب ياهذا واي كلام انا اردد سوى كلام الرسول عليه الصلاة والسلام وكلام علماء مذهب اهل السنة والجماعة هذا هو كلام الائمة الاربعة فمن علماؤك؟؟؟

[المعتمد في التاريخ]

بسمه جلت أسماؤه

سبحان الله من جهل آل أبي سفيان.

ينعتون معاوية الداع إلى النار بالفرقة المؤمنة.
سبحانك اللهم ربي أستغفرك وأتوب إليك
يدعون كذبا وزورا أن هذه الأية(( وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {9}))) تخص معاوية في قتاله عليا سلام الله عليه.
والجواب على ضحالة هذا التفكير يكمن في التالي
هل إقتتل معاوية مع فرقة من المسلمين أم مع الحاكم الشرعي للمسلمين؟
ومن هو الحكم الذي هو فوق الحاكم الشرعي وولي أمر المسلمين الذي سيحكم بينهما؟

ما فعله معاوية هو خروج على ولي أمر المسلمين وقد قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أن عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار.

قد يأتي متفلسف ويقول إذا لماذا قبل علي سلام الله عليه بالتحكيم.
الجواب: لأن الخوارج هددوا بقتاله إن لم يوقف الحرب.

هل أوقف الإمام علي سلام الله عليه القتال ضد معاوية؟
الجواب لا
ما الدليل؟
بعد وفاته جهز الإمام الحسن سلام الله عليه جيشا لقتال معاوية فقام الجيش بمحاولة إغتيال الحسن سلام الله عليه. فعقد صلحا لحقن دماء شيعة علي سلام الله عليه.

قال ماذا؟
معاوية من الفئة المؤمنة.
عجبي والله

[العزام]

بسمه جلت أسماؤه

سبحان الله من جهل آل أبي سفيان.

ينعتون معاوية الداع إلى النار بالفرقة المؤمنة.
سبحانك اللهم ربي أستغفرك وأتوب إليك
يدعون كذبا وزورا أن هذه الأية(( وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {9}))) تخص معاوية في قتاله عليا سلام الله عليه.
والجواب على ضحالة هذا التفكير يكمن في التالي
هل إقتتل معاوية مع فرقة من المسلمين أم مع الحاكم الشرعي للمسلمين؟
ومن هو الحكم الذي هو فوق الحاكم الشرعي وولي أمر المسلمين الذي سيحكم بينهما؟

ما فعله معاوية هو خروج على ولي أمر المسلمين وقد قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم أن عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم إلى الجنة ويدعونه إلى النار.

قد يأتي متفلسف ويقول إذا لماذا قبل علي سلام الله عليه بالتحكيم.
الجواب: لأن الخوارج هددوا بقتاله إن لم يوقف الحرب.

هل أوقف الإمام علي سلام الله عليه القتال ضد معاوية؟
الجواب لا
ما الدليل؟
بعد وفاته جهز الإمام الحسن سلام الله عليه جيشا لقتال معاوية فقام الجيش بمحاولة إغتيال الحسن سلام الله عليه. فعقد صلحا لحقن دماء شيعة علي سلام الله عليه.

قال ماذا؟
معاوية من الفئة المؤمنة.
عجبي والله






لكل داءٍ دواء ٌيستطب به... إلا الحماقة أعيت من يداويها

[المعتمد في التاريخ]

لكل داءٍ دواء ٌيستطب به... إلا الحماقة أعيت من يداويها



همممممم
والشعراء يتبعهم الغاوون.

يدعو إلى النار لكنه مؤمن في الجنة :confused:

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي العزام هدانا الله جميعا لم تاتي بجديد في مداخلتك رقم 82 واحيلك وجميع الاخوه
الى مداخلتي رقم 76 لانك لم تجب على شئ وفكر قبل ان تكتب

ارفق بنفسك لانك لست اهلا لان تقف خصما لمعاويه : اهذا الكلام موجه لي شخصيا او
للرسول صلى الله عليه واله وسلم الذي قال ويح عمار تقتله الفئه الباغيه يدعوهم الى
الجنة ويدعونه الى النار ؟ هل تريد ان اكون خصما لرسول الله وارد كلامه ؟؟ لكي
يتسنى للبعض ان يزور التاريخ ويورد فضائل وهميه !!

صحابي جليل : من اين لك ان معاويه صحابي جليل ؟ لماذا تتجاهل هذا السؤال وقد
اوردته كثيرا وهنا اسال عن كلمة جليل لان الاخ الموحد هرب من السؤال بالاجابه على
انه صحابي ؟ السؤال للمره الالف (مبالغه) لك انت والاخ والكريم الموحد بالله من اين
لكم انه صحابي جليل !!!

او تهربوا من الاجابه لانه لا تنطبق عليه الايات التي تمدح المهاجرين ولانصار
الذي جاهدوا وتصدقوا ونصروا وبايعوا ؟

ولم تجبني كيف جليل وقد تسبب في قتل الاف المسلمين بخروجه على من هو فعلا
صحابي جليل والخليفه الشرعي الا وهو الامام علي كرم الله وجهه والمهاجرين
والانصار والذين اتبعوهم باحسان بغيا وظلما وعدونا !!

[الموحد]

الموحد لم يهرب يا عيني!!!
وسيأتيك الرد ،، ومن المحتمل أن تراه بعد صلاة العشاء من يوم الخميس.......!
وأعتذر لعدم تمكني الرد على الموضوع اذ لم أطلع عليه الا متأخراً وذاك لانشغالي..!
بل ولم أقرأ الردود التي تلت ردي الاخير كاملة...!
ولا تتعجل..!
الرد آتيك آتيك ان شاء الله تعالى ولا تتأمل سوى ذلك.
فأهل السنة لكم بالمرصاد وأنا منهم ولله الحمد والمنة
وكذلكم الاخ العزام بارك الله فيه ، و الذي شابه اسم عضويته اسمي الحقيقي.!

[محب الحافظ ابن الوزير]

توردون كلمة اهل السنة والجماعه وتتفاخرون بها : واقول كلمة حق اريد بها باطل !

اي سنه وانتم تمجدون من غير سنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم واول من
انحرف عن سنة رسول الله والخلفاء الراشدين ! وللاسف حتى هذه الجزئيه جعلتوها فضيله !!!

واي جماعه وانتم تمجدون من خرج باغيا شاهرا سيفه على جماعة المسلمين وامامها ظلما وبغيا!

ان كنتم مصرين على تمرير القاب باطله لا تصح لمن غير السنه وفرق الجماعه فلا يصح لكم هذا العنوان !!

[سالم سعود]

وسيجد ان هذا الصنم الذي تعبدونه من دون الله
(تعبير مجازي)

نعوذ بالله من غضب الله
أغرك حلم الإخوة في المنتدى فتجرأت على مقام الصحابة رضوان الله عليهم ؟!!
قبل كل شيء يرفع هذا للإدارة .

[محب الحافظ ابن الوزير]

تقول قبل كل شئ يرفع الى الاداره : اما عن التعبير المجازي فهذا اسلوب عربي
وموجود حتى في كتاب الله وابحثه ان شئت

ولو فتحنا باب الرفع للاداره لكان الاولى ان ارفع بعض كلام الاخوه للاداره ! كيف لا
وهم يحاولون تمرير ان علي كرم الله وجهه ومعاويه كانا يريدا خيرا للامه ؟ وبهذا
يردون حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حيث قال ويح عمار تقتله الفئه
الباغيه !

تقول تجرات على مقام الصحابه: من تجراء على مقام الصحابه ! وكيف يريد خيرا
وقد خرج على خليفة المسلمي وفرق جماعتهم وتسبب في قتل الاف منهم ومن من
قتل المهاجرين والانصار !


اخي الكريم سالم سعود كنت منتظر منك ان تشرح لنا كيف اجتهد معاويه وبماذا استدل
او تقول لنا من اين كل هذه الالقاب لمعاويه هل لها ادله شرعيه من الكتاب والسنه ؟؟
وحاول ان تركز على الموضوع بدل من التهديد والوعيد !

[العزام]

ياعزيزي انما قلنا لك ارفق بنفسك لأنك لم تأت بجديد فهذا ما ترردده الكلاب العاوية ضد الصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه فكنت أربأ بك ان تصبح عاوياً مثلهم ومازلت أناصحك اتق الله وارجع عن التعصب الذي تدعي انك تمقته

نحن ياعزيزي نؤمن بجميع الكتاب لا نؤمن ببعضه ونكفر ببعض رددنا اسم البغاة الى القراءن فراينا انه لم يخرجهم من دائرة الاسلام بل الايمان وقد اوردنا لك الاية لكن فهمك السقيم فسرها بما لم يفسرها احد قبلك.

نعم ارفق بنفسك لانك ستصيب قرنك وتعدمه وسيظل الجبل جبلاً شامخاً
ولا يضر السماء نباح الكلاب

تقول اني اتجاهل أسئلتك وقد اجبنا وكثيرا ما أقول لك انك لا تجيد طرح الاسئلة فقد ناقشناغيرك من اهل الرفض فكانوا افضل منك في وضع اسئلتهم
راجع مقالي وستجد الاجابات واعلم انك انت الذي تتهرب من الاجابات


أسألك هل علي وابا بكر وغيرهم من الصحابة يطلق عليهم لفظ الجليل أم لا؟
اذا أثبتها لعلي وغيره فهات الدليل.

أمانحن فالصحابة كلهم عندنا يطلق عليهم هذا الوصف

[العزام]

استاذي الكريم الموحد

حياكم الله

شرف لي استاذي ماذكرتم

نفعنا الله بكم

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي العزام غفرالله لنا جميعا ! هل هذا الفيض او البحر الذي وعدتني به ؟ لم ار الا
تشنج لا يدل الا على ضعف الحجه لم تاتي بحديث واحد ؟ وتدعي انك من اهل السنه
او اهل الحديث ! اين السنه التي تستند عليها ؟

انا لم اقل عن معاويه الا ما قاله سيد المرسلين محمد
صىلى الله عليه واله وسلم فهنا يجوز ان نقول كما قال اخي سالم سعود نعوذ بالله
من غضب الله ولكن اقول سامحك الله !!

تقول نحن نؤمن بحميع الكتاب لا نؤمن ببعضه : ربما ان الذي اقنعك ان لا تخوض
في حديث البغي اقنعك ان لا تخوض في سبب نزول هذه الايه !! وعندما تظهر لك
سبب نزول الايه قل لنا هل لا زلت تؤمن بجميع الكتاب او بعضه !!

لم ولن اقول ان معاويه خرج عن الاسلام الا انه قد ان الاوان ان تبحث عن سبب
نزول الايه الكريمه في سورة الحجرات التي توجب قتال الفئه الباغيه ! ولو بحثت وقرات
قليلا لوجدت اخي الكريم انها نزلت في طائفتين الاولى بقيادة الرسول صلى الله عليه
واله وسلم والطائفه الثانيه اي الباغيه في بقيادة المنافق عبد الله ابن ابي !!
هل لا زلت تؤمن بجميع الكتاب او بعضه !!

الصحابي الجليل : علي كرم الله وجهه والصديق ابو بكر رضى الله عنه والفاروق
عمر رضي الله عنه نعم كل منهم صحابي جليل وكل منهم من السابقين الاولين ومن
اهل بدر ومن المتصدقين والمجاهدين واهل بيعة الرضوان فقد استحقوا هذا اللقب
بجداره وعندما تقول علي او ابو بكر او عمر الصحابي الجليل او رضي الله عنه فهنا
لها معنى اي الصحابي العظيم الذي قدم حياته لنصرة هذا الدين ودليلنا على جواز هذا
اللفظ لهم الايات التي تمدح المهاجرين ولانصار تشملهم جميعا !!

تقول لا اجيد طرح الاسئله : فاين دليلك ان معاويه صحابي جليل وقد امرنا الله بقتاله
وقد قال الرسول ويح عمار تقتله الفئه الباغيه يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار ؟
والسؤال الثاني ولا زلت منتظر منكم اخي الكريم دليلا من الكتاب والسنه على كل تلك
الالقاب التي اوردت لها حججا عقليه هي اوهى من خيط العنكبوت؟

وارجوا اني قد احسنت طرح السؤال كي تجيب

[الامير الصنعاني]

أخي محب الحافظ ابن الوزير
هداني الله وإياك إلى الحق
ما زلت مقتنع أن مجرد الخطاء والبغي لا يلزم منه عدم إرادة الخير
بل أزيدك وأقول أنه ليس كل الكفر يلزم منه عدم إرادة الخير
وإني أشاهد عياناً أمامي من يقع في الشرك ويتعبد الله به بل من يقول بقول تكاد السماوت والأرض يتفطرن منه وتخر الجبال هدا ومع ذلك الظاهر من أحواله أنه يريد الخير

فشخصياً لا أجد في التعريف الذي نسبته إلى الإمام الشوكاني رحمه الله ما يلزم منه الحكم بعدم إرادة الخير

لكن هب أننا نجزم ونقطع أن معاوية رضي الله عنه في خطأه الذي وقع فيه لم يكن يرد الخير
فإن هذا لا ينفي واجب الاستغفار له عن ذنبه هذا
إلا إن كنت ترى كفره
أو كنت من القائلين بالمنزلة بين المنزلتين وتجزم بعدم توبة معاوية رضي الله عنه مما وقع منه

والذي أنا مقتنع به
أن صحبة المسلم لرسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم فضيلة
وهي درجات طبعاً
لكن أدنى تلك الدرجات هو فضل عظيم فاتنا نحن
هذا الفضل (فضل الصحبة) قل أو كثر لا يعني العصمة من الخطأ أو العصمة من إرادة الخطأ لكنه يلزمنا نحن كمسلمين جئنا من بعد هؤلاء الصحابة بالاستغفار لهم

وللأخوة في الجانب الاخر
الأخ الموحد والأخ العزام
لا أظنكم تعتقدون بعصمة معاوية رضي الله عنه الخطأ أو عصمته عن إرادة الخطأ
ولا أظن أنكم تصوبونه في موقفه

فما هو اذاً جوهر خلافكم مع الأخ محب الحافظ؟
إن كان الخلاف حول تلك الألقاب التي ترونها فضائل لمعاوية رضي الله عنه
فأرجوا أن ينحصر النقاش فيها
وأقول لأخي العزام
طالما أنك جعلت معنى لقب خال المؤمنين بالمعنى الذي ذكرته في نقاشك مع الأخ محب الحافظ
فبهذا المعنى لا أرى فضيلة لهذا اللقب
ولربما كان لبعض أمهات المؤمنين رضوان الله تعالى عليهن إخوة وأقارب مشركين فما ضرهن ذلك وما نفع أقاربهن ذلك القرب ولا فضل لهم به

أما لقب أول ملوك العرب
فبصراحة بالنسبة لي أراه أقرب الى الذم منه إلى المدح
فلقب أول ملوك العرب يوحي بنهاية الخلافة الرشيدة
فأول ملوك العرب = موت الخلافة الراشدة
فهل لك أن توضح لي وجه الفضيلة في هذا اللقب

ودعني اسألك والأخ الموحد سؤالاً مهماً
هل الطعن في معاوية رضي الله تعالى عنه رفض؟
المعلوم أن الزيدية تطعن فيه ومع ذلك أهل العلم يميزون بين الزيدية وبين الروافض
تحياتي

[الموحد]

استاذي الكريم الموحد

حياكم الله

شرف لي استاذي ماذكرتم

نفعنا الله بكم







حياكم الله أخي الحبيب
وبارك الله فيك ونفع بك..

[الموحد]

بسمه جلت أسماؤه

بعد وفاته جهز الإمام الحسن سلام الله عليه جيشا لقتال معاوية فقام الجيش بمحاولة إغتيال الحسن سلام الله عليه. فعقد صلحا لحقن دماء شيعة علي سلام الله عليه.

عجبي والله

المعتمد!!!
اضرب غماز وصف عاليمين!!
ولن نرد،، لان ردنا عليك بلا فائدة،، لكونك رجل صاحب هوى،، ولا فائدة ترجى من
الكلام معك،، ولو رددنا عليك والجمناك بالحجة فلن تجيب وستعتذر بعذرك القبيح الا وهو قائمة التجاهل،، لذا
أرجو ألا تعود لمحاورتنا...!
لأننا سنتجاهلك طالما تجاهلت ردودنا....!

[الموحد]

والآن،، وقفتنا مع محب الحافظ!!!
نبدأ بما قاله الامام البربهاري في شرح السنة بما نصه:
((إذا رأيت الرجل يطعن على أصحاب النبي صلى الله عليه و سلم فاعلم أنه صاحب قول سوء وهوى لقول رسول صلى الله عليه و سلم إذا ذكر أصحابي فأمسكوا فقد علم النبي صلى الله عليه و سلم ما يكون منهم من الزلل بعد موته فلم يقل فيهم إلا خيرا وقال ذروا أصحابي لا تقولوا فيهم إلا خيرا))......! صفحة(50).
وامير المؤمنين معاوية رضي الله عنه صحابي جليل بلا أدنى شك أو ريب وإن اراد أن
يشكك في ذلك المشككون أو يتخبط فيه المبطلون....!
فالاح محب الحافظ لا يُظهر موقفه من هذا الصحابي بوضوح،، فتارة تجد بأنه يريد أدلة
على كون معاوية صحابي،، ولا يلبث أن يبدي غير ذلك بأن يظهر لغيره بأن مطلبه هو
اثبات لفظة جليل،،، بينما يثبت هذا اللقب لغيره من الصحابة(( وبهذا رد عليه الاخ العزام جزاه الله خيرا)) وعليه فإنني أقول لا فائدة من اعتراضك هاهنا فكل صحابة النبي صلى الله عليه وسلم اجلاء وان رغمت أنوف المعترضين..!
هذا من جهة،، وأما من جهة أخرى وهي ما يثبت بأنك تأخذ ببعض الكتاب وتترك بعضه، أن النبي صلى الله عليه وسلم أمرنا بعدم التعرض لأصحابه ولا سبهم ولا لعنهم
ولا الطعن فيهم،، ومعاوية رضي الله تعالى عنه منهم،، فأنت حينما تسبه أو أي شيء من هذا القبيل فأنت قد خالفت أمر النبي الذي أمرنا بهذا الامر (وهو الكف عن سبهم)وهو يعلم بما سيحصل
بعد موته بين أصحابه....، وقد بين لنا بأنه لا يبلغ أحدنا مد أحدهم ولا نصيفه،، كيف لا وهم من ناصره وصاحبه في الدعوة لهذا الدين،، ومعاوية منهم، وان قلت العكس فاثبت ذلك!!!
واما كونه يخطئ !!
فنعم يخطئ وغيره من الصحابة أيضاً يخطؤون،، ولكن لا تنسى بأن لهم حسنات لن تبلغ مبلغها يا محب،،، وأما معاوية رضي الله تعالى عنه وارضاه فإني أقول : لعل حسناتي وحسناتك يا محب مما يصب في ميزان اعماله رضي الله تعالى عنه.......!
كيف لا،، ورقعة البلاد الاسلامية اتسعت على يده وفي زمن خلافته ايما اتساع...!
قال تعالى:" أولئك الذين نتقبل عنهم أحسن ما عملوا ونتجاوز عن سيئاتهم".
هذه مسألة والمسألة الاخرى التي قد لا يلتفتُ اليها أحدكم،، فإني اراها بالحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم الذي قال فيه :(( أتدرون من المفلس؟.......الخ الحديث))
فما بالك بعدد الذين تعدوا على هذا الصحابي الجليل بالطعن والسب،، أين ستصب حسنات هؤلاء المفلسين!! أليس في ميزان هذا الصحابي الجليل؟؟
ولا تنسى بأن هذا المعتدى عليه ليس كسائر الناس،، بل هو أفضل منهم وهو صحابي
وصهر النبي،،، وليخشى من تعدى عليه بالطعن والسب من أن يكون النبي صلى الله عليه وسلم خصمه يوم القيامة....!
أما فيما يتعلق بحديث (( الفئة الباغية))،، والذي لم تُبين لنا فهمك له بوضوح بعدُ،، بل
أظهرت التناقض ايضاًَ،، فأنت يا محب تقول بأنك لن ولم تكفره ثم تعود لتذكر سبب نزول الاية،، والذي يظهر من ايرادك هذا بأنك تريد القول بأنه كافر باعتمادك على سبب النزوووول...!
وللرد على مسألة تكفيره إن كنت تُلمح اليها!!، اتباعاً للروافض في ذلك،، فيكفيني الآن
ان أرد عليك وعلى الروافض،، بحديث النبي صلى الله عليه وسلم حين قال عن سيدنا
الحسن ما نصه:(( إن ابني هذا سيد وسيصلح الله به بين فئتين عظيمتين من المسلمين))....!
ومعلوم بأن تلكم الفئتين إحداهما فئة معاوية رضي الله تعالى عنه وارضاه....!
ومن جهة أخرى فقد كان معه (( اي معاوية)) أم المؤمنين عائشة وطلحة والزبير
وأولئك من المشهود لهم بالجنة،، بدليل " لا يدخل النار أحدٌ بايع تحت الشجرة))..! فافهم .
وأقول: سبق لي وأن سألتك إن كان أحدهم يعلم على يد من سيقتل عمار أم لا؟؟
والجواب : أنه لم يكن أحد منهم كان يعلم ذلك،، وما فعلوه ، أعني (فئة علي وفئة معاوية)، كان مبني على الاجتهاد ، وهم معذورون لذلك...
ثم إنكم تتكلمون عن الدماء التي اريقت!!.
فنقول اذن بم أُعذر الامام علي رضي الله تعالى في ذلك الاقتتال الذي وقع بين الفئتين المسلمتين؟؟
ستقولون بالاجتهاد،، وهو المصيب باجتهاده،، وهذا ما نقول به ،، اذ نقول بأنه اجتهد
واصاب،، ومع ذلك فإن اقواما كانت ترى بأن الافضل ترك القتال لأنها فتنة،، ونحن مأمورون بالكف عند الفتنة،،، واما فيما يتعلق بجهة معاوية رضي الله تعالى عنه، فإنا
نقول بأنه اجتهد كذلكم الا انه اخطأ وكلاهما مأجور ان شاء الله....
وأخيراً فإن حديث الفئة الباغية،، ليس نصاً على أن معاوية بن ابي سفيان باغياً،، لأن الحديث يتكلم عمن يقتل عمارا،، ومعلوم بأن معاوية رضي الله عنه،، لم يشأ قتله،
ولم يأمر به، ولم يرضى به.....!
وعليه فإن البغي يقع على من قتل عماراً أو رضي بذلك....!
والله تعالى أعلى وأعلم..
ولنا عودة ان شاء الله تعالى.

[العزام]

بارك الله فيكم استاذي الموحد


الاخ المحب :ارى في جواب استاذي الموحد كفاية فقد أجاب واجاد وأفاد

[محب الحافظ ابن الوزير]

الاخ الفاضل ابن الامير الصنعاني

تقول ما زلت مقتنع ان مجرد الخطاء والبغي لا يلزم منه عدم
ارادة الخير : الرسول يقول ويح عمار تقتله الفئه الباغيه
يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار ! وقد بين كتاب
الله وجوب قتال الفئه الباغيه التي تعدت بغير حق وامتنعت عن
الصلح ! فهذه الادله الشرعيه لا تدع مجالا للشك ان معاويه لم
يكن يرد الخير كيف وقد قال الرسول عن عمار يدعوهم الى
الجنة و يدعونه الى النار !! اين وجه الخير في طائفة تدعو
الى النار واين وجه الخير في طائفة امر الله بقتالها ؟

اخي الكريم اذا كنت مقتنع بدليل شرعي يرد الايه الكريمه
والحديث الشريف فبينه لنا وانا اطالب بالدليل او بين واشرح
لنا كيف اجتهد معاويه وعلى اي اساس ويما استدل
؟! اما اذا كانت قناعتك مبنيه على هذا التلميع لمعاويه الذي
يعتقد الواحد من خلالها انه من افضل الصحابة وخال المؤمنين
واول ملوك العرب وبوابه الصحابه و و و !
والتي لم يصح منها شئ والبعض منها ابعد ما يكون من
الفضيله ! فارجع الى رشدك لانه لا يجوز ان ترد كتاب الله و
كلام رسول الله باوهام وبهتان ؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

الاخ الفاضل الموحد

اخي الموحد هل انتظرنا لكي تاتينا بكلام ليس فيه دليل شرعي واحد على صحة اي لقب من القاب معاويه المزعومه او نص دليل ان معاويه صحابي جليل ؟ او كيف اجتهد معاويه ؟؟

قد جئتنا بحديث اذا ذكر اصحابي فامسكو : ثم تريد ان تستدل بهذا الحديث على ان معاويه صحابي جليل ؟ الحديث في وادي و الاستدلال في وادي ؟ يعنى لا يجوز ان تستدل بهذا الحديث على ان معاويه جليل ؟

صحابي جليل : قد ذكرت للاخ العزام الفرق بين ابو بكر وعلي وعمر وغيره من المهاجرين ولانصار واهل بدر واهل بيعة الرضوان وكيف ان الايات التي تذكر الصحابه بخير وفضلهم شملتهم !وعندما نذكر هؤلا يجوز لك ان تذكر حديث اذا ذكر اصحابي فامسكو !! اما عن الطلقاء فلا تشملهم كل تلك الايات التي تبين فضل الصحابه الكرام !!!!

تقولني ما لم اقله : قولتني قولين لما اقلهما الاول اني طلبتك منك دليل على ان معاويه صحابي ؟! والصح اني طلبت دليل على ان معاويه صحابي جليل ؟ ثم تقولني شئ لم ولن اقله وهو ان معاويه كافر ؟ يا سبحان الله عليك ؟

الايه تقول وان طائفتان من المؤمنين ويريد الاخ العزام ان يستدل بهذه الايه على ان علي كرم الله وجهه ومعاويه كانا يريدا خيرا وانهم في الاجر سواء فبينت له نوع ايمان الطائفتين المذكورتين في الايه !! الاولى بقيادة الرسول صلى الله عليه واله وسلم والثانيه بقيادة المنافق عبد الله ابن ابي !! والعجيب بعد ان قولتني ترد على نفسك وتحوار نفسك ؟

تقول نعم يخطؤن ولهم حسنات لن تبلغ مبلغها , وتقول هم من ناصره وصاحبه في الدعوة لهذا الدين: قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين !! من اين جئت بهذا الكلام وهل فعلا معاويه ناصر وصاحب في الدعوه !! او هو من الطلقاء الذين اسلموا بعد ما تم الامر لهذا الدين ؟؟

ثم تريد ان تبرر لمعاويه بطريقة مبتكره ؟!! وتبرر الخروج على امير المؤمنين وسفك الدماء من قبل معاويه وتحمل الطرفين الدماء التي سالت ؟!! الا تخزى من الله الا تخجل ان تردد مثل هذا الهراء وقد بينت لك اخي الكريم في ردي عليك اول مره راجع المشاركه 76 وطلبت منك ان تبين كيف اجتهد معاويه وعلى ماذا استند ؟؟

اما ان تحمل علي والمهاجرين والانصار والذين اتبعوهم باحسان دماء المسلمين فلن اقول الا كما قال من قبلي نعود بالله من غضب الله ؟!! معاويه يخرج على خليفة المسلمين ولذكك اصبح من الواجب الشرعي مقاتلته !!! الرسول يمتدح علي وجيشه ويقول يدعوهم الى الجنة ويذم معاويه وجيشه وقد ذمهم في المره الاولى بالبغاه ويقول يدعونه الى النار ؟؟!!

اما عن فلسفتك عن من ان الباغي هو قاتل عمار فقط الى اخره ! فتذكرني بالاعلام الصهيوني عندما كان يقتل اخواننا في غزه ويبرر مثل هذه التبريرات المخجله ؟؟ الرسول يقول الفئه الباغيه اي الجماعه الباغيه ؟ وعندما قتل عمار هل تابوا الى الله ؟؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

الاخ الفاضل العزام :

لم تقل هل لا زلت تؤمن بالكتاب كله او بعضه ؟؟ واين البحر والفيض ؟؟

[الموحد]

[quote]اخي الموحد هل انتظرنا لكي تاتينا بكلام ليس فيه دليل شرعي واحد على صحة اي لقب من القاب معاويه المزعومه او نص دليل ان معاويه صحابي جليل ؟ او كيف اجتهد معاويه ؟؟
هل عدنا للتشويش بمسألة الالقاب مجدداً؟؟!!
يا اخي اترك مسألة الالقاب لما سيأتي...!
واذكر ساعتها ما شئت عن الالقاب وسنرد عليها تباعاً ان شاء الله تعالى...!
أما عن انتظارك أخي الكريم،، فقد سبق واعتذرت وبينت بأني مشغول غاية الانشغال، حتى انه لم تسنح لي فرصة في اليومين الماضيين الجلوس أكثر من ساعة أو أقل من ذلك أمام الجهاز،، فنرجو المعذرة...!


قد جئتنا بحديث اذا ذكر اصحابي فامسكو : ثم تريد ان تستدل بهذا الحديث على ان معاويه صحابي جليل ؟ الحديث في وادي و الاستدلال في وادي ؟ يعنى لا يجوز ان تستدل بهذا الحديث على ان معاويه جليل ؟
قد سبق وقلنا بأن كلامك متناقض ومن خلال ردك هذا سأثبتُ تناقض يا عزيزي،، فهاهنا تعترض على الاستدلال بهذا الحديث على أن معاوية صحابي جليل،، مع انني لم استدل به لاثبت به ان معاوية صحابي ،، ولكن الاستدلال بالحديث انما كان لعدم جواز سب معاوية رضي الله تعالى عنه لكونه صحابي.....!
ثم وبآخر فقرتك هذه تأتي لتقول بأني استدللت بهذا الحديث على ان معاوية جليل،، وقد
حذفت كلمة صحابي،، فلعلك تريد ايهامنا بأنك معترض على لقب ((جليل))،، وذات الكلام المتقدم ايضاً ينطبق عليها،، وآخيراً:
فالحديث واضح ودلالته واضحة ايضاً....!
وفي التتمة اثبات آخر على تناقض فاتبع الرد!!


صحابي جليل : قد ذكرت للاخ العزام الفرق بين ابو بكر وعلي وعمر وغيره من المهاجرين ولانصار واهل بدر واهل بيعة الرضوان وكيف ان الايات التي تذكر الصحابه بخير وفضلهم شملتهم !وعندما نذكر هؤلا يجوز لك ان تذكر حديث اذا ذكر اصحابي فامسكو !! اما عن الطلقاء فلا تشملهم كل تلك الايات التي تبين فضل الصحابه الكرام !!!!
كونه من الطلقاء أو ممن اسلموا قبل الفتح،، فليس ذاك مبحثنا وليس ذاك ما يجعلني أقف للرد عليك في هذه الجزئية يا عيني...!!!
وأقول: سواء كان من الطلقاء أو مهاجراً ، فعلى الحالتين ثبتت صحبته للنبي صلى الله عليه وسلم،، وبذلك فهو داخل بعموم هذه الادلة الناهية عن التعرض لاصحاب النبي صلى الله عليه وسلم،، وايضا فقد صاهره النبي وكان كاتباً له... ولا تنسى ولايته
للشام ،، ففي هذا اكبر دليل على منزلته بين الصحابة..


تقولني ما لم اقله : قولتني قولين لما اقلهما الاول اني طلبتك منك دليل على ان معاويه صحابي ؟! والصح اني طلبت دليل على ان معاويه صحابي جليل ؟ ثم تقولني شئ لم ولن اقله وهو ان معاويه كافر ؟ يا سبحان الله عليك ؟
ها أنت هاهنا تقول بأنني قولتك بما لم تقله،، وبأنك لم تطلب دليلا على انه صحابي!!
(( يعني أنت مقرٌ بأنه صحابي))
وعليه يلزمك يا محب أن تطيع أمر النبي صلى الله عليه وسلم وألا تسب صاحبه،، ان
كان ادعاؤك هاهنا صحيحاً وبأنك لم تعترض على كونه صحابي......!
أما ان كنت ترى بأنه صحابي ولكن يجوز لك سبه فعليك بالدليل على ذلك،، علماً بأن الادلة الشرعية تنهى عن سب المسلم العادي فما بالك بالصحابي؟.!



الايه تقول وان طائفتان من المؤمنين ويريد الاخ العزام ان يستدل بهذه الايه على ان علي كرم الله وجهه ومعاويه كانا يريدا خيرا وانهم في الاجر سواء فبينت له نوع ايمان الطائفتين المذكورتين في الايه !! الاولى بقيادة الرسول صلى الله عليه واله وسلم والثانيه بقيادة المنافق عبد الله ابن ابي !! والعجيب بعد ان قولتني ترد على نفسك وتحوار نفسك ؟لا عجيب ولا شيء....
فقد بينتُ مرادي،، فسواء كان ذلك ما أردت أم لا.!!!
فهذا الرد لا بد منه،، وخاصة لوجود من يُكفره من الروافض الملاعين..!
فكان كمن يضرب عصفورين بحجر كما يقال..!


الى ان ترد على مسألة الصحبة فإني اكتفي بهذا القدر
وللرد على ما تقدمت به بقية...، أتوقف عنها الى ان ارى جوابك..!
ولانه يهمني معرفة موقفك وخاصة لمخالفتك الصريحة لما دلت عليه السنة
بالنهي عن سب الصحابة،، وما يخصنا في الموضوع هاهنا هو معاوية رضي الله تعالى عنه..
ولنا عودة

[الامير الصنعاني]

الاخ الفاضل ابن الامير الصنعاني


تقول ما زلت مقتنع ان مجرد الخطاء والبغي لا يلزم منه عدم
ارادة الخير : الرسول يقول ويح عمار تقتله الفئه الباغيه
يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار ! وقد بين كتاب
الله وجوب قتال الفئه الباغيه التي تعدت بغير حق وامتنعت عن
الصلح ! فهذه الادله الشرعيه لا تدع مجالا للشك ان معاويه لم
يكن يرد الخير كيف وقد قال الرسول عن عمار يدعوهم الى
الجنة و يدعونه الى النار !! اين وجه الخير في طائفة تدعو
الى النار واين وجه الخير في طائفة امر الله بقتالها ؟

اخي الكريم اذا كنت مقتنع بدليل شرعي يرد الايه الكريمه
والحديث الشريف فبينه لنا وانا اطالب بالدليل او بين واشرح
لنا كيف اجتهد معاويه وعلى اي اساس ويما استدل
؟! اما اذا كانت قناعتك مبنيه على هذا التلميع لمعاويه الذي
يعتقد الواحد من خلالها انه من افضل الصحابة وخال المؤمنين
واول ملوك العرب وبوابه الصحابه و و و !
والتي لم يصح منها شئ والبعض منها ابعد ما يكون من
الفضيله ! فارجع الى رشدك لانه لا يجوز ان ترد كتاب الله و

كلام رسول الله باوهام وبهتان ؟

يبدوا لي أنك لم تفهم مشاركتي أو قرأتها على عجالة أو أن جدالك مع البقية قد جعللك تتسرع كثيرا
أعد قراءة ما كتب

تحياتي

[محب الحافظ ابن الوزير]

استاذي الفاضل ابن الامير الصنعاني : رغم انك اكثر انصافا من غيرك الا نك قلت ان البغي والخطاء لا يلزم منه عدم ارادة الخير وهذا صحيح وقلت لك ان الادله الشرعيه قد الزمت من معاويه عدم اردة الخير

ما عن قناعتكم الثانيه ان صحبة المسلم لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم فضيله : فهذا من ما لا شك فيه عموما ! ولكن عليكم اخوتي الكرام ان تفرقوا بين من صحب النبي وهاجر ونصر وجاهد معه وتصدق وصبر وبين من هم دون ذلك ولا تخلطوا بين هذا وذاك والفرق شاسع ينهما ؟

ثم ان الصحبه تحتاج الى العمل الصالح اما ان مجرد من راي رسول الله تكفيه لان ندعي له الفضل ويكفيه لان يخرج على ولي امر المسلمين والمهاجرين والانصار ويتسبب في قتل الاف من المسلمين ثم نقول يكفيه فضل الرؤيه فدعوى باطله تحتاج الى دليل شرعي

رغم انك لم تقل ولكن قال البعض ان الصحبه تكفي ؟؟ ولم يقل لنا الاخ لماذا تكفي وهل تكفي ان يخرج معاويه عن امير المؤمنين وجماعتها ؟ وكلمة يكفي ردا لاحاديث رسول الله الخاصه في موضوع معاويه التي بينت انه بغي ورفض الحق والاحاديث العامه

ولو كانت تكفي لما حذر النبي اهل بيته وسيدة نساء العالمين ما هو دون ذلك حيث يقول لو فاطمة بنت محمد سرفت لقطعت يدها (فما بالك بمن هو دونها ويخرج على ولي الامر ويتسبب في مقل الاف المسلمين منهم من اهل بدر !! بالله عليك من اين تكفي واين الفضيله؟

ولو تدبرت عموم الايات والاحاديث في فضل الصحابه لتجد ان الفضل هذا من العمل الصالح وليس من صحبه فقط ؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

الاخ الموحد بالله : هل افهم من ردكم الاخير انه لا توجد ادله شرعيه تستطيع ان
تستدل بها لتلك الالقاب الباطله ؟ خاصة انها سارت وتدرج في خانة التشويش ؟ هل
افهم من كلامكم اخي الكريم انه لا يوجد دليل شرعي واحد نستطيع ان نتوصل من
خلاله ان معاويه صحابي جليل ؟ وانه لا يوجد دليل شرعي واحد استدل به معاويه
عندما خرج على الامام علي والمهاجرين والانصار ؟

ولم يبقى في جعبتك الا ان تعمم ما جاء في كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه واله
وسلم من فضل المهاجرين والانصار واهل بيعة الرضوان والذين اتبعوهم باحسان
وتدخل معاويه معهم بغير حق؟

وبعد سقوط كل تلك الاوهام من القاب وزعم اجتهاد لمعاويه نتحدث عن الصحبه ؟؟
ويجب ان نبني ما نقوله على سند شرعي من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه
واله وسلم ؟

على بركة الله

[محب الحافظ ابن الوزير]

الاخ الموحد بالله

تقول : كونه من الطلقاء أو ممن اسلموا قبل الفتح فليس ذاك بحثنا وتقول سواء كانمن الطلقاء أو مهاجراً ، فعلى الحالتين ثبتت صحبته للنبي صلى الله عليه وسلم، وبذلك فهو داخل بعموم هذه الادلة الناهية عن التعرض لاصحاب النبي صلى الله عليه وسلم !!

الرد على هذا الخلط من عدة اوجه

1. مع اني لم اذكر فيه الا ما جاء في كتاب الله تعالى وصح عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ونفيت عنه ما لم يصح عن رسول الله فهل هذا يعتبر سبا ولعنا ؟؟

2. بكلامك هذا رديت كل الايات والاحاديث التي تبين فضل المهاجرين ولانصار وتبين ان فضلهم لاجل اعمالهم الصالحه وليست بسبب الصحبه المجرده !!

3. عليكم اخوتي الكرام ان تفرقوا بين من صحب النبي وهاجر ونصر وجاهد معه وتصدق وصبر وبين من هم دون ذلك امتثالا لحديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم عندما قال لا تسبوا اصحاب فوالذي نفسي بيده لو انفق احدكم مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولا نصيفه !

وهذا الخطاب موجه لخالد ابن الوليد وجميع من اسلم بعد خالد وسبب خطاب النبي هذا ما حصل بين عبد الرحمن ابن عوف وخالد ابن الوليد ؟ فيا هل ترى ما هي الاحكام المستخرجه من هذا الحديث وهل امتثل معاويه لهذه الاحكام ؟

تقول : وايضا فقد صاهره وكان كاتبا له : وتريد ان تبني على هذا حكما شرعيا ؟؟؟ ما هو الحكم الشرعي ؟ وقد ذكرنا موضوع فاطمه رضى الله عنها في كلامنا مع ابن الامير ولا باس ان عيده هنا

يقول الرسول لو فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها (فما بالك بمن هو دونها ويخرج على ولي الامر ويتسبب في مقل الاف المسلمين منهم من اهل بدر !! بالله عليك من اين
تكفي واين الفضيله؟

واما موضوع كاتبة الوحي فلو رجعت الى مشاركه البرق لعلوي رقم 7 ستجد ان احد كتبة الوحي ارتد عن دين الله وكونه كتب الوحي لا يعني شيا ولا يستخرج منها فضيله ( والى الان لم تجو بشئ يثبت كتابنه للوحي ) !!

[الامير الصنعاني]

استاذي الفاضل ابن الامير الصنعاني : رغم انك اكثر انصافا من غيرك الا نك قلت ان البغي والخطاء لا يلزم منه عدم ارادة الخير وهذا صحيح وقلت لك ان الادله الشرعيه قد الزمت من معاويه عدم اردة الخير

ما عن قناعتكم الثانيه ان صحبة المسلم لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم فضيله : فهذا من ما لا شك فيه عموما ! ولكن عليكم اخوتي الكرام ان تفرقوا بين من صحب النبي وهاجر ونصر وجاهد معه وتصدق وصبر وبين من هم دون ذلك ولا تخلطوا بين هذا وذاك والفرق شاسع ينهما ؟

ثم ان الصحبه تحتاج الى العمل الصالح اما ان مجرد من راي رسول الله تكفيه لان ندعي له الفضل ويكفيه لان يخرج على ولي امر المسلمين والمهاجرين والانصار ويتسبب في قتل الاف من المسلمين ثم نقول يكفيه فضل الرؤيه فدعوى باطله تحتاج الى دليل شرعي

رغم انك لم تقل ولكن قال البعض ان الصحبه تكفي ؟؟ ولم يقل لنا الاخ لماذا تكفي وهل تكفي ان يخرج معاويه عن امير المؤمنين وجماعتها ؟ وكلمة يكفي ردا لاحاديث رسول الله الخاصه في موضوع معاويه التي بينت انه بغي ورفض الحق والاحاديث العامه

ولو كانت تكفي لما حذر النبي اهل بيته وسيدة نساء العالمين ما هو دون ذلك حيث يقول لو فاطمة بنت محمد سرفت لقطعت يدها (فما بالك بمن هو دونها ويخرج على ولي الامر ويتسبب في مقل الاف المسلمين منهم من اهل بدر !! بالله عليك من اين تكفي واين الفضيله؟

ولو تدبرت عموم الايات والاحاديث في فضل الصحابه لتجد ان الفضل هذا من العمل الصالح وليس من صحبه فقط ؟


أخي الكريم الاستاذ محب الحافظ

* بخصوص مسألة إرادة الخير فلا أرى أهمية من الخوض فيها بل الخوض فيها فضول زائد قد يوقع الخائض في المزلات

المهم أننا مقرين أن ما صدر من معاوية رضي الله عنه خطأ
وأننا لا نجيز لأحد من المسلمين متابعة ذاك الخطأ
وأننا نتبرأ من ذلك الخطأ
بغض النظر عن نية المخطئ سواء أراد الخير أو لم يرده

إلى هذا الحد ونقف
إلا في حالة أنك ترى أن ذاك الخطأ الصادر من معاوية رضي الله عنه كفر وترى والعياذ بالله كفره بناء على ذلك (وأتمنى أن لا يكون هذا هو مرادك)
أو أنك ترى ذاك الخطأ فسق يجعل صاحبه في منزلة بين المنزلتين لا بالكافر ولا بالمؤمن

فليتك أخي محب الحافظ توضح لي هذه النقطة بالتحديد ...؟

====

أما عن التفريق بين السابقين من المهاجرين والأنصار ومن جاء بعدهم في الفضل والمنزلة
فأكيد كلامك حق بل حتى السابقين أنفسهم ليسوا في منزلة واحدة فهم يتفاضلون فيما بينهم

وليس خلافي معك في هذه ولا أظن أحداً يخالفك في هذا فهو أمر بديهي معلوم

لكن المراد أخي الكريم أن صحبة المسلم لرسول الله صلى الله عيله وعلى آله وسلم لها فضل على من لم يكن له شرف الصحبة ممن جاء بعد هؤلاء كمثلي ومثلك
ومن هذا الفضل الاستغفار لهم عن ما صدر منهم من ذنوب وزلات

==========
أخي الكريم محب الحافظ
أتمنى أن لا يستفزك منطق الاخوة المناقشين لك وأسلوبهم في كلامهم معك إلى أن يجروك إلى المحذور
وشخصياً لي ملاحظات على ما طرحوه وعلى طريقة طرحه
وفقنا الله وإياك والجميع إلى ما يحبه ويرضاه
تحياتي

[الموحد]

الرد على هذا الخلط من عدة اوجه

سنرى إن كنت قد رددت حقاً ومن عدة أوجه !!
أم ان ردك مجرد حشو كلام لتقنع به نفسك!!


1. مع اني لم اذكر فيه الا ما جاء في كتاب الله تعالى وصح عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ونفيت عنه ما لم يصح عن رسول الله فهل هذا يعتبر سبا ولعنا ؟؟اولا : ما الذي ذكرته فيه من كتاب الله .....
وأما قولك بأن كل ما فعلته أو قلته هو فقط نفيك لما لم يصح عن رسول الله، فإني ارجو حقاً أن يكون كذلك والا تكون قد تجاوزته،، مع العلم بأنك قد تجاوزه وسأثبت لك ذلك...!
فاقرأ ما كتبت في مشاركة رقم(20) ، هذا ولم اتعقب ردودك كما يجب بعدُ:
اقول نعم من خاض شرف الصحبه وجاهد معه وتصدق فقد ناله حقا شرف الصحبه مثل ابو بكر وعمر عثمان وعلي رضي الله عنهم وغيرهم من المهاجرين والانصار وقد شملتهم الايات والاحاديث ونحن هنا نتكلم عن معاويهها قد نفيت عنه ما قد ثبت وهو صحبته للنبي صلى الله عليه وسلم...
وأما من جهة أخرى،، فإني أقول ما الباعث على نفيك بعض الالقاب عنه رضي الله عنه، في حين انك تثبتها لغيره ولم يثبت لغيره في السنة ذلك اللقب،، مثل قولنا
عن الصحابي ((جليل))........!
فهذا دليل على كم الغل والحقد الذي في قلبك على هذا الصحابي..!
وسؤالي لك يا هذا هل تود ان تظهر نفسك كالحمل الوديع،، يعني فقط لا اثبت هذه الالقاب له (( أما لغيره فنعم)) لانها لا دليل شرعي لنخصه بها،،، ثم ما في مشكلة
لبيان أخطاءه،، بينما لو تعرض لذكر أخطاء غيره سيظهر تعصبك الرافضي يا محب!!
ومن بعد ذكر اخطاءه،، يبدأ النتن الذي في قلوبكم للخروج كما ينبغي...!
فدع عنك يا رجل...


2. بكلامك هذا رديت كل الايات والاحاديث التي تبين فضل المهاجرين ولانصار وتبين ان فضلهم لاجل اعمالهم الصالحه وليست بسبب الصحبه المجرده !!أرجو المعذرة!!
هذا كلام فاااااارغ!!


3. عليكم اخوتي الكرام ان تفرقوا بين من صحب النبي وهاجر ونصر وجاهد معه وتصدق وصبر وبين من هم دون ذلك امتثالا لحديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم عندما قال لا تسبوا اصحاب فوالذي نفسي بيده لو انفق احدكم مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولا نصيفه !نحن نفرق بين الصحابة،، ونعلم أنهم درجات وليسوا بسواء......!
وأقول يا محب :
هل أفهم من هذا أنك ترى جواز سب معاوية بن ابي سفيان ومن هم في طبقته من
الصحابة بحجة ان لهم أخطاء!؟!
وارجو ان تكون صريحاً ،، وارجو ان تكف عن المراوغة!!!
ففي الحديث قد نهى النبي عن سب أصحابه،،، فما دليلك على التخصيص بطبقة بعينها يا محب!!!
والنهي عن السب يشمل جميع طبقات الصحابة، فالنهي عام..!




تقول : وايضا فقد صاهره وكان كاتبا له : وتريد ان تبني على هذا حكما شرعيا ؟؟؟ ما هو الحكم الشرعي ؟ وقد ذكرنا موضوع فاطمه رضى الله عنها في كلامنا مع ابن الامير ولا باس ان عيده هنا

ألست ترى بأنك تتخبط ولا تدري ما يخرج من رأسك!!!
يا رجل من ذا الذي اراد أن يبني حكماً شرعيا بالاعتماد على مصاهرة معاوية للنبي!!!
ولكن نحن نقول هي فضيلة من فضائله،، فكما فاطمة رضي الله تعالى عنها من فضائلها
انها ابنة النبي، وكذلك معاوية فهو صهر النبي ، فافهم...!





......................

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم ابن الامير

اشرح لنا كيف كان يريد الخير؟ وما هو الخير الذي يريد من خروجه على علي رضى الله عنه ؟

تقول أتمنى أن لا يستفزك منطق الاخوة المناقشين لك وأسلوبهم في كلامهم معك إلى أن يجروك إلى المحذور : اخي الكريم اقدر لك هذا الشعور الطيب ولا عليك فلن اخرج الى اي محذور باذن الله

وتقول وشخصياً لي ملاحظات على ما طرحوه وعلى طريقة طرحه : اخي الكريم اما عن طريقة الطرح فكانت متوقعه فقد اتهم الامام الشافعي وهو من هو بالرفض والتشيع

[محب الحافظ ابن الوزير]

الاخ الموحد بالله

1. تقول ما الذي ذكرته فيه من كتاب الله : الايه في سورة الحجرات التي تذكر وجوب قتال الفئه الباغيه


2. تقول وأما قولك بأن كل ما فعلته أو قلته هو فقط نفيك لما لم يصح عن رسول الله، فإني ارجو حقاً أن يكون كذلك والا تكون قد تجاوزته،، مع العلم بأنك قد تجاوزه وسأثبت لك ذلك : اقول يقول الله تعالى "الا الذين امنوا وعلموا الصالحات " اي جمعوا بين الايمان والعمل الصالح ومرادي من النص واضح وضوح هذه الايه من صورة العصر فتاكد اني الى الان لم انفي عنه اي صحبه

3. ولكن نعم ننفي كما نفى رسول الله في هذا الحديث عن خالد ابن الوليد وكل من جاء بعده الصحبه الشرعيه ولو تاملت الى حديث لا تسبوا اصحابي فوالذي نفسي بيده لو انفق احدكم مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولا نصيفه لتبين لك ان هذا هو احد الاحكام الشرعيه المراده

الرسول يخاطب خالد ويقول له لا تسبوا اصحابي ؟؟ اي الصحبه الشرعيه وهم المهاجرين والانصار واهل بيعة الرضوان !!! ثم يقول مخاطبا خالد ابن الوليد ومن جاء بعده الى يومنا هذا فوالذي نفسي بيده لو انفق احدكم مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولا نصيفه

فعندما نقول صحابي جليل لعمار ابن ياسر مثلا او احد المهاجرين والانصار لانه صحابي عظيم ونصر الدين اي انه مهما بلغ علمنا فلن يبلغ مبلغهم ولو تاملت عموم الايات التي تمدح في الرعيل الاول من المسلمين تتحدث عن المهاجرين والانصار واهل بيعة الرضوان !!

4. قلت لك انه عندما تخلط بين المهاجرين والانصار واهل بيعة الرضوان من جهه الذي ثبت لهم الرسول صلى الله عليه واله وسلم الصحبه الشرعيه ومن جاء بعدهم وعرفوا اصطلاحا بالصحابه من جهه اخرى فقد رديت الايات والاحاديث وقلت كلام فارغ : الان يحق لي ان اقول كما قال سالم سعود نعوذ بالله من غضب الله ولكن سادعو لي ولك بالهدى والصلاح ! اخي الكريم راجع حديث لا تسبوا وراجع الايات القرانيه عن من تتحدث !! ثم راجع نفسك ؟

5 . وبعد هذا كله تريد ان تقارن بين فاطمة رضي الله عنها و معاويه : فاطمة الزهراء التي كانت تمسح الاذى من على رسول الله وهي صغيره ولا داعي لسرد او ذكر الاحاديث في فضلها وقربها من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم

معاويه الذي ما التحق بالمسلمين الا بعد الفتح والذي قال الرسول انه من الفئه الباغيه واوجب القران قتاله !! والله لا يجوز ان تقارن فضلها بفضل معاويه خاصة بعد ما تتاكد من الايات وفي من نزلت

[الموحد]

تقول ما الذي ذكرته فيه من كتاب الله : الايه في سورة الحجرات التي تذكر وجوب قتال الفئه الباغيه
قد قلتَ بأن ما ذكرتّه فيه فهو من كتاب الله،، وحينما سألناك عن ذلك أتيتنا بذكر اية الحجرات،،، فنرجو منك أن تبين لنا كيف ذلك!!
يعني أولا كيف زعمت انها ذكرت في معاوية وهي ليست كذلك!!
وثانياً: إن كان مرادك فقط الاستدلال على جواز مقاتلته بالاستشهاد بهذه الاية،، فنرجو منك أن تبين لنا وجه الدلالة منها،، حتى يتسنى لنا الرد عليك...!!


تقول وأما قولك بأن كل ما فعلته أو قلته هو فقط نفيك لما لم يصح عن رسول الله، فإني ارجو حقاً أن يكون كذلك والا تكون قد تجاوزته،، مع العلم بأنك قد تجاوزه وسأثبت لك ذلك : اقول يقول الله تعالى "الا الذين امنوا وعلموا الصالحات " اي جمعوا بين الايمان والعمل الصالح ومرادي من النص واضح وضوح هذه الايه من صورة العصر فتاكد اني الى الان لم انفي عنه اي صحبهمن الجيد ، أنك لم تنفي عنه الصحبة....
وأنبه ايضاً بأنك لا تستطيع نفي الايمان عنه ولا العمل الصالح ((الذي لن تبلغ مده ولا نصيفه))،، فهو رضي الله تعالى عنه،، قد جمع بين الايمان والعمل الصالح وصحبة نبيه...



ولكن نعم ننفي كما نفى رسول الله في هذا الحديث عن خالد ابن الوليد وكل من جاء بعده الصحبه الشرعيه ولو تاملت الى حديث لا تسبوا اصحابي فوالذي نفسي بيده لو انفق احدكم مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولا نصيفه لتبين لك ان هذا هو احد الاحكام الشرعيه المرادهيا أخي يا هداك الله،، ما هذا التناقض العجيب،، الفارق سطر واحد ما بين الاثبات والنفي،، يا أخي ما هذا الفهم الذي أوتيته،، ولعل هذا يكون آخر رد عليك أو قبل الاخير، فأوجز الكلام عما تريد!!
وللجواب عليه فإني أقول: هل تنفي الصحبة عن عمر ايضاً حسب فهمك السقيم هذا، حيث قال النبي له" فهل أنتم تاركوا لي صاحبي"
فها قد خص النبي صلى الله عليه وسلم ابا بكر بالصحبة،، فهل معنى ذلك أن المخاطب ليس بصحابي!!
عجبي!!


الرسول يخاطب خالد ويقول له لا تسبوا اصحابي ؟؟ اي الصحبه الشرعيه وهم المهاجرين والانصار واهل بيعة الرضوان !!! ثم يقول مخاطبا خالد ابن الوليد ومن جاء بعده الى يومنا هذا فوالذي نفسي بيده لو انفق احدكم مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولا نصيفه

أقول:

أولاً : أين الشاهد في هذا الحديث بأن الامر في الكف عن السب موجه لخالد بعينه،، والحديث انما جاء بصيغة الجمع(( لا تسبوا)) يعني الكلام موجه لجمع من الناس لا لشخص بعينه،،، ثم إن النهي عن سب الصحابة جاء بأدلة أخرى سوى هذا.....!

ثانياً: إن كان النهي عن السب وجه لصحابي،، أفليس النهي لمن هو دونهم من باب أولى؟؟!!
وأيضاً: إن كان التفاضل ما بين صحابي وغيره من الصحابة بمثل هذا،، فما بالك بالتفاضل ما بين صحابي ورجل من عامة المسلمين كأمثالنا يا محب الحافظ!!!


معاويه الذي ما التحق بالمسلمين الا بعد الفتح والذي قال الرسول انه من الفئه الباغيه واوجب القران قتاله !!
التحق بالمسلمين بعد الفتح!!!
سبق ورددنا هذه الجزئية ولا فائدة من التكرار..!!
أما عن الاية فانظر أول هذا الرد.!

والله لا يجوز ان تقارن فضلها بفضل معاويه عد للردود واقرأ كلامي جيداً

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي ابن الامير ليس مقصدي ابدا تكفير او سب او لعن معاويه فكما قلت قد افضى الى ربه وامره الى الله !


الاخ الموحد بالله لم تاتي بجديد يستحق الرد سوى انك اتيت بدعوى جديده وهي : إن كان التفاضل ما بين صحابي وغيره من الصحابة بمثل هذا، فما بالك بالتفاضل ما بين صحابي ورجل من عامة المسلمين كأمثالنا يا محب الحافظ !

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين !!

[الموحد]

الاخ الموحد بالله لم تاتي بجديد يستحق الرد سوى انك اتيت بدعوى جديده وهي : إن كان التفاضل ما بين صحابي وغيره من الصحابة بمثل هذا، فما بالك بالتفاضل ما بين صحابي ورجل من عامة المسلمين كأمثالنا يا محب الحافظ !

قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين !!



إن كنتُ لم آت بجديد!!!!
فما هو الجديد الذي تفضلتم به يا محب الحافظ؟!!!
وعلى كل حال....
اترك الحكم للقراااااء من زوار وأعضاء...!
والله المستعان.

[الامير الصنعاني]

اخي ابن الامير ليس مقصدي ابدا تكفير او سب او لعن معاويه فكما قلت قد افضى الى ربه وامره الى الله !




الحمد لله
جزاك الله خير

[القعقاع]

تناقض غريب وعجيب في الذي يدعي انه محب ابن الوزير يعني معاوية رضي الله عنه صحابي ولا لا ؟

وهل انت رافضي اما مذهبك ؟؟؟

لكن بصراحة ولا تستخدم التقية هنا !!!

[العزام]

الاخوة الكرام اعتذر لتأخري في الرد نظراً لأنشغالي وعدم وجود وقت كافٍ لدي للمشاركة.



الاخ محب الحافظ :



ارى في كلامك تناقض عجيب فتارة تدعي سبه وانك تعمل بحديث رسول الله في هذا الباب بل ولا تريد ان تذكر له حتى شرف الصحبة وتأتي بتفاسير وأعاجيب



وتارة تقول انك لا تريد سبه ولا تقول بتكفيره وتقول قد افضى الى ماقدم .....


وتارة اخرى تبدي الموافقة على النقاش حول الصحبة من عدمها !!



فما الحامل لكم على الخوض في مثل هذا النقاش؟



وما سر التناقض العجيب؟!!



يعني باختصار ما هو الذي تريد ؟؟؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي العزام اسئله بعضها جيده ولكن من اين لك اني ادعيت سبه ؟ انتوا تتهموني بالسب والطعن واللعن والتكفير وانا قلت ليس هذا مقصدي ولا مرادي !!!

وكل ما في الامر اني رديت البهتان عن معاويه ثم جئت بادلة شرعيه من الكتاب والسنه تبين حقيقة معاويه

وللاسف قد رد البعض احاديث رسول الله بحجة انها لا تصدر الا من شيعي متعصب بثوب زيدي او سني واخر ردها على انها تطعن في الصحابه (مع ان معاويه خارح من الصحبه الشرعيه بدليل حديث لا تسبوا اصحابي) و ثالث ردها على انها لا تصدر من رافضي لاني قلت ان معاويه يمثل انتكاسه في التاريخ الاسلامي السياسي مستندا الى حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الخلافه ثلاثون عاما ثم يكون ملكا عضوضا

فلا يصح ان تردوا احاديث رسول الله باوهام وبهتان وتعصب

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي القعقاع : اين وجه التناقض العجيب والغريب

دعني اقل لك وبكل صراحه

1. التناقض العجيب والغريب ان سيدنا يقتل سيدنا !! وسيدنا الاول وسيدنا الثاني اجتهدا !!
وان سيدنا القاتل والمقتول يريدا خير للاسلا م والمسلمين !!
وان سيدنا الاول له اجر واحد فقط (هذا مسكين له اجر واحد ) لمن قتل من المسلمين
بمن فيهم الصحابه والمهاجرين !!
وسيدنا الثاني له اجران على قتله المسلمين !!

وبهذه الصوره البعيده عن الحقيقه يعتقد الواحد ان سيدنا الاول والثاني اعراب همج في
الصحراء يتقاتلون على الدينا !!!

2. التناقض العجيب والغريب ان من يدعي انه من اهل السنة والجماعه يدافع وبكل
حراره عن من غير السنه وفرق الجماعه !!!

3. التناقض العجيب والغريب ان م يدعي انه من اهل الحديث يرد الحديث بحجج واهيه
وبعضها مخجله !!

4 . التناقض العجيب والغريب ان من يدعي الاجتهاد والتمسك بالسنه ويذم التعصب
يتعصب لبعض المفاهيم المغلوطه التي كان اساسها واصلها اعلام بين اميه وليست من
الدين في شيئ!!

5 . التناقض العجيب والغريب ان من يدعي انه من اهل السنه والحديث ينهى عن
الخوض في احاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم لتبقى هذه الصوره المشوهه
في التناقض رقم ا !!

6 . التتاقض العجيب والغريب ان من تتهمونه زورا بالتعصب والرفض و... و... الى
اخره يستدل باحديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ومن يدعي انه من اهل السنه
يستدل باوهام وبهتان ؟؟

[الموحد]

أما زلت تنوي الاستمرار بعرض خربشاتك يا محب الحافظ...!
اتق الله في نفسك وفي اخوانك وكفاك تخبطا!!
قد سبق وقلتَ بأني لم آت بشيء!!،، وما قلت مقولتك هذه الا لتفر من الاجابة على سؤالي الذي تقدم..!
ما وجه الاستدلال بآية الحجرات على جواز مقاتلته؟؟!
أثبت هذه يا محب الحافظ إن استطعت،، مع أنك وبكذبك الواضح والذي قد تكون متعمداً وضعه بهذا الشكل
لتغرر بعض الجهلة بوجود آيات قرآنية تكلمت في معاوية..!!!
ثم بعد ذلك أردت التخلص من مأزق النهي عن سب الصحابة،، أو نفي الصحبة عن معاوية رضي الله تعالى عنه،،، بأغرب الغرائب وأعجب العجائب،، وهو ما تسميه يا دعي (( بالصحبة الشرعية!!))!!
ويكأن النبي صلى الله عليه وسلم كان له أصحاب شرعيين وأصحاب غير شرعيين!!!
((والحقيقة مقولتك هذه شبيهة بقول "فلان ابن فلان الشرعي"،، أو غير شرعي!!))
عجبي والله !!!
ثم من هم سلفك في هذا الزعم الذي وراءه ما وراءه يا محب!!!
ثم ما هو تعريف الصحابي عندك يا أستاذ!!
سبق وقلتُ لك
أفصح وبيّن مرادك!!
وكذلك طلبّ منك بعض الاخوة الافاضل،، فدع عنك تقية الروااافض!!
وكف عن المراوغة!!

[محب الحافظ ابن الوزير]

ليس من الغريب ان تصبح احاديث رسول الله اعجب العجائب واغرب الغرائب او اقواله
خربشات لانك بعد ان انحرفت عن سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم واندفعت
متعصبا الى بهتان معاويه ما زلت تغرق في جهل وبحور ظلمات الدفاع عن بغي معاويه ؟؟

هذا بعدما هدمنا الصنم الذي بناه اعلام بني اميه ( تعبير مجازي !! ) باحاديث رسول الله !!

اخي الموحد بالله مرة اخرى لم تاتي بجديد سوى التشنج الذي يدل على التخبط و ضعف
الحجه ثم ترد حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم معاندا او مقلدا متعصبا ولكن ساحسن الظن بك واقول تردها جاهلا

اخي الكريم يقول الله تعالى
وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص
الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً !

هذا التحريف للتاريخ تبعا للهوى وانحرافا عن المنهج الصحيح وتلميع البغي الذي مع
معاويه وقد حذرنا الله ورسوله منه على حساب الحق الذي مع علي كرم الله وجهه وقد
امرنا الله ورسوله به يعتبر ضلال مبينا !!

[العزام]

اخي العزام اسئله بعضها جيده ولكن من اين لك اني ادعيت سبه ؟ انتوا تتهموني بالسب والطعن واللعن والتكفير وانا قلت ليس هذا مقصدي ولا مرادي !!!


وكل ما في الامر اني رديت البهتان عن معاويه ثم جئت بادلة شرعيه من الكتاب والسنه تبين حقيقة معاويه

وللاسف قد رد البعض احاديث رسول الله بحجة انها لا تصدر الا من شيعي متعصب بثوب زيدي او سني واخر ردها على انها تطعن في الصحابه (مع ان معاويه خارح من الصحبه الشرعيه بدليل حديث لا تسبوا اصحابي) و ثالث ردها على انها لا تصدر من رافضي لاني قلت ان معاويه يمثل انتكاسه في التاريخ الاسلامي السياسي مستندا الى حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم الخلافه ثلاثون عاما ثم يكون ملكا عضوضا

فلا يصح ان تردوا احاديث رسول الله باوهام وبهتان وتعصب





كفاك تهربا يا هذا فقد ميعت النقاش
أجب عن الاسئلة واترك التخبط الذي تعيشه ...
لم نرد احاديث رسول الله بل عملنا بها كلها لا كما تعمل انت فاصبحت كمن يؤمن بالمتشابه ويترك المحكم !!

اجب عن الاسئلة التي وضعناها لك انا والاستاذ الموحد.

[العزام]

تذكر انك لم تسبه ولم تطعن فيه

ليت شعري في اي مدرسة درست !!

وهل تكتب مشاركتك وانت بكامل عقليتك ؟!!

ألا تستحي من القراء والمتابعين من هذا التناقض الرهيب ؟؟
...........

[الموحد]

ليس من الغريب ان تصبح احاديث رسول الله اعجب العجائب واغرب الغرائب او اقواله
خربشات لانك بعد ان انحرفت عن سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم واندفعت
متعصبا الى بهتان معاويه ما زلت تغرق في جهل وبحور ظلمات الدفاع عن بغي معاويه ؟؟

أرى في ردك هذا أحد أمرين، وإن كان أحلاهما مر!!!
ومع التفاوت الكبير بين الامر الاول والثاني فأنت بكلا الحالتين كذاب...
ستقول، وكيف ذلك؟
فأقول:
الامر الاول: أن تكون يا دعي السنة تنسبُ ما تقوله من ترهات وخربشات للنبي صلى الله عليه وسلم،، وأحسبك تعلم ما قاله النبي محذراً من الكذب عليه،، اذ الكذب عليه ليس
كالكذب على غيره،، فقد قال صلوات ربي وسلامه عليه" من كذب علي متعمداً فليتبؤ مقعده من النار"....!
أما الامر الثاني، أو قل ان شئت الاحتمال الثاني وهو ما أرجو أن يكون مرادك من الكلام،، فهو والله لأهون من الكذب على النبي صلى الله عليه وسلم،، أن تكون تدعي بكلامك هذا يا مدعي السنة،، بأني قلتُ عن كلام النبي خربشات،، فإني أعوذ بالله من هذا
أو من أن أقع فيه أو في مثله من الكفر،،، وما أقول الا حسبنا الله ونعم الوكيل ،، فهو
القادر سبحانه من أن ينتقم لي منك يا كذااااب..!
والا فأثبت ذلك يا دعي السنة!!!
والدعاوى ان لم تقم عليها بينات أبناؤها ادعياء!!
وفي ردك المشؤوم هذا اعتداء على الصحابي الجليل معاوية رضي الله تعالى عنه اذ قلت (( بهتان معاوية))!!،، وفي قولك هذا اثبات لكذبك ايضا،، فها قد بدأت تخرج شيئاً مما في قلبك من حقد على هذا الصحابي الجليل،،وفيه دليل على كونك ممن يسبه ويعتدي عليه وفي الاقتباس الذي يليه اثبات آخر ، وأقول أنت صاحب البهتان يا هذا،، وتأدب مع صحابة النبي طالما أردت أن نتأدب معك،، والا رددنا عليك بما تستحق!!.


هذا بعدما هدمنا الصنم الذي بناه اعلام بني اميه ( تعبير مجازي !! ) باحاديث رسول الله !!ما أكثر التعابير المجازية عندك يا دعي السنة!!!
وأما الصنم فهو هواك وشيطانك يا دعي السنة!!!
والزم غرزك،، ولا تظنن بأني غافل عن مرادك بهذا التعبير الاجوف!!


اخي الموحد بالله مرة اخرى لم تاتي بجديد سوى التشنج الذي يدل على التخبط و ضعف
الحجه ثم ترد حديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم معاندا او مقلدا متعصبا ولكن ساحسن الظن بك واقول تردها جاهلا

كذاااااب!!
والا فهات برهانك ان كنت من الصادقين!
ولاُثبت شيئاً من كذبك في هذا الادعاء ...
فإني أقول تنزلاً:
لو فرضنا جدلاً بأني لم أرد عليك،، ولم أستطع نسف خربشاتك،، فما الذي يمنعك اذاً من الرد على ما سألتك؟!!
فليكن كل ما قلته ورددت به حتى الساعة،، لا مجرد آخر رد أو اثنين،، كلام في الهواء !!
فأقلها أجب على الاسئلة يا شاطر!!!



اخي الكريم يقول الله تعالى
وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص
الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً !
قل صدق الله، ومن أصدق من الله قيلا...
ولنرى هل أنت يا دعي السنة ممن اذا قضى الله ورسوله تسلم وتنقاد،، أم ستعاند وتكابر؟!!.
وقد قال تعالى:"وَمَا لَكُمْ أَلاَّ تُنفِقُوا فِي سَبِيلِ الله وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ يَسْتَوِي مِنكُم مَنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنفَقُوا مِن بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلاًّ وَعَدَ الله الْحُسْنَى وَالله بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"

وقال تعالى:"مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ الله وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ الله الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً"

وقال تعالى:"لَكِنِ الرَّسُولُ وَالَّذِينَ آمَنُوا مَعَهُ جَاهَدُوا بِأَمْوَالِهِمْ وَأَنفُسِهِمْ وَأُولَئِكَ لَهُمُ الخَيْرَاتُ وَأُولَئِكَ هُمُ المُفْلِحُونَ أَعَدَّ الله لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا ذَلِكَ الفَوْزُ العَظِيمُ"

وقال تعالى:"يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا تُوبُوا إِلَى الله تَوْبَةً نَصُوحًا عَسَى رَبُّكُمْ أَن يُكَفِّرَ عَنكُمْ سِيِّئَاتِكُمْ وَيُدْخِلَكُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ يَوْمَ لاَ يُخْزِي الله النَّبِيَّ وَالَّذين آمَنُوا مَعَهُ نُورُهُمْ يَسْعَى بَيْنَ أَيْدِيهِمْ وَبِأَيْمَانِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا أَتْمِمْ لَنَا نُورَنَا وَاغْفِرْ لَنَا إِنَّكَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ"

قال النبي صلى الله عليه وسلم:"خير الناس قرني، ثم الذين يلونهم، ثم الذين يلونهم".

وأما قول أهل السنة يا دعي السنة،، فإني أكتفي بما رواه الامام اللالكائي باسناده في كتابه " شرح اصول اعتقاد اهل السنة" عن علي بن المديني أنه قال :
(( مَن صَحِبَه سَنةً أو شهراً أو ساعةً، أو رآه، أو وفد إليه فهو من أصحابه، له من الصُّحبة على قدر ما صحبَه، فأدناهم صحبةً هو أفضلُ من الذين لَم يروه، ولو لقوا الله عزَّ وجلَّ بجميع الأعمال، كان الذي صحب النَّبِيَّ ( ورآه بعينيه وآمن به ولو ساعة أفضلَ بصُحبته من التابعين كلِّهم، ولو عملوا كلَّ أعمال الخير )).
فهذا هو معتقد أهل السنة يا دعي السنة.....!
وهذه الصحبة ثابتة لأمير المؤمنين معاوية رضي الله تعالى عنه،، والتي لم و لن تستطع ردها،، وقد سبق لي أن قلتُ ذلك لك،، الا أن تكون ممن يكفره،
يعني: (( اما انك تعتقد كفره أو نفاقه))...!
وقد نفيت عن نفسك هذا الامر وقلت بأنك لا تكفره،، اذن فما هو جوابك
وما تقدمتُ به من أدلة تثبت عكس ما تريدُ يا دعي السنة..!
وقد تركتُ التعليق على الايات القرآنية لكون آيات الكتاب المبين كافية لمن كان له قلب.!
فما هو الحال عندك؟!

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي العزام

اي اسئله تريد الاجابه عنها

كيف اجتهد معاويه وبماذا استدل ؟

دليل شرعي واحد للقب من القاب معاويه الباطله ؟

اين وجه الخير الذي كان يريده معاويه للامه عندما قاتل
الامام علي كرم اللة وجهه والماجرين والانصار ؟

ما هي اخطاء معاويه الذي وعدنا بها بعض الاخوه ؟

دليل على ان معاويه صحابي جليل ؟


هل لا زلت تؤمن بالكتاب كله ؟

وشبهات كثيره اتيتوا بها ولا دليل واحد ! اين السنة التي تتغنوا بها ؟

اي سؤال تريد ان ارد عليه ؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الموحد بالله كلامك ينقسم الى اربعة محاور

1 : وهو التشنج والاتهامات ولكن كل هذا متوقع وقد كفر الامام ابو حنيفه واتهم
الامام الشافعي بالرفض و.. و.. و.. الى اخره ولكن سامحك الله

2 : عدم فهم الصحبه الشرعيه التي اثنى الله عليها : وتقول في مداخلتك قبل الاخيره
: كان له أصحاب شرعيين وأصحاب غير شرعيين ؟ مقولتك هذه شبيهة بقول "فلان
ابن فلان الشرعي"،، أو غير شرعي !! لا حول ولا قوة الا بالله !

وما دمت لا تعرف الفرق بين التعريف اللغوي والاصطلاحي والشرعي فيحق لي القول
فليمدد ابو حنيفة ولا يبالي ولكن رفقا بك اخي الكريم انصحك ان تبحث عن
الفرق في التعريفات المذكوره ثم ارجع الى حديث لا تسبوا اصحابي فوالذي نفسي بيده
لو انفق احدكم مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولا نصيفه ! ومن هذا الحديث تستخلص الصحبه
الشرعيه من غيرها !! ولو رجعت الى الايات التي تمدح الرعيل الاول من المسلمين
تؤكد هذا المعنى !!!

3 : تاتي بادله عامه تثني على الصحابه وهي في الحقيقه لو تدبرتها تؤكد
على معنى الصحبه المذكوره في النقطه السالفه وانا اتيك بادله خاصه في معاويه (وقد
قلت لك من قبل انكم تهربون في الدفاع عن بغي معاويه بهذه الطريقه اي من الخص
الى العام ) وكما يقول العلماء الخاص مقدم على العام

4 : انا اقول هذا حديث رسول الله وهذه ايات الله وانت تقول هذا كلام علي بن
المديني !! مع احترامي للعالم علي بن المديني الا ان كلامه يحتاج الى دليل ؟!!

فبالله عليكم يا جماعه انا اقول قال الله قال رسول الله وهو يقول قل فلان من الاولى بالتصديق ؟!!

واخيرا : اخي الموحد بالله هدء من روعك فالميدان الحقيقي للدفاع عن معاويه ليس
السبباب والشتم ولكن في صلب الموضوع واقول سامحك الله اخي الكريم

[الموحد]

اخي العزام

اي اسئله تريد الاجابه عنها

كيف اجتهد معاويه وبماذا استدل ؟

دليل شرعي واحد للقب من القاب معاويه الباطله ؟

اين وجه الخير الذي كان يريده معاويه للامه عندما قاتل
الامام علي كرم اللة وجهه والماجرين والانصار ؟

ما هي اخطاء معاويه الذي وعدنا بها بعض الاخوه ؟

دليل على ان معاويه صحابي جليل ؟


هل لا زلت تؤمن بالكتاب كله ؟

وشبهات كثيره اتيتوا بها ولا دليل واحد ! اين السنة التي تتغنوا بها ؟

اي سؤال تريد ان ارد عليه ؟





يا هداك الله...!
اجيبك وباختصار:
اجتهاد معاوية بن ابي سفيان واضح وضوح الشمس يا محب الحافظ!!!
فقد أراد الثأر ،، وهذا مطلب أعطاه اياه الشرع...!
وأما علي بن ابي طالب رضي الله عنه ،، فقد اجتهد واراد تأجيل الامر لاجل أن تستقر أحوال الامة....!
وبهذا نقول اجتهدا،، فأصاب علي رضي الله تعالى عنه وأخطأ معاوية....!
أما فيما يتعلق بالقتال،فإنا نقول: كان الافضل الا يقع هذا القتال، وإن الكف عنه هو الصواب،، ونقول بأن هذا القتال قتال فتنة، ويُثبت ذلك ندم علي بن ابي طالب بعده، وكذلكم مدح النبي صلى الله عليه وسلم للحسن لاصلاحه بين الطائفتين المسلمتين، مما يدل دلالة واضحة على أن هذا القتال الذي وقع بينهم خطأ من أساسه،فإن قلنا بأن علي بن أبي طالب كان مصيباً من وجه،، فإن ذلك لا يعني أنه كان مصيب من كل الوجوه، فافهم، وينبغي لنا الكف عما شجر بين الصحابة
والترضي عليهم جميعاً....

[الموحد]

2 : عدم فهم الصحبه الشرعيه التي اثنى الله عليها : وتقول في مداخلتك قبل الاخيره
: كان له أصحاب شرعيين وأصحاب غير شرعيين ؟ مقولتك هذه شبيهة بقول "فلان
ابن فلان الشرعي"،، أو غير شرعي !! لا حول ولا قوة الا بالله !



ما يريده هذا الرجل من كلامه وباختصار.....
بأن صحبة معاوية وغيره الكثير من الصحابة الكرام،، صحبتهم للنبي لغوية ،
مما يعني وحسب ادعاءه هذا ان صحبتهم للنبي انما هي كصحبة المنافقين!!!!!
فهل يقول بهذا القول انسان عاقل!!!
أفلا يجدر به أن يثبت هذه الترهات أولا حتى يتسنى لنا الرد عليها!!!؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الموحد بالله يا صاحب السنة والحديث لا ارى سنة او حديث في ردك وانما
ارى انك تلقي التهمه علي ثم تحوار نفسك ؟!

وعندما تقول ما يريده هذا الرجل ؟ مشكلتك يا حبيبي ان هذا الرجل مستندا الى حديث
رسول الله "لا تسبوا اصحابي" الذي يبين وبكل وضوح ان الصحبه الممدوحه
والتي اثنى عليها الكتاب والسنه هي محصوره في الاصل على المهاجرين ولانصار
واهل بيعة الرضوان !!

النبي يقول لا تسبوا اصحابي فوالذي نفسي بيده لو انفق احدكم مثل احد ذهبا ما بلغ
مد احدهم ولا نصيفه وكان الرسول مخاطبا خالد ابن الوليد بالجمع لانه ينهى خالد
وجميع من ياتي بعد خالد الى يوم القيامه !!!

فالرسول يقول بمعنى هذا الحديث يا خالد ومن يلتحق بالمسلمين بعد خالد من امتي لا
تسبوا اصحابي اي من معي وكان معه قبل خالد وهم المهاجرين والانصار واهل بيعة
الرضوان ويخرج من لم يكن من هؤلاء من الصحبه الشرعيه ثم يقول لو انفق احدكم
مثل احد ذهبا ما بلغ مد احدهم ولا نصيفه اي يا خالد يا فلان يا علان مهما صنعت لن
تبلغ مبلغ اصحابي المهاجرين ولانصار واهل بيعة الرضوان !!

وتريدنا ان ننحرف عن هذا الحديث الذي هو واضح وضوح الشمس ونرده بكلام فلان
او علان الذي لم ياتي يشئ ليثبت ما يقول من الكتاب والسنه ؟ وهذا كله ليستقيم
معاويه ؟؟ اين السنة والحديث التي تستند عليها ؟

ثم تقول هل يقول ذلك عاقل ؟؟ لو رجعت الى الحديث بتاني لعرفت انه النبي صلى الله
عليه واله وسلم اعقل العقلاء من يقول بالصحبه الشرعيه ؟

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي العزام هداني الله واياك لم تجب الا على نص سؤال وليتك لم تجب

1. هل تظن انك نصرت معاويه بعذر الثار؟ الذي هو عذر اقبح من ذنب !! وهل كان
فعلا يريد الثار؟؟ وبعدما تم له الامر هل ثار من احد ؟؟

2 . من اين استدل على ان يثار من قتلة عثمان رضي الله عنه بمحاربة الخليفه علي
رضى الله عنه وكرم الله وجهه والمهاجرين والانصار ومن تبعهم باحسان ؟ ويتسبب
في مقتل الاف المؤلفه منهم ؟ هل خرج احد على رسول الله او الخلفاء الراشدين
باجتهاد ليثار لاحد ؟

3 . اخي العزام ما زلت تغرق في بحور التقليد والتعصب واقول لمن جاء بهذا العذر
ان لم تستح فقل ما شئت ؟ اذا كان هذا دليلكم انه اجتهد فانك بهذا العذر تتهم معاويه
بالجهل والهوى لانه لم تاتي بدليل شرعي او عقلي ! سليم يجوز ان نقول انه اجتهد؟

4 . ففي هذا العذر وبقية كلامك الذي لم تذكر حديث واحد في الموضوع رد صارخ
لحديث رسول الله وتحريف للكلم عن مواضعه لان :

الرسول يقول معاويه بغى *** وانت تقول معاويه اجتهد
الرسول يقول فئة معاويه تدعو الى النار ويذمها *** وانت تلمح بما انه اجتهد ان له اجر؟
القران يامر علي بقتال القئه الباغيه والرسول يمتدح فئة عمار التي مع علي قائلا
تدعوهم الى الجنة والقران *** وانت تحاول ذم علي على محاربته لمعاويه قائد الفئه
الباغيه عندما تستشهد بصلح الحسن ؟ وهو استشهاد في غير محله !!

5 . وهل تريد دليلا اصرح واصرخ في ردكم لما جاء من عند رسول الله !!
وبهذه الاعدار الواهيه يتبين انكم ابعد من السنة والحديث واقرب الى الهوى
ولا حول ولا قوة الا بالله !!!

واخيرا : وبعد هذا التحليل المنحرف والقراه الخاطئه للتاريخ الذي اثبتنا بطلانها
باحديث رسول الله وكتاب الله تقول وإن الكف عنه هو الصواب ؟ هل لك دليلك
شرعي في صوابك هذا ؟

او هذا الصواب لكي يمرر من يريد تاريخ مزور ! والقاب باطله !

[الموحد]

ألا تخجل من نفسك يا رجل!!!!
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم....
اولا:
قد سبق أن رددت عليك فيما يتعلق بحديث ((لا تسبوا أصحابي))...!
ثانياً:
لا أريد الاطالة في هذا الرد،، ولكن أكتفي بسؤال واحد ، قد سبق وسألتك اياه، والآن ازداد اصراري لتوجيهه، وارجو الا تتهرب من الاجابة عليه كما هي عادتك!!!
السؤال :
من هم سلفك في هذا الادعاء المبتدع ((حصر الصحبة بالمهاجرين والانصار)) يا محب الحافظ؟؟.
فإن قلت لا سلف لي فيه!!...
يأتيك عندها شق السؤال الثاني وهو:
هل كانت الامة في ضلال،، وجئت أنت لتنقذها من ضلالها وتعصبها يا محب؟؟!!
ملاحظة: لم يعد الامر مقتصراً على الصحابي الجليل معاوية بن ابي سفيان رضي الله تعالى عنه،، ولكن قد اتسعت الدائرة واخرج هذا الحدثُ غيره الكثير من الصحابة....!
وايضاً فلستُ أعلم كيف يفهم هذا الصبي!!!!!
واقول: في الايات الكريمة التي اوردتها مسبقاً ،صفعة قوية لهذا الصبي وامثاله !!
وبصراحة أطروحتك هذه تذكرني بالزنديق جمال البنا صاحب الغرائب والعجائب،، فلعلك ممن يسير وفق منهجيته وآليته في فهم النصوص الشرعية!
وأما عن ردك الثاني المتعلق بمسألة القتال،، فإني أرجئ الرد عليها حتى تخبرنا عن سلفك في هذه المسألة!!
والله المستعان

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الموحد بالله يحق لي ان اقول لك يا دعي السنه لاني جئتك بحديث رسول
الله وانت رديته بكلام المديني ولكن لن اسميك الا يا صاحب السنه راجيا من الله ان
تتمسك بها انشاء الله !

تريد مني سلف ؟ ولماذا تريد ومصر على موضوع السلف !! اما يكفيك حديث رسول الله !
او تريد سلفا لكي تسبه وتشتمه هو الاخر ؟

تقول اما تخجل : من ما اخجل يا موحد هل تريدني اخجل من تمسكي بحديث رسول
الله الذي تريد ان ترده انت بكلام المديني

اخي الكرين هذه هي السنة وهذا هو الحديث الذي انحرفت عنه لتنصر باطل معاويه
على حساب الحق الذي مع علي وبقية الصحابه ؟! او ان السنه عندكم محصورة في
طول اللحيه وقصر الثوب ؟؟

لماذا تهرب من صلب الموضوع للسب والشتم ؟؟ ولكن اذا عرف السبب بطل العجب :
وسبب كل هذه الشتائم انه لا يوجد عندك شئ ترد به احاديث رسول الله ولم يبق الا
هذا التجريح !!؟؟

واذكرك بقول الله تعالى
وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص
الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبيناً !

اما ان لك ان تنصاع الى ذكر الله واحاديث رسول الله بدلا من كلام فلان وعلان ؟ اما
ان لك ان تتخلى عن بغي معاويه ؟ وان تسمي الاشياء بما سماها الله و لرسول بدل
التحريف والتزوير الذي هو عين الضلال المبين؟

وبدلا من ان تبحث عن سلف لتسبه وتشتمه اجب عن الاسئله في المشاركه رقم 126 !!

[العزام]

اخي العزام هداني الله واياك لم تجب الا على نص سؤال وليتك لم تجب


1. هل تظن انك نصرت معاويه بعذر الثار؟ الذي هو عذر اقبح من ذنب !! وهل كان
فعلا يريد الثار؟؟ وبعدما تم له الامر هل ثار من احد ؟؟

2 . من اين استدل على ان يثار من قتلة عثمان رضي الله عنه بمحاربة الخليفه علي
رضى الله عنه وكرم الله وجهه والمهاجرين والانصار ومن تبعهم باحسان ؟ ويتسبب
في مقتل الاف المؤلفه منهم ؟ هل خرج احد على رسول الله او الخلفاء الراشدين
باجتهاد ليثار لاحد ؟

3 . اخي العزام ما زلت تغرق في بحور التقليد والتعصب واقول لمن جاء بهذا العذر
ان لم تستح فقل ما شئت ؟ اذا كان هذا دليلكم انه اجتهد فانك بهذا العذر تتهم معاويه
بالجهل والهوى لانه لم تاتي بدليل شرعي او عقلي ! سليم يجوز ان نقول انه اجتهد؟

4 . ففي هذا العذر وبقية كلامك الذي لم تذكر حديث واحد في الموضوع رد صارخ
لحديث رسول الله وتحريف للكلم عن مواضعه لان :

الرسول يقول معاويه بغى *** وانت تقول معاويه اجتهد
الرسول يقول فئة معاويه تدعو الى النار ويذمها *** وانت تلمح بما انه اجتهد ان له اجر؟
القران يامر علي بقتال القئه الباغيه والرسول يمتدح فئة عمار التي مع علي قائلا
تدعوهم الى الجنة والقران *** وانت تحاول ذم علي على محاربته لمعاويه قائد الفئه
الباغيه عندما تستشهد بصلح الحسن ؟ وهو استشهاد في غير محله !!

5 . وهل تريد دليلا اصرح واصرخ في ردكم لما جاء من عند رسول الله !!
وبهذه الاعدار الواهيه يتبين انكم ابعد من السنة والحديث واقرب الى الهوى
ولا حول ولا قوة الا بالله !!!

واخيرا : وبعد هذا التحليل المنحرف والقراه الخاطئه للتاريخ الذي اثبتنا بطلانها
باحديث رسول الله وكتاب الله تقول وإن الكف عنه هو الصواب ؟ هل لك دليلك
شرعي في صوابك هذا ؟

او هذا الصواب لكي يمرر من يريد تاريخ مزور ! والقاب باطله !







ياهذا انما نحاورك لانك تدعي انك سني وتريد الخير وقد تسميت بعلم من اعلام اهل السنة

مع علمي انك رافضي خبيث وقد راهنت على هذا قبل الجميع منذ بداية الحوار
لكن لابأس ففي الاطالة كشف لخبايا نواياك الخبيثة

تقول اي اسئلة هي التي سألتك
هنا سأنقل اليك نص الاسئلة يامحب لتتحفنا بالاجابة ولكن شريطة ألا تعيد سؤالي بسؤال وارني شطارتك :


لم تجبني عن سؤالي كيف جاز لك ان تتزوج اختك؟


أسألك هل علي وابابكر وغيرهم من الصحابة يطلق عليهم لفظ الجليل أم لا؟
اذا أثبتها لعلي وغيره فهات الدليل.


لم تجبني ايضا يامحب الحافظ هل سمى الله الطائفتين مؤمنتين أم لافي أية الحجرات؟



ارجوا ان تنقل لنا كلام الامام ابن الوزير في الاية (في هذاالشأن


لننظر هل تلبست به حقا ام زورا؟


ماتقول في حديث (اللهم اجعله هاديا مهديا)؟



كيف تفسر هذه الايات:



قال تعالى:"وَمَا لَكُمْ أَلاَّ تُنفِقُوا فِي سَبِيلِ الله وَلِلَّهِ مِيرَاثُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ لاَ يَسْتَوِي مِنكُم مَنْ أَنفَقَ مِن قَبْلِ الفَتْحِ وَقَاتَلَ أُولَئِكَ أَعْظَمُ دَرَجَةً مِنَ الَّذِينَ أَنفَقُوا مِن بَعْدُ وَقَاتَلُوا وَكُلاًّ وَعَدَ الله الْحُسْنَى وَالله بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ"



وقال تعالى:"مُحَمَّدٌ رَسُولُ الله وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ تَرَاهُمْ رُكَّعاً سُجَّداً يَبْتَغُونَ فَضْلاً مِنَ الله وَرِضْوَاناً سِيمَاهُمْ فِي وُجُوهِهِم مِنْ أَثَرِ السُّجُودِ ذَلِكَ مَثَلُهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَمَثَلُهُمْ فِي الإِنجِيلِ كَزَرْعٍ أَخْرَجَ شَطْأَهُ فَآزَرَهُ فَاسْتَغْلَظَ فَاسْتَوَى عَلَى سُوقِهِ يُعْجِبُ الزُّرَّاعَ لِيَغِيظَ بِهِمُ الْكُفَّارَ وَعَدَ الله الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ مِنْهُم مَغْفِرَةً وَأَجْراً عَظِيماً"


اذكر عالما من علماء اهل السنة يقولون بماتقول ؟(ركز مش رافضي )



كما أؤكد على سؤال اخي الموحد :


من سلفك في فهمك للحديث اذكره بدون تهرب او مراوغة ولا تعذر بالسب فلم نلجأ اليه الاغيرة على صحابة رسول الله

[الموحد]

ازداد اصراري على معرفة الجواب يا محب!!!
من هم سلفك يا عزيزي؟؟؟
وأقول ما قولك يا محب بهذا الحديث:
حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ أَيُّوبَ وَسُرَيْجُ بْنُ يُونُسَ وَقُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ وَعَلِىُّ بْنُ حُجْرٍ جَمِيعًا عَنْ إِسْمَاعِيلَ بْنِ جَعْفَرٍ - قَالَ ابْنُ أَيُّوبَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ - أَخْبَرَنِى الْعَلاَءُ عَنْ أَبِيهِ عن ابي هريرة أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- أَتَى الْمَقْبُرَةَ فَقَالَ « السَّلاَمُ عَلَيْكُمْ دَارَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ وَإِنَّا إِنْ شَاءَ اللَّهُ بِكُمْ لاَحِقُونَ وَدِدْتُ أَنَّا قَدْ رَأَيْنَا إِخْوَانَنَا ». قَالُوا أَوَلَسْنَا إِخْوَانَكَ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ « أَنْتُمْ أَصْحَابِى وَإِخْوَانُنَا الَّذِينَ لَمْ يَأْتُوا بَعْدُ ».

وبهذا الحديث أيضاً:

عن ابن عباس، قَالَ: أَصْبَحَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ: " هَلْ مِنْ مَاءٍ ؟ هَلْ مِنْ مَاءٍ ؟ هَلْ مِنْ شَنٍّ ؟ "...........(((االى،، تتمة الحديث!))....

قَالُوا: فَأَصْحَابُكَ يَا رَسُولَ اللهِ . قَالَ: " كَيْفَ لَا يُؤْمِنُ أَصْحَابِي وَهُمْ يَرَوْنَ مَا يَرَوْنَ ؟ وَلَكِنَّ أَعْجَبَ النَّاسِ إِيمَانًا قَوْمٌ يَخْرُجُونَ مِنْ بَعْدِي يُؤْمِنُونَ بِي وَلَمْ يَرَوْنِي، وَيُصَدِّقُونِي وَلَمْ يَرَوْنِي، أُولَئِكَ إِخْوَانِي "

[الموحد]

ياهذا انما نحاورك لانك تدعي انك سني وتريد الخير وقد تسميت بعلم من اعلام اهل السنة

مع علمي انك رافضي خبيث وقد راهنت على هذا قبل الجميع منذ بداية الحوار
لكن لابأس ففي الاطالة كشف لخبايا نواياك الخبيثة





أحسنت أخي الحبيب وجزاك الله خيراً ونفع بك..!!
وأحييك على فراستك..
وأقول: تماماً كما قلت، ففي الاطالة كشف للخبايا...!
وهذا ما أسعى اليه،، ليخرج كل ما في جعبته أولاً وسيرى الرد الذي يقصم ظهره باذن الله،، علماً بأن ردودنا حتى الساعة قد جعلته يهذي،، والدليل على هذيانه كل ما نراه
من تناقضات وتخبطات في ردوده منذ بدء الحوار...!
وبارك الله فيكم أهل السنة.

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أخي محب الحافظ
لقد ألقيت الحجة على هؤلاء وقطعت كل أعذارهم.

هؤلاء دائما يحتجون ب
وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ {9}
مدعين أنها في حق علي سلام الله عليه ومعاوية بن أبي سفيان.
كيف ألصقوها بهما لا أحد يدري ولا أحد يعلم هل نزل فيهما قرآن دون علم الناس؟ كذلك لا أحد يعلم.
هل أجتمع معاوية مع الحاكم الشرعي وتناقشوا أمرهم ونصبوا حكما قبل القتال؟
ماذا كان يريد معاوية؟
أكان يريد قتلة عثمان؟
لماذا؟
هل هذا هو عمل معاوية أم عمل الحاكم الشرعي؟
نحن نعلم يقينا أن معاوية وفرقته يدعون إلى النار وعلي وفرقته يدعون إلى الجنة.
لقد راسلهم عليا سلام الله عليه مرارا وتكرارا فلم يرتدعوا. وقتلوا عمار بن ياسر وأتهموا عليا بقتله ولم يوقفوا الحرب ويذعنوا للحق.

فَإِن تَابُواْ وَأَقَامُواْ الصَّلاَةَ وَآتَوُاْ الزَّكَاةَ فَإِخْوَانُكُمْ فِي الدِّينِ وَنُفَصِّلُ الآيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ {11} وَإِن نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُم مِّن بَعْدِ عَهْدِهِمْ وَطَعَنُواْ فِي دِينِكُمْ فَقَاتِلُواْ أَئِمَّةَ الْكُفْرِ إِنَّهُمْ لاَ أَيْمَانَ لَهُمْ لَعَلَّهُمْ يَنتَهُونَ {12} أَلاَ تُقَاتِلُونَ قَوْماً نَّكَثُواْ أَيْمَانَهُمْ وَهَمُّواْ بِإِخْرَاجِ الرَّسُولِ وَهُم بَدَؤُوكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ أَتَخْشَوْنَهُمْ فَاللّهُ أَحَقُّ أَن تَخْشَوْهُ إِن كُنتُم مُّؤُمِنِينَ {13}

عندما يتقاتل المسلمان من يحاول الصلح بينهما؟
العادة يقوم بهذه المهمه الحاكم الشرعي.
لماذا؟
لأنه الحاكم الشرعي
وحكمه نافذ على الجميع فإن رفضت الفئة الباغية الإنصياع لأمره حوربت.
وبحكم القرآن وبنص النبي صلى الله عليه واله وسلم وبحكم الحاكم الشرعي فإن معاوية وفرقته هي الفئة الباغية.
يعني توفرت في مصداقية حرب معاوية أطعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم.
فإذا كانت هذه الأشياء متوفرة في حرب معاوية فكيف يكون معاوية مجتهدا مأجورا ضد حكم الله وحكم رسوله صلى الله عليه واله وسلم وحكم ولي الأمر.

ثم يدعي مدعيهم قائلا أن النبي صلى الله عليه واله وسلم اللهم اجعله هاديا مهديا.
كيف يكون هاديا مهديا من يدعوا إلى نار جهنم.
بالله يا ناس أخبرونا.

[القعقاع]

الى المعتمد الرافضي والمحب المبغض (الدعي):


لماذا آمنتم بحديث الفئة الباغية ولم تؤمنوا بحديث اللهم اجعله هاديا مهديا؟

لماذا تتبعون اقوال ائمتكم الضلال في جواز السب وتتركون حديث الرسول عليه الصلاة والسلام (لا تسبوا أصحابي ............)؟

ياأحفاد ابن سبأ عن أي حق تتكلمون والله انكم لا تساوون ظفر رجل معاوية عليه رضوان الله .

اشكركم الاخوة الكرام المدافعين عن صحابة رسول الله من هذه الشرذمة أخص بالشكر ألاستاذ الموحد والاستاذ العزام لكم جزيل الشكر والامتنان.

[المعتمد في التاريخ]

الى المعتمد الرافضي والمحب المبغض (الدعي):


لماذا آمنتم بحديث الفئة الباغية ولم تؤمنوا بحديث اللهم اجعله هاديا مهديا؟

لماذا تتبعون اقوال ائمتكم الضلال في جواز السب وتتركون حديث الرسول عليه الصلاة والسلام (لا تسبوا أصحابي ............)؟

ياأحفاد ابن سبأ عن أي حق تتكلمون والله انكم لا تساوون ظفر رجل معاوية عليه رضوان الله .

اشكركم الاخوة الكرام المدافعين عن صحابة رسول الله من هذه الشرذمة أخص بالشكر ألاستاذ الموحد والاستاذ العزام لكم جزيل الشكر والامتنان.



بسمه جلت أسماؤه

أما بعد
أولا: العتب على حضرات المشرفين الذين يقولون أن الشيعة يتهمون السنة بأنهم أولاد زنا ثم يأتي أمثالك وأضرابك ويقولون عنا دعي
ثانيا: إذا لم يكن عندك حظ في النقاش فلا تناقش ولا تدخل في النقاش لأنك لست أهلا له فأنت لا تعرف سوى ما رباك عليه علماؤك من تكفير لخلق الله.
ثالثا: أئمتنا الضلال بزعمك هم من أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.
بعكس علماؤك وأئمتكم الذين كفروا بعضهم بعضا وسبوا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا واتهموا النبي صلى الله عليه واله وسلم بالهجر وشكوا في نبوته.

رابعا: نحن شيعة أبا ذر الغفاري فهو الذي جاء بالتشيع إلى جبل عامل. لا إبن سبأ المخترع.
الذي أمر بالتشيع هو خير خلق الله حين قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذل.
وحين قال يا علي لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق.
فالذي لا يحب عليا سلام الله عليه حتى ولو كان هذا الشخص هو أبو بكر أو عمر أو عثمان فهو منافق في الدرك الأسفل من النار.

وحتى تأتينا بأحاديث صحاح في أن كل أحاديث الثقلين ولا يحب عليا ألا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق وأن عليا هو بمنزلة هارون من موسى جاءت من قبل إبن سبأ فأنت هو الدعي.

[الموحد]

قد سبق لي ان قلتُ لك سأتجاهلك واتجاهل ردودك،، التي ما تبغي من ورائها
الا التشويش،، الا اني أحببت أن أسألك يا معتمد بالهستيريا.
هل هذا هو التشيع الذي تدعو اليه ؟؟؟
هل هو مقتصر على حب علي وآل بيت النبي ،، أم وراء هذا الادعاء أمور أخرى يسترها
ادعاء محبة آل البيت،، وآل البيت منكم براااااااء!!!
يا أصحاب العقائد التي ما نزل الله بها من سلطان...!
وأقول:
أرجو من المشرفين الافاضل حذف ردود هذا المعتمد...!
الا أن يلتزم الحوار وآدابه،، وألا يعود للاحتجاج بقائمة التجاهل...!

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخوتي الكرام كل هذا السباب والشتم لن يقنع احد بتحريفكم لاحاديث رسول الله وتلميع الباطل على حساب الحق !! اخي القعقاع نواصل التناقضات من المشاركه رقم 118 في الصفحه رقم 12

7 : التناقض الغريب ان من يدعي لقب اهل الحديث يرد حديث رسول الله بكلام المديني ؟؟

8 : التناقض الغريب من يدعي لقب اهل الحديث تخلى عن منهج اهل الحديث وشروطهم لتصح عندهم ابعض الاحاديث في فضل معاويه ؟

9 : التناقض الغريب من يدعي لقب اهل الحديث واهل العلم يقدم العام على الخاص ؟؟ اين المنهجيه

10 : التناقض الغريب من يدعي لقب اهل الحديث اصبحوا يقدمون الحديث المختلف على صحته او الموقوف او المرفوع على المتواتر لكي يتسنى له نصرة الباطل !! اين المنهجيه ؟

ولو بحثتوا لوجدتوا ان جميع ادلتكم او شبهكم تدخل في احد هذه التناقضات العشر !!!

قمة العجز و الافلاس
ان من يدعي لقب اهل السنة والحديث ما عد يسال عن السنه او الدليل او الحديث بل يسال عن من صاحب هذا الدليل ؟؟ واصرارهم على السلف دليل على قمة افلاس القوم وعجزهم عن ايراد ادله على ما يقولون ؟

والاصل ان اكون انا صاحب السؤال اخي الموحد بالله قل لي من سلفك الذي حرف كلام رسول الله وما هو دليل سلفك هذا !!؟ ولا يهمني من بقدر ما يهمني ما هو الدليل ؟؟

كررت بعض الاسئله واعدتها في المشاركه رقم 124 ولم يجب العزام (او غيره ) الا على نصف سؤال وبمحاولته الدفاع عن باطل معاويه زاد من ورطة معاويه !!

زيادة على ذلك يعيد اسئله اجبت عنها ولكن لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور؟ وارجوا ان لا يكون هذا حالك اخي الكريم ! راجع مشاركاتي لتصل الى الاجوبه خاصه رقم 76 و 93 !! وما زلت مامل فيك خيرا اخي العزام

والله لو تبحثوا وتجادلوا وتصرخوا وتسبوا لن يغير ذلك شئ !! فمعاويه بغى على الصحابه الكرام رضي الله عنهم وقتلهم ! والان تتباكوا عليهم زورا

وما تتباكوا على الصحابه الكرام رضي الله عنهم اجمعين الا مداهنة للبغاة الظلمه الذين هم من بغى وقاتل الصحابه الكرام ظنا منكم ان هم هم الصحابه ؟

اخوتي الكرام ان كنتوا تريدوا الحقيقه فتخلوا عن التناقضات الغريبه وادخلوا في صلب الموضوع اي الاسئلة مشاركه رقم 124 ؟؟ او ارجعوا الى كتاب الله عز وجل او سنة بينه الطاهره النقيه وستصيبوا هذه الحقيقه انشاء الله ؟

واخيرا اقول الهم ارنى الحق حقا ورزقنى اتباعه وارنى الباطل
باطلا ورزقنى اجتنابه واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[الموحد]

[quote]اخوتي الكرام كل هذا السباب والشتم لن يقنع احد بتحريفكم لاحاديث رسول الله وتلميع الباطل على حساب الحق !! اخي القعقاع نواصل التناقضات من المشاركه رقم 118 في الصفحه رقم
لا تعليق!!!


7 : التناقض الغريب ان من يدعي لقب اهل الحديث يرد حديث رسول الله بكلام المديني ؟؟

يا رجل أثبت العرش ثم انقش!!
كلام المديني وعلماء أهل السنة موافق للاحاديث النبوية....
أما كلامك يا محب المجهول الحال والاحوال،، فهو عندنا يناقض ويرد الاحاديث النبوية.!
فهل نرد ما دلت عليه النصوص الشرعية، وما أجمع عليه علماؤنا، ونأخذ بقولك أنت يا محب؟؟!
عجيب أمرك!!



10 : التناقض الغريب من يدعي لقب اهل الحديث اصبحوا يقدمون الحديث المختلف على صحته او الموقوف او المرفوع على المتواتر لكي يتسنى له نصرة الباطل !! اين المنهجيه ؟اثبت لي هذا الادعاء من فضلك!!!






والاصل ان اكون انا صاحب السؤال اخي الموحد بالله قل لي من سلفك الذي حرف كلام رسول الله وما هو دليل سلفك هذا !!؟ ولا يهمني من بقدر ما يهمني ما هو الدليل ؟؟ألست تعلم من هم سلفي يا رجل؟؟!!!!
سلفي هم
المؤمنون.


كررت بعض الاسئله واعدتها في المشاركه رقم 124 ولم يجب العزام (او غيره ) الا على نصف سؤال وبمحاولته الدفاع عن باطل معاويه زاد من ورطة معاويه !!كنتُ أنا من أجابك ،، ولعل العمى قد تجاوز بصيرتك فأصبت ببصرك أيضاً
ولا حول ولا قوة الا بالله.....
وكيف ازدادت ورطته يا رجل؟؟!
وإن كان هنالك من متورط،، فهو أنت!!.
والا فأجب بردود علمية ودع عنك الخربشة!!


زيادة على ذلك يعيد اسئله اجبت عنها ولكن لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور؟ وارجوا ان لا يكون هذا حالك اخي الكريم ! راجع مشاركاتي لتصل الى الاجوبه خاصه رقم 76 و 93 !! وما زلت مامل فيك خيرا اخي العزام
هل تعمل في مجال الاعلانات يا أخي!!!
أم لعلك تبيع في مزاد علني!!
ولكن أقول بضاعتك كاسدة أخي الكريم،، فلن تمر ادعاءاتك هذه على من يقرأ الموضوع،، أو سيقرأه لاحقاً، فإنه وبمجرد ما يتتبع الردود من أولها،، سيعلم بطلان
ما تدعيه،، وبأنك لم تجب عن شيء من تلكم الاسئلة!!
ولعلك أجبت عنها في منامك أو شيء من ذلك،، فظننت بأنك قد وضعتها هاهنا بالموضوع،، فعد ادراجك واقرأ!!

والله لو تبحثوا وتجادلوا وتصرخوا وتسبوا لن يغير ذلك شئ !! فمعاويه بغى على الصحابه الكرام رضي الله عنهم وقتلهم ! والان تتباكوا عليهم زورا
دع العويل والصراخ للنساء يا رجل!!!
فإن أردت الصراخ،، فأقلها لا تظهر ذلك في مجالس الرجال،، حفظاً لماء وجهك .

وما تتباكوا على الصحابه الكرام رضي الله عنهم اجمعين الا مداهنة للبغاة الظلمه الذين هم من بغى وقاتل الصحابه الكرام ظنا منكم ان هم هم الصحابه ؟
ماذا نفهم من كلامك هذا؟؟؟
هل الصحابة عندك هم من كانوا في صف علي فقط؟!!
أم ماذا؟


اخوتي الكرام ان كنتوا تريدوا الحقيقه فتخلوا عن التناقضات الغريبه رمتني بدائها وانسلت!!!


واخيرا اقول الهم ارنى الحق حقا ورزقنى اتباعه وارنى الباطل
باطلا ورزقنى اجتنابه واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
اللهم آآآآآمين

ثم أين ردك عن أسئلتنا يا رجل!!
ضع السؤال،، وقل هذا جوابي،، حتى لا تتيح لنا المجال للهرب،، وهكذا تلزمنا بالرد،، فإن كنت تعتقد بأنك على الحق، فما الذي يمنعك من ذلك؟!
أقم الحجة علينا اذن!!
سبحان الله،، تأتي بادعاءات طويلة وعريضة،، مثل :
تردون أيات القرآن والاحاديث النبوية،، ثم ان سألناك أين هي؟
لا تجيب!!
وعلى العكس تماماً، فنحن من يورد لك الايات والاحاديث النبوية،، ولا ترد عليها،، ولا تقول لنا ما تفهمه منها، وهل فهمنا لها صحيح أم سقيم!!
واخيرا:
هل نحن من جاء بادعاءات خالفت ما عليه أهل الايمان،، أم أنت؟؟
فبما أنك أنت صاحب الادعاء الباطل،، أفلا أثبته!!

[العزام]

الحمدلله فقد ظهر الحق ودحر الباطل
ايها المبغض لن ينفعك الصراخ والعويل ولا الضحك على المتابع والقارىء الكريم
فقد اشترطنا ان تجيب على الاسئلة لا أن تتهرب اعلم أن الاجابة الحقيقة موجعة لك ولامثالك لذا كان الاولى بك أن لا تناطح جبلاً فستكسر رأسك ويبقى الجبل جبلا

اوردت بعض الاسئلة نجيبك عنها :



7 : التناقض الغريب ان من يدعي لقب اهل الحديث يرد حديث رسول الله بكلام المديني ؟؟



أقوال العلماء شارحة ومفسرة للأحاديث وليس في أقوالهم ردا لحديث الرسول عليه الصلاة والسلام
اذكر لنا الشاهد من قول ابن المديني الذي فهمت منه رد حديث المصطفى عليه الصلاة والسلام ..

8 : التناقض الغريب من يدعي لقب اهل الحديث تخلى عن منهج اهل الحديث وشروطهم لتصح عندهم ابعض الاحاديث في فضل معاويه ؟

اذكر الاحاديث التي تخلينا فيها عن هذه الشروط


9 : التناقض الغريب من يدعي لقب اهل الحديث واهل العلم يقدم العام على الخاص ؟؟ اين المنهجيه


اولا/ ماهي المنهجية عندك
ثانيا /ماالعمل لو تعارض نص خاص مع آخر مثله؟؟


10 : التناقض الغريب من يدعي لقب اهل الحديث اصبحوا يقدمون الحديث المختلف على صحته او الموقوف او المرفوع على المتواتر لكي يتسنى له نصرة الباطل !! اين المنهجيه ؟



اذكر لنا الاحاديث الموقوفة والمختلف فيها مع العلم اني الى الان لم استدل إلا بأحاديث من صحيح البخاري ومسلم وقد تراجعت انت المرة الاولى عن ردها
ملاحظة لا يعني استدلالي باحاديث الصحيحين أن غيرها ضعيف ففيها الصحيح المتواتر وغيره



زيادة على ذلك يعيد اسئله اجبت عنها ولكن لا تعمى الابصار ولكن تعمى القلوب التي في الصدور؟ وارجوا ان لا يكون هذا حالك اخي الكريم ! راجع مشاركاتي لتصل الى الاجوبه خاصه رقم 76 و 93 !! وما زلت مامل فيك خيرا اخي العزام



والله لو تبحثوا وتجادلوا وتصرخوا وتسبوا لن يغير ذلك شئ !! فمعاويه بغى على الصحابه الكرام رضي الله عنهم وقتلهم ! والان تتباكوا عليهم زورا


وما تتباكوا على الصحابه الكرام رضي الله عنهم اجمعين الا مداهنة للبغاة الظلمه الذين هم من بغى وقاتل الصحابه الكرام ظنا منكم ان هم هم الصحابه ؟


اخوتي الكرام ان كنتوا تريدوا الحقيقه فتخلوا عن التناقضات الغريبه وادخلوا في صلب الموضوع اي الاسئلة مشاركه رقم 124 ؟؟ او ارجعوا الى كتاب الله عز وجل او سنة بينه الطاهره النقيه وستصيبوا هذه الحقيقه انشاء الله ؟




ما أجبت عنه إما انه لا يسمى جوابا أو انه خارج الموضوع وإلا
اذكر لي ياعزيزي اجاباتك عن أسئلتي التي قد اجبت عنها فلن تكلف شيء غير نسخها

كما أفهم من كلامك هذا نفس مافهمه استاذي الموحد ...السؤال
هل الصحابة من كان في صف علي رضي الله عنه فقط ؟؟؟؟؟

ها ياعزيزي قد اجبنا على اسئلتك فأرجوك حتى نصل الى نتيجة أن تجيب عن اسئلتنا وإلا فأسنهي الحوار معك لأن ضياع الوقت مع أمثالك لا يجوز اذا استمريت في المراوغة أجب كما نجيب ....!!

[القعقاع]

بسمه جلت أسماؤه

أما بعد
أولا: العتب على حضرات المشرفين الذين يقولون أن الشيعة يتهمون السنة بأنهم أولاد زنا ثم يأتي أمثالك وأضرابك ويقولون عنا دعي


لم تقصد ماذهبت اليه ولكن ما تسميتم به فقد تسميت بأنك معتمد في التاريخ والحقيقة خلاف ذلك فأنت لا تعرف من التاريخ إلا مايخدم غرضك السيء وهو الاساءة الى رسول الله واصحابه
وكذلك المحب فقد تسمى محب ابن الوزير ولم يذكر لنا نص محبوبه في هذا الموضوع فافهم

ثانيا: إذا لم يكن عندك حظ في النقاش فلا تناقش ولا تدخل في النقاش لأنك لست أهلا له فأنت لا تعرف سوى ما رباك عليه علماؤك من تكفير لخلق الله.

لا بأس نتعلم وإلا سنظل جاهلا ماحيينا اصبروا علينا ياعلماء أما التكفير فهو اصل من اصولنا لمن كفره الكتاب والسنة ولن تخيفنا بهذه التسمية ياعزيزي وللإحاطة ارجع الى كتب علماءك انت وستجد التكفير بالجملة (كأنهم في مزاد) لتكفير غير الشيعة ....
هل علمت الان من هم الذين يكفرون على نحو قاعدة بوش (من ليس معنا فهو ضدنا)


ثالثا: أئمتنا الضلال بزعمك هم من أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.
بعكس علماؤك وأئمتكم الذين كفروا بعضهم بعضا وسبوا بعضهم بعضا وقتلوا بعضهم بعضا واتهموا النبي صلى الله عليه واله وسلم بالهجر وشكوا في نبوته.


رمتني بدائها وانسلت
من أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا على عيني وراسي فاستدل من أقوالهم وامشي على خطاهم اما من شكك في نبوة الرسول فأنت اعرف بنصوص علماءك مني في هذا الباب وإلا فقل هاتوا برهانكم ...



رابعا: نحن شيعة أبا ذر الغفاري فهو الذي جاء بالتشيع إلى جبل عامل. لا إبن سبأ المخترع.



ههههه لم تجدوا حيلة سوى التشكيك في شخصية جدكم ياهذا أن كنت معتمدا في التاريخ فستجد كتب التاريخ تعج بذكره وذكر سيرته النتنة.(مااحد ينكر اصله)

الذي أمر بالتشيع هو خير خلق الله حين قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذل.
وحين قال يا علي لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق.
فالذي لا يحب عليا سلام الله عليه حتى ولو كان هذا الشخص هو أبو بكر أو عمر أو عثمان فهو منافق في الدرك الأسفل من النار.

وحتى تأتينا بأحاديث صحاح في أن كل أحاديث الثقلين ولا يحب عليا ألا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق وأن عليا هو بمنزلة هارون من موسى جاءت من قبل إبن سبأ فأنت هو الدعي.


اين الامر الصريح بالتشيع ؟؟!!وهل امر رسول الله بتكفير الصحابة إلا سبعة وهل ذكر رسول الله عصمة احد ممن تدعون ؟؟!!
إياك والكذب على رسول الله فقد امر بحبه كما امر بحب بقية اصحابه فقال (أصحابي كالنجوم بأيهم اقتديتم أهتديتم )مع اقرارنا بفضل علي رضي الله عنه على كثير من الصحابة ، فلا يوجد حديث صحيح يؤكد ما انتم عليه بل كلها تنسف مذهبكم .

هل فهمت الان مامعنى دعي يادعي ؟؟؟؟

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

لم تجاوب على شيئ في صلب الموضوع
التكفير هو منهجكم يا عزيزي وهو واضح من كلامك من التفجيرات التي تقومون بها.

نحن أتباع علي وشيعة علي سلام الله عليه لأنه لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق والله ينصر من نصره ويذل من أذله.

أما الحديث الذي جئت به أصحابي كالنجوم بأيهم أهتديتم إقتديم فوالله إنه لواضح البطلان لأننا لو إقتدينا بعمر بن الخطاب لما صلى الإنسان إذا كان جنبا ولم يجد ماءا.
بعض الصحابة كانوا أصحاب سكر وخمر وعربدة وغناء. وقد إقتدى بهم سلفكم الصالح والطالح فبنص وشهادة إبن معين فبعض الصحابة والتابعين شرب الخمر بسند صحيح وبعضهم حرمه بسند صحيح وهو ممن توقف فيه.
فعن أي صحابة تتكلم عن صحابة يوم الجمل؟ أم صحابة يوم السقيفة؟ أم صحابة المرتدين؟ أم عن صحابة صفين؟
أي الصحابة تقصد؟
إذا كان واضحا أن معاوية يدعو إلى النار وعمار يدعو إلى الجنة.
فكيف يهتدي من يتبع معاوية وهو يدعو إلى نار جهنم؟؟؟؟؟؟



أما إدعاؤك كذبا وزورا عن عمد وقصد أننا شيعة بسبب إبن سبأ فأنت لم تأت بحديث الثقلين عن إبن سبأ ولم تأت بحديث من كنت مولاه عن إبن سبأ ولم تأت بحديث يا علي لا يحبك إلا مؤمن ولا يبغضك إلا منافق عن إبن سبا. ولم تأت بحديث المنزلة عن إبن سبا فيكف يكون الصحابة الكرام من اتباع إبن سبأ وعندهم ما عندهم من الأحاديث عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.

أولئك هم خير البرية: هو أنت وشيعتك يا علي.
إن الذين أمنوا وعملوا الصالحات سيجعل لهم الرحمان ودا هو في علي وشيعته. فراجع مصادر تفسيركم. يا عزيزي.
ويكفيك اللهم وال ومن والاه وعاد من عاداه.

نكرر ما قلناه سابقا.
أنتم وخصوصا في منتديات الحوار من أحط خلق الله في النقاش لأن السباب دائما على لسانك. لا تحترمون خصمكم. **************

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخوتي الكرام بعد ما رديت البهتان عن معاويه ابن ابي سفيان قد يسال البعض لماذا ؟؟؟؟؟

لماذا رديت البهتان عن معاويه ابن ابي سفيان وقد افضى الرجل الى ربه ؟

واقول ما كان ابدا قصدي او مقصدي مهاجمة معاويه الشخص بقدر ما اريد ان اصحح المفاهيم والعقائد الباطله التي كرسها بغي وحكم معاويه والتي نعاني منها حتى اليوم !

[القعقاع]

اخوتي الكرام بعد ما رديت البهتان عن معاويه ابن ابي سفيان قد يسال البعض لماذا ؟؟؟؟؟

لماذا رديت البهتان عن معاويه ابن ابي سفيان وقد افضى الرجل الى ربه ؟

واقول ما كان ابدا قصدي او مقصدي مهاجمة معاويه الشخص بقدر ما اريد ان اصحح المفاهيم والعقائد الباطله التي كرسها بغي وحكم معاويه والتي نعاني منها حتى اليوم !



ياحرااااام هذا كان قصدك !!

وهل ستصحح العقائد من خلال معرفتك هل معاوية خال المؤمنين أم لا ،
وهل هو اول ملوك المسلمين ام لا ؟؟؟؟

يا أخي استحي على نفسك فعذرك اقبح من ذنبك !!!

عن أي معاناة تتكلم ؟؟

انت تعاني من مرض التعصب والرفض فعاود ربك في الثلث الاخير من الليل واسأله ان يهديك سواء السبيل.


لا تنسى انك لم تجب عن الاسئلة فكفاك تهرباً...

[ZEADBINYAHYA]

موضوع طويل ومتشعب

اخي محب نقاشك ممتاز وتمتاز بهدوء جميل مما جعل من يناقشك يتعصب ويتحامق بدون وجه حق

الا انه لم يجد طريقة ليقنعك بها او يسكتك على الاقل الا التعصب والتعنت والقاء التهم عليك

بالنسبة للذين يتعصبون لمعاوية فاعلم بان المرء يحشر مع من يحب بحسب الحديث المروي عن رسول الله صلوات الله عليه وعلى آله

دفاعكم عنه باستماته دون ادله يجعلكم من اتباعه المخلصين وانا اعرف انكم تدافعون عنه انتصارا للظلمة من امثاله ونكاية بآل البيت عليهم السلام

يقول الله تعالى (هَا أَنْتُمْ هَؤُلَاءِ جَادَلْتُمْ عَنْهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا فَمَنْ يُجَادِلُ اللَّهَ عَنْهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَمْ مَنْ يَكُونُ عَلَيْهِمْ وَكِيلًا)

لقصر الوقت معي هذه الايام سوف اكون متابعا لاغير

تحياتي للجميع

[الجزائر1954]

معاوية معاوية معاوية طيب
جيش معاوية قطع البحار و فتح الأراضي لنشر دين الله تكتب حسنات من أعتنقه في ميزان حسناتهم فكم من متر مربع فته جيش علي بالرغم من أن علي رابع خلافاء و أفضل من معاوية عندنا؟
و ها هو علي رضي الله عنه في كتبكم يا تحملون الحقد مخالفين من تعتقدون عصمتهم
موقفه (رضي الله عنه ) من مخالفيه

كان المسلمون على عهد أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ثلاث فرق :
* فرقة معه .
* فرقة عليه .
* فرقة اعتزلت لا له ولا عليه .
أما الفرقة التي عليه فقاتلها وقاتلته ، ولكن لم يكفر أحد منهم صاحبه ، إنما كانوا يعلمون أن قتالهم هو قتال الطائفتين المؤمنتين
إلا الخوارج فإنهم كفروه رضي الله عنه ولم يكفرهم !
وأما الفرقة التي اعتزلت فقد تركها وما اختارت ولم يعرض لها بشيء . وهذا كله ثابت عنه ، معلوم بالضرورة من سيرته . وإليك البيان من كتاب (نهج البلاغة) :
1. أصحاب الجمـل
* من خطبة له عند خروجه لقتال أهل البصرة (في وقعة الجمل) :
(ما لي ولقريش ! والله لقد قاتلهم كافرين ولأقاتلنهم مفتونين )17 .
ففرق رضي الله عنه وغاير بين حالهم في الجاهلية حين قاتلهم كافرين، وبين حالهم يوم ذاك إذ سماهم مفتونين، ولم يسمهم كافرين . أي أصابتهم الفتنة لاشتباه الأمور عليهم .
2. أهل الشـام

* من كتاب له إلى معاوية جوابا :

(أما بعد فإنا كنا نحن وأنتم على ما ذكرت من الأُلفة والجماعة ففرق بيننا أمسِ أنا آمنا وكفرتم ، واليوم أنا استقمنا وفتنتم)18 .

ففرق رضي الله عنه بين الكفر الذي كانوا عليه قبل الإسلام . وبين الفتنة -وليس الكفر – التي وقعوا فيها بعد مقتل عثمان رضي الله عنه .

* ومن كتاب له إلى أهل الأمصار يقص فيها ما جرى بينه وبين أهل صفين :

(وكان بدء أمرنا أنا التقينا والقوم من أهل الشام والظاهر أن ربنا واحد ونبينا واحد ، ودعوتنا في الإسلام واحدة ، لا نستزيدهم في الإيمان بالله والتصديق برسوله (صلى الله عليه وآله) ولا يستزيدوننا ، الأمر واحد إلا ما اختلفنا فيه من دم عثمان ونحن منه براء19 .

فهذا بيان لا غموض فيه ، وإقرار بأن الدين الذي كان عليه معاوية هو الدين نفسه الذي كان عليه علي ، وهو الإسلام . وكذلك الدعوة . ما يدل دلالة واضحة -وبشهادة سيدنا علي رضي الله عنه - على أن الخلاف بين الفريقين لم يكن خلاف عقيدة ودين ؛ فلم يكن هناك مذهبان ولا ملتان كان على إحداهما علي وعلى الأخرى معاوية . ولم يظهر من معاوية إلا الإسلام . فـ(الدعوة واحدة والأمر واحد) . ويؤيد هذا الحكاية الآتية :
* وقال –وقد سمع قوما مـن أصحابه يسبون أهل الشام أيام حرب صفين- ينهى عن سبهم ويدعو لهم :
(إني أكره لكم أن تكونوا سبابين ولكنكم لو وصفتم أعمالكم وذكرتم حالهم كان أصوب في القول وأبلغ في العذر وقلتم مكان سبكم إياهم : اللهم أحقن دماءنا ودماءهم واصلح ذات بيننا وبينهم واهدهم من ضلالتهم حتى يعرف الحق من جهله ويرعوي عن الغي والعدوان من لهج به)20 .
3. الخـوارج
وأما موقفه رضي الله عنه من الخوارج فيظهر من النصوص الآتية :
* (لا تقتلوا الخوارج بعدي ، فليس من طلب الحق فأخطأه كمن طلب الباطل فأدركه )21 .
ولو كانوا كفارا لما نهى عن قتالهم ، وجعلهم متأولين في الوقوع في الخطأ ، واعتذر لهم بأنهم طلبوا
الحق فأخطأوه .
* ومن وصية له عليه السلام للحسن والحسين عليهما السلام لما ضربه ابن ملجم :
(يا بني عبد المطلب لا ألفينكم تخوضون في دماء المسلمين تقولون : قتل أمير المؤمنين ، ألا لا يقتلن بي ألا قاتلي)22. فسمى الخوارج مسلمين وصرح بذلك تصريحا لا يقبل التأويل ، ونهى عن الخوض في دماءهم .
* وقال رجل من الخوارج مشيراً إلى علي : قاتله الله كافرا ما أفقهه ! فوثب القوم ليقتلوه فقال : (رويدا .. إنما هو سب بسب أو عفو عن ذنب)23 .
4. الفرقة التي اعتزلت
* جاء في كتاب له إلى طلحة والزبير (رضي الله عنهما)
دعوته لهما إلى التحاكم إلى الذين اعتزلوا الفريقين . ولو كان من اعتزلوه مرتدين بعدم طاعتهم له لما جاز التحاكم إليهم :(وقد زعمتما إني قتلت عثمان وبيني وبينكما من تخلف عني وعنكما من أهل المدينة ثم يلزم كل امرئ بقدر ما احتمل)24 .

من كتابكم نهج البلاغة يارافضة

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم زيد ابن يحي : اوفقكم انه طال الموضوع وتشعب ! و ما طوله وشعبه الا عناد المعاندين وتعصب المتعصبين وعدم قبولهم للحق الذي مع سيدنا علي رضي الله عنه ؟ وارجوا ان اكون في حسن ظنكم وارى ان اهم سبب في عدم اقناعهم لي ان معي كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم واقدمه على ما دونهما وهم يقدموا اعلام بني اميه ( تبعا لاهوائهم ) والذي لا يغني من الحق شيئ !!؟

اخي القعقاع : تسال عن المعناة وما هي المعناة ؟ اما يكفي حديث الرسول صلى الله عليه واله وسلم : اول من يغير سنتي رجل من بني اميه !!؟ (او كما قال ) ! يا هل ترى ما هي هذه السنة التي غيرها رجل من بني اميه ومن هو هذا الرجل الذي غير هذه السنة وهل عدنا الى السنة التي غيرها رجل من بني امية ؟

اخي الكريم الجزائر : هل عدم تطرقك لموضوع الالقاب اقرار بان كل هذه الالقاب لمعاوية بهتان ولم يصح منها شئ !!؟ وهي في الحقيقه اشبه بالقاب حكام اليوم مثل فارس العرب وحكيم العرب وما شابهها من القاب فارغه وعارية من الصحة ؟؟

اخي الكريم الجزائر 1954 : اشتم رائحة النصب في ردكم السابق ولا حول ولا قوة الا بالله ؟ تتباهى بالفتوحات التي حصلت في عهد معاوية !!؟ وفي نفس الوقت تلمز سيدنا علي رضي الله عنه !!؟ وما سبب ما تريد ان تلمز الامام علي رضي الله عنه الا بغي وظلم صاحبكم الجليل معاوية وازيدك واقول ان الله طيب لا يقبل الا طيبا !!؟

وعودة الى الاخ الكريم القعقاع : هذا النصب والاحتيال بعض من ما نعاني منه ! ندافع عن البغاة الظلمة ولو على حساب امير المؤمنين علي كرم الله وجهه وبقية صحابة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم من من حارب البغي والظلم !؟ والنصب معروف وهو نصب العداء لاهل البيت !؟ والاحتيال انكم تحرفوا احاديث رسول الله لتبرروا نصبكم !؟

واذكركم اخوتي الكرام : بحديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم : والذي فلق الحبة وبراء النسمة يا علي لا يحبك الا مؤمن ولا يبغظك الا منافق وهذا الحديث متواتر وموجود في صحيح الامام مسلم فحري بنا جميعا ان نقيس ايمننا بحب الامام علي رضي الله عنه وليس حب البغاة الظلمة امثال معاويه !!؟

وازيدكم هذه الايات من سورة النساء والتي قد ربما تفيدكم في هذا المعنى وارجوا ان تركزوا على المعاني العامه

انا انزلنا اليك الكتاب بالحق لتحكم بين الناس بما اراك الله ولا تكن للخائنين خصيما 105 واستغفر الله ان الله كان غفورا رحيما 106 ولا تجادل عن الذين يختانون انفسهم ان الله لا يحب مم كان خونا اثيما 107 يستخفون من الناس ولا يستخفون من الله وهو معهم اذ يبيتون ما لا يرضى من القول وكان الله بما يعملون محيطا 109 هانتم جدلتم عنهم في الحياة الدنيا فمن يجدل الله عنهم يوم القيمة ام من يكون عليهم وكيلا 109

فالكيس الفطن من ينجوا بنفسه ويتبع كتاب الله واحاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بدلا من محاولة تبرير الظلم والبغي والطغيان !!؟ والتبرير هذا ردا لاحاديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ! واخير اقول الحق احق ان يتبع !؟ واذكر بقوله تعالى ما كان لمؤمنن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ن يكون لهم الخيرة من امرهم !!؟

[الجزائر1954]

اخي الكريم الجزائر 1954 : اشتم رائحة النصب في ردكم السابق ولا حول ولا قوة الا بالله ؟ تتباهى بالفتوحات التي حصلت في عهد معاوية !!؟ وفي نفس الوقت تلمز سيدنا علي رضي الله عنه !!؟ وما سبب ما تريد ان تلمز الامام علي رضي الله عنه الا بغي وظلم صاحبكم الجليل معاوية وازيدك واقول ان الله طيب لا يقبل الا طيبا !!؟

لا يشتم راحة النصب في ردود السني إلا الرافضي لأن عقيدته لا تسمح بالإنصاف في حق معاوية بالرغم من إنصاف المعصومين لمعاوية له و على رأسهم علي رضي الله ,هذا هو ديدانكم لا تتحملون كلمة إنصاف في قوم عبروا البحار و ضحوا بأنفسهم و أموالهم لتبليغ دين الله
فماذا فعل الر افضة لهاذا الدين سوى الطعن و الغدر و المؤامرة و محاسبة الأموات

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الجزائري لا اخفيك عندما قلت لك اني اشتم رائحة النصب كنت مترددا ولكن بعد ما اطلعت على احدى مشاركتك في احد المواضيع التي اظهرت حبك لقاتل الحسين ابن علي رضي الله عنه والذي قتل اكثر من 70 من اهل بيت النبي صلى الله عليه واله وسلم احذرك من النفاق والعياذ بالله

فاذا كنت فعلا من اهل الحديث ومن اهل السنة فاسمع الى هذه الاحاديث وانجوا بنفسك فقد كان الصحابة رضي الله عنهم واحدهم والله اعلم الخليفة العادل عمر ابن الخطاب رضي الله عنه وهو من هو يهم ويخشى ان يكون احد المنافقين (وهذا من حرصهم وعدم استهانتهم بهذا الموضوع )

فاذا كنت تريد ان تقيس ايمانك بحب الطغاة الظلمة امثال معاويه ويزيد فارجوا لنا ولكم السلامة والعافية فكما قلت لكم الكيس الفطن من ينجوا بنفسه ويتبع كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بدلا من اتباع سنة الظلمة والطغاة البغاه ومحاولة تبرير ظلمهم وبغيهم وطغيانهم تبعا للهوى والعياذ بالله !!؟

[الفارس]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

فاذا كنت تريد ان تقيس ايمانك بحب الطغاة الظلمة امثال معاويه ويزيد فارجوا لنا ولكم السلامة والعافية فكما قلت لكم الكيس الفطن من ينجوا بنفسه ويتبع كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بدلا من اتباع سنة الظلمة والطغاة البغاه ومحاولة تبرير ظلمهم وبغيهم وطغيانهم تبعا للهوى والعياذ بالله !!؟

من أين أتيت أن معاوية طاغية وظالم وتحت أمرته كان الحسن بن علي بل بايعه وسلم له زمام الأمور ولو كان كما قلت لخرج عليه آل البيت أحفظ لسانك من صحابة رسول الله أما يزيد فشأنه آخر نسلم لك بذلك
ثم أين تذهب بحديث أول جيش يغزو القسطنطينية مغفور له

[الجزائر1954]

اخي الجزائري لا اخفيك عندما قلت لك اني اشتم رائحة النصب كنت مترددا ولكن بعد ما اطلعت على احدى مشاركتك في احد المواضيع التي اظهرت حبك لقاتل الحسين ابن علي رضي الله عنه والذي قتل اكثر من 70 من اهل بيت النبي صلى الله عليه واله وسلم احذرك من النفاق والعياذ بالله

فاذا كنت فعلا من اهل الحديث ومن اهل السنة فاسمع الى هذه الاحاديث وانجوا بنفسك فقد كان الصحابة رضي الله عنهم واحدهم والله اعلم الخليفة العادل عمر ابن الخطاب رضي الله عنه وهو من هو يهم ويخشى ان يكون احد المنافقين (وهذا من حرصهم وعدم استهانتهم بهذا الموضوع )

فاذا كنت تريد ان تقيس ايمانك بحب الطغاة الظلمة امثال معاويه ويزيد فارجوا لنا ولكم السلامة والعافية فكما قلت لكم الكيس الفطن من ينجوا بنفسه ويتبع كتاب الله وسنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم بدلا من اتباع سنة الظلمة والطغاة البغاه ومحاولة تبرير ظلمهم وبغيهم وطغيانهم تبعا للهوى والعياذ بالله !!؟

هذا كلام الحسينيات إحتفظ به لتقوله هناك
أنتم ما تركنم أحدا إلا وطعنتم فيه هل تريد أسرد لك عقيدتك لو أني اخشى أن أشتت الموضوع لبدأت بعقيدتكم الفاسدة و الشك في ذات الله ,ثم تأليه علي و عصمة الأئمة و علمهم الغيب و نفيه لله سبحانه و تعالى و غيره من الخرفات التي لا تنتهي
أما عن الموضوع :
هل قاتل الحسين كان من جيش نعاوية أم شيعيا ؟
هل عند دليل أن معاوية أصدر حكما "مكتوبا"لجيشه في العراق بقايدة عبيد الله بن زياد
يأمر بقتل الحسين؟
تفضل أتحفنا

[المعتمد في التاريخ]

من أين أتيت أن معاوية طاغية وظالم وتحت أمرته كان الحسن بن علي بل بايعه وسلم له زمام الأمور ولو كان كما قلت لخرج عليه آل البيت أحفظ لسانك من صحابة رسول الله أما يزيد فشأنه آخر نسلم لك بذلك
ثم أين تذهب بحديث أول جيش يغزو القسطنطينية مغفور له

عمار تقتله الفئة الباغية
والنبي صلى الله عليه واله وسلم صالح اليهود و المشركين

وأول جيش يغزو القسطنطينية هي من بنات أمهات معاوية وأزلام معاوية.

[الموحد]

عمار تقتله الفئة الباغية
والنبي صلى الله عليه واله وسلم صالح اليهود و المشركين


صدقني يا معتمد إن قلتُ لك بأنني أرد عليك بهذا الرد ومن دون نِفسْ!!!
ولكن أقول يا معتمد بالهستيريا..!!!
أين الصلح مع اليهود والمشركين، من التنازل عن إمارة وحكم المؤمنين!!
فلا أدري بأي مقياس تقيس الامور ، واسمح لي أن أصفك بـ ((الأحمق الكبير)).
فلو أن الحسن رضي الله عنه تصالح فقط،، لربما كان لشبهتك النتنة شيء من الأثر
أو التأثير!!!
ولكن ليس الأمر كذلك يا غبـي!! ((أنت من يضطرني لمعاملته بهذا الشكل!!))
فلقد تنازل عن ادارة شؤون المؤمنين لمعاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه...
وأقول: الا ترى بأن تنازله عن مثل هذا الامر المهم والكبير،، لا يكون الا لرجل مؤمن
بالله ورسوله؟؟!
فإن قلت العكس، وكفرت معاوية رضي الله تعالى عنه!!
أفلا ترى بأنك تنسف عصمة الامام الحسن نسفا!!
فكيف يتنازل هذا المعصوم عندكم عن ادارة شؤون المؤمنين لكافرٍ كما تزعمون؟؟
والحق بأن الامر مختلفٌ تماماً عن الصورة التي قد رسمتموها،، فلقد تنازل رضي الله
تعالى عنه بالإمارة لرجل مؤمن وله منزلته ومكانته بين المؤمنين...
ثم ما قولك بحديث النبي صلى الله عليه وسلم والذي نص فيه بأن الحسن رضي الله
عنه سيصلح بين طائفتين عظيمتين من المؤمنين.....!
فهل نقبل بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم بكون الطائفتين من المؤمنين،، أم
نقبل بقول أحمق مثلك ...!

[الفارس]

أضف إلى قول أخينا الموحد جزاه الله خير فقد وفى وكفى .. وأن حديث عمار تتقتله الفئة الباغية أي الخارجة عن أمارة المسلمين المجمع عليها والخارج عن الأمارة لايكون كافرا
ءأتني بدليل أو حتى قول للعلماء أن الباغي كافر؟؟
فسر ما تقول: [أول جيش يغزو القسطنطينية هي من بنات أمهات معاوية وأزلام معاوية. ]

[المعتمد في التاريخ]

صدقني يا معتمد إن قلتُ لك بأنني أرد عليك بهذا الرد ومن دون نِفسْ!!!

ولكن أقول يا معتمد بالهستيريا..!!!
أين الصلح مع اليهود والمشركين، من التنازل عن إمارة وحكم المؤمنين!!
فلا أدري بأي مقياس تقيس الامور ، واسمح لي أن أصفك بـ ((الأحمق الكبير)).
فلو أن الحسن رضي الله عنه تصالح فقط،، لربما كان لشبهتك النتنة شيء من الأثر
أو التأثير!!!
ولكن ليس الأمر كذلك يا غبـي!! ((أنت من يضطرني لمعاملته بهذا الشكل!!))
فلقد تنازل عن ادارة شؤون المؤمنين لمعاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه...
وأقول: الا ترى بأن تنازله عن مثل هذا الامر المهم والكبير،، لا يكون الا لرجل مؤمن
بالله ورسوله؟؟!
فإن قلت العكس، وكفرت معاوية رضي الله تعالى عنه!!
أفلا ترى بأنك تنسف عصمة الامام الحسن نسفا!!
فكيف يتنازل هذا المعصوم عندكم عن ادارة شؤون المؤمنين لكافرٍ كما تزعمون؟؟
والحق بأن الامر مختلفٌ تماماً عن الصورة التي قد رسمتموها،، فلقد تنازل رضي الله
تعالى عنه بالإمارة لرجل مؤمن وله منزلته ومكانته بين المؤمنين...
ثم ما قولك بحديث النبي صلى الله عليه وسلم والذي نص فيه بأن الحسن رضي الله
عنه سيصلح بين طائفتين عظيمتين من المؤمنين.....!
فهل نقبل بقول رسول الله صلى الله عليه وسلم بكون الطائفتين من المؤمنين،، أم

نقبل بقول أحمق مثلك ...!



أين المشرف إبن الوزير عنك.
قد طلب مني أن أحسن أخلاقي ولكنه لا يعلم أني أعاملك بالمثل.

على كل
في صلح الحديبية النبي صلى الله عليه و اله وسلم محا رسم النبوة عندما طلب منه المشركون ذلك. فهل هذا إقرار بصحة طلبهم وإقرار منه بصدق سؤالهم؟

وفي نفس تلك الحادثة وبسببها فقد شك عمر بن الخطاب بنبوة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الفارس : الموضوع قد تشعب وطال كما قال الاخ الكريم زيد ابن يحيى ولكن وبما انك صاحب هذا الموضوع فلا باس في لزياده .

اولا : ارجوا اني قد رديت البهتان عن معاويه ابن ابي سفيان خاصة و احد لم ياتي باي دليل شرعي لتلك الاوهام او الالقاب مثل خال المؤمنين !... الى اخره ؟

ثانيا : تقول من اين اتيت من ان معاويه طاغيه وظالم ؟ ربما تظن ان هذه الكلمات كبيره على معاويه ولكن لو رجعت الى معاني هذه الكلمات ورجعت الى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ستعرف من اين جئت بها وارجع الى حديث البخاري ويح عمار تقتله الفئه الباغيه يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار ؟ ويامر الله في كتابه العزيز ان يقاتل البغاه ! ولماذا يامر الله بقتالهم لانهم ابطال الاسلام واخوال المؤمنين او لانهم بغوا وطغوا وظلموا ؟ وراجع الموضوع لمزيد من التوضيح ستجد من اين جئت بها؟

ثالثا : وتنصحني ان احفظ لساني من صحابة رسول الله ؟ ربما ان هناك لبس في مفهوم الصحابة عندك ! ولو ترجع الى المشاركه 125 و 128 ص13 سينكشف الغطاء انشاء الله

والتناقض العجيب الغريب : انك تحتج اني قلت ان معاويه ظالم وطاغيه !؟ ولا تحتج على معاويه انه حارب الصحابه رضوان الله عليهم ؟ ولم تحتج انه خرج على امير المؤمنين علي كرم الله وجهه ولا تحتج انه تسبب في قتل الاف المسلمين من الصحابة والتابعين رضي الله عنهم ؟ اين العدل ؟ اين الغيره على صحابة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم امثال الامام علي كرم الله وجهه وعمار ابن ياسر رضي الله عنه مثلا او انك تقلد من ينصر ويغار على اللبغاة من الطلقاء ؟ ظنا منه انهم صحابة رسول الله ؟

اخي الكريم الجزائر 1954 : لا باس ان تفتح اي موضوع لنناقش فيه ما اردت ولكن اراك تخلط بين معاويه ويزيد صحيح ان الشبل من ذاك الاسد بما ان معاويه خرج على وقاتل سيدنا علي كرم الله وجهه وبغى وتسبب في قتل الصحابة رضوان الله عليهم وفرض يزيد على هذه الامه !؟

ولكنه سيدكم يزيد وجيش سيدكم يزيد هم من قتل سيدنا الحسين ابن علي رضي الله عنه سيد شباب اهل الجنة في كربلاء وايضا قتل المسلمين من الانصار وابناء الانصار في الحره ؟ ولكن لم تخبرني الى الان عن صحة تلك الالقاب مثل خال المؤمنين واخوتها !؟

[الفارس]

مازلت أخي محب الحافظ بعد كل هذه النقاشات تكابر وتصر على خطأك
أقل ما أقول لك أن إلزم منهج المتقدمين في معاوية وبالأحرى علي والحسن عليهما السلام في الصحابي الجليل معاوية رضي الله عنه ..

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الفارس : تقول ما زلت بعد كل هذه النقاشات تكابر وتصر على خطاك ؟؟ وتقول الزم منهج المتقدمين في معاويه ؟ اقول رمتني بدائها وانسلت

المكابرة ولاصرار على الخطا عندكم والا من اين كل الالقاب التي تتهربوا منها واصبحت تشويش عند البعض قصدي خال المؤمنين وبوابة الصحابة و و و و ؟

ياسبحان الله عليك ؟؟

تنصحني ان الزم منهج المتقدمين ؟! فمن تطلق عليهم المتقدمين ليسوا بحجة ؟ ولا يجوز لك ان تقلدهم وتترك السنة ؟؟


انصحك باحسن من ما نصحتني به ونصيحتي الزم كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ودع التقليد الاعمى والتعصب للهوى وبني اميه والزم السنة ان كنت من اهل السنة ؟

[الفارس]

اخي الكريم الفارس : تقول ما زلت بعد كل هذه النقاشات تكابر وتصر على خطاك ؟؟ وتقول الزم منهج المتقدمين في معاويه ؟ اقول رمتني بدائها وانسلت

المكابرة ولاصرار على الخطا عندكم والا من اين كل الالقاب التي تتهربوا منها واصبحت تشويش عند البعض قصدي خال المؤمنين وبوابة الصحابة و و و و ؟

ياسبحان الله عليك ؟؟

تنصحني ان الزم منهج المتقدمين ؟! فمن تطلق عليهم المتقدمين ليسوا بحجة ؟ ولا يجوز لك ان تقلدهم وتترك السنة ؟؟


انصحك باحسن من ما نصحتني به ونصيحتي الزم كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ودع التقليد الاعمى والتعصب للهوى وبني اميه والزم السنة ان كنت من اهل السنة ؟
التزام كتاب الكتاب والسنة هذا الأصل وهو سبيل النجاة ولكن ليس على فهمك القاصر الذي تريد أن تلزمنا به فعندما اقول ألزم منهج المتقدمين في فهم وإيراد النصوص ؟ ومن المتعصب للهوى؟ أنت لا تساوي شعرة في صدر معاوية ولست أنت خير من عمر بن عبد العزير صاحب هذه المقولة وفي المقابل حفظ آل البيت مكانهم وشرفهم رضوان الله عليم وعلى الصحابة أجمعين.

أريد منكم قولا واحدا من أقول العلماء المعتبرين ممن قدح في معاوية لأجل دينة أو شكك في صحبة أما ما حصل صفين فهم بشر .. ولو كان ليس كفأ لما تنازل له الحسن بالخلافة ؟

ما

[الفارس]

اخي الكريم الفارس : تقول ما زلت بعد كل هذه النقاشات تكابر وتصر على خطاك ؟؟ وتقول الزم منهج المتقدمين في معاويه ؟ اقول رمتني بدائها وانسلت

المكابرة ولاصرار على الخطا عندكم والا من اين كل الالقاب التي تتهربوا منها واصبحت تشويش عند البعض قصدي خال المؤمنين وبوابة الصحابة و و و و ؟

ياسبحان الله عليك ؟؟

تنصحني ان الزم منهج المتقدمين ؟! فمن تطلق عليهم المتقدمين ليسوا بحجة ؟ ولا يجوز لك ان تقلدهم وتترك السنة ؟؟


انصحك باحسن من ما نصحتني به ونصيحتي الزم كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ودع التقليد الاعمى والتعصب للهوى وبني اميه والزم السنة ان كنت من اهل السنة ؟
التزام كتاب الكتاب والسنة هذا الأصل وهو سبيل النجاة ولكن ليس على فهمك القاصر الذي تريد أن تلزمنا به فعندما اقول ألزم منهج المتقدمين في فهم وإيراد النصوص ؟ ومن المتعصب للهوى؟ أنت لا تساوي شعرة في صدر معاوية ولست أنت خير من عمر بن عبد العزير صاحب هذه المقولة وفي المقابل حفظ آل البيت مكانهم وشرفهم رضوان الله عليم وعلى الصحابة أجمعين.

أريد منكم قولا واحدا من أقول العلماء المعتبرين ممن قدح في معاوية لأجل دينة أو شكك في صحبة أما ما حصل صفين فهم بشر .. ولو كان ليس كفأ لما تنازل له الحسن بالخلافة ؟

ما يفهم من كلامك أنك

[الفارس]

اخي الكريم الفارس : تقول ما زلت بعد كل هذه النقاشات تكابر وتصر على خطاك ؟؟ وتقول الزم منهج المتقدمين في معاويه ؟ اقول رمتني بدائها وانسلت

المكابرة ولاصرار على الخطا عندكم والا من اين كل الالقاب التي تتهربوا منها واصبحت تشويش عند البعض قصدي خال المؤمنين وبوابة الصحابة و و و و ؟

ياسبحان الله عليك ؟؟

تنصحني ان الزم منهج المتقدمين ؟! فمن تطلق عليهم المتقدمين ليسوا بحجة ؟ ولا يجوز لك ان تقلدهم وتترك السنة ؟؟


انصحك باحسن من ما نصحتني به ونصيحتي الزم كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ودع التقليد الاعمى والتعصب للهوى وبني اميه والزم السنة ان كنت من اهل السنة ؟
التزام كتاب الكتاب والسنة هذا الأصل وهو سبيل النجاة ولكن ليس على فهمك القاصر الذي تريد أن تلزمنا به فعندما اقول ألزم منهج المتقدمين في فهم وإيراد النصوص ؟ ومن المتعصب للهوى؟ أنت لا تساوي شعرة في صدر معاوية ولست أنت خير من عمر بن عبد العزير صاحب هذه المقولة وفي المقابل حفظ آل البيت مكانهم وشرفهم رضوان الله عليم وعلى الصحابة أجمعين.

أريد منكم قولا واحدا من أقول العلماء المعتبرين ممن قدح في معاوية لأجل دينة أو شكك في صحبة أما ما حصل صفين فهم بشر .. ولو كان ليس كفأ لما تنازل له الحسن بالخلافة ؟

[الفارس]

ما أفهمه من كلامك أنك فيك لوثة تشيع وإن شاء الله تكون سحابة صيف عما قريب تنقشع
وفي الأخير أنصحك بما نصحتني به فهو الحبل المتين

[القعقاع]

مكانكم مع هذا الرافضي المتستر

ستفضحك الأيام ياهذا وقد فضحت فتناقضك عجيب أشد العجب !!!

فالحوار معك كالقائل ""مكانك سر"".

[الفارس]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي القعقاع : على ما اذكر انك انت من سال عن ما هو الذي نعاني منه اليوم ؟ هذا بعد ما ذكرت لكم اني لا اريد ان اتعرض لشخص معاويه ولكن للظلم والبغي ونتائجه الذي لا زلنا نعاني منها حتى اليوم !؟

ومداخلتك واتهامك لي بالرفض (رغم اني اسامحك لوجه الله ) هنا ذكرني ببعض ما نعاني منه من السب واللعن والشتم !!

ورغم ان اكثر الشتم واللعن اليوم موجه للصحابة الكرام امثال ابو بكر وعمر وعائشه رضى الله عنهم اجمعين ولا حول ولا قوة الا بالله ! الا ان سيدكم معاويه من سن سنة اللعن وكان يامر الناس بلعن سيدنا علي كرم الله وجهه !! الى ان جاء عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنه وغير سنة اللعن على ما تذكر بعض كتب التاريخ ؟!

[الفارس]

وبعدين .. مكانك ما رضيت تفهم ..
فكوننا ندافع عن طرف لا يعنى هذا تهميش الآخر أو الحط منه حاشا لله ليس هذا معتقدنا فالإمام علي خير من معاوية بلا شك ومعاوية خير من عمر بن عبد العزيز يجب أن تفهم ذلك لا شرف يعدل شرف صحبة النبي صلى الله عليه وآله وسلم فالقدح فالصحابي بوابة للقدح في الآخر وهذا كالعقد حين ينخرظ

[الجزائر1954]

اخي الكريم الجزائر 1954 : لا باس ان تفتح اي موضوع لنناقش فيه ما اردت ولكن اراك تخلط بين معاويه ويزيد صحيح ان الشبل من ذاك الاسد بما ان معاويه خرج على وقاتل سيدنا علي كرم الله وجهه وبغى وتسبب في قتل الصحابة رضوان الله عليهم وفرض يزيد على هذه الامه !؟
تعالى نبدأ بأركان الأسلام ثم ننطلق
لقد فتحت الموضوع خصيصا لك و لأمثالمك الذين يتشدقون بحب و إتباع ال البيت أرنا همتك
عنوان الموضوع ما هي أركان الأسلام نلتقي هناك و لا تهرب"موافق"

[الجزائر1954]

اخي الكريم الفارس : تقول ما زلت بعد كل هذه النقاشات تكابر وتصر على خطاك ؟؟ وتقول الزم منهج المتقدمين في معاويه ؟ اقول رمتني بدائها وانسلت

المكابرة ولاصرار على الخطا عندكم والا من اين كل الالقاب التي تتهربوا منها واصبحت تشويش عند البعض قصدي خال المؤمنين وبوابة الصحابة و و و و ؟

ياسبحان الله عليك ؟؟

تنصحني ان الزم منهج المتقدمين ؟! فمن تطلق عليهم المتقدمين ليسوا بحجة ؟ ولا يجوز لك ان تقلدهم وتترك السنة ؟؟


انصحك باحسن من ما نصحتني به ونصيحتي الزم كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه واله وسلم ودع التقليد الاعمى والتعصب للهوى وبني اميه والزم السنة ان كنت من اهل السنة ؟
هل تعرفنا ما هي السنة ؟و هل حقا يتعها أمثالك تعالى في موضوع مستقل نرى من يتبع الكتاب و السنة و من فرّط فيها و إتبع الكذابين هل تشمر " و لكن خارج هذا الموضوع حتى لا نفسد جهد أخينا فارس الموضوع
هل توافق أنتضر منك الرد

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الجزائري : جميل انك ترى انك متمسك بالسنة و تتحدى وتشمر الى اخره !؟ اسال الله ان نكون جميعا من اهل السنة ولكن لماذا نذهب بعيدا ؟ تعال لنرى من سيتبع السنة !!!؟ اعيد لك بعض ما طرحته على الاخوه من قبلك ولم يجبني احد اجابة شافية !؟ في هذا الموضوع الطويل قد عرجنا على مواضيع كثيره ولكن لو تجبي في موضوع القاب واجتهاد معاويه سنعرف ما هي السنة التي تتمسك بها !؟


اولا : ما دام انه لا يوجد دليل شرعي واحد ان معاوية خال المؤمنين و … وبقية تلك الالقاب التي هي في الحقيقه بعيده عن الفضائل لماذا كل هذا الاصرار عليها ؟ اما الاجابه المحتمله ان الرعيل الاول من المسلمين عرفوا ان الايات والاحاديث التي تتحدث عن الصحابة الكرام وفضلهم لا تشمل معاويه ولذلك جئ بفضائل وهميه تذكرنا بفضائل حكام العرب اليوم !؟


ثانيا : يدعي البعض ان معاوية اجتهد عندما خرج على الامام علي كرم الله وجهه ؟ الى الان لم يجبي احد كيف و ما هي الادلة التي اجتهد بها معاويه عندما اجتهد ! والحقيقة تقول ان دعوى الاجتهاد باطله وهذا تحريف واضح وصريح للسنة حيث ان الرسول يقول انه بغى ؟ فاين السنة التي تتبعها اخي الكريم هل هي سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟


عن اي سنة تتحدث : عن سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم !؟ او سنة البغاة والظلمة امثال سيدكم معاويه الذي قاتل سيدنا علي وبقية الصحابة رضي الله عنهم اجمعين ثم سن سب الصحابة (ولاحظ اني قلت الصحابة لانه قد يكون في نفسك شي من اهل البيت ) !! او سنة سيدكم يزيد الذي قتل سيدنا الحسين ابن علي وقتل الانصار وابناء الانصار في واقعتين مخزيتين ؟ او سنة سيدكم هشام الذي قتل سيدنا الامام زيد ابن علي !؟ والقائمة قد تطول ….؟


اما عن جهود اخونا الفارس فهي لا تتجاوز المكابره وصف الكلام حيث انه لا يرد على الافكار وانما يشرق ويغرب هنا وهناك ولا حول ولا قوة الا بالله وياتي بشبه بدون ادلة مثل ان الباغي معاوية افضل من الخليفة العادل عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنه وقد رديت على مثل هذه الشبه من قبل !؟

[الفارس]

اما عن جهود اخونا الفارس فهي لا تتجاوز المكابره وصف الكلام حيث انه لا يرد على الافكار وانما يشرق ويغرب هنا وهناك ولا حول ولا قوة الا بالله وياتي بشبه بدون ادلة مثل ان الباغي معاوية افضل من الخليفة العادل عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنه وقد رديت على مثل هذه الشبه من قبل !؟


رمتني بدائها ثم انسلت ..

[سعود الغانم]

أخواني الاعزاء لماذا نستعجل الامور فنحن بعد الاف التدقيقات في كتبنا وجدنا بان معاوية حارب الخليفة علي كرم الله وجهه فابغضه فهو مبغض للرسول ولم يحب علي فهو يدخل النار حتى الحديث الموجود في توقيع الاخ ( القناص ) فهو كافِ لنا ليبين اعمال وافعال معاوية بن ابي سفيان

[الجزائر1954]

اخي الكريم الجزائري : جميل انك ترى انك متمسك بالسنة و تتحدى وتشمر الى اخره !؟ اسال الله ان نكون جميعا من اهل السنة ولكن لماذا نذهب بعيدا ؟ تعال لنرى من سيتبع السنة !!!؟ اعيد لك بعض ما طرحته على الاخوه من قبلك ولم يجبني احد اجابة شافية !؟ في هذا الموضوع الطويل قد عرجنا على مواضيع كثيره ولكن لو تجبي في موضوع القاب واجتهاد معاويه سنعرف ما هي السنة التي تتمسك بها !؟


اولا : ما دام انه لا يوجد دليل شرعي واحد ان معاوية خال المؤمنين و … وبقية تلك الالقاب التي هي في الحقيقه بعيده عن الفضائل لماذا كل هذا الاصرار عليها ؟ اما الاجابه المحتمله ان الرعيل الاول من المسلمين عرفوا ان الايات والاحاديث التي تتحدث عن الصحابة الكرام وفضلهم لا تشمل معاويه ولذلك جئ بفضائل وهميه تذكرنا بفضائل حكام العرب اليوم !؟


ثانيا : يدعي البعض ان معاوية اجتهد عندما خرج على الامام علي كرم الله وجهه ؟ الى الان لم يجبي احد كيف و ما هي الادلة التي اجتهد بها معاويه عندما اجتهد ! والحقيقة تقول ان دعوى الاجتهاد باطله وهذا تحريف واضح وصريح للسنة حيث ان الرسول يقول انه بغى ؟ فاين السنة التي تتبعها اخي الكريم هل هي سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم ؟


عن اي سنة تتحدث : عن سنة الرسول صلى الله عليه واله وسلم !؟ او سنة البغاة والظلمة امثال سيدكم معاويه الذي قاتل سيدنا علي وبقية الصحابة رضي الله عنهم اجمعين ثم سن سب الصحابة (ولاحظ اني قلت الصحابة لانه قد يكون في نفسك شي من اهل البيت ) !! او سنة سيدكم يزيد الذي قتل سيدنا الحسين ابن علي وقتل الانصار وابناء الانصار في واقعتين مخزيتين ؟ او سنة سيدكم هشام الذي قتل سيدنا الامام زيد ابن علي !؟ والقائمة قد تطول ….؟


اما عن جهود اخونا الفارس فهي لا تتجاوز المكابره وصف الكلام حيث انه لا يرد على الافكار وانما يشرق ويغرب هنا وهناك ولا حول ولا قوة الا بالله وياتي بشبه بدون ادلة مثل ان الباغي معاوية افضل من الخليفة العادل عمر ابن عبد العزيز رضي الله عنه وقد رديت على مثل هذه الشبه من قبل !؟

المشكلة أنك لا تستوعب ثم انت أخذت على الحسينيات فلو أتينا بمئات الأدلةلا تنفع معك لكن ما هو أهم أن تجادل في إنسان لا قلنا فيه معصوم و لا نبي أم أركان الإسلام الذي حرفها أسيادك و حذفا منها الشهدتان ,لماذا لا تدققون و تمحصون في الأهم ,وهم في سرداب من الف سنة ليس لكم دليل حتى على ولادته ,تقبلون بأكاذيب في شأنه .لماذا لا تجادلون علماءكم كما تجادلوننا هنا ,لتعرفوا حقيقة عقيدتكم الفاسدة.
مادام عندكم كل هذا الفهم لماذلا لا تسألون معمميكم عن إفتقاد المعصومين عندكم لرواية الثقل الأكبر مثلا , رواية الولاية و كونها ركن في دينكم .كل حوارتكم في فدك ,مضلومية الزهراء.إستخلاف ابي بكر في الصلاة بلعد وفاةالنبي عليه الصلاة و السلام
معاوية يزيد
هل دينكم لا يعرف سوى محاسبة الأموات؟
أليس لهم رب يحاسبهم يوم القيامة؟
أين حوارتكم في العقيدة الإمامة و الولاية في القرأن
و العصمة المزيفة
رواية القرأن و المتعة على لسان المعصومين عندكم
إستباحوا أموالكم و أعرضكم و ل يجرأ أحد منكم أن يفتح فمه لا يُسمح لكم الكلام عند المعممين إلا قولة "اللهم صلي على محمد و ال محمد"
هل سألتم المعمم لماذا لا يسمح لبنته أن يُتمتع بها مثلا ؟
هل تجرأ ان تسأل في الحسينيات هذا السؤال؟
أركان الإسلام و كيف حذف علماءكم الشهداتان و أستبدلوها بالولاية المزيفة
هل دققتم معهم في المسألة؟
لماذا لا تقتربون هذه المواضيع يا جبناء و لا شاطرين في الأموات
نراكم تستعرضون عضلاتكم على الأموات بشبهاتكم و عندما نطرح موضوع فسي العقيدة تهربون بدون رجعة في سراديبكم .لإن عقيدكم من صنع البشر عقيدة المتناقضات
أنت محاور من أجل الحوار فقط ,ما رأينا منك إلا بيع الكلام

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الجزائر 1954 : يا من تتحدى وتشمر :) لم تقلي هل هي سنة النبي صلى الله علية واله وسلم او سنة السب الذي سنها معاوية التي الزمت نفسك بها ؟؟ ويبدو لي من ردك الاخيرانها سنة السب ؟

اترك الحكم للاخوة الكرام !!؟

[عمـــــر]

يرفـــع

رفع الله قدر أخونا الفاضل الفارس

[بنت كربلاء]

من الدلائل الواضحة على كفر معاوية وأصحابه ، أمره بسب الإمام علي عليه السلام ولعنه على منابر المسلمين ، وإجباره الناس بهذا الذنب العظيم ، فسن هذا المنكر في قنوت الصلوات وخطب الجمعات . وهذا أمر ثابت على معاوية ، سجله التاريخ وذكره المؤرخون من الشيعة والسنة وحتى غير المسلمين ، حتى أنه قتل بعض المؤمنين الذين امتنعوا وأبوا ذلك ، مثل حجر بن عدي وأصحابه رضوان الله تعالى عليهم أجمعين . وقد ثبت أيضا عند جميع علماء الإسلام بالتواتر أن رسول الله (صلى الله عليه وآله) قال : من سب عليا فقد سبني ، ومن سبني فقد سب الله . و قال : من آذى عليا فقد آذاني ومن آذاني فعليه لعنة الله الدليل على سب معاويه علي عليه السلام ها هو بدون ما يقول لصق المشرف صحيح مسلم - فضائل الصحابة - من فضائل علي بن أبي طالب (ر) - رقم الحديث : ( 4420 )


‏- حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏ومحمد بن عباد ‏ ‏وتقارباً في اللفظ ‏ ‏قالا ، حدثنا : ‏ ‏حاتم وهو إبن إسماعيل ‏ ‏، عن ‏ ‏بكير بن مسمار ‏ ‏، عن ‏ ‏عامر بن سعد بن أبي وقاص ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏أمر ‏ ‏معاوية بن أبي سفيان ‏ ‏سعداً ‏، ‏فقال : ما منعك أن تسب ‏ ‏أبا التراب ‏، ‏فقال : أما ما ذكرت ثلاثاً قالهن له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فلن أسبه لأن تكون لي واحدة منهن أحب إلي : من ‏ ‏حمر النعم ‏ سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول له ‏ ‏خلفه ‏ ‏في بعض مغازيه ، فقال له ‏ ‏علي ‏ ‏يا رسول الله ‏ ‏خلفتني ‏ ‏مع النساء والصبيان ، فقال له رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أما ‏ ‏ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏ ‏هارون ‏ ‏من ‏ ‏موسى ‏ ‏ألا إنه لا نبوة بعدي ، وسمعته يقول يوم ‏ ‏خيبر : ‏لأعطين الراية رجلاً يحب الله ورسوله ويحبه الله ورسوله ، قال : فتطاولنا لها ، فقال : إدعوا لي ‏ ‏علياً ‏ ‏فأتي به ‏ ‏أرمد ، ‏فبصق في عينه ودفع الراية إليه ففتح الله عليه ولما نزلت هذه الآية ‏: فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ‏دعا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏علياً ‏ ‏وفاطمة ‏ ‏وحسناً ‏ ‏وحسيناًً ‏، ‏فقال : اللهم هؤلاء أهلي. ‏
السلام عليكم اللهم انصر المسلمين

[Deema]

الفارس - عند ما تقول لي بان هذه الالقاب بديهيه فلماذا لم يعرف عبدالله ابن عمر ومحمد ابي بكر وعبد الرحمن ابن ابي بكر رضي الله عنهم باخوال المؤمنين ولماذا عندما تعرفوا بقية كتبة الوحي ان عرفتوهم باحد كتبة الوحي ومعاويه وحده نعرفه بكاتب الوحي ؟؟؟؟؟؟؟

اخي الشوكاني اهلا بك ونفعنا الله بك كما نفعنا بالامام الشوكاني وسنقف عند كل نقطة انشاء الله من نقاط الاخ الطاهري ولكن بعد ما نتعدى هذا النقطه الهامه

اما ان نردد شعارات رنانه مثل قدح وبوابه الصحابه وخال المؤمنين وكاتب الوحي ولا نعرف من اين جاءت فهذا هو عين التقليد الذي طالما ننهى غيرنا منه

وكما قلت فكل هذه الالقاب بهتان على معاويه الى ان تشرحوا لنا من اين ولماذا جاءت


أنا أعتقادي انو هذي الألقاب جات كردة فعل عكسية للكره اللي توجه لمعاوية رضي الله عنه .. و الحب المبالغ فيه لعلي كرم الله وجهه
لكن صراحة هذا شي مبالغ فيه ! عمر و ابوبكر و عثمان ما اطلقنا عليهم هالالقاب ..
و اللي يقول لي معاوية رضي الله عنه بوابة الصحابة وين دليلك ؟؟ و على أي اساس أطلقت هالحكم .. معاوية صحابي.. و محد ينكر هالشي .. و شخصية قوية برضو محد ينكر هالشي لكن خلونا نتناقش بموضوعيه شوي .. ما نحتاج تملون علينا معلومات و اعتقادات انتم تشوفونها حقائق .. لأنكم مو قاعدين تقنعوون الطرف الثاني بوجهة نظركم .. عطنا دليل على كلامك .. قل لنا على أي اساس اعتبرت هذا الشي حقيقة غير قابلة للنقاش ؟

[Deema]

اخي الكريم الجزائر 1954 : يا من تتحدى وتشمر :) لم تقلي هل هي سنة النبي صلى الله علية واله وسلم او سنة السب الذي سنها معاوية التي الزمت نفسك بها ؟؟ ويبدو لي من ردك الاخيرانها سنة السب ؟

اترك الحكم للاخوة الكرام !!؟


معاوية سن سنة السب ؟؟
و ايش تسمي لعن الله ابوبكر و عمر :)
لعن الله عائشة الزانية :)
لعن الله يزيد مع كل كوب موية تشربونه ؟ مع تحفظي الشديد على محبة يزيد و اعتقادي انه مذنب .. لكن هذا ما يبيح لأي شخص انه يلعن شخص ميت .. لأن لا أنا و لا انت نحكم اذا الانسان كفر أو لا ..
دين مبني على السب و الكره, هل يسمى دين أصلا !

[الزيدي]

××××××××××××××××××××××××

تحذير: اترك اللعن .
( الإدارة )

[محب الحافظ ابن الوزير]

الاخ الكريم القعقاع : اذكر انك سالت سابقا (مشاركة 145 ص 15 ) بعدما قلت لك انه لا اريد من هذا الموضوع لعن او تكفير معاوية بقدر ما اريد تصحيح المفاهيم والعقائد الباطلة التي كرسها بغي وحكم معاوية والتي نعاني منها اليوم !؟ وقد بينت بعضها وتابع لترى البعض الاخر .....

[محب الحافظ ابن الوزير]

وأقول: سبق لي وأن سألتك إن كان أحدهم يعلم على يد من سيقتل عمار أم لا؟؟
والجواب : أنه لم يكن أحد منهم كان يعلم ذلك،، وما فعلوه ، أعني (فئة علي وفئة معاوية)، كان مبني على الاجتهاد ، وهم معذورون لذلك...
ثم إنكم تتكلمون عن الدماء التي اريقت!!.
فنقول اذن بم أُعذر الامام علي رضي الله تعالى في ذلك الاقتتال الذي وقع بين الفئتين المسلمتين؟؟
ستقولون بالاجتهاد،، وهو المصيب باجتهاده،، وهذا ما نقول به ،، اذ نقول بأنه اجتهد
واصاب،، ومع ذلك فإن اقواما كانت ترى بأن الافضل ترك القتال لأنها فتنة،، ونحن مأمورون بالكف عند الفتنة،،، واما فيما يتعلق بجهة معاوية رضي الله تعالى عنه، فإنا
نقول بأنه اجتهد كذلكم الا انه اخطأ وكلاهما مأجور ان شاء الله....
وأخيراً فإن حديث الفئة الباغية،، ليس نصاً على أن معاوية بن ابي سفيان باغياً،، لأن الحديث يتكلم عمن يقتل عمارا،، ومعلوم بأن معاوية رضي الله عنه،، لم يشأ قتله،
ولم يأمر به، ولم يرضى به.....!
وعليه فإن البغي يقع على من قتل عماراً أو رضي بذلك....!
والله تعالى أعلى وأعلم..
ولنا عودة ان شاء الله تعالى.


اخي الموحد بالله : ما اشبه الليلة بالبارحة

صدق رسول الله صلى الله عليه واله وسلم حيث قال ويح عمار تقتله الفئة الباغية يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار (او كما قال ) !؟ عندما قتل عمار رضي الله عنه بالله عليكم ماذا قال سيدكم معاوية لجيشه بعد ان تبين لجيشه انهم هم الفئة الباغية وهو كبيرهم !؟

نعم ما اشبه الليلة بالبارحة فالباطل هو الباطل سواء صدر من خالكم المزعوم الذي غير السنة وفرق الجماعة ثم ادعى السنة والجماعة او من من يحتل ارضنا ومقدستنا ويحاصر شعبنا في فلسطين الحبيبة الاسيرة !؟ واريد ان تسمعوا الى اعذارهم بعد ان قتلوا اصحاب سفينة الحرية التي تريد كسر حصار غزة اليوم وتقارنوه بما قاله سيدكم معاوية ؟؟؟؟؟ ومن بين ما قالوه ان اصحاب السفينة الابطال هم من اعتدى على الكومادوز الاسرائيلي الذي اقتحم السفينة !؟ اه

ومهما حاول بعضكم تلبيس الباطل الذي من خلاله غيرت السنة وفرقت الجماعة على اساس انه حق فلن تقوى ابدا الى تحريف سنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم !؟ نعم الذي ارتضى ان يكون قائد الفئة الباغية مغير السنة مفرق الجامعة لاجل ملك عضوض وانتم تريدون ان تفرضوا على الامة حبه والترضي عنه (ولنكن طائفيين قليلا لاجل الاخ الكريم جوال اليمن ) هو نفسه اليوم من يساهم في حصار غزة ويريد الشيخ اسامة القوصي غفر الله له ( احد طلبة الشيخ مقبل الوادعي رحمه الله ) وغيره من دعاة الوهابية ان يفرض على اهلنا في مصر طاعته وحبه !؟

اخي القعقاع : من التناقضات التي نعاني منها ( ولنكن طائفيين قليلا تماشيا مع ظرح الاخ الكريم جوال اليمن ) فالحصار على اهلنا في غزة لا يحكم قبضته العلقمي الرافضي بل ولي امرنا السني بدعم ومباركة من ولاة امورنا السنة هنا وهناك !؟ والتخاذل العربي تجاه اخواننا في فلسطين ليست من العلقمي الرافضي ولكن من هؤلاء الدعاة الذين يديرون حقن وجرع مسكنة من خلالها يريدون تمييع الوعي العريي الاسلامي والذي يريدون فيه الترضي والدعاء لمن باع امته وشعبه ومقدساته بملك عضوض اخذ بسنه من غير السنة وفرق الجماعة و و و بملك عضوض !؟

اخي الكريم جوال اليمن : بسبب هذا التفكير المتناقض الساذج يستطيع من خلاله ان يحدد لنا عدونا الحقيقي عدوا اخر !!؟ ويستطيع عدونا الحقيقي باتفه الاسباب ( تصويت على خليج) ان يثير ويشعل نار الفتنة بيننا وبين عدونا الذي رسمه هو لنا ليشغلنا به عنه ؟

[باحث حقيقه]

كان من الواجب على صاحب الموضوع ان يقول رد البهتان عن الشيخين
أما معاويه فماذا سترد عنه لان فعل ولم يحسن الفعل وتعدى حدود الله وامره الى الله

[bar]

نعم ما اشبه الليلة بالبارحة فالباطل هو الباطل سواء صدر من خالكم المزعوم الذي غير السنة وفرق الجماعة ثم ادعى السنة والجماعة او من من يحتل ارضنا ومقدستنا ويحاصر شعبنا في فلسطين الحبيبة الاسيرة !؟ واريد ان تسمعوا الى اعذارهم بعد ان قتلوا اصحاب سفينة الحرية التي تريد كسر حصار غزة اليوم وتقارنوه بما قاله سيدكم معاوية ؟؟؟؟؟ ومن بين ما قالوه ان اصحاب السفينة الابطال هم من اعتدى على الكومادوز الاسرائيلي الذي اقتحم السفينة !؟ اه

أحسنت كثيرا في هذا التقريب
قال الأموي : إنما قتله الذي أرسله وانصاع لأمره
قال الصهيوني : إنما قتله الذي أرسله ولم ينصاع لأمرنا

وكذب الطرفان

[حسن عزي]

ورسول الله قتل حمزة، كما قال الإمام علي عليه السلام

[الموحد]

أتحسب يا محب الحافظ بأن مثل هذه الترهات قد تفيدك بشيء؟؟
أو أنها قد تظهر الحق بلبوس الباطل؟؟
كلا وربي....!
بل إنه ليزيد الحق ظهورا ويزيد موقف أهل السنة فيما جرى بين الصحابة مع الترضي عليهم أجمعين قوة وثباتاً...!
ونحن وكأهل للسنة نقول: الحمد لله على السنة حمدا كثيرا طيبا مباركا فيه على ما وفقنا اليه من اتباع للسنة.
أتدري لم يا هذا؟؟
لأنه من السهل على أهل الغلو من الطرفين -سواء أنتم أو من يقابلونكم في التوجه فيما جرى بين الصحابة - توظيف مثل هذا الحدث لخدمة مصالحهم الشخصية ومآربهم العفنة!!
فلإن وظفتها أنت على هذا الشكل فإن غيرك لقادر على توظيفها وبشكل عكسي قد يفاجئك!!
وفكر ملياً وستعلم حقيقة ما أقول!!
وهذا حقيقة لا مجرد ادعاء، ولكن نحن نصون ألسنتا حتى من ذكر مثل ذلك وإن كان على سبيل المحاججة والإلزام!!، فلسنا نخوض فيما جرى بين الصحابة، فقد سلمت أيدينا من تلكم الدماء، وكذلك نحافظ على ألسنتنا نظيفة من الوقوع في مثل ما وقعتم فيه يا أهل الضلال.
ورضي الله عن الصحابة أجمعين ونسأله سبحانه أن يجمعنا بهم في الفردوس الأعلى كما نسأله سبحانه أن ينتقم منك -بما تستحقه- ومن كل ضال تطاول على صحابي من صحابة نبيه الأمين.
آمين.

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الموحد بالله : والله ما اريد ان احرجك بسنتك وجماعتك التي تتغنى بها بقدر ما اريد ان ايقضك من غفلتك وسكرتك التي من خلالها تظن انك متبع لسنة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم وما هي الا سنة البغاة وملكهم الذي غير السنة وفرق الجماعة ثم ادعى السنة والجماعة !؟

اولا : تصون لسانك من سنة المصطفى يا مسكين !؟

ولكن نحن نصون ألسنتا حتى من ذكر مثل ذلك وإن كان على سبيل المحاججة والإلزام!!، فلسنا نخوض فيما جرى بين الصحابة، فقد سلمت أيدينا من تلكم الدماء، وكذلك نحافظ على ألسنتنا نظيفة من الوقوع في مثل ما وقعتم فيه يا أهل الضلال.


اه من كلمة حق يراد بها باطل !!؟ ارى انك ما صنت لسانك الا عن احقاق الحق وابطال الباطل !؟ والله اني اشفق عليكم وعلى منهجكم المتناقض والذي من خلاله وباسم اتباع السنة (وهي في الحقيقة سنة البغاة ) تدعون انكم تصونون السنتكم !؟ وما هو الا التخاذل في اقبح صوره !!! كيف لا وانتم تصونون السنتكم عن ما قاله رسول الله صلى الله عليه واله وسلم !؟ من انتم حتى تصونون السنتكم عن ما تحدث به سيد الخلق حيث قال ويح عمار تقتله الفئه الباغية يدعوهم الى الجنة ويدعونه الى النار !؟

ثانيا : وهل تصون لسانك كما يصون الغرب لسانه عن ادانة الصهاينة المعتدين !؟

لأنه من السهل على أهل الغلو من الطرفين -سواء أنتم أو من يقابلونكم في التوجه فيما جرى بين الصحابة - توظيف مثل هذا الحدث لخدمة مصالحهم الشخصية ومآربهم العفنة!! فلإن وظفتها أنت على هذا الشكل فإن غيرك لقادر على توظيفها وبشكل عكسي قد يفاجئك!!

وهو الموقف نفسه الذي عودنا الغرب باتخاذ نفس العذر ( ان لا يغلوا بين طرفين )للالتفاف على الحق ! فالباطل هو الباطل انت تخاذلت عن احقاق الحق كما يتخاذل العالم في قضية فلسطين بنفس العذر حتى انهم لا يريدون ادانة الباطل في مجلس الامن !!؟ ولم يبقي الا ان يقول الغرب دماء سلمت ايدينا منها فلنحفظ منها السنتا !؟ وبهذا التخاذل وهذه والمداهنة ( التي هي عندكم صون اللسان ) خذلوا شعبنا في فلسطين بل كانوا عونا للظلمة !!؟ وربما قالوا رضي الله عن الصهوني القاتل و الفلسطيني المقتول !؟ ( طبعا ان لا انتظر منهم اكثر من هذا ولكن المثال لتقريب الصورة في انك ما تبعت الا سنة البغاة )؟

ثالثا : ما نعاني منه اليوم بسبب اعوجاج المنهج ؟
وهل يصون العلماء ( هداهم الله الى الحق ) السنتهم عن كلمة حق عند سلطان جائر !؟ صدق رسول الله صلى الله عليه واله وسلم عندما قال افضل الجهاد كلمة حق عند سلطان جائر!؟ ولا اعرف سنة من يتبعها بعضهم هداهم الله !؟ والا فما هو سبب تاخر امتنا شرقا وغربا في القيام بواجبها تجاه اخوننا في الاراضي المحتلة !!؟ ما هو الا سبب صون اللسان عن قول الحق بل ربما يغلف الباطل على انه حق ودعواتهم المسكرة التي يظن اصحابها انهم على سنة المصطفي وما هم الا على سنة البغاة حيث يفرضون على شعوبنا الانصياع لظلمة اليوم وطاعتهم المطلقة !؟

وما الشيخ اسامة القوصي هداه الله الى الحق ( احد طلبة الشيخ الوادعي رحمه الله ) عنك ببعيد !؟ حيث يلمع ويميع الحقائق ( وتماشيا مع طرح بعض الاخوة لنكن طائفيين ) التي تقول ان ولي امرنا السني يتعاون مع العدو ويحاصر اخوننا السنة ولا حول ولا قوة الا بالله ويبيع امته بل وكل شيء بملك عضوض تماما كما فعل من صاغ سنتكم وجمع جماعتكم قبل 1400 سنه حيث غير السنة وفرق الجماعة وسب الصحابة وحاربهم وقتلهم بملك عضوض !؟

[الموحد]

أولا: دعك من أسلوب التباكي واللطم!
فهذا محله فيما أحسب في الحسينيات مع زملائكم من الروافض!.
ثانياً: تماما كما أن أهل بيت النبي - صلى الله عليه وسلم- براء من هؤلاء الذين يتباكون زعما منهم الانتصار لمظلومية أهل البيت بسبهم لصحابة نبينا!، فكذلك نحن أهل فلسطين براء من أمثالكم ممن يدعون الانتصار لنا ولأهلينا بغية سب صحابة نبينا!!
إذ لم نرَ منك مثل هذه العاطفة الا في هذا الموضوع!، لا لشيء الا لتعتدي على واحد من صحابة النبي الامين.
تشابهت قلوبكم وأفعالكم يا أهل الاهواء!.
ثم لي أن أسألك يا هذا:
ما هي تلكم السنة التي تشير اليها هاهنا في كلامك؟؟
هل تزعم بأن سب معاوية بن ابي سفيان الصحابي الجليل سنة ؟؟!!!
كفاك جهلا يا هذا!!!!.
ثم تأتي فتورد كلمة حق عند سلطان جائر!
فما محل هذه في موضوعنا من الإعراب؟ لست أدري!!.
فهي فتنة انقضت وانطوت صفحتها في التاريخ!، فحسبنا العبرة مما وقع وجرى!
أما أنتم فلعلكم تبحثون من وراءها عما تفرقون به الأمة الاسلامية أكثر مما هي عليه اليوم!
وفيم ذلك ؟؟ في أمور لا ينبغي الخوض فيها.
فلإن ثبت ندم علي بن ابي طالب نفسه لوقوع تلكم الفتنة!، أفلا تشعرون أنتم بالندم لكثرة خوضكم فيها وطعنكم المتكرر في أحد أطرافها؟؟
أما نحن فنقول: انقضت الفتنة وسلمت أيدينا فلتسلم ألسنتنا!!
وحسبنا أن نقول بأن فئة معاوية هي الفئة الباغية! وأن فئة علي هي الأقرب الى الحق منها!
إلا أنها هي الأخرى لم تسلم من الخطأ يا رعاك الله!، فتنبه!.

[الموحد]

تنبيه:
يا محب الحافظ!
هل تعلم لوازم قولك هذا؟ أم لا؟
فإن كنت تعلمها فصرح بها إن كنت تريدها هي الأخرى!!
والا فعجل التوبة والاستغفار.

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخي الكريم الموحد بالله : ردك الاخير ربما يشير الى انك غير مقتنع بما تقول ولم تبنيه على قاعدة متينة واكتفي الان بقول ما قاله الدكتور المحطوري في احد الفضائيات عندما قال ان بعضهم يتلجلج بسبب الاتباع او التراكمات او الترسبات في قول الحق !؟

وبغي معاوية ودعوته الى النار واضحة ولكن الذي حال بينك وبين ادانته ( اخذا بسنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ) هي نفس الترسبات او ربما دستور حزب اهل السنة والجماعة الذي انخرطت فيه والذي ربما كان لمعاوية الفضل في تاسيسه !؟ وحتما ان الحزب الذي اسسه معاوية لن يدعك تدين مؤسس الحزب والا لفصلوك واتهموك بما تتهمنا به !! ولذلك ادعوك الى ان تتحرر من ذلك الحزب الذي ينهاك عن احقاق الحق وابطال الباطل !؟

[الموحد]

ليس بصحيح!!، بل ولعل العكس هو الصحيح يا محب الحافظ!
ثم لمَ لم تلتفت أو تنظر حول ما يلزمك من إلزامات ناتجة عن أطروحتك؟؟
ثم ما الذي تعنيه أو تريده من قولك (( أدينه))؟؟
هل هي إدانة = الإقرار بوقوعه بالخطأ!
أم هي إدانة = سبه ولعنه وتجريده من منزلته وصحبته للنبي!!
فإن كانت الأولى ، فنحن نقول بها في حقه كما نقول بها في حق غيره!، إذ لسنا نقول بعصمة أحد بعد الأنبياء والمرسلين!.
أما إن كانت الثانية: فلسنا منها في شيء؛ والواقع فيها مجرم مخالف للنصوص الشرعية والأوامر النبوية كما سلف في هذا الموضوع الطويــل!
فعد أدراجك واقرأه من جديد! ولا تنسى الإجابة عن الالزامات التي أحسبك تعلمها!!

[حسن عزي]

وبغي معاوية ودعوته الى النار واضحة ولكن الذي حال بينك وبين ادانته ( اخذا بسنة رسول الله صلى الله عليه واله وسلم ) هي نفس الترسبات او ربما دستور حزب اهل السنة والجماعة الذي انخرطت فيه والذي ربما كان لمعاوية الفضل في تاسيسه !؟ وحتما ان الحزب الذي اسسه معاوية لن يدعك تدين مؤسس الحزب والا لفصلوك واتهموك بما تتهمنا به !! ولذلك ادعوك الى ان تتحرر من ذلك الحزب الذي ينهاك عن احقاق الحق وابطال الباطل !؟[/right]


هذا كلام صحيح جدا

[ابن الوزير]

الإخوة الكرام
المشاركات الخارجة عن الموضوع يمكن متابعتها في قسم الملاحظات على هذا الرابط
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[محب الحافظ ابن الوزير]

اخوتي الكرام : لي بعض التعقيب على ما دار هنا ثم نقل لاحقا من قبل الادراة الى موضوع مستقل بعنوان على هامش رد البهتان من اخذ ورد بين الاخوة الكرام خاصة الذين تركناهم على الهامش لانهم شبعوا وما عاد يعجبهم هذا الموضوع !؟

اولا : ما حمل البعض علينا الا بعد ما ظهر الحق اقصد حقيقة ان المعبد الهش ( تعبير مجازي ) الذي بناه حزبكم للتبشير بامير حزبكم على انه خالكم وكل تلك الالقاب ليست الا اوهام او اسماء سميتموها انتم واباؤكم ما انزل الله بها من سلطان !؟

ثانيا : كل لوائح الحزب التي تعرف بالعقائد والتي من خلالها يحرم المساس بامير الحزب ! ومن خلالها يريد البعض الخروج من هذا المازق ( الموضوع ) ليست الا دليلا واضحا قاطعا ان هذا المعبد ينهار امام اعينكم !؟ وكانت حيلتكم تلك التي تحاملتوا علينا على الهامش !؟ وذكرني هذا الموقف بقصة سيدنا ابراهيم عليه السلام مع قومه عندما حاججهم والزمهم !؟

سيدنا ابراهيم عليه السلام مع قومه
سيدنا ابراهيم عليه السلام : " قال بل فعله كبيرهم هذا فسألوهم ان كانوا ينطقون "
قومه بعدما الزمهم : " فرجعوا الى انفسهم فقالوا انكم انتم الظلمون "
سيدنا ابراهيم عليه السلام : " اف لكم ولما تعبدون من دون الله افلا تعقلون "
قومه بعد الالزام القوي : التعصب والتقليد والهوى جعلهم يخرجون من الجو الهادئ الذي من خلاله تتبين الحجج الى الغوغائية والفوضى حتى " قالوا حرقوه وانصروا الهتكم ان كنتم فاعلين "

وربما هو نفس التقليد والتعصب والهوى الذي جعل ابطال :) موضوع الهامش وكانهم يقولوا عن الموضوع حرقوه وانصروا التهتكم ان كنتم فاعلين !؟

اخيرا : اما عن تلجلج الاخ الكريم الموحد بالله عن احقاق الحق وابطال الباطل لكي لا يطرد من حزب اهل السنة والجماعة فواضح لكل منصف من مشاركاته وربما نبينه في فرصة قادمة انشاء الله !؟

[أحمد يحيى]

أخي الحافظ...
ما أوسع صدرك .... و كم تحملت من سب ولعن وطعن وتعدي واتهامات كاذبة باطلة من بعض الأعضاء هنا الذين يقولون أنهم ضد السب واللعن و...الخ....!!!!
ولعل هذه التجربة تؤكد لك ما تحدثنا عنه سابقا بأن هؤلاء لا يرون الله ولا رسوله ولا دينه إلا من خلال رغبات وأفعال معاوية......
أضاعوا كل شيئ في صفحات هذا الموضوع الطويل لمدة عام تقريبا...وأثبتوا أن السنة التي يتبعونها للأسف هي سنة معاوية وجماعة بني أمية... فقد اتهموك بالرفض و الإثنا عشرية ولعن الصحابة و..الخ مع أن الكثير هنا وخارج هذات الموقع يعرفونك تماما... ولا قوة إلا بالله..
وبالمناسبة جزاك الله خيرا...فقد كشفت لي في هذا الموضوع نواصب آخرون غير الأموي...
والمرء يحشر مع من أحب...

اللهم أحشرني مع علي بن أبي طالب...اللهم آمين..
و

أنتظر من كل من شتمك واتهمك ودافع عن سيده معاويه الجليل!!! أن يدخل ويدعُ الله سبحانه أن يحشره مع معاوية...

العاقبة للمتقين والحمد لله رب العالمين

[طالب الهدى]

اخي الاستاذ أحمد يحيى الفاضل . إن أضعف موقف هو موقف من يدافع عن معاوية ويريد أن يجعله مثل بقية الصصحابة الأبرار رضي الله عنهم. لكن أخشى أن يكون كلامك هذا غلوا في الطرف المقابل، فمن يدافع عن معاوية من اخواننا اهل السنة لا يرى الله ورسوله ودينه من خلال رغبات معاوية .!! ولكن له أصول وشبهات جعلته كذلك وإلا فهو يقر بخطأ معاوية ويتأول بعضها مما يعني أنه لم يوافق معاوية في رغباته فالله الله أن نكون منصفين جميعاً. ولكم جزيل الشكر .