حجة على الإمامية والزيدية من نهج البلاغة

[اليماني]

في نهج البلاغة المنسوب إلى الإمام علي:

لِلَّهِ بَلَاءُ فُلَانٍ فَلَقَدْ قَوَّمَ الْأَوَدَ وَ دَاوَى الْعَمَدَ وَ أَقَامَ السُّنَّةَ وَ خَلَّفَ الْفِتْنَةَ ذَهَبَ نَقِيَّ الثَّوْبِ قَلِيلَ الْعَيْبِ أَصَابَ خَيْرَهَا وَ سَبَقَ شَرَّهَا أَدَّى إِلَى اللَّهِ طَاعَتَهُ وَ اتَّقَاهُ بِحَقِّهِ رَحَلَ وَ تَرَكَهُمْ فِي طُرُقٍ مُتَشَعِّبَةٍ لَا يَهْتَدِي بِهَا الضَّالُّ وَ لَا يَسْتَيْقِنُ الْمُهْتَدِي .

وفلان هنا المقصود به عمر رضي الله عنه.

فهنا علي رضي الله عنه يثني على عمر، بينما الإمامية يطعنون فيه ويسبونه، والزيدية منهم من يسبه ومنهم من يتوقف عن الثناء عليه.

وهؤلاء جميعاً مخالفون للإمام علي ، فهو قد أثنى عليه.

[نيران صديقة]

أحسنت ،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،،

[مالك]

رضي الله عن عمر

[اليماني]

شكراً لكما أحبتي..

وننتظر هل هنا من يستطيع أن يدافع عن مذهبه من الشيعة؟

عندنا لهم ( حزمة ) :)

[الوابل]

لا أظن أحداً منهم يقدر على الرد..

[رعد]

الحجة واضحة ،،

كيف يجيبون؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[عزام]

في النهج كثيرٌ مما يتعارض مع عقيدة الفريقين وهذه منها..

شكراً لك أخي اليماني..

[اليمني2]

رضي الله عن أصحاب رسول الله جميعاً..

[اليماني]

للرفع..

[الشريف العلوي]

الزيدية يتجرمون يا أخي , لكنك لا تحسن التفرقة بين السب والتجرم .
والسب حرام عندهم كما حكى الإجماع عنهم غير واحد منهم الشوكاني .

[المعتمد في التاريخ]

في نهج البلاغة المنسوب إلى الإمام علي:
لِلَّهِ بَلَاءُ فُلَانٍ فَلَقَدْ قَوَّمَ الْأَوَدَ وَ دَاوَى الْعَمَدَ وَ أَقَامَ السُّنَّةَ وَ خَلَّفَ الْفِتْنَةَ ذَهَبَ نَقِيَّ الثَّوْبِ قَلِيلَ الْعَيْبِ أَصَابَ خَيْرَهَا وَ سَبَقَ شَرَّهَا أَدَّى إِلَى اللَّهِ طَاعَتَهُ وَ اتَّقَاهُ بِحَقِّهِ رَحَلَ وَ تَرَكَهُمْ فِي طُرُقٍ مُتَشَعِّبَةٍ لَا يَهْتَدِي بِهَا الضَّالُّ وَ لَا يَسْتَيْقِنُ الْمُهْتَدِي .
وفلان هنا المقصود به عمر رضي الله عنه.
فهنا علي رضي الله عنه يثني على عمر، بينما الإمامية يطعنون فيه ويسبونه، والزيدية منهم من يسبه ومنهم من يتوقف عن الثناء عليه.
وهؤلاء جميعاً مخالفون للإمام علي ، فهو قد أثنى عليه.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
عزيزي اليماني هذا الكلام لإمرأة مدفوع لها لترثي عمر يقول الإمام علي سلام الله عليه عنها ما قالته ولكن قولته......
فلا يذهبن بحلمك الشيطان..........

رَحَلَ وَ تَرَكَهُمْ فِي طُرُقٍ مُتَشَعِّبَةٍ لَا يَهْتَدِي بِهَا الضَّالُّ وَ لَا يَسْتَيْقِنُ الْمُهْتَدِي

إضافة:
هل كلام الإمام علي سلام الله عليه الذي إقتبسته فيه مدح أم ذم لعمر.
لا شك أنه ذم.

[راعي الإبل]

لابد من ملاحظة ما يلي :

( 1 )
هناك خلاف في قوله " فلان " وعند ابن أبي الحديد المعتزلي من أعلام القرن الثامن أنه " عمر " وعند الشيخ قطب الدين الراوندي من أعلام الإمامية في القرن السادس أنه أحد أصحاب الوصي .. والشراح بين هذا وذاك .. فالأمر غير مقطوع أن المقصود به عمر .

( 2 )
وعند القائلون بأن المقصود عمر سواء من الزيدية أو الإمامية لهم فيه كلام ونقض وإبرام يراجع في المصادر ولا يسعني أن أنقله الآن ولست أهدف إلا الإشارة للنقطة الأولى في الخلاف حول المقصود بـ " فلان " ليتضح أن الأمر غير قطعي .

[شرف الدين المنصور]

في نهج البلاغة المنسوب إلى الإمام علي:
لِلَّهِ بَلَاءُ فُلَانٍ فَلَقَدْ قَوَّمَ الْأَوَدَ وَ دَاوَى الْعَمَدَ وَ أَقَامَ السُّنَّةَ وَ خَلَّفَ الْفِتْنَةَ ذَهَبَ نَقِيَّ الثَّوْبِ قَلِيلَ الْعَيْبِ أَصَابَ خَيْرَهَا وَ سَبَقَ شَرَّهَا أَدَّى إِلَى اللَّهِ طَاعَتَهُ وَ اتَّقَاهُ بِحَقِّهِ رَحَلَ وَ تَرَكَهُمْ فِي طُرُقٍ مُتَشَعِّبَةٍ لَا يَهْتَدِي بِهَا الضَّالُّ وَ لَا يَسْتَيْقِنُ الْمُهْتَدِي .
وفلان هنا المقصود به عمر رضي الله عنه.
فهنا علي رضي الله عنه يثني على عمر، بينما الإمامية يطعنون فيه ويسبونه، والزيدية منهم من يسبه ومنهم من يتوقف عن الثناء عليه.
وهؤلاء جميعاً مخالفون للإمام علي ، فهو قد أثنى عليه.
انا زيدي
وبمعنى أصح ألتزم منهج ال البيت في فهم الإسلام
وأعتقد أن الإمام علي عليه السلام(قال ما هو أوضح في التعبير عن تقديره لعمر رضي الله عنه)
ولو أن له عليه مأخذ لأشتهر عنه
عمر رضي الله عنه( لم يكن معصوماً)
ولكنه كان شديد الحرص على إقامة الدين
قد تكون له أخطاء
ولكن دافعه الحرص على إقامة الدين
الخطأ كل الخطأ( يتمثل في إعتبار(عمر رضي الله عنه مشرع)
وايضاً الخطأ كله( التشكيك في نوايا عمر ودوافعه، لأن من يفعل ذلك ينازع الله في سلطانه ويحكم على مالايمكن الحكم عليه،
وعظيم جداً أن يستشهد بما في نهج البلاغة، وأقول بأن في النهج الكثير مما لايتفق مع( فهم الزيدية أو الإمامية للإسلام,
ولكن وجود ذلك دلالة على أن من جمع النهج إلتزم الموضوعية ولم يتدخل
ولي سؤآل من( أنا) نحن حتى نتصدى للفصل في خصومة لم يحضر أطرافها أمامنا ولم يحكمنا أحد منهم في الفصل بينهم( بل ولم تحدث خصومة أصلاً؟؟
من نحن حتى نقرر(سلفاً من سيدخل الجنة أو النار؟؟ وماذا أبقينا للحق سبحانة وتعالى يوم الحساب؟؟؟!!!!
ولماذ ننشغل عن واجباتنا التي يحتمها العصر، وننشغل بالتاريخ؟؟؟؟!!!!

[المعتمد في التاريخ]

انا زيدي
عمر رضي الله عنه( لم يكن معصوماً)
ولكنه كان شديد الحرص على إقامة الدين
قد تكون له أخطاء
ولكن دافعه الحرص على إقامة الدين
الخطأ كل الخطأ( يتمثل في إعتبار(عمر رضي الله عنه مشرع)
وايضاً الخطأ كله( التشكيك في نوايا عمر ودوافعه، لأن من يفعل ذلك ينازع الله في سلطانه ويحكم على مالايمكن الحكم عليه،
!

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

( يمنع منعاً باتاً التعرّض للصحابة الكرام بطعن في إسلامهم .. فتنبه لذلك. " ابن الوزير " )

لا أدري كيف ينازع الفقير الغني سلطانه؟؟؟؟
لعلك تقصد الغيب؟

[العبدلي]

تناقضات
مما يلاحظ في كتاب نهج البلاغة المنسوب للإمام علي ـ رضي الله عنه ـ أشياء تتناقض مع عقائد الإمامية .
مثل ما ورد تحت عنوان: ومن خطبه ـ عليه السلام ـ لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان ـ رضي الله عنه ـ من أنه قال دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول ..... وإن تركتموني فأنا كأحدكم وأنا لكم وزير خير من أمير (أنظر نهج البلاغة ص 181،182)
فالشيعة من عقائدهم أن الله تعالى اختار بنفسه الأئمة الإثنى عشر بدءاً بعلي وأمر نبيه ـ صلى الله عليه وسلم ـ بإعلان الوصية لهم، وأنه سبحانه عصمهم نفس عصمة الأنبياء وأن الإمامة لاتصلح لأحد غيرهم ، وأن الذين تولوا الخلافة من غيرهم آثمون ومن بايعهم ...... إلى غير ذلك من الانحرافات والضلالات.
وجه التناقض :
• كيف يكون الأمر كذلك، ثم تـأتي الإمامة لعلي ـ رضي الله عنه ـ ويبايعه الناس بها وهو يعلم أنه منصب من الله باختيار الخالق الأعلى جل شأنه ثم يمتنع ؟ بل ويقول صراحة دعوني والتمسوا غيري.
• هذا قدح من الرافضة في علي ـ رضي الله عنه ـ وهم لايشعرون
• وهل لو كانت الإمامة منصباً إلهياً على ما يعتده الإثنى عشرية كان بمقدور علي أن يمتنع منها مهما كانت المبررات ؟
• وكيف يقول لهم انه كأحدهم وكيف يقبل أن يكون أكثر الناس سمعا وطاعة لأي كائن كان يوليه المسلمون أمرهم ؟
• وكيف يتفق ذلك مع ذكره هو نفسه ـ لو صحت نسبته إليه ـ من كلامه عن غصب الخلفاء الثلاثة الأول للمنصب دونه وصبره على ذلك.
إذن كتاب منهج البلاغة ظهر في ظروف غامضة مريبة لأنه كان نفس عصر وضع المصنفات وهو كتاب لا تصح نسبته لعلي رضي الله عنه.

[المعتمد في التاريخ]

تناقضات
مما يلاحظ في كتاب نهج البلاغة المنسوب للإمام علي ـ رضي الله عنه ـ أشياء تتناقض مع عقائد الإمامية .
مثل ما ورد تحت عنوان: ومن خطبه ـ عليه السلام ـ لما أريد على البيعة بعد قتل عثمان ـ رضي الله عنه ـ من أنه قال دعوني والتمسوا غيري فإنا مستقبلون أمراً له وجوه وألوان لا تقوم له القلوب ولا تثبت عليه العقول ..... وإن تركتموني فأنا كأحدكم وأنا لكم وزير خير من أمير (أنظر نهج البلاغة ص 181،182)
فالشيعة من عقائدهم أن الله تعالى اختار بنفسه الأئمة الإثنى عشر بدءاً بعلي وأمر نبيه ـ صلى الله عليه وسلم ـ بإعلان الوصية لهم، وأنه سبحانه عصمهم نفس عصمة الأنبياء وأن الإمامة لاتصلح لأحد غيرهم ، وأن الذين تولوا الخلافة من غيرهم آثمون ومن بايعهم ...... إلى غير ذلك من الانحرافات والضلالات.
وجه التناقض :
• كيف يكون الأمر كذلك، ثم تـأتي الإمامة لعلي ـ رضي الله عنه ـ ويبايعه الناس بها وهو يعلم أنه منصب من الله باختيار الخالق الأعلى جل شأنه ثم يمتنع ؟ بل ويقول صراحة دعوني والتمسوا غيري.
• هذا قدح من الرافضة في علي ـ رضي الله عنه ـ وهم لايشعرون
• وهل لو كانت الإمامة منصباً إلهياً على ما يعتده الإثنى عشرية كان بمقدور علي أن يمتنع منها مهما كانت المبررات ؟
• وكيف يقول لهم انه كأحدهم وكيف يقبل أن يكون أكثر الناس سمعا وطاعة لأي كائن كان يوليه المسلمون أمرهم ؟
• وكيف يتفق ذلك مع ذكره هو نفسه ـ لو صحت نسبته إليه ـ من كلامه عن غصب الخلفاء الثلاثة الأول للمنصب دونه وصبره على ذلك.
إذن كتاب منهج البلاغة ظهر في ظروف غامضة مريبة لأنه كان نفس عصر وضع المصنفات وهو كتاب لا تصح نسبته لعلي رضي الله عنه.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزي المسألة ليست بما تصفه.
1- من الخطبة تعلم أن الإمام علي سلام الله عليه يعلم الغيب. ولا أدري لماذا لم تنقل كل كلامه.
2- الرسول صلى الله عليه واله وسلم كان رسولا وكان نبيا وكان إماما ولم يكن حاكم دولة بعد.
فلم يلغي عدم وجود دولة إسلامية نبوته أو رسالته أو إمامته........
وكذا الإمام علي سلام الله عليه.
سواءا كان الحاكم أو أحد الرعية. فهو إمام منصوص عليه.
3- خطب الإمام علي لم تظهر في ظروف غامضة يا عزيزي.
جل ما فعله الرضي هو تجميع تلك الأقوال و الخطب.
وهناك زيادة على ما جمعه الشريف الرضي زيدت إلى نهج البلاغة.
4- الإمام علي سلام الله عليه في صحيح البخاري والحديث عن أم المؤمنين عائشة (إن لم تخني الذاكره) يقول لأبي بكر لقد إستبددت بالأمر علينا.

[العبدلي]

رسالة عاجلة
هذه الرسالة أوجهها إلى كل عاقل رزقه الله عزوجل العقل فضلاً عن العلم إلى الرفضة الإمامية عموماً وإلى المعتمد في التأريخ على وجه الخصوص فأقول وبالله التوفيق:
أولاً:لا بد أن نتفق نحن وإياكم على الشئ الذي نرجع إليه عند الإختلاف
فنحن أهل السنة مرجعيتنا :
• الكتاب
• السنة
• الإجماع (إجماع الصحابة رضي الله عنهم وإجماع أهل العلم المعتبرين).
فإذا اتفقنا نحن وإياكم على هذه الأصول لابأس أما إذا اختلفنا ـ وهذا هو الحاصل ـ فلا يمكن أنتحاور فضلاً عن أن نتفق .
فأقول لك يا هذا :
قال الله عزوجل: قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ (65 النمل) .
وأنت تقول : من الخطبة تعلم أن الإمام علي سلام الله عليه يعلم الغيب.
أتدعي بكل جهالة وسذاجةٍ وحمق أن علياً يعلم الغيب وتخالف نص كلام الله ، وتخالف النبي المصطفى ـ صلى الله عليه وسلم ـ يامن تدعي حبه بل وتقدح في علي رضي الله عنه لإنه لايرتضي لنفسه هذا وتخالف إجماع الأمة.
هذا هو عين الضلال والعياذ بالله .
• ومن أقوالك العجيبة قولك:( ... ولا أدري لماذا لم تنقل كل كلامه ).
فأقول: لقد نقلت لك الكلام الذي هو حجة عليك ـ وكم من الحجج عليكم في هذا الكتاب وغيره ـ وسأذكر بعضها لك.
ولوكل كلب عوى ألقمته حجراً
لأصبح الصخر مثقالاً بدينار
• أما قولك : الرسول صلى الله عليه واله وسلم كان رسولا وكان نبيا وكان إماما ولم يكن حاكم دولة بعد.
فلم يلغي عدم وجود دولة إسلامية نبوته أو رسالته أو إمامته........
وكذا الإمام علي سلام الله عليه.
• أقول لك: ـ والله الموفق للسداد ـ قد قلت لك من قبل
كيف يكون الأمر كذلك، ثم تـأتي الإمامة لعلي ـ رضي الله عنه ـ ويبايعه الناس بها وهو يعلم أنه منصب من الله باختيار الخالق الأعلى جل شأنه ثم يمتنع ؟ بل ويقول صراحة دعوني والتمسوا غيري.
وهل لو كانت الإمامة منصباً إلهياً على ما يعتده الإثنى عشرية كان بمقدور علي أن يمتنع منها مهما كانت المبررات ؟
• وكيف يقول لهم انه كأحدهم وكيف يقبل أن يكون أكثر الناس سمعا وطاعة لأي كائن كان يوليه المسلمون أمرهم ؟
• وكيف يتفق ذلك مع ذكره هو نفسه ـ لو صحت نسبته إليه ـ من كلامه عن غصب الخلفاء الثلاثة الأول للمنصب دونه وصبره على ذلك.

فذهبت بعيداً تبحث هنا وهناك عن أدلة على إمامة علي رضي الله عنه .
• أقول لك : هون عليك أنتم تستدلون أيضاً بأدلة أخرى فإليك أدلتكم والرد عليها:
تستدلون بقول الله عزوجل: (إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ وَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُم الغالبون } المائدة (55) .
• الجواب:
أولاً : غاية ما في الآية أن المؤمنين عليهم موالاة الله ورسوله والمؤمنين ، فيوالون علياً ، ولا ريب أن موالاة عليّ واجبة على كل مؤمن ، كما يجب على كل مؤمن موالاة أمثاله من المؤمنين ، فهل الرافضة يوالون المؤمنين ، قال تعالى { والمؤمنون والمؤمنات بعضهم أولياء بعض } ، وقال تعالى { الله ولي الذين آمنوا } وقال :{ ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا وأن الكافرين لا مولى لهم } فجعل الله كل مؤمن ولياً لكل مؤمن ، وذلك لا يوجب أن يكون علي أميراً معصوماً ، لا يتولى عليه إلا هو .
ثانياً: الفرق بين " الوَلايَة " بالفتح و " الوِلاية " بالكسر معروف ، فالوَلاية ضد العداوة ، وهي المذكورة في هذه النصوص ، ليست الوِلاية بالكسر التي هي الإمارة
قال ابن السِّكِّيت: الوِلاية بالكسر السُّلطان والوَلاية والوِلاية بالفتح والكسر النُّصْرة. وقال سيبَوَيْهِ: الوَلايَةُ بالفتح المصدر وبالكسر الاسمُ. وقَوْلُهم: أَوْلَى لَكَ تَهْديدٌ وَوَعيدٌ. قال الأَصْمَعِيّ: مَعْناه قارَبَه ما يُهْلكه أي نَزَل به. قال ثَعْلَب: ولم يَقُلْ أَحدٌ في أَوْلَى أَحْسَن ممَّا قالَه الأَصْمَعي. وفلانٌ أَوْلَى بكذا أي أَحْرَى به وأَجْدَرُ. ويقال هو الأَوْلَى وفي المرأة هي الوُلْيَا. مختار الصحاح - (ج 1 / ص 348)، فأنتم معشر الجهال تجعلون الولي هو الأمير ، ولم تفرقوا بين الوَلاية والوِلاية ، لو أراد الوَلاية التي هي الإمارة لقال " إنما يتولى عليكم الله ورسوله والذين آمنوا " ولم يقل { ومن يتولى الله ورسوله } فلا يقال لمن ولي أمر الناس تولّوه بل يقال : تولى عليهم .
ثالثاً: الله سبحانه لا يوصف بأنه متول على عباده وأنه أمير عليهم جل جلاله وتقدست أسماؤه ، فإنه خالقهم ورازقهم وربهم ومليكهم له الخلق والأمر .
رابعاً: أنه ليس كل من تولى عليه إمام عادل يكون من حزب الله ، فإن أئمة العدل يتولون على المنافقين والكفار ، كما كان في المدينة تحت حكم النبي ذميون ومنافقون ، والله يقول { ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون) فلو أراد الإمارة لكان المعنى أن كل من تأمر عليهم الذين آمنوا يكونون من حزبه الغالبين والأمر ليس كذلك .
خامساً: ثم ننظر في الآيات التي سبقت هذه الآية فنجد أنها جاءت في النهي عن موالاة الكفار { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ فَتَرَى الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ يُسَارِعُونَ فِيهِمْ يَقُولُونَ نَخْشَى أَن تُصِيبَنَا دَآئِرَةٌ فَعَسَى اللّهُ أَن يَأْتِيَ بِالْفَتْحِ أَوْ أَمْرٍ مِّنْ عِندِهِ فَيُصْبِحُواْ عَلَى مَا أَسَرُّواْ فِي أَنْفُسِهِمْ نَادِمِينَ وَيَقُولُ الَّذِينَ آمَنُواْ أَهَـؤُلاء الَّذِينَ أَقْسَمُواْ بِاللّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ إِنَّهُمْ لَمَعَكُمْ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَأَصْبَحُواْ خَاسِرِينَ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَوَمَن يَتَوَلَّ اللّهَ وَرَسُولَهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ فَإِنَّ حِزْبَ اللّهِ هُم الغالبون }المائدة ( 51ـ 55)
وسياق الآيات مقيد لفهم النص ، فالدلالة في كل موضع حسب سياقه ، وما يحف به من القرائن اللفظية والحالية ، فالآيات كلها تنهى عن موالاة الكفار ، والأمر بموالاة المؤمنين ، لذلك ختمت هذه الآيات بقوله تعالى { ومن يتول الله ورسوله والذين آمنوا فإن حزب الله هم الغالبون } .
خامساً:قال ابن جرير
القول في تأويل قوله : { إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ (55) }
قال أبو جعفر: يعني تعالى ذكره بقوله:"إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا"، ليس لكم، أيها المؤمنون، ناصر إلا الله ورسوله، والمؤمنون الذين صفتهم ما ذكر تعالى ذكره. (1) فأما اليهود والنصارى الذين أمركم الله أن تبرأوا من وَلايتهم، ونهاكم أن تتخذوا منهم أولياء، فليسوا لكم أولياء لا نُصرَاء، بل بعضهم أولياء بعض، ولا تتخذوا منهم وليًّا ولا نصيرًا.
حدثنا هناد بن السري قال، حدثنا يونس بن بكير قال، حدثنا ابن إسحاق قال، حدثني والدي إسحاق بن يسار، عن عبادة بن الوليد بن عبادة بن الصامت قال: لما حاربت بنو قينقاع رسولَ الله صلى الله عليه وسلم، مشى عبادة بن الصامت إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان أحد بني عوف بن الخزرج فخلعهم إلى رسول الله، وتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حِلفهم، وقال: أتولى الله ورسوله والمؤمنين، وأبرأ من حِلف الكفار ووَلايتهم! ففيه نزلت:"إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون" لقول عبادةَ:"أتولى الله ورسوله والذين آمنوا"،أنظرتفسير الطبري - (ج 10 / ص 424) وليكم الله ورسوله ... } الآية ففي أول الآية قال تعالى { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَتَّخِذُواْ الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاء بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاء بَعْضٍ وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ } يعني عبد الله بن أبي بن سلول لأنه كان مواليا لبني قنينقاع ولما حصلت الخصومة بينهم وبين النبي والاهم ونصرهم ووقف معهم ، وذهب إلى النبي يشفع لهم ، أما عبادة بن الصامت رضي الله عنه فإنه تبرأ منهم وتركهم فأنزل الله { يأيها الذين آمنوا لا تتخذوا اليهود والنصارى أولياء بعضهم أولياء بعض ومن يتولهم فإنه منهم إن الله لا يهدي القوم الظالمين } ثم عقب الله بذكر صفة المؤمنين من أمثال عبادة بن الصامت ومن اتبعه { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا } أمثال عبادة وغيره .
سادساً: يستطيع كل واحد أن يقول مثل كلام الشيعة الإمامية ، فيستطيع محبو معاوية أن يقولوا إنها نزلت فيه ويأتوا بحديث كذب ، كما أتى الشيعة بحديث مكذوب ، ثم يأتي محبو عثمان ويقولوا نزلت في عثمان ، ولكن الحق حق أن يتبع ، ولكن الإسناد من الدين ولولا الإسناد لقال من شاء ما شاء .
سابعاً: ثم لو سلمنا جدلا أنها نزلت في علي ، فإنها لا تدل على الخلافة لعلي بعد رسول الله – صلى الله عليه وسلم - ، وإنما تدل على أننا يجب أن نتولى علي بن أبي طالب ، ونحن نتولاه ونترضى عنه .
الآية الثانية: { يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين }المائدة
قالوا : بأن الله أمر رسوله – صلى الله عليه وسلم – بالتبليغ بإمامة وولاية علي بن أبي طالب مما جعل الرسول يخطب في غدير خم قائلا: من كنت مولاه فعلي مولاه " .
الجواب :
أولاً : هذه الآية هي من أول ما نزل بالمدينة ، ومن قال إن المائدة فيها شيء بعد غدير خم فهو كاذب باتفاق أهل العلم ومعلوم لدى السنة والشيعة تأريخ غدير خم .
ثانياً : قوله تعالى { ما أنزل } عامة ومجملة ومن المقرر في علم الأصول أن اسم الموصول من ألفاظ العموم ، فلفظ ما أنزل عام يشمل جميع التبليغ ، فتخصيص التبليغ بأمر معين مناف لعمومية النص ولا بد من دليل يخصصه .
ثالثاً : سياق الآيات يحدد مفهوم الآية ، فمن قرأ الآيات التي قبلها والتي بعدها يعرف أن الخطاب كان موجها لأهل الكتاب ، لذلك قال الله تعالى في سياق هذه الآيات من سورة المائدة ( ولو أنهم أقاموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليهم من ربهم لأكلوا من فوقهم ومن تحت أرجلهم منهم أمة مقتصدة وكثير منهم ساء ما يعملون)
يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين ﴿67﴾ قل يا أهل الكتاب لستم على شيء حتى تقيموا التوراة والإنجيل وما أنزل إليكم من ربكم وليزيدن كثيرا منهم ما أنزل إليك من ربك طغيانا وكفرا فلا تأس على القوم الكافرين ﴿68﴾ .
رابعاً : يتضح أن أمر الله تعالى لرسوله – صلى الله عليه وسلم –
{ ما أنزل } إليه جميعاً دون استثناء ، وإن كره الكافرون والمنافقون الذين أرادوا إيذاءه وقتله ، وليفعلوا ما شاءوا فإن الله عاصمه وأن لا يكتم شيئا من الدعوة خوفا أو تقية وإلا فما قام بواجب تبليغ الرسالة.
خامساً : المسلم العادي غير مكلف بتبليغ جميع ما أنزل الله إلا ما كان في وسعه وقدرته ، أما التبليغ العام الشامل فلرسول الله – صلى الله عليه وسلم - ، لأن الله تكفل لنبيه { والله يعصمك من الناس } وهذا خاص برسوله – صلى الله عليه وسلم - ، أما المسلم العادي إن خاف على نفسه من الأذى سقط عنه التبليغ لأن الله تعالى يقول:
{ لا يكلف الله نفساً إلا وسعها } ، والنبي – صلى الله عليه وسلم – يقول :" من رأى منكم منكرا فليغره بيده فإن لم يستطع فبلسانه فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الإيمان
سادساً : الادعاء بلا دليل صحيح بأن التبليغ الذي أمر به النبي – صلى الله عليه وسلم – هو إمامة علي بن أبي طالب يمكن رده بادعاء مثله بأن المقصود إمامة أبي بكر الصديق ، ومما يؤيده استخلاف النبي – صلى الله عليه وسلم – إياه في الصلاة في مرضه الأخير ، والدعاوى إن لم يقيم عليها البينات فأصحابها أدعياء .



سابعا : يزعم الشيعة الإمامية أن النبي – صلى الله عليه وسلم – تردد ولم يبلغ ما أمره الله به خشية أن يتهمه الناس بمحاباة ابن عمه حتى أنزل الله هذه الآية ، ولا شك أن هذا كذب صريح ، وإلا فهل إمامة علي التي هي عندهم من أصول الدين ومن أركان الإسلام أقل شأناً من امرأة وزواجها ؟ حتى نزلت آيات من عند الله وذكرت اسم زيد صراحة وذكرت تردد النبي – صلى الله عليه وسلم – في تنفيذ الأمر ، قال تعالى { وإذ تقول للذي انعم الله عليه وأنعمت عليه امسك عليك زوجك واتق الله وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه فلما قضى زيد منها وطرا زوجناكها لكي لا يكون على المؤمنين حرج في أزواج ادعيائهم إذا قضوا منهن وطرا وكان أمر الله مفعولا ما كان على النبي من حرج فيما فرض الله له سنة الله في الذين خلوا من قبل وكان أمر الله قدرا مقدورا الذين يبلغون رسالات الله ويخشونه ولا يخشون أحدا إلا الله وكفى بالله حسيبا ما كان محمد أبا احد من رجالكم ولكن رسول الله وخاتم النبيين وكان الله بكل شئ عليما ) أليس الأولى بالذكر قضية الإمامة وأحوج إلى التصريح من هذه الحادثة .
الآيةالثالثة: { قل لا أسألكم عليه أجراً إلا المودة في القربى } زعموا أن النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ سئل عن الآية : " من هؤلاء الذين أمرك الله بمودتهم؟ فقال: علي وفاطمة وابناهما"



الجواب:
أولاً : قال ابن كثير :" هذا إسناد ضعيف فيه متهم لا يعرف عن شيعي محترق وهو حسين الأشقر
ثانيا : هل معنى ذلك أن النبي – صلى الله عليه وسلم – كان يسأل على دعوته أجرا ، قال تعالى :{ وما تسألهم عليه من أجر إن هو إلا ذكر للعالمين وقال تعالى :{ قل ما سألتكم من أجر فهو لكم إن أجري إلا على الله } وقال تعالى: { قل ما أسألكم عليه من أجر وما أنا من المتكلفين.
ثالثاً :الآية ليس لها علاقة بالأشخاص فكلمة القربى هو القرب في النسب وليس ذاتاً أو شخصاً ، مثل كلمة الشجاعة أو العلم فإذا أريد التعبير بهذه الألفاظ عن الذوات ، فأما أن يضاف إليها كلمة ( ذي أو ذوي ) فيقال : ذو قربى وذو شجاعة وذو علم ، وإلا لبقيت معان ذهنية لا علاقة لها بالتعبير عن الأشخاص .
رابعاًً : لو افترضنا أن ( القربى ) تعني الأقارب فأقارب النبي – صلى الله عليه وسلم – كثيرون فما الذي يجعلنا نحملها على علي بن أبي طالب وحده دون غيره من آل البيت .
خامساً: استدلالهم بأن المقصود من هذه الآية علي وفاطمة والحسن والحسين كذب محض ، فإن هذه الآية مكية والحسن والحسين لم يولدا إلا في المدينة وبعد الهجرة .
ومعلوم أن الآية مكية بالاتفاق وعلي تزوج فاطمة بعد غزوة بدر. وولد الحسن في الثانية من الهجرة. فكيف تنزل الآية بمودة من لم

"
• ًثم إنكم يا أيها الرافضة مع قولكم بإمامة علي إلا أنكم في نفس الوقت تقدحون فيه فمن ذلك :
أن علياً أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده أبو بكر وعمر فجلس بينه وبين عائشة فقالت له عائشة ما وجدت إلا فخذي وفخذ رسول الله . فقال: مه يا عائشة (البرهان في تفسير القرآن4/225)
• أما كتاب نهج
من الكتب المنسوبة إلى أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه ، وفيه كثير من الأمور التي وقع فيها الخلاف بين المنتسبين إلى الإسلام ، وتبعا للقاعدة العلمية العظيمة التي سار عليها أئمة الإسلام امتثالاً للأمر الشرعي بالتثبُّت فإننا لا بدَّ أن نرجع إلى أهل العلم والاختصاص للتأكد من صدق ما ينسب إلى علي رضي الله عنه لأن ما ينقل عن الصحابة رضي الله عنهم له أثره في الشريعة ، لا سيما من كان مثل أمير المؤمنين علي رضي الله عنه الذي غلا في حقه من غلا وقصَّر من قصَّر ووفق الله أهل السنة للتوسط .
وبالرجوع إلى كلام أهل العلم في هذا الكتاب وبالنظر والمقارنة بين ما فيه وما ثبت بالأسانيد الصحيحة عن علي رضي الله عنه ، يتبيَّن ما في هذا الكتاب من أمور تخالف ما ثبت عنه رضي الله عنه ، ولنترك الكلام لبعض هؤلاء الأئمة الأعلام :
قال الإمام الذهبي رحمه الله في ترجمة المرتضى علي بن حسين بن موسى الموسوي (المتوفى سنة436هـ) قلت : هو جامع كتاب " نهج البلاغة" , المنسوبة ألفاظه إلى الإمام علي -رضي الله عنه- , ولا أسانيد لذلك , وبعضها باطل , وفيه حق , ولكن فيه موضوعات حاشا الإمام من النطق بها , ولكن أين المنصف؟! وقيل : بل جمع أخيه الشريف الرضي ... وفي تواليفه سب أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم , فنعوذ بالله من علم لا ينفع . سير أعلام النبلاء 17/589
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله ( أكثر الخطب التي ينقلها صاحب "نهج البلاغة "كذب على علي ، وعليٌّ رضي الله عنه أجلُّ وأعلى قدرا من أن يتكلم بذلك الكلام ، ولكن هؤلاء وضعوا أكاذيب وظنوا أنها مدح ، فلا هي صدق ولا هي مدح ، ومن قال إن كلام علي وغيره من البشر فوق كلام المخلوق فقد أخطأ ، وكلام النبي صلى الله عليه وسلم فوق كلامه ، وكلاهما مخلوق ... وأيضا فالمعاني الصحيحة التي توجد في كلام علي موجودة في كلام غيره ، لكن صاحب نهج البلاغة وأمثاله أخذوا كثيرا من كلام الناس فجعلوه من كلام علي ، ومنه ما يحكى عن علي أنه تكلم به ، ومنه ما هو كلام حق يليق به أن يتكلم به ولكن هو في نفس الأمر من كلام غيره ، ولهذا يوجد في كلام البيان والتبيين للجاحظ وغيره من الكتب كلام منقول عن غير علي وصاحب نهج البلاغة يجعله عن علي ، وهذه الخطب المنقولة في كتاب نهج البلاغة لو كانت كلها عن علي من كلامه لكانت موجودة قبل هذا المصنف منقولة عن علي بالأسانيد وبغيرها ، فإذا عرف من له خبرة بالمنقولات أن كثيرا منها بل أكثرها لا يعرف قبل هذا علم أن هذا كذب ، وإلا فليبيِّن الناقل لها في أي كتاب ذكر ذلك ، ومن الذي نقله عن علي ، وما إسناده ، وإلا فالدعوى المجردة لا يعجز عنها أحد ، ومن كان له خبرة بمعرفة طريقة أهل الحديث ومعرفة الآثار والمنقول بالأسانيد وتبين صدقها من كذبها ؛ علم أن هؤلاء الذين ينقلون مثل هذا عن علي من أبعد الناس عن المنقولات والتمييز بين صدقها وكذبها ). منهاج السنة النبوية 8/55 .
وممن أشار إلى الكذب فيه أيضاً الخطيب البغدادي في الجامع لأخلاق الراوي وآداب السامع 2/161 ، وكذلك القاضي ابن خلكان ، والصفدي وغيرهم ، وخلاصة المآخذ التي قيلت فيه يمكن حصرها في التالي :
بين مؤلف الكتاب وبين علي رضي الله عنه سبع طبقات من الرواة وقد قام بحذفهم كلهم ، ولهذا لا يمكن قبول كلامه من غير إسناد
لو ذكر هؤلاء الرواة فلا بد من البحث عنهم وعن عدالتهم .
عدم وجود أكثر هذه الخطب قبل ظهور الكتاب يدل على وضعها .
المرتضى ـ صاحب الكتاب ـ ليس من أهل الرواية بل إنه من المتكلم في دينه وعدالته .
ما فيه من سب لسادات الصحابة كافٍ في إبطاله .
ما فيه من الهمز واللمز والسب مما ليس هو من أخلاق المؤمنين فضلا عن أئمتهم كعلي رضي الله عنه .
فيه من التناقض والعبارات الركيكة ما يعلم قطعاً أنه لا يصدر عن أئمة البلاغة واللغة .
كونه أصبح عند الرافضة مسلَّماً به ومقطوعاً بصحته كالقرآن مع كل هذه الاعتراضات يدل على عدم مراعاتهم في أمور دينهم لأصول التثبت والتأكد السليمة .
وبناءً على ما تقدم ذكره يتبين عدم ثبوت نسبة هذا الكتاب لعلي رضي الله عنه ، وعليه ؛ فإن كل ما فيه فإنه لا يحتج به في المسائل الشرعية أيًّا كانت ، أما من قرأه ليطالع بعض ما فيه من الجمل البلاغية فإن حكمه حكم بقية كتب اللغة ، من غير نسبة ما فيه لأمير المؤمنين علي رضي الله عنه . (أنظر كتاب " كتب حذًّر منها العلماء" 2/250 ) .
أكتفي بهذا وإن عدتم عدنا
وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه وسلم

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أحقا مرجعيتك الكتاب والسنة؟
السنة تقول إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض. من كنت مولاه فعلي مولاه...
التمسك بالقرآن وبأهل البيت يمنع من الضلال.

وأنا أتحداك إن كان هناك حديث واحد في كتب المسلمين جميعا أكثر تواترا من الحديث الذي ذكرته لك....
فتعال وتمسك بالقرآن والعترة. وأولهم علي بن أبي طالب سلام الله عليه.
ودع عنك قول فلان هذا ضعيف وإذهب وأبحث بنفسك لعل الله يهديك ويصلح أمرك.

[العبدلي]

رسالة مشفق
أنت متصورعن أهل السنة أنهم نواصب ويسبون آل البيت وإذا مددت يدك إلى أي كتاب من كتب الحديث عند أهل السنة ستجد فيه الشفاء إن شاء الله
أما بالنسبة للحديث الذي ذكرته فالرد عليك من عدة أوجه
أولاً: أن الحديث ضعيف عند الشيعة فليس بصحيح عندهم والدليل على ذلك مايلي:
الرافضة ترفض سنة النبي عليه الصلاة والسلام بل ويكفرون الصحابة ويقولون أنهم قد ارتدوا فكيف يستدلون بها في هذا الموطن فقط هذا يدل على هوى في أنفسهم فإما أن يأخذوا بسنة النبي عليه الصلاة والسلام كاملة ويكونو قد وافقوا السنة ، وإما أن يردوها ويكونوا قد مرقوا من الدين والعياذ بالله .
ثانياً : الحديث ضعيف عندنا أهل السنة على الصحيح ولك أن تراجع كتاب (مع الإثنى عشريه في الأصول والفروع) تأليف الدكتور علي السالوس 115-132) فمن قال لك ان الحديث متواتر .
ثالثاً: ما هكذا تفهم الأحاديث بالاهواء ففي متن الروايات لهذا الحديث نجدالأخبار بأن الكتاب وأهل البيت لن يتفرقا حتى يردا الحوض لكن الواقع يخالف هذه الأخبار فمن المتشيعين لأهل البيت من ضل وأضل ، وفرق الشيعة كل فرقة منهم يدعون أنهم على الصواب وكل فرقة تكفر الأخرى، فمن من هذه الفرق الكثيرة على الصواب؟
رابعاً: على فرض صحة الحديث عند أهل السنة فمعناه كما قال شيخ الإسلام:(وقد أجاب عنه طائفة بما يدل على أهل بيته كلهم لا يجتمعون على ضلال فمن أهل البيت من هو من أهل السنة والجماعة.
وأخيراً: هداك الله للحق والسنة ولك أن تبحث بنفسك عن هذه الحقائق.

[العبدلي]

رسالة مشفق
أنت متصورعن أهل السنة أنهم نواصب ويسبون آل البيت وإذا مددت يدك إلى أي كتاب من كتب الحديث عند أهل السنة ستجد فيه الشفاء إن شاء الله
أما بالنسبة للحديث الذي ذكرته فالرد عليك من عدة أوجه
أولاً: أن الحديث ضعيف عند الشيعة فليس بصحيح عندهم والدليل على ذلك مايلي:
الرافضة ترفض سنة النبي عليه الصلاة والسلام بل ويكفرون الصحابة ويقولون أنهم قد ارتدوا فكيف يستدلون بها في هذا الموطن فقط هذا يدل على هوى في أنفسهم فإما أن يأخذوا بسنة النبي عليه الصلاة والسلام كاملة ويكونو قد وافقوا السنة ، وإما أن يردوها ويكونوا قد مرقوا من الدين والعياذ بالله .
ثانياً : الحديث ضعيف عندنا أهل السنة على الصحيح ولك أن تراجع كتاب (مع الإثنى عشريه في الأصول والفروع) تأليف الدكتور علي السالوس 115-132) فمن قال لك ان الحديث متواتر .
ثالثاً: ما هكذا تفهم الأحاديث بالاهواء ففي متن الروايات لهذا الحديث نجدالأخبار بأن الكتاب وأهل البيت لن يتفرقا حتى يردا الحوض لكن الواقع يخالف هذه الأخبار فمن المتشيعين لأهل البيت من ضل وأضل ، وفرق الشيعة كل فرقة منهم يدعون أنهم على الصواب وكل فرقة تكفر الأخرى، فمن من هذه الفرق الكثيرة على الصواب؟
رابعاً: على فرض صحة الحديث عند أهل السنة فمعناه كما قال شيخ الإسلام:(وقد أجاب عنه طائفة بما يدل على أهل بيته كلهم لا يجتمعون على ضلال فمن أهل البيت من هو من أهل السنة والجماعة.
وأخيراً: هداك الله للحق والسنة ولك أن تبحث بنفسك عن هذه الحقائق.

[المعتمد في التاريخ]

رسالة مشفق
أنت متصورعن أهل السنة أنهم نواصب ويسبون آل البيت وإذا مددت يدك إلى أي كتاب من كتب الحديث عند أهل السنة ستجد فيه الشفاء إن شاء الله
أما بالنسبة للحديث الذي ذكرته فالرد عليك من عدة أوجه
أولاً: أن الحديث ضعيف عند الشيعة فليس بصحيح عندهم والدليل على ذلك مايلي:
الرافضة ترفض سنة النبي عليه الصلاة والسلام بل ويكفرون الصحابة ويقولون أنهم قد ارتدوا فكيف يستدلون بها في هذا الموطن فقط هذا يدل على هوى في أنفسهم فإما أن يأخذوا بسنة النبي عليه الصلاة والسلام كاملة ويكونو قد وافقوا السنة ، وإما أن يردوها ويكونوا قد مرقوا من الدين والعياذ بالله .
ثانياً : الحديث ضعيف عندنا أهل السنة على الصحيح ولك أن تراجع كتاب (مع الإثنى عشريه في الأصول والفروع) تأليف الدكتور علي السالوس 115-132) فمن قال لك ان الحديث متواتر .
ثالثاً: ما هكذا تفهم الأحاديث بالاهواء ففي متن الروايات لهذا الحديث نجدالأخبار بأن الكتاب وأهل البيت لن يتفرقا حتى يردا الحوض لكن الواقع يخالف هذه الأخبار فمن المتشيعين لأهل البيت من ضل وأضل ، وفرق الشيعة كل فرقة منهم يدعون أنهم على الصواب وكل فرقة تكفر الأخرى، فمن من هذه الفرق الكثيرة على الصواب؟
رابعاً: على فرض صحة الحديث عند أهل السنة فمعناه كما قال شيخ الإسلام:(وقد أجاب عنه طائفة بما يدل على أهل بيته كلهم لا يجتمعون على ضلال فمن أهل البيت من هو من أهل السنة والجماعة.
وأخيراً: هداك الله للحق والسنة ولك أن تبحث بنفسك عن هذه الحقائق.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

حديث من كنت مولاه فعلي مولاه هو حديث ضعيف؟
عجيب
أول مرة أسمع هكذا كلام.
وغير متواتر
عجيب
يا عيني انا جمعت طرق الحديث بنفسي ففاقت المئة.
ثم تأتي أنت وتقول أن الحديث ضعيف لأن السالوس قال ذلك؟
هل تريدني أن أنقل لك المئة حديث يا عزيزي
أنت تأمر بس.

[العصيمي]

صح الله لسانك وبارك في قلمك أخي العبدلي فإن الحجج التي قارعت بها المتعمد في التاريخ حجج قوية وأدلة دامغة
وواضحة وقوية وصحيحة ، ومن خلال متابعتي لهذا الحوار البناء اتضح لي بجلاء كاتضاح الشمس في رابعة السماء
أن الأخ المعتمد في التاريخ ليس عنده شيء من العلم وأنه مفلس لا يتملك القدره على الحوار وأنه رجل ملبس
يستطيع أن يلبس على العوام أما أهل العلم الذين يقفون أمامه كالطوط الشامخ فإنه لا يستطيع أن يثبت أمامهم كالعبدلي والطاهر
وابن الوزير وغيرهم من فرسان المنتدى الذين ينهجون نهج أهل السنة والجماعة.

[أمير]

بغض النظر عن صحة كلام الأخ/ العبدلي أو خطأه فإنا نريد أن ننبه أخانا المعتمد في التاريخ إلى أمور :
لا يعني عدم سماعك بهذا الكلام أنه حديث غير صحيح أو غير متواتر أنه لم يقع أو يحصل من علماء وسأنقل لك كلام
القرطبي في الحديث لللفائدة :
يقول الإمام القرطبي في تفسيره (1/302):
((والجواب عن الحديث الاول: أنه ليس بمتواتر، وقد اختلف في صحته، وقد طعن فيه أبو داود السجستاني وأبو حاتم الرازي، واستدلا على بطلانه بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (مزينة وجهينة وغفار وأسلم موالي دون الناس كلهم ليس لهم مولى دون الله ورسوله).
قالوا: فلو كان قد قال: (من كنت مولاه فعلي مولاه) لكان أحد الخبرين كذبا.))فأريد من أخينا الفاضل أن لا يجعل سماعه فاصلاً بين الحق والباطل وبين وقوع الشيء أو عدمه.

[المعتمد في التاريخ]

بغض النظر عن صحة كلام الأخ/ العبدلي أو خطأه فإنا نريد أن ننبه أخانا المعتمد في التاريخ إلى أمور :
لا يعني عدم سماعك بهذا الكلام أنه حديث غير صحيح أو غير متواتر أنه لم يقع أو يحصل من علماء وسأنقل لك كلام
القرطبي في الحديث لللفائدة :
يقول الإمام القرطبي في تفسيره (1/302):
((والجواب عن الحديث الاول: أنه ليس بمتواتر، وقد اختلف في صحته، وقد طعن فيه أبو داود السجستاني وأبو حاتم الرازي، واستدلا على بطلانه بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (مزينة وجهينة وغفار وأسلم موالي دون الناس كلهم ليس لهم مولى دون الله ورسوله).
قالوا: فلو كان قد قال: (من كنت مولاه فعلي مولاه) لكان أحد الخبرين كذبا.))فأريد من أخينا الفاضل أن لا يجعل سماعه فاصلاً بين الحق والباطل وبين وقوع الشيء أو عدمه.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
.
عزيزي أمير
أي حديث "من كنت مولاه فعلي مولاه" هو حديث مطعون فيه؟
قد تطعن في حديث واحد
أو حديثان
أو ثلاثة
أو عشرة
لكن هل يمكن أن تطعن في مئة حديث يا عزيزي؟
.
ما أذكره يا عزيزي أمير هو ما بحثت عنه بنفسي.
.
إليك هذا الشرح المبسط لحديث الثقلين
.
فيض القدير، شرح الجامع الصغير، الإصدار 2.09:للإمامِ المناوي
*** وجدت في: الجزء الثالث. [تابع حرف الهمزة]. وجدت الكلمات في الحديث رقم:
2631 - (إني تارك فيكم) بعد وفاتي (خليفتين) زاد في رواية أحدهما أكبر من الآخر وفي رواية بدل خليفتين ثقلين سماهما به لعظم شأنهما (كتاب اللّه) القرآن (حبل) أي هو حبل (ممدود ما بين السماء والأرض) قيل أراد به عهده وقيل السبب الموصل إلى رضاه (وعترتي) بمثناة فوقية (أهل بيتي) تفصيل بعد إجمال بدلاً أو بياناً وهم أصحاب الكساء الذين أذهب اللّه عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً وقيل من حرمت عليه الزكاة ورجحه القرطبي يعني إن ائتمرتم بأوامر كتابه وانتهيتم بنواهيه واهتديتم بهدي عترتي واقتديتم بسيرتهم اهتديتم فلم تضلوا قال القرطبي: وهذه الوصية وهذا التأكيد العظيم يقتضي وجوب احترام أهله وإبرارهم وتوقيرهم ومحبتهم وجوب الفروض المؤكدة التي لا عذر لأحد في التخلف عنها هذا مع ما علم من خصوصيتهم بالنبي صلى اللّه عليه وعلى آله وسلم وبأنهم جزء منه فإنهم أصوله التي نشأ عنها وفروعه التي نشأوا عنه كما قال: "فاطمة بضعة مني" ومع ذلك فقابل بنو أمية عظيم هذه الحقوق بالمخالفة والعقوق فسفكوا من أهل البيت دماءهم وسبوا نساءهم وأسروا صغارهم وخربوا ديارهم وجحدوا شرفهم وفضلهم واستباحوا سبهم ولعنهم فخالفوا المصطفى صلى اللّه عليه وسلم في وصيته وقابلوه بنقيض مقصوده وأمنيته فوا خجلهم إذا وقفوا بين يديه ويا فضيحتهم يوم يعرضون عليه (وإنهما) أي والحال أنهما وفي رواية أن اللطيف أخبرني أنهما (لن يفترقا) أي الكتاب والعترة أي يستمرا متلازمين (حتى يردا على الحوض) أي الكوثر يوم القيامة زاد في رواية كهاتين وأشار بأصبعيه وفي هذا مع قوله أولاً إني تارك فيكم تلويح بل تصريح بأنهما كتوأمين خلفهما ووصى أمته بحسن معاملتهما وإيثار حقهما على أنفسهما واستمساك بهما في الدين أما الكتاب فلأنه معدن العلوم الدينية والأسرار والحكم الشرعية وكنوز الحقائق وخفايا الدقائق وأما العترة فلأن العنصر إذا طاب أعان على فهم الدين فطيب العنصر يؤدي إلى حسن الأخلاق ومحاسنها تؤدي إلى صفاء القلب ونزاهته وطهارته قال الحكيم: والمراد بعترته هنا العلماء العاملون إذ هم الذين لا يفارقون القرآن أما نحو جاهل وعالم مخلط فأجنبي من هذا المقام وإنما ينظر للأصل والعنصر عند التحلي بالفضائل والتخلي عن الرذائل فإذا كان العلم النافع في غير عنصرهم لزمنا اتباعه كائناً ما كان ولا يعارض حثه هنا على اتباع عترته حثه في خبر على اتباع قريش لأن الحكم على فرد
من أفراد العام بحكم العام لا يوجب قصر العام على ذلك الفرد على الأصح بل فائدته مزيد الاهتمام بشأن ذلك الفرد والتنويه برفعة قدره.
<تنبيه> قال الشريف: هذا الخبر يفهم وجود من يكون أهلاً للتمسك به من أهل البيت والعترة الطاهرة في كل زمن إلى قيام الساعة حتى يتوجه الحث المذكور إلى التمسك به كما أن الكتاب كذلك فلذلك كانوا أماناً لأهل الأرض فإذا ذهبوا ذهب أهل الأرض.
(حم طب عن زيد بن ثابت) قال الهيثمي: رجاله موثقون ورواه أيضاً أبو يعلى بسند لا بأس به والحافظ عبد العزيز بن الأخضر وزاد أنه قال في حجة الوداع ووهم من زعم وضعه كابن الجوزي قال السمهودي: وفي الباب ما يزيد على عشرين من الصحابة.‏

[المعتمد في التاريخ]

-- السيرة الحلبية ج: 3 ص: 336
"ولما طاف صلى الله عليه وسلم سبعا وقف في الملتزم بين ركن الحجر وبين باب الكعبة فدعا الله وألزف جسده أي صدره الشريف ووجهه بالملتزم أي ولما وصل صلى الله عليه وسلم إلى محل بين مكة والمدينة يقال له غدير خم بقرب رابغ جمع الصحابة وخطبهم خطبة بين فيها فضل علي كرم الله وجهه وبراءة عرضه مما تكلم فيه بعض من كان معه بأرض اليمن بسبب ما كان صدر منه إليهم من المعدلة التي ظنها بعضهم جورا وبخلا والصواب كان معه كرم الله وجهه في ذلك
فقال صلى الله عليه وسلم أيها الناس إنما أنا بشر مثلكم يوشك أن يأتيني رسول ربي فأجيب أي وفي لفظ في الطبراني فقال يا أيها الناس إنه قد نبأني اللطيف الخبير أنه لم يعمر نبي إلا نصف عمر الذي يليه من قبله وإني لأظن أن يوشك أن أدعى فأجيب وإني مسئول وإنكم مسئولون فما أنتم قائلون قالوا نشهد أنك قد بلغت وجهدت ونصحت فجزاك الله خيرا
فقال صلى الله عليه وسلم
أليس تشهدون ان لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله وأن جنته حق وناره حق وأن الموت حق وأن البعث حق بعد الموت وأن الساعة آتية لا ريب فيها وأن الله يبعث من في القبور
قالوا بلى نشهد بذلك قال اللهم اشهد الحديث
ثم حض على التمسك بكتاب الله ووصى بأهل بيته أي فقال إني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ولن تتفرقا حتى تردا علي الحوض
وقال في حق على كرم الله وجهه لما كرر عليهم ألست أولى بكم من أنفسكم ثلاثا وهم يجيبونه صلى الله عليه وسلم بالتصديق والاعتراف ورفع صلى الله عليه وسلم يد علي كرم الله وجهه وقال من كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وابغض من أبغضه وانصر من نصره وأعن من أعانه واخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار
وهذا أقوى ما تمسكت به الشيعة والإمامية والرافضة على أن عليا كرم الله وجهه أولى بالإمامة من كل احد
وقالوا هذا نص صريح على خلافته سمعه ثلاثون صحابيا وشهدوا به قالوا فلعلى عليهم من الولاء ما كان له صلى الله عليه وسلم بدليل قوله صلى الله عليه وسلم ألست أولى بكم وهذا حديث صحيح ورد بأسانيد صحاح وحسان ولا التفات لمن قدح في صحته كأبي دواد وأبي حاتم الرازي وقول بعضهم إن زيادة اللهم وال من والاة إلى آخره موضوعة مردود فقد ورد ذلك من طرق صحح الذهبي كثيرا منها"

[أمير]

اولاً أخي المعتمد : الحديث صحيح عند كثير من علماء السنة بلفظ من كنت مولاه فعلي مولاه ) وما سواه فهو ضعيف وأتحداك أن تأتيني بالرواية التي ذكرت بأسانيد صحيحة.
ثانيا: للعلماء كلام في فهم هذا الحديث وأنه لم يأتي بالمعنى الذي ذكرت ( الإمارة) أحد من الفقهاء ولا اللغويين ولا المفسرين!!!!!!!!!!!.
وإليك كلام بعض العلماء في الحديث:

قال الشيخ الألباني : صحيح
وقال في السلسلة الصحيحة نهاية بحثه لحديث رقم(1750) وجملة القول أن حديث الترجمة حديث صحيح بشطريه ( الشطران هما على الترتيب: ( من كنت مولاه ، فعلي مولاه) ، ( اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه) )بل الأول منه متواتر عنه صلى الله عليه وسلم كما يظهر لمن تتبع أسانيده وطرقه.

وقال الشيخ مقبل رحمه الله بعد أن ذكر بعض طرقه باللفظ الأول : هذا حديث صحيح ( الجامع الصحيح )(4/45-48)

[المعتمد في التاريخ]

اولاً أخي المعتمد : الحديث صحيح عند كثير من علماء السنة بلفظ من كنت مولاه فعلي مولاه ) وما سواه فهو ضعيف وأتحداك أن تأتيني بالرواية التي ذكرت بأسانيد صحيحة.
ثانيا: للعلماء كلام في فهم هذا الحديث وأنه لم يأتي بالمعنى الذي ذكرت ( الإمارة) أحد من الفقهاء ولا اللغويين ولا المفسرين!!!!!!!!!!!.
وإليك كلام بعض العلماء في الحديث:
قال الشيخ الألباني : صحيح
وقال في السلسلة الصحيحة نهاية بحثه لحديث رقم(1750) وجملة القول أن حديث الترجمة حديث صحيح بشطريه ( الشطران هما على الترتيب: ( من كنت مولاه ، فعلي مولاه) ، ( اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه) )بل الأول منه متواتر عنه صلى الله عليه وسلم كما يظهر لمن تتبع أسانيده وطرقه.
وقال الشيخ مقبل رحمه الله بعد أن ذكر بعض طرقه باللفظ الأول : هذا حديث صحيح ( الجامع الصحيح )(4/45-48)

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

بادئ الأمر تستهزئ وتقول الحديث ضعيف بل إنه كذب
وهذا هو قولك ونقلك:

بغض النظر عن صحة كلام الأخ/ العبدلي أو خطأه فإنا نريد أن ننبه أخانا المعتمد في التاريخ إلى أمور :
لا يعني عدم سماعك بهذا الكلام أنه حديث غير صحيح أو غير متواتر أنه لم يقع أو يحصل من علماء وسأنقل لك كلام
القرطبي في الحديث لللفائدة :
يقول الإمام القرطبي في تفسيره (1/302):
((والجواب عن الحديث الاول: أنه ليس بمتواتر، وقد اختلف في صحته، وقد طعن فيه أبو داود السجستاني وأبو حاتم الرازي، واستدلا على بطلانه بأن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (مزينة وجهينة وغفار وأسلم موالي دون الناس كلهم ليس لهم مولى دون الله ورسوله).
قالوا: فلو كان قد قال: (من كنت مولاه فعلي مولاه) لكان أحد الخبرين كذبا.))فأريد من أخينا الفاضل أن لا يجعل سماعه فاصلاً بين الحق والباطل وبين وقوع الشيء أو عدمه.
.
أصبح عندك أن حديث من كنت مولاه فعلي مولاه هو حديث صحيح متواتر.
ولفظ "اللهم وال من والاه" صحيحة ولكن غير متواترة كما قال علمائكم.
.
لقد فسر علمائكم الموالاة كالتالي:
"يعني إن ائتمرتم بأوامر كتابه وانتهيتم بنواهيه واهتديتم بهدي عترتي واقتديتم بسيرتهم اهتديتم فلم تضلوا "
الله عز وجل يقول النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم
والنبي صلى الله عليه واله وسلم يقول
ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم
قالوا بلى
قال من كنت أنا مولاه وأولى به من نفسه فعلي مولاه.
أو
من كنت مولاه فعلي مولاه
اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وانصر من نصره واخذل من خذله. (بما معناه وبألفاظ مختلفه)
حكم ضميرك وعقلك و القرآن
وانظر في تفاسير علمائك عندما يفسرون آية النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم ماذا يعني النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم.
.
على كل
هناك بحث بشأن "مولى" ودلالاتها. فلها على الأقل عشر دلالات.
إذا أردت أوردناها لك.
هذا أولا.
ثانيا: تتحداني أن أتي بطريق صحيح وأنت جئت به بشقيه.
من كنت مولاه فعلي مولاه الله وال من والاه وعاد من عاداه.
وذكرت لنا أن الشق الأول صحيح متواتر
والشق الثاني صحيح
وأنا نقلت لك أقوال علمائك في السيرة الحلبية وفي فيض القدير للمناوي.
والكل يجمع على صحة الحديث.
إذا ماذا تستفيد عندما يضعف عالمان من علماء الجرح و التعديل حديثا صحيحا متواترا ويقولون عنه ضعيف.
ماذا تفعل عندما تجدهم يضعفون الرواة؟

[العصيمي]

القول الفصل في حديث " من كنت مولاه فعلي مولاه"
هذا الحديث رواه الترمذي 3713 وابن ماجه 121 ، وقد اختُلِفَ في صحته َقَالَ الزَّيْلَعِيُّ فِي تَخْرِيجِ الْهِدَايَةِ1/189 ( وَكَمْ مِنْ حَدِيثٍ كَثُرَتْ رُوَاتُهُ وَتَعَدَّدَتْ طُرُقُهُ وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ كحَدِيثِ " مَنْ كُنْت مَوْلَاهُ فِعْلِيٌّ مَوْلاهُ ") ، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : ( وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه فليس هو في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء وتنازع الناس في صحته فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث انهم طعنوا فيه... وأما الزيادة وهي قوله اللهم وال من والاه وعاد من عاداه الخ فلا ريب انه كذب) منهاج السنة 7/319. وَقَالَ الذَّهَبِيُّ : ( وَأَمَّا حَدِيثُ : مَنْ كُنْت مَوْلاهُ فَلَهُ طُرُقٌ جَيِّدَةٌ ) . وصححه الألباني في السلسلة الصحيحة 1750 وناقش من قال بضعفه .

وصحة هذه الجملة عن النبي صلى الله عليه وسلم ـ إن صحت ـ لا تكون بحال دليلا على إثبات ما ألحقه به الغالون من زيادات في الحديث للتوصل إلى تقديمه رضي الله عنه على بقية الصحابة كلهم ، أو إلى الطعن في الصحابة بأنهم سلبوه حقه ، وقد أشار شيخ الإسلام إلى بعض هذه الزيادات وتضعيفها في عشرة مواضع من منهاج السنة .

ومعنى الحديث اختلف فيه ، وأيَّاً كان فإنه لا يناقض ما هو ثابت و معروف بالأحاديث الصحاح من أن أفضل الأمة أبو بكر و أنه الأحقُّ بالخلافة ، ثم يليه عمر ثم عثمان ثم علي رضي الله عنه الله عنهم أجمعين لأن ثبوت فضل معين لأحد الصحابة ، لا يدل على أنه أفضلهم ، ولا ينافي كون أبي بكر أفضلهم كما هو مقرر في أبواب العقائد .

ومن هذه المعاني التي ذكرت لهذا الحديث ( قِيلَ مَعْنَاهُ مَنْ كُنْت أَتَوَلاهُ فِعْلِيٌّ يَتَوَلاهُ مِنْ الْوَلِيِّ ضِدُّ الْعَدُوِّ . أَيْ مَنْ كُنْت أُحِبُّهُ فِعْلِيٌّ يُحِبُّهُ وَقِيلَ مَعْنَاهُ مَنْ يَتَوَلاَّنِي فِعْلِيٌّ يَتَوَلاَّهُ ذَكَرَهُ الْقَارِي عَنْ بَعْضِ عُلَمَائِهِ , وَقَالَ الْجَزَرِيُّ فِي النِّهَايَةِ : قَدْ تَكَرَّرَ ذِكْرُ الْمَوْلَى فِي الْحَدِيثِ وَهُوَ اِسْمٌ يَقَعُ عَلَى جَمَاعَةٍ كَثِيرَةٍ فَهُوَ الرَّبُّ وَالْمَالِكُ وَالسَّيِّدُ وَالْمُنْعِمُ وَالْمُعْتِقُ وَالنَّاصِرُ وَالْمُحِبُّ وَالتَّابِعُ وَالْجَارُ وَابْنُ الْعَمِّ وَالْحَلِيفُ وَالْعَقِيدُ وَالصِّهْرُ وَالْعَبْدُ وَالْمُعْتَقُ وَالْمُنْعَمُ عَلَيْهِ وَأَكْثَرُهَا قَدْ جَاءَ فِي الْحَدِيثِ فَيُضَافُ كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى مَا يَقْتَضِيهِ الْحَدِيثُ الْوَارِدُ فِيهِ وَكُلُّ مَنْ وَلِيَ أَمْرًا أَوْ قَامَ بِهِ فَهُوَ مَوْلاهُ وَوَلِيُّهُ , والحديث المذكور يُحْمَلُ عَلَى أَكْثَرِ الأَسْمَاءِ الْمَذْكُورَةِ . قَالَ الشَّافِعِيُّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ يَعْنِي بِذَلِكَ ولاءَ الإِسلامِ كَقَوْلِهِ تَعَالَى { ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لا مَوْلَى لَهُمْ } " قَالَ الطِّيبِيُّ : لا يَسْتَقِيمُ أَنْ تُحْمَلَ الْوِلايَةُ عَلَى الإِمَامَةِ الَّتِي هِيَ التَّصَرُّفُ فِي أُمُورِ الْمُؤْمِنِينَ لأَنَّ الْمُتَصَرِّفَ الْمُسْتَقِلَّ فِي حَيَاتِهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هُوَ هُوَ لا غَيْرُهُ فَيَجِبُ أَنْ يُحْمَلَ عَلَى الْمَحَبَّةِ ووَلاءِ الإِسْلامِ وَنَحْوِهِمَا ) عن تحفة الأحوذي شرح الترمذي حديث 3713 بتصرف .

[أمير]

بادئ الأمر تستهزئ وتقول الحديث ضعيف بل إنه كذب
وهذا هو قولك ونقلك:
أقول لك أن هذا إلتباس فاضح وقع منك حيث قولتني ما لم أقل فأعلم أن المراد من نقلي هو إعلامك بأن هناك من علماء السنة السابقين من ضعف هذا الحديث ولا يعني هذا ميلي إلى ما قيل من تضعيف للحديث وإنما القصد توضيح أن مال إليه الشيخ السالوس ومن تبعه من تضعيف الحديث أن لهم سلف في ذلك .
وحصل من إلتباس آخر وغلط أخر في محل الخلاف بيني وبينك فأنا قلت الآتي عبر نقاط:
1) أن لفظة من كنت مولاه فعلي مولاه متواترة عندي.
2) أن لفظة ألهم وال من والاه وعاد من عاداه صحيحة عندي.
3) أن نقلك لهذا الحديث بجملته ألست أولى بكم من أنفسكم ثلاثا وهم يجيبونه صلى الله عليه وسلم بالتصديق والاعتراف ورفع صلى الله عليه وسلم يد علي كرم الله وجهه وقال من كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وابغض من أبغضه وانصر من نصره وأعن من أعانه واخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار
هو الذي تحديتك أن تأتي بسند واحد صحيح يثبت هذه الزيادات.
وما حصل منك من تسرع في إصدار الأحكام أو قراءة المقال أرجو أن لا يتكرر وأن يقرأ عند راحة البال وجلاء الخاطر.
أما تفسير الحديث ومعنا بأنه أولى بالمؤمنين من أنفسهم أي علي بن أبي طالب فثبت العرش أولاً بالإتيان بسند صحيح على هذه الفقرة ثم بعد ذلك انقش
وسنوافيك بعد بالرد.

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الأخ الفاضل أمير أعتذر على سوء فهمي لأني لم أكن أعلم أن هذا هو رأيك في الحديث. أي تواتر الجزء الأول وتصحيح الجزء الثاني. ظننت تؤيد قول القرطبي في تضعيف الحديث ولذلك أوردته.
فعندكم ,كما ثبت من النقاش مع بعض الإخوة هنا, أن من يطعن في حديث ما فهو ضعيف وإن صححه جمع من العلماء.
.
بالنسبة لطلبك إيراد حديث صحيح واحد مما نقلته عن السيرة الحلبية فأقول:
لم أقل أن هذا الحديث هو حديث صحيح.
ولكن نقلت لك قول بعض علماءك فيه.
فالقول لهم وليس لي.
لكن إليك القول بزيادة وآل من والاه
مجمع الزوائد. للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >>
37. كتاب المناقب >>
4. (أبواب) مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. >>
5. باب قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه".
14614- وعن عمرو بن ذي مر وسعيد بن وهب وعن زيد بن بثيع قالوا: سمعنا علياً يقول: نشدت الله رجلاً سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام، فقام ثلاثة عشر رجلاً فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟". قالوا: بلى يا رسول الله. قال: فأخذ بيد علي فقال: "من كنت مولاه فهذا مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، وأحب من أحبه وأبغض من يبغضه، وانصر من نصره واخذل من خذله".
رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة.
.
.
مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 4. (أبواب) مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. >> 5. باب قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه".
14615- عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال: شهدت علياً في الرحبة يناشد الناس: أنشد الله من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في يوم غدير خم: "من كنت مولاه فعلي مولاه". لما قام فشهد.
قال عبد الرحمن: فقام اثنا عشر بدرياً كأني أنظر إلى أحدهم عليه سراويل
ص.131
فقالوا: نشهد أنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم: "ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي أمهاتهم؟". قلنا: بلى يا رسول الله، قال: "فمن كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه".
رواه أبو يعلى ورجاله وثقوا وعبد الله بن أحمد.
.
البداية والنهاية لإبن كثير
وقال الإمام أحمد: حدثنا الفضل بن دكين، ثنا ابن أبي غنية عن الحكم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عبَّاس، عن بريدة قال: غزوت مع علي اليمن فرأيت منه جفوة، فلما قدمت على رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم ذكرت علياً فتنقصته، فرأيت وجه رسول الله يتغير فقال: ((يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟))
قلت: بلى يا رسول الله !
قال: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
وكذا رواه النسائي عن أبي داود الحراني، عن أبي نعيم الفضل بن دكين، عن عبد الملك ابن أبي غنية بإسناده نحوه، وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات.
وقد روى النسائي في سننه عن محمد بن المثنى، عن يحيى بن حماد، عن أبي معاوية، عن الأعمش، عن حبيب ابن أبي ثابت، عن أبي الطفيل، عن زيد بن أرقم قال: لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير حم أمر بدوحات فقممن ثم قال: ((كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله، وعترتي أهل بيتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فإنهما لن يفترقا حتَّى يردا علي الحوض)).
ثم قال: ((الله مولاي، وأنا ولي كل مؤمن)) ثم أخذ بيد علي فقال: ((من كنت مولاه، فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)).
فقلت لزيد: سمعته من رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم فقال: ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه، وسمعه بأذنيه، تفرد به النسائي من هذا الوجه. (ج/ص:5/229)
قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي: وهذا حديث صحيح.
.
وقال ابن ماجه: حدثنا علي بن محمد، أنَّا أبو الحسين، أنبأنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد بن جدعان، عن عدي بن ثابت، عن البراء بن عازب قال: أقبلنا مع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم في حجة الوداع التي حج فنزل في الطريق فأمر الصلاة جامعة، فأخذ بيد علي فقال: ((ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟))
قالوا: بلى.
قال: ((ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟))
قالوا: بلى.
قال: ((فهذا ولي من أنا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)).
.
وكذا رواه عبد الرزاق عن معمر، عن علي بن زيد بن جدعان، عن عدي، عن البراء.
وقال الحافظ أبو يعلى الموصلي، والحسن بن سفيان: ثنا هدبة، ثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد وأبي هارون، عن عدي بن ثابت، عن البراء قال: كنا مع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم في حجة الوداع، فلما أتينا على غدير خم كشح لرسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم تحت شجرتين، ونودي في النَّاس: الصلاة جامعة، ودعا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم علياً، وأخذ بيده فأقامه عن يمينه فقال: ((ألست أولى بكل امرء من نفسه؟))
قالوا: بلى !
قال: ((فإن هذا مولى من أنا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)).
فلقيه عمر بن الخطاب فقال: هنيئاً لك، أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة.
ورواه ابن جرير عن أبي زرعة، عن موسى بن إسماعيل، عن حماد بن سلمة، عن علي بن زيد وأبي هارون العبدي - وكلاهما ضعيف - عن عدي بن ثابت، عن البراء بن عازب به.
وروى ابن جرير هذا الحديث من حديث موسى بن عثمان الحضرمي - وهو ضعيف جداً -، عن أبي إسحاق السبيعي، عن البراء وزيد بن أرقم، فالله أعلم.
.
وقال الإمام أحمد: حدثنا ابن نمير، ثنا عبد الملك عن أبي عبد الرحيم الكندي، عن زاذان أبي عمر قال: سمعت علياً بالرحبة وهو ينشد النَّاس من شهد رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يوم غدير خم وهو يقول: ما قال؟
قال: فقام اثنا عشر رجلاً فشهدوا أنهم سمعوا من رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وهو يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)) تفرد به أحمد، وأبو عبد الرحيم هذا لا يعرف.
.
وقال عبد الله بن الإمام أحمد في مسند أبيه: حديث علي بن حكيم الأودي أخبرنا شريك عن أبي إسحاق، عن سعيد بن وهب، وعن زيد بن يثيغ قال: نشد علي النَّاس في الرحبة من سمع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يقول يوم غدير خم: ((ما قال إلا قام؟))
قال: فقام من قبل سعيد ستة، ومن قبل زيد ستة، فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يقول لعلي يوم غدير خم: ((أليس الله أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟))
قالوا: بلى !
قال: ((اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)).
.
قال عبد الله: وحدثني علي بن حكيم، أنَّا شريك عن أبي إسحاق، عن عمرو ذي أمر، مثل حديث أبي إسحاق - يعني: عن سعيد - وزيد، وزاد فيه: ((وانصر من نصره، واخذل من خذله)).
قال عبد الله: وحدثنا علي، ثنا شريك عن الأعمش، عن حبيب ابن أبي ثابت، عن أبي الطفيل، عن زيد بن أرقم، عن النَّبيّ صلَّى الله عليه وسلَّم مثله.
وقال النسائي في (كتاب خصائص علي): حدثنا حسين بن حرب، ثنا الفضل بن موسى عن الأعمش، عن أبي إسحاق، عن سعيد بن وهب قال: قال علي في الرحبة: أنشد بالله رجلاً سمع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يوم غدير خم يقول: ((إن الله ولي المؤمنين ومن كنت وليه فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وانصر من نصره)). (ج/ص:5/230)
وكذلك رواه شعبة عن أبي إسحاق، وهذا إسناد جيد.
.
.
كنز العمال
36487 - عن إسحاق عن عمرو ذي مر وسعيد بن وهب وزيد بن يثيع قالوا : سمعنا عليا يقول : نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول يوم غدير خم ما قال لما قام فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى يا رسول قال فأخذ بيد علي قال : من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وأبغض من أبغضه وأنصر من نصره وأخذل من خذله
البزار وابن جرير والخلعي في الخلعيات قال الهيثمي : رجال إسناده ثقات قال ابن حجر : ولكنهم شيعة
.
المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الثالث >> -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-

4629/227- أخبرنا أحمد بن كامل القاضي، حدثنا أبو قلابة، حدثنا أبو عتاب سهل بن حماد، حدثنا المختار بن نافع التميمي، حدثنا أبو حيان التيمي، عن أبيه، عن علي -رضي الله تعالى عنه- قال:
قال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(رحم الله عليا، اللهم أدر الحق معه حيث دار).
هذا حديث صحيح على شرط مسلم، ولم يخرجاه. (ج/ص: 3/135)
.
.
لي عودة لاحقا بإذن الله عز وجل

[أمير]

بما أنك قد قبلت التحدي وأتيت بالرواية سنداً ومتناً فإن فيها ما يلي :
1-الرواية التي ذكرت لم تكن نفس الرواية التي ذكرت سابقاًً فيبقى في الحديث نقصاًَ حيث أن الرواية التي ذكرت هي :ألست أولى بكم من أنفسكم ثلاثا وهم يجيبونه صلى الله عليه وسلم بالتصديق والاعتراف ورفع صلى الله عليه وسلم يد علي كرم الله وجهه وقال من كنت مولاه فعلى مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وابغض من أبغضه وانصر من نصره وأعن من أعانه واخذل من خذله وأدر الحق معه حيث دار
والرواية بعد إسنادها هي : سمعنا علياً يقول: نشدت الله رجلاً سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام، فقام ثلاثة عشر رجلاً فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟". قالوا: بلى يا رسول الله. قال: فأخذ بيد علي فقال: "من كنت مولاه فهذا مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، وأحب من أحبه وأبغض من يبغضه، وانصر من نصره واخذل من خذله".
[]فأين قول الرواي : هم يجيبون بالتصديق والاعتراف.
وأين قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : وأعن من أعانه.
وأين قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم : وأدر الحق معه حيث دار.[/]
[فهذا يعني أنك قد تهربت من إيراد هذه الرواية لعدم وجودها أو لأنك قد جمعت أحاديث كثيرة وجمعتها وركبتها في حديث واحد فصار كوكتيل روايات صحيحة وضعيفة.
وهذا لا يجوز شرعاً لأن هذا تلبيس وقد يدخل في الكذب على النبي صلى الله عليه وآله وسلم.
وستذهب ثقة من قد اغتروا باسمك.[/
]2-الرواية التي ذكرت في مسند البزار فيها من العلل ما يكفي لردها وأورد السند كاملاً ثم أذكر العلل :
قال البزار: ثنا عبيد الله بن موسى عن فطر بن خليفة عن أبي إسحاق عن عمر ذي مر عن سعيد بن وهب وعن زيد بين يثيع.....
العلل:
أ‌)عنعنة أبو إسحاق وأنه كان مدلساً :
والتدليس لا يقبل حتى يصرح بالسماع.
قال الإمام أحمد : ما أفسد حديث أهل الكوفة إلا أبو إسحاق والأعمش ( العلل ومعرفة الرجال رواية عبد الله (1/242).
وهذا يدل على أنه كان مدلساً.
وقال ابن حجر : قال ابن حبان في كتاب الثقات: أبو إسحاق السبيعي كان مدلساً ،
وكذا ذكره في المدلسين حسين الكرابيسي وأبو جعفر الطبري .( تهذيب التهذيب، ثقات ابن حبان (5/177) وانظر قول ابن حبان في ترجمة سفيان الثوري والتعقيب عليه.
وقال البيهقي أبو إسحاق السبيعي كان يدلس . سنن البيهقي ( 6/136).

ب‌)تدليس فطر بن خليفة:
قال السخاوي : ووصفه غير واحد بالتدليس من روى عمن رآه ولم يجالسه بالصيغة الموهمة،....وكذا فيما لم يسمعه كفطر بن خليفة، أحد من روى له البخاري مقروناً،
ولذا قال علي بن المديني : قلت ليحيى بن سعيد القطان: يعتمد على قول فطر ثنا ويكون موصولاً؟ فقال : لا . فقلت : كان ذلك منه سجية ؟ قال: نعم ، وكذا قال الفلاس : إن القطان قاله: وما ينتفع بقول فطر : ثنا عطاء ولم يسمع منه ، وقال ابن عمار عن القطان : كان فطر صاحب ذي سمعت يعني أنه كان يدلس فيما عداها . ( معجم المدلسين (365).
[]ج) تعدد الروايات واضطرابها في السند والمتن[/]:
فأما السند:
فقد وقع اختلاف كبير في مشايخ أبي إسحاق فروى شعبة وإسرائيل والأعمش ورواية عن شريك ورواية عن الأجلح ورواية عن فطر وكلهم جعلوا شيخ أبي إسحاق سعيد بن وهب إلا رواية شريك فزادت معه زيد بن يثيع وزادت رواية فطر بن يثيع وبن ذي مرة بينما روى جابر بن الحر وهي رواية عن أجلح وعن الجراح وعن فطر كلهم روو عن عمرو ذي مر إلا أن رواية الجراح زادت معه عبد خير وحبة العرني ورواية فطر زادت بن يثيع وابن وهب
والصواب في هذا رواية سعيد لأنها رواية الأحفظ والأكثر .
وفي ذلك يقول الإمام الدار قطني وسئل عن حديث سعيد بن وهب عن علي عن النبي صلى الله عليه وسلم «من كنت مولاه فعلي مولاه» كلام مثل هذا انظر العلل العلل (3 /224ـ 226)
وأما الاختلاف الواقع في المتن:
فرواية شعبة وإسرائيل والأجلح والجراح ورواية عن شريك ورواية عن فطر وردت مقتصرة على صدر الحديث:« من كنت..».
وأما رواية جابر بن الحر، وروايتان عن شريك ورواية عن الأعمش فزادت:« وال من والاه وعاد من عاداه ».
وأما رواية عن الأعمش فزادت:« وانصر من نصره» ورواية عن فطر زادت« وأحب، وأبغض، واخذل».
فقد انفرد فطر بزيادة « وأحب.. وأبغض.. واخذل.. » وشاركه الأعمش ـ في رواية ـ على زيادة « وانصر... ».
وشاركهما في زيادة « وال.. وعاد.. » جابر بن الحر وشريك في روايتين وهم في ذلك مخالفون لكل من تقدم ممن هم أحفظ وأكثر.
والخلاصة في هذا : أن المحفوظ عن أبي إسحاق الرواية عن سعيد بن وهب عن علي رضي الله عنه بلفظ:« من كنت مولاه فعلي مولاه» وماسوى ذلك فلا يصح.

[أمير]

أخبرنا أحمد بن كامل القاضي، حدثنا أبو قلابة، حدثنا أبو عتاب سهل بن حماد، حدثنا المختار بن نافع التميمي، حدثنا أبو حيان التيمي، عن أبيه، عن علي -رضي الله تعالى عنه- قال:
قال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(رحم الله عليا، اللهم أدر الحق معه حيث دار).

سأكتفي في نقض هذه الرواية بتضعيف الألباني لها:

قال الألباني في " السلسلة الضعيفة و الموضوعة " ( 5/112 ) :

ضعيف جدا
رواه الترمذي ( 2/298 ) ، و العقيلي في " الضعفاء " ( ص 420 ) ، و ابن أبي عاصم
في " السنة " ( 1232 و 1246 و 1286 ) مفرقا ، و كذا الحاكم ( 3/72 و 124 و 125
) ، و أبو نعيم في " المعرفة " ( 1/23/2 ) ، و ابن عبد البر في " التمهيد " (
3/37/1 ) ، و القاضي أبو يعلى الفراء في " الخامس من الأمالي " ( 29 - 30 ) ،
و ابن عساكر ( 12/179/1 و 13/16/1 ) عن المختار بن نافع عن أبي حيان التيمي عن
أبيه عن علي بن أبي طالب مرفوعا .
و من هذا الوجه رواه أبو منصور بن عساكر في " الأربعين في مناقب أمهات المؤمنين
" ( 38/ الحديث 24 ) ، و قال :
" هذا حديث حسن صحيح ( كذا الأصل ) " .
كذا قال ، و المختار بن نافع ; قال النسائي و غيره :
" ليس بثقة " .
و قال البخاري :
" منكر الحديث " .
و قال ابن حبان :
" منكر الحديث جدا " .
ثم ساق له هذا الحديث . و قال العقيلي :
" لا يعرف إلا به " .
و لذلك ضعفه الترمذي بقوله :
" حديث غريب ، لا نعرفه إلا من هذا الوجه ، و المختار بن نافع شيخ بصري كثير
الغرائب ، و أبو حيان التيمي : اسمه يحيى بن سعيد بن حيان التيمي ، كوفي ثقة "
.
و أما الحاكم فقال :
" صحيح على شرط مسلم " .
فتعقبه الذهبي في الموضع الآخر ، فقال :
" كذا قال ، و مختار ساقط . قال النسائي و غيره : ليس بثقة " .
و رواه ابن عساكر ( 11/91/1 ) من طريق الحاكم بإسناد آخر له عن علي بن عاصم :
نا أبو حيان التيمي عن حبة بن جون العرني قال : قال علي بن أبي طالب مرفوعا
بتمامه .
و الحديث عزاه السيوطي في " الجامع " للترمذي بزيادة : " و جهز جيش العسرة ،
و زاد في مسجدنا حتى وسعنا " بعد قوله : " الملائكة " ، و ليست هذه الزيادة عند
الترمذي ، و لا عند غيرنا ممن ذكرنا ، و قد عزاه في " الجامع الكبير " لأبي
نعيم أيضا في " معرفة الصحابة " ، و إنما هي عند ابن عساكر من الطريق الأخرى ،
التي فيها ( علي بن عاصم ) ، و هو الواسطي . قال الحافظ :
" صدوق يخطىء و يصر " .

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الأخ أمير لما تقولني ما لم أقله؟
الذي ذكر الحديث هو علماؤك
وأنا لم أحتج بالحديث بالزيادات المذكروة.
إنما إحتجاجي كان بمن كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من و الاه و عاد من عاداه.
.
فلا أدري عن أي تحد تتكلم.
.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الأخ الفاضل أمير أعتذر على سوء فهمي لأني لم أكن أعلم أن هذا هو رأيك في الحديث. أي تواتر الجزء الأول وتصحيح الجزء الثاني. ظننت تؤيد قول القرطبي في تضعيف الحديث ولذلك أوردته.
فعندكم ,كما ثبت من النقاش مع بعض الإخوة هنا, أن من يطعن في حديث ما فهو ضعيف وإن صححه جمع من العلماء.
.
بالنسبة لطلبك إيراد حديث صحيح واحد مما نقلته عن السيرة الحلبية فأقول:
لم أقل أن هذا الحديث هو حديث صحيح.
ولكن نقلت لك قول بعض علماءك فيه.
فالقول لهم وليس لي.
لكن إليك القول بزيادة وآل من والاه
مجمع الزوائد. للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >>
37. كتاب المناقب >>
4. (أبواب) مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. >>
5. باب قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه".
14614- وعن عمرو بن ذي مر وسعيد بن وهب وعن زيد بن بثيع قالوا: سمعنا علياً يقول: نشدت الله رجلاً سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم لما قام، فقام ثلاثة عشر رجلاً فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟". قالوا: بلى يا رسول الله. قال: فأخذ بيد علي فقال: "من كنت مولاه فهذا مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه، وأحب من أحبه وأبغض من يبغضه، وانصر من نصره واخذل من خذله".
رواه البزار ورجاله رجال الصحيح غير فطر بن خليفة وهو ثقة.
.
.
مجمع الزوائد. الإصدار 2.05 - للحافظ الهيثمي
المجلد التاسع. >> 37. كتاب المناقب >> 4. (أبواب) مناقب علي بن أبي طالب رضي الله عنه. >> 5. باب قوله صلى الله عليه وسلم: "من كنت مولاه فعلي مولاه".
14615- عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال: شهدت علياً في الرحبة يناشد الناس: أنشد الله من سمع رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول في يوم غدير خم: "من كنت مولاه فعلي مولاه". لما قام فشهد.
قال عبد الرحمن: فقام اثنا عشر بدرياً كأني أنظر إلى أحدهم عليه سراويل
ص.131
فقالوا: نشهد أنا سمعنا رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يوم غدير خم: "ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم وأزواجي أمهاتهم؟". قلنا: بلى يا رسول الله، قال: "فمن كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه".
رواه أبو يعلى ورجاله وثقوا وعبد الله بن أحمد.
.
البداية والنهاية لإبن كثير
وقال الإمام أحمد: حدثنا الفضل بن دكين، ثنا ابن أبي غنية عن الحكم، عن سعيد بن جبير، عن ابن عبَّاس، عن بريدة قال: غزوت مع علي اليمن فرأيت منه جفوة، فلما قدمت على رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم ذكرت علياً فتنقصته، فرأيت وجه رسول الله يتغير فقال: ((يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟))
قلت: بلى يا رسول الله !
قال: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)).
وكذا رواه النسائي عن أبي داود الحراني، عن أبي نعيم الفضل بن دكين، عن عبد الملك ابن أبي غنية بإسناده نحوه، وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات.
وقد روى النسائي في سننه عن محمد بن المثنى، عن يحيى بن حماد، عن أبي معاوية، عن الأعمش، عن حبيب ابن أبي ثابت، عن أبي الطفيل، عن زيد بن أرقم قال: لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير حم أمر بدوحات فقممن ثم قال: ((كأني قد دعيت فأجبت إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله، وعترتي أهل بيتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فإنهما لن يفترقا حتَّى يردا علي الحوض)).
ثم قال: ((الله مولاي، وأنا ولي كل مؤمن)) ثم أخذ بيد علي فقال: ((من كنت مولاه، فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)).
فقلت لزيد: سمعته من رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم فقال: ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه، وسمعه بأذنيه، تفرد به النسائي من هذا الوجه. (ج/ص:5/229)
قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي: وهذا حديث صحيح.
.
وقال ابن ماجه: حدثنا علي بن محمد، أنَّا أبو الحسين، أنبأنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد بن جدعان، عن عدي بن ثابت، عن البراء بن عازب قال: أقبلنا مع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم في حجة الوداع التي حج فنزل في الطريق فأمر الصلاة جامعة، فأخذ بيد علي فقال: ((ألست بأولى المؤمنين من أنفسهم؟))
قالوا: بلى.
قال: ((ألست بأولى بكل مؤمن من نفسه؟))
قالوا: بلى.
قال: ((فهذا ولي من أنا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)).
.
وكذا رواه عبد الرزاق عن معمر، عن علي بن زيد بن جدعان، عن عدي، عن البراء.
وقال الحافظ أبو يعلى الموصلي، والحسن بن سفيان: ثنا هدبة، ثنا حماد بن سلمة عن علي بن زيد وأبي هارون، عن عدي بن ثابت، عن البراء قال: كنا مع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم في حجة الوداع، فلما أتينا على غدير خم كشح لرسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم تحت شجرتين، ونودي في النَّاس: الصلاة جامعة، ودعا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم علياً، وأخذ بيده فأقامه عن يمينه فقال: ((ألست أولى بكل امرء من نفسه؟))
قالوا: بلى !
قال: ((فإن هذا مولى من أنا مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)).
فلقيه عمر بن الخطاب فقال: هنيئاً لك، أصبحت وأمسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة.
ورواه ابن جرير عن أبي زرعة، عن موسى بن إسماعيل، عن حماد بن سلمة، عن علي بن زيد وأبي هارون العبدي - وكلاهما ضعيف - عن عدي بن ثابت، عن البراء بن عازب به.
وروى ابن جرير هذا الحديث من حديث موسى بن عثمان الحضرمي - وهو ضعيف جداً -، عن أبي إسحاق السبيعي، عن البراء وزيد بن أرقم، فالله أعلم.
.
وقال الإمام أحمد: حدثنا ابن نمير، ثنا عبد الملك عن أبي عبد الرحيم الكندي، عن زاذان أبي عمر قال: سمعت علياً بالرحبة وهو ينشد النَّاس من شهد رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يوم غدير خم وهو يقول: ما قال؟
قال: فقام اثنا عشر رجلاً فشهدوا أنهم سمعوا من رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم وهو يقول: ((من كنت مولاه فعلي مولاه)) تفرد به أحمد، وأبو عبد الرحيم هذا لا يعرف.
.
وقال عبد الله بن الإمام أحمد في مسند أبيه: حديث علي بن حكيم الأودي أخبرنا شريك عن أبي إسحاق، عن سعيد بن وهب، وعن زيد بن يثيغ قال: نشد علي النَّاس في الرحبة من سمع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يقول يوم غدير خم: ((ما قال إلا قام؟))
قال: فقام من قبل سعيد ستة، ومن قبل زيد ستة، فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يقول لعلي يوم غدير خم: ((أليس الله أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟))
قالوا: بلى !
قال: ((اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه)).
.
قال عبد الله: وحدثني علي بن حكيم، أنَّا شريك عن أبي إسحاق، عن عمرو ذي أمر، مثل حديث أبي إسحاق - يعني: عن سعيد - وزيد، وزاد فيه: ((وانصر من نصره، واخذل من خذله)).
قال عبد الله: وحدثنا علي، ثنا شريك عن الأعمش، عن حبيب ابن أبي ثابت، عن أبي الطفيل، عن زيد بن أرقم، عن النَّبيّ صلَّى الله عليه وسلَّم مثله.
وقال النسائي في (كتاب خصائص علي): حدثنا حسين بن حرب، ثنا الفضل بن موسى عن الأعمش، عن أبي إسحاق، عن سعيد بن وهب قال: قال علي في الرحبة: أنشد بالله رجلاً سمع رسول الله صلَّى الله عليه وسلَّم يوم غدير خم يقول: ((إن الله ولي المؤمنين ومن كنت وليه فهذا وليه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وانصر من نصره)). (ج/ص:5/230)
وكذلك رواه شعبة عن أبي إسحاق، وهذا إسناد جيد.
.
.
كنز العمال
36487 - عن إسحاق عن عمرو ذي مر وسعيد بن وهب وزيد بن يثيع قالوا : سمعنا عليا يقول : نشدت الله رجلا سمع رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول يوم غدير خم ما قال لما قام فقام ثلاثة عشر رجلا فشهدوا أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا : بلى يا رسول قال فأخذ بيد علي قال : من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأحب من أحبه وأبغض من أبغضه وأنصر من نصره وأخذل من خذله
البزار وابن جرير والخلعي في الخلعيات قال الهيثمي : رجال إسناده ثقات قال ابن حجر : ولكنهم شيعة
.
المستدرك على الصحيحين،الإصدار 2.02 - للإمام محمد بن عبد الله الحاكم النيسابوري.
المجلد الثالث >> -31- كتاب معرفة الصحابة رضي الله تعالى عنهم >> ذكر إسلام أمير المؤمنين: علي -رضي الله تعالى عنه-
4629/227- أخبرنا أحمد بن كامل القاضي، حدثنا أبو قلابة، حدثنا أبو عتاب سهل بن حماد، حدثنا المختار بن نافع التميمي، حدثنا أبو حيان التيمي، عن أبيه، عن علي -رضي الله تعالى عنه- قال:
قال رسول الله -صلَّى الله عليه وسلَّم-:
(رحم الله عليا، اللهم أدر الحق معه حيث دار).
هذا حديث صحيح على شرط مسلم، ولم يخرجاه. (ج/ص: 3/135)
.
.
لي عودة لاحقا بإذن الله عز وجل
.
كما ذكرت لم أحتج بالحديث وإنما ذكرت لك قول بعض علمائكم في الشق الأول من حديث من كنت مولاه والشق الثاني " اللهم وال من والاه وعاد من عاداه. ولذلك كبرت الخط ووضعت تحته خط.
.
إذا كان الحديث عندك بشقه الأول صحيح متواتر وبشقه الثاني صحيح كما ذكرت فلا عبرة بالكثير مما ضعفت.......
والذي ركب الحديث بنظري هو علماؤك بالشكل الذي نقلت لك عنهم.
والظاهر أنه ركب الحديث ليذكر أقوى ما يحتج به الشيعة الإمامية الإثنى عشرية فزاد في الحديث الزيادات كلها صحيحها وضعيفها.
أما بالنسبة لي فالحديث أطول من السطرين الذي ذكرت
معجم الطبراني الكبير، الإصدار 1.05 - للإمام الطبراني
باب الزاي >> زيد بن أرقم الأنصاري >> أبو الطفيل عامر بن واثلة عن زيد بن أرقم
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا جعفر بن حميد ح حدثنا محمد بن عثمان بن أبي شيبة حدثنا النضر بن سعيد أبو صهيب قالا ثنا عبد الله بن بكير عن حكيم بن جبير عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم قال نزل النبي صلى الله عليه وسلم يوم الجحفة ثم أقبل على الناس فحمد الله وأثنى عليه ثم قال إني لا أجد لنبي إلا نصف عمر الذي قبله وإني أوشك أن أدعى فأجيب فما أنتم قائلون قالوا نصحت قال أليس تشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله وأن الجنة حق والنار حق وأن البعث بعد الموت حق قالوا نشهد قال فرفع يديه فوضعهما على صدره ثم قال وأنا أشهد معكم ثم قال ألا تسمعون قالوا نعم قال فإني فرطكم على الحوض وأنتم واردون علي الحوض وإن عرضه أبعد ما بين صنعاء وبصرى فيه أقداح عدد النجوم من فضة فانظروا كيف تخلفوني في الثقلين فنادى مناد وما الثقلان يا رسول الله قال كتاب الله طرف بيد الله عز وجل وطرف بأيديكم فاستمسكوا به لا تضلوا والآخر عترتي وإن اللطيف الخبير نبأني أنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض وسألت ذلك لهما ربي فلا تقدموهما فتهلكوا ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ولا تعلموهم فإنهم أعلم منكم ثم أخذ بيد علي رضي الله تعالى عنه فقال من كنت أولى به من نفسي فعلي وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه (5/ 167)
((( هذا الحديث ذكرته لك ليس إحتجاجا عليك. قد يكون صحيحا أو ضعيفا, ولكن هذا ما أؤمن به)))

[عمـــــر]

هذا نص في "بحار الانوار" للمجلسي اوضح واقوى لو كان الرافضة لهم عقول اصلا ::

فحمد الله علي عليه السلام وأثنى عليه ثم قال : أما بعد فإن الله سبحانه بعث محمدا صلى الله عليه وآله فأنقذ به من الضلالة ونعش به من الهلكة وجمع به بعد الفرقة ثم قبضه الله إليه وقد أدى ما عليه فاستخلف الناس أبا بكر ثم استخلف أبوبكر عمر فأحسنا السيرة وعدلا في الامة وقد وجدنا عليهما أن توليا الامر دوننا ونحن آل الرسول وأحق بالامر فغفرنا ذلك لهما .


[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[المعتمد في التاريخ]

هذا نص في "بحار الانوار" للمجلسي اوضح واقوى لو كان الرافضة لهم عقول اصلا ::
فحمد الله علي عليه السلام وأثنى عليه ثم قال : أما بعد فإن الله سبحانه بعث محمدا صلى الله عليه وآله فأنقذ به من الضلالة ونعش به من الهلكة وجمع به بعد الفرقة ثم قبضه الله إليه وقد أدى ما عليه فاستخلف الناس أبا بكر ثم استخلف أبوبكر عمر فأحسنا السيرة وعدلا في الامة وقد وجدنا عليهما أن توليا الامر دوننا ونحن آل الرسول وأحق بالامر فغفرنا ذلك لهما .
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

بسم الله الرحمن الرحيم
بالله عليك أين الشورى؟
الإمام علي سلام الله عليه يقول نحن آل الرسول وأحق بالأمر.
ذهبت إلى الوصلة فحصلت على
404 Not Found
The requested URL was not found on this server.
.
لماذا تركت خطبة الشقشقية؟

[أمير]

نحن لا نسأل عن إيمانك هذا فاذهب به إلى سوق يباع فيه فمسألة إيمانك هي ليست مسألة بحثنا فهذا لا يتكلم بها في ميدان البحث فهناك فروسية أخرى
ليست مجالها إيمانك أوقناعاتك وهذا نوع من بث الموضوع لمجرد البث ولإعلامنا بأنك مقتنع بما طرحته فبالله عليك بما أفدتنا .
ولو أني قلت بنفس كلماتك هذه ((( هذا الحديث ذكرته لك ليس إحتجاجا عليك. قد يكون صحيحا أو ضعيفا, ولكن هذا ما أؤمن به)))

لضحكت علي وأزبدت وبلغت منيتك فيّ وأربى بنفسي أني أقول ذلك الكلام في صدد المناقشة والبحث.

[المعتمد في التاريخ]

نحن لا نسأل عن إيمانك هذا فاذهب به إلى سوق يباع فيه فمسألة إيمانك هي ليست مسألة بحثنا فهذا لا يتكلم بها في ميدان البحث فهناك فروسية أخرى
ليست مجالها إيمانك أوقناعاتك وهذا نوع من بث الموضوع لمجرد البث ولإعلامنا بأنك مقتنع بما طرحته فبالله عليك بما أفدتنا .
ولو أني قلت بنفس كلماتك هذه
لضحكت علي وأزبدت وبلغت منيتك فيّ وأربى بنفسي أني أقول ذلك الكلام في صدد المناقشة والبحث.
.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم.
.
يعني ما استفدت من هذا الترقيع وصفصفة الكلام وبيع الإيمان من طرفك.
الفرق بيني وبينك يا عزيزي أني عندما فهمت كلامك خطأ أعتذرت
وأنت كابرت وعاندت وصفصفت.
.
نصيحة
إذهب إلى صاحبك العصيمي الذي يكاد يتميز من الغيظ بعد أن علم بصحة وتواتر حديث من كنت مولاه فعلي مولاه. وبصحة اللهم وال من والاه وعاد من عاداه وأقنعه ب"كذب" من كذب صحة هذا الحديث.
فهو وبعد أن أقريت أنت بتواتر الشق الأول وصحة الشق الثاني ما زال يحاول جاهدا تفنيد الحديث وتكذيبه.
أتعرف لماذا يا عزيزي "أمير"؟
لأن أول شيئ جال بخاطره بعد قراءة الحديث هو أن عليا هو الخليفة بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وأي إنسان لا يتولاه وينصره ويعادي من عاداه فهو في ضلال مبين.
ولهذا تراه يجاهد ويكافح من أجل إضعاف الحديث وتكذيبه.
ولهذا الشيئ فطن إبن تيمية. فبدأ يشرق ويغرب في بتضيعف الحديث.
وكذا فعل إبن الجوزي والسجستاني لأنهم يعلمون جميعا أي طامة ستحل لو صححوا الحديث وأقروا به.........

[عمـــــر]

بسم الله الرحمن الرحيم
بالله عليك أين الشورى؟
الإمام علي سلام الله عليه يقول نحن آل الرسول وأحق بالأمر.
ذهبت إلى الوصلة فحصلت على
404 Not Found
The requested URL was not found on this server.
.
لماذا تركت خطبة الشقشقية؟
تركت المفيد يا معتمد

( الذي نراه سلم من التحريف كما سلمت بعض البشارات بالنبي محمد في التوارة والإنجيل ) ...

وركزت على ما لا يهم الاحتجاج به هنا ...

والمفيد والمهم هو قوله ...

فحمد الله علي عليه السلام وأثنى عليه ثم قال : أما بعد فإن الله سبحانه بعث محمدا صلى الله عليه وآله فأنقذ به من الضلالة ونعش به من الهلكة وجمع به بعد الفرقة ثم قبضه الله إليه وقد أدى ما عليه فاستخلف الناس أبا بكر ثم استخلف أبوبكر عمر فأحسنا السيرة وعدلا في الامة وقد وجدنا عليهما أن توليا الامر دوننا ونحن آل الرسول وأحق بالامر فغفرنا ذلك لهما .

أخبرني ببساطة ... وبإختصار ...

في ظل الفجور الهائل الحاصل اليوم في حق الشيخين عند الرافضة الامامية ..
من من الرافضة اليوم يقف عند كلام علي ذاك ويعتقد هذا المعتقد ( التزكية المطلقة بالعدل وحسن السيرة ومسامحة علي لهما ( على فرض وجود ذلك ) ؟؟؟

بالنسبة للرابط .. يبدو أنه حذفت مقاطع منه ... لذلك لا تكتمل الصفحة ..

[أمير]

لماذا تزعل وأنت قد جعلت من منهجك قبول الخبر من غير أن تبحث في صحته فأصبحت بذلك حاطب ليل .
أما حديث الموالاة فلا تفرح كثيراً فلو كان يفهم منه الإمارة لفهم علي رضي الله عنه وفهم الصحابة االذي تواتر عنهم هذا الحديث، بل ولقاتل علي على حقه كما قاتل معاوية رضي الله عنه.
ولكن علي رضي الله عنه لم يفهم منه الخلافة ولم يفهم الصحابة هذا الفهم السقيم الذي قد فهمته وفهمه أمثالك ممن قد لبسوا النظارات السوداء فأصبحوا لا يرون إلا ما يرى من في قلوبهم مرض، وتركوا القرآن والسنة ومذهب الصحابة والعترة الطاهرة رضوان الله عليهم.
وطعنوا في العترة الطاهرة واتهموهم بالضعف والجبن والخور .

[المعتمد في التاريخ]

تركت المفيد يا معتمد
( الذي نراه سلم من التحريف كما سلمت بعض البشارات بالنبي محمد في التوارة والإنجيل ) ...
وركزت على ما لا يهم الاحتجاج به هنا ...
والمفيد والمهم هو قوله ...
فحمد الله علي عليه السلام وأثنى عليه ثم قال : أما بعد فإن الله سبحانه بعث محمدا صلى الله عليه وآله فأنقذ به من الضلالة ونعش به من الهلكة وجمع به بعد الفرقة ثم قبضه الله إليه وقد أدى ما عليه فاستخلف الناس أبا بكر ثم استخلف أبوبكر عمر فأحسنا السيرة وعدلا في الامة وقد وجدنا عليهما أن توليا الامر دوننا ونحن آل الرسول وأحق بالامر فغفرنا ذلك لهما .
أخبرني ببساطة ... وبإختصار ...
في ظل الفجور الهائل الحاصل اليوم في حق الشيخين عند الرافضة الامامية ..
من من الرافضة اليوم يقف عند كلام علي ذاك ويعتقد هذا المعتقد ( التزكية المطلقة بالعدل وحسن السيرة ومسامحة علي لهما ( على فرض وجود ذلك ) ؟؟؟
بالنسبة للرابط .. يبدو أنه حذفت مقاطع منه ... لذلك لا تكتمل الصفحة ..
.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
عزيزي عمر , الإمام علي سلام الله عليه قال لأسلمن ما سلمت أمور المسلمين ولم يكن هناك جور إلا عليه خاصة.(بما معناه) وقد أمره الرسول صلى الله عليه و اله وسلم أن يكون السلم.
وخطبة الشقشقية تبين موقفه منهم بصراحة.
فلماذا أخذت بما إقتبسته هنا ورفضت قوله في الخطبة الشقشقية.
على كل
ما بني على باطل فهو باطل.
لو مدحهما الإمام علي سلام الله عليه أفضل من هذا المدح وأقوى وقال أبو بكر وعمر وعثمان أتقى الناس وأفضل الناس وأشجع الناس ولكنه مع هذه التزكية ذكر لك أنهما أستبدا بالأمر وأخذا ما ليس لهما وأن آل الرسول صلى الله عليه واله وسلم هم أحق الناس بخلافة الناس.
فما الذي سيتغير بنظرك أو بنظرنا.
الذي سيبقى هو التالي.
أنهم كانوا أناس طبيبين حكموا الناس بالعدل ولكنهم إغتصبوا شيئا ليس من حقهم.
أكتفي بهذا الأن
لأن كلامك وردك خارج الموضوع.
.
بالنسبة للفجور الذي تتكلم عنه فلا أدري هل ذكر أفعالهما هو فجور عندك؟
عندما تتيقن أن أبا بكر وعمر كانا في حملة أسامة بن زيد ولكنهما يرجعان بدون أذن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم إلى المدينة مخالفين أمره. ماذا تقول عنهما.؟
عندما يقول لك إنسان إن النبي صلى الله عليه اله وسلم يهجر حسبنا كتاب الله. وكتاب الله يأمرك بإطاعة الرسول صلى الله عليه واله وسلم وعدم معصيته. ماذا تقول؟
عندما يأتيانك بنص فيه مخالفة صريحة لكلام الله عز وجل ماذا تقول عنهما.
عندما يأتيان بشيئ أمر الرسول بتركه ويجعل سنة. ماذا تقول؟
عندما يُحرم في زمنهما ما أحل الله عز وجل. ماذا تقول؟ حتى قال إبن عباس أراهم سيهلكون أقول قال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وتقولون قال أبو بكر وعمر.......
عندما يقتل ويقتتل الصحابة من أجل المال ماذا تقول.؟؟
هناك ألف وألف مصيبة ومشكلة في توليهما الحكم.
.
بالمناسبة وجدت النص الذي نقلت منه كلام الإمام علي سلام الله عليه وتجده في كتبكم في الكامل في التاريخ هنا
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]فاحسنا-السيرة#SR1
ثم دخلت سنة سبع وثلاثين
ذكر تتمة امر صفين
في هذه السنة في المحرم منها جرت موادعةٌ بين علي ومعاوية توادعا على ترك الحرب بينهما حتى ينقضي المحرم طمعًا في الصلح واختلفت بينهما الرسل فبعث علي عدي بن حاتم ويزيد بن قيس الارحبي وشبث بن ربعي وزياد ابن خصفة‏.‏
فتكلم عدي بن حاتم فحمد الله وقال‏:‏ اما بعد فانا اتيناك ندعوك الى امر يجمع الله به كلمتنا وامتنا ونحقن به الدماء ونصلح ذات البين ان ابن عمك سيد المسلمين افضلها سابقةً واحسنها في الاسلام اثرًا وقد استجمع له الناس ولم يبق احد غيرك وغير من معك فاحذر يا معاوية لا يصبك واصحابك مثل يوم الجمل‏!‏ فقال له معاوية‏:‏ كانك انما جئت متهددًا لم تات مصلحًا‏!‏ هيهات يا عدي‏!‏ كلا والله اني لابن حرب لا يقعقع له بالشنان وانك والله من المجلبين على عثمان وانك من قتلته واني لارجو ان تكون ممن يقتله الله به‏!‏ فقال له شبث وزياد بن خصفة جوابًا واحدًا‏:‏ اتيناك فيما يصلحنا واياك فاقبلت تضرب لنا الامثال دع ما لا ينفع من القول والفعل واجبنا فيما يعم نفعه‏.‏
وقال يزيد ابن قيس‏:‏ انا لم نات الا لنبلغك ما ارسلنا به اليك ونؤدي عنك ما سمعنا منك ولن ندع ان نصح لك وان نذكر ما يكون به الحجة عليك ويرجع الى الالفة والجماعة ان صاحبنا من قد عرف المسلمون فضله ولا يخفى عليك فاتق الله يا معاوية ولا تخالفه فانا والله ما راينا في الناس رجلًا قط اعمل بالتقوى ولا ازهد في الدنيا ولا اجمع لخصال الخير كلها معه‏.‏
فحمد الله معاوية ثم قال‏:‏ اما بعد فانكم دعوتم الى الطاعة والجماعة فاما الجماعة التي دعوتم اليها فمعنا هي واما الطاعة لصاحبكم فانا لا نراها لان صاحبكم قتل خليفتنا وفرق جماعتنا واوى ثارنا وصاحبكم يزعم انه لم يقتله فنحن لا نرد عليه ذلك فليدفع الينا قتلة عثمان لنقتلهم ونحن نجيبكم الى الطاعة والجماعة‏.‏
فقال شبث بن ربعي‏:‏ ايسرك يا معاوية ان تقتل عمارًا فقال‏:‏ وما يمنعني من ذلك لو تمكنت من ابن سمية لقتلته بمولى عثمان‏.‏
فقال شبث‏:‏ والذي لا اله غيره لا تصل الى ذلك حتى تندر الهام عن الكواهل وتضيق الارض الفضاء عليك‏!‏ فقال معاوية‏:‏ لو كان ذلك لكانت عليك اضيق‏!‏ وتفرق القوم عن معاوية وبعث معاوية الى زياد بن خصفة فخلا به وقال له‏:‏ يا اخا ربيعة ان عليًا قطع ارحامنا وقتل امامنا واوى قتلة صاحبنا واني اسالك النصر عليه بعشيرتك ثم لك عهد الله وميثاقه اني اوليك اذا ظهرت اي المصرين احببت‏.‏
فقال زياد‏:‏ اما بعد فاني على بينة من ربي وما انعم الله علي فلن اكون ظهيرًا للمجرمين‏!‏ وقام فقال معاوية لعمرو بن العاص‏:‏ ليس نكلم رجلًا منهم فيجيب الى خير ما قلوبهم الا كقلب واحد وبعث معاوية الى علي حبيب بن مسلمة الفهري وشرحبيل بن السمط ومعن ابن يزيد بن الاخنس فدخلوا عليه فحمد الله حبيبٌ واثنى عليه ثم قال‏:‏ اما بعد فان عثمان كان خليفة مهديًا يعمل بكتاب الله وينيب الى امره فاستثقلتم حياته واستبطاتم وفاته فعدوتم عليه فقتلتموه فادفع الينا قتلة عثمان ان زعمت انك لم تقتله نقتلهم به ثم اعتزل امر الناس فيكون امرهم شورى بينهم يولونه من اجمعوا عليه‏.‏
فقال له علي‏:‏ ما انت لا ام لك والعزل وهذا الامر اسكت فانك لست هناك ولا باهل له‏.‏
فقال‏:‏ والله لتريني بحيث‏!‏ فقال له علي‏:‏ وما انت لا ابقى الله عليك ان ابقيت علينا اذهب فصوب وصعد ما بدا لك‏!‏ وقال شرحبيل‏:‏
ما كلامي الا مثل كلام صاحبي فهل عندك جواب غير هذا فقال علي‏:‏ ليس عندي جواب غيره
ثم حمد الله واثنى عليه وقال‏:‏ اما بعد فان الله تعالى بعث محمدًا ـ صلى الله عليه وسلم ـ بالحق فانقذ به من الضلالة والهلكة وجمع به من الفرقة ثم قبضه الله اليه فاستخلف الناس ابا بكر واستخلف ابو بكر عمر فاحسنا السيرة وعدلا وقد وجدنا عليهما ان توليا الامور ونحن ال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فغفرنا ذلك لهما وولى الناس عثمان فعمل باشياء عابها الناس فساروا اليه فقتلوه ثم اتاني الناس وانا معتزل امورهم فقالوا لي‏:‏ بايع فابيت فقالوا‏:‏ بايع فان الامة لا ترضى الا بك وانا نخاف ان لم تفعل ان يتفرق الناس فبايعتهم فلم يرعني الا شقاق رجلين قد بايعاني وخلاف معاوية الذي لم يجعل له سابقة في الدين ولا سلف صدق في الاسلام طليق ابن طليق حزب من الاحزاب لم يزل حربًا لله ورسوله هو وابوه حتى دخلا في الاسلام كارهين ولا عجب الا من اختلافكم معه وانقيادكم له وتتركون ال بيت نبيكم الذي لا ينبغي لكم شقاقهم ولا خلافهم‏!‏ الا اني ادعوكم الى كتاب الله وسنة نبيه واماتة الباطل واحياء الحق ومعالم الدين‏!‏ اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم وللمؤمنين‏.‏
فقالا‏:‏ تشهد ان عثمان قتل مظلومًا فقال لهما‏:‏ لا اقول انه قتل مظلومًا ولا ظالمًا‏.‏
قالا‏:‏ فمن لم يزعم انه قتل مظلومًا فنحن منه براء‏.‏وانصرفا فقال علي كرم الله وجهه‏:‏ ‏{‏انك لا تسمع الموتى‏}‏ ‏[‏النمل‏:‏ 80‏]‏‏.‏ الى قوله‏:‏ ‏{‏فهم مسلمون‏}‏ ‏[‏النمل‏:‏ 81‏]‏‏.‏ ثم قال لاصحابه‏:‏ لا يكن هؤلاء في الجد في ضلالهم اجد منكم في الجد في حقكم وطاعة ربكم‏.‏
فتنازع عامر بن قيس الحذمري ثم الطائي وعدي بن حاتم الطائي في الراية بصفين وكانت حذمر اكثر من بني عدي رهط حاتم فقال عبد الله بن خليفة البولاني عند علي‏:‏ يا بني حذمر اعلى عدي تتوثبون وهل فيكم وفي ابائكم مثل عدي وابيه اليس بحامي القرية ومانع الماء يوم روية اليس ابن ذي المرباع وابن جواد العرب وابن المنهب ماله ومانع جاره ومن لم يغدر ولم يفجر ولم يبخل ولم يمنن ولم يجبن هاتوا في ابائكم مثل ابيه اوفيكم مثله اليس افضلكم في الاسلام ووافدكم الى النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ اليس براسكم يوم النخيلة ويوم القادسية ويوم المدائن ويوم جلولاء ويوم نهاوند ويوم تستر فقال علي‏:‏ حسبك يا ابن خليفة‏.‏
وقال علي‏:‏ لتحضر جماعة طيء‏.‏
فاتوه فقال‏:‏ من كان راسكم في هذه المواطن قالوا‏:‏ عدي‏.‏
فقال ابن خليفة‏:‏ سلهم يا امير المؤمنين اليسوا راضين برياسة عدي ففعل فقالوا‏:‏ بلى‏.‏فقال علي‏:‏ فعدي احقكم بالراية واخذها‏.‏.................

[القاسم]

أدعو المشرف إلى التدخل في تحديد مسار النقاش وحصره وحذف ما لا علاقة له بالموضوع فالمعتمد في التاريخ يناقش من المشاركين في شبهة واحدة وحينما تنقطع حجته يلجأ إلى إثارة ما لا علاقة له بالموضوع ويكرره كالمريض حينما يعالج لمرض ويسال عن علته يذكر أمراضا أخرى، وأن عياله بدون صبوح، وأن الجو ممطر وأن الشمس بدت من الشمال.
لهذا طلبت تدخل المشرف.

[المعتمد في التاريخ]

لماذا تزعل وأنت قد جعلت من منهجك قبول الخبر من غير أن تبحث في صحته فأصبحت بذلك حاطب ليل .
أما حديث الموالاة فلا تفرح كثيراً فلو كان يفهم منه الإمارة لفهم علي رضي الله عنه وفهم الصحابة االذي تواتر عنهم هذا الحديث، بل ولقاتل علي على حقه كما قاتل معاوية رضي الله عنه.
ولكن علي رضي الله عنه لم يفهم منه الخلافة ولم يفهم الصحابة هذا الفهم السقيم الذي قد فهمته وفهمه أمثالك ممن قد لبسوا النظارات السوداء فأصبحوا لا يرون إلا ما يرى من في قلوبهم مرض، وتركوا القرآن والسنة ومذهب الصحابة والعترة الطاهرة رضوان الله عليهم.
وطعنوا في العترة الطاهرة واتهموهم بالضعف والجبن والخور .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
أعصابك شوي يا حبيبي.
الحديث يقول إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعده أبدا كتاب الله وعترتي أهل بيتي فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض.
وفي حديث أخر ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم قالوا بلى قال من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
فالحديث يؤكد أن عليا هو أولى بالمؤمنين من أنفسهم بعد رسول الله صلى الله عليه واله وسلم. ولهذا قال عز وجل اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.......
فالتمسك بالقرآن و العترة (وليس الصحابة) يمنع من الضلال.
وقد نقلت لك تفسير بعض علماءك لمعنى هذا التمسك.
الإمام علي سلام الله عليه كما نقلت عن الكامل في التاريخ قد ذكر للناس أنه لا ينبغي لهم الإنشقاق عن اهل البيت.
وعندك النص الذي احتج به علينا المشرف عمر والذي وجدنا تكملته في الكامل في التاريخ.
فاستخلف الناس ابا بكر واستخلف ابو بكر عمر فاحسنا السيرة وعدلا وقد وجدنا عليهما ان توليا الامور ونحن ال رسول الله ـ صلى الله عليه وسلم ـ فغفرنا ذلك لهما وولى الناس عثمان فعمل باشياء عابها الناس فساروا اليه فقتلوه ثم اتاني الناس وانا معتزل امورهم فقالوا لي‏:‏ بايع فابيت فقالوا‏:‏ بايع فان الامة لا ترضى الا بك وانا نخاف ان لم تفعل ان يتفرق الناس فبايعتهم فلم يرعني الا شقاق رجلين قد بايعاني وخلاف معاوية الذي لم يجعل له سابقة في الدين ولا سلف صدق في الاسلام طليق ابن طليق حزب من الاحزاب لم يزل حربًا لله ورسوله هو وابوه حتى دخلا في الاسلام كارهين ولا عجب الا من اختلافكم معه وانقيادكم له وتتركون ال بيت نبيكم الذي لا ينبغي لكم شقاقهم ولا خلافهم‏!.
لماذا لا ينبغي للناس أن يتركوا آل بيت نبيهم ولماذا لا ينبغي شقاقهم أو خلافهم؟
فالظاهر يا عزيزي أمير أن الإمام علي فهم من الحديث أنهم ولاة الأمر.
أما القتال على الخلافة فلو حدث لما بقي للإسلام باقيه.
وقد أقر بحدوث الردة الكثير من الصحابة. فلن يقدم الإمام علي سلام الله عليه على قتال أبي بكر وعمر في المدينة من الداخل والمرتدين يحاولون القضاء على الإسلام ليعبدوا الأصنام من الخارج. هذا إضافة إلى الكثير من المنافقين الموجودين في المدينة وحواليها.
معاوية قاتل ليتأمر على الناس وكفى بهذا عارا وشنارا.
لم نجد أن معاوية إقتص ممن قتل عثمان بن عفان. لماذا يا ترى؟

[المعتمد في التاريخ]

أدعو المشرف إلى التدخل في تحديد مسار النقاش وحصره وحذف ما لا علاقة له بالموضوع فالمعتمد في التاريخ يناقش من المشاركين في شبهة واحدة وحينما تنقطع حجته يلجأ إلى إثارة ما لا علاقة له بالموضوع ويكرره كالمريض حينما يعالج لمرض ويسال عن علته يذكر أمراضا أخرى، وأن عياله بدون صبوح، وأن الجو ممطر وأن الشمس بدت من الشمال.
لهذا طلبت تدخل المشرف.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
عزيزي القاسم هذا الموضوع هو عن "حجة على الإمامية والزيدية من نهج البلاغة "
فأحببت أن أنقل لك قول الإمام علي سلام الله عليه الموجودة في نهج البلاغة.
أين الذين زعموا أنهم الراسخون في العلم دوننا ، كذبا وبغيا علينا ، أن رفعنا الله ووضعهم ، وأعطانا وحرمهم ، وأدخلنا وأخرجهم ؟ ! بنا يستعطى الهدى ، ويستجلى العمى . . . إن الأئمة من قريش ،
غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ، ولا تصلح الولاة من غيرهم "

[عمـــــر]

المعتمد ...

اراك شحطت بعيداً وإبتعدت كثيراً عن الموضوع النقاش المطروح ..
سؤالي كان
أخبرني ببساطة ... وبإختصار ...
في ظل الفجور الهائل الحاصل اليوم في حق الشيخين عند الرافضة الامامية ..
من من الرافضة اليوم يقف عند كلام علي ذاك ويعتقد هذا المعتقد ( التزكية المطلقة بالعدل وحسن السيرة ومسامحة علي لهما ( على فرض وجود ذلك ) ؟؟؟

...
وقد سبق وأخبرتك أننا لا نثق أساساً في مروياتكم عن علي وآل البيت ... ونتعامل مع كتبكم كما نتعامل مع التوارة والإنجيل التي نعلم جيداً أنها محرفة .. وأصبح ما فيها ملفق ... ونتعامل مع ما تبقى من شذرات الحق في كتبكم كما نتعامل مع ما تبقى من شذرات حق تبشر بالرسول محمد في أناجيل النصارى وتوراة اليهود ...نتعامل مع ما خفيت أعين المحرفين والملفقين عن تحريفه وتزويره ...
ونحاججكم بما بقي من حق نراه سلم من التحريف في كتبكم ... فلا تحاول أن تلزمني بما أصبحنا نعلم أنه محرف ...
وقد وجد في كتبكم ...

عبارة ( ثم استخلف أبوبكر عمر فأحسنا السيرة وعدلا في الامة وقد وجدنا عليهما أن توليا الامر دوننا ونحن آل الرسول وأحق بالامر فغفرنا ذلك لهما ) ..

في هذه العبارة نجد تزكية أبو بكر وعمر من علي ... والشهادة لهم بحسن السيرة والعدل في الأمة ... وكذلك مسامحة علي لهما دعوى سلب حقه ...
دعنا هنا ولا تشطح بنا يمنة ويسرة ...

يستطيع المبتدئ منا أن يفند الشبه والدعاوى التي إدعيتها في حقهما ... ومنذ سنوات ونحن نرد على كل دعوى باطلة يروج لها أمثالكم في حق الشيخين ...
ودعاويك التي تكررها هنا وسمعناها كثيراً وكثيراً منكم تخالف قول علي الثابت في كتبكم ...

فعلي يقول أحسنا السيرة وعدلا في الأمة ... وأنت تتهمهم بشتى التهم التي تخالف كلمات علي جملة وتفصيلاً ...
لا تخاطبني في خطب أخرى نراها ملفقة ومزورة ... ولا حجة لها عندنا ..
خاطبني في عبارة علي هذه الموجوده في كتبكم ومراجعكم ...

مع العلم أن الفجور في حق أبو بكر وعمر يتعدى الحدود ويتعدى ما ذكرت من دعاوي باطلة ... بل ويوجد في دينكم أن من لا يكفرهما كافر
فأين كلام علي بالشهادة لهما بالعدل في الأمة وحسن السيرة والمسامحة من كل ذلك لديكم ؟؟
وأما قولك ( الذي سيبقى هو التالي...أنهم كانوا أناس طبيبين حكموا الناس بالعدل ) فإنه يهد عروش ودعاوي عريضة وكذب كثير بني عليه دينكم ...

أما ما ذكرته من كون وجود هذه الخطبة منقولة في الكامل في التاريخ فلتعلم أن كتب التاريخ بمجملها عندنا تخضع للسند عندنا... وبن الاثير نقل عن مؤرخين منهم الطبري على سبيل المثال ومعلوم أن الطبري رحمه الله روى عن كذابون ومحترقون ولفت النظر لذلك ونبه إليه ...

لذلك أقول لك وبكل بساطة إعطني سند الرواية في الكامل ... أعطيك مكانتها ...

.

[عمـــــر]

جاء في البحار : (33/535). أيضاً ...


ثم إن المسلمين من بعده استخلفوا أميرين منهم صالحين أحييا السيرة ولم يعدوا السنة ...


وجاء أيضاً في البحار : (33/568). ...


فتولى أبو بكر تلك الأمور، وسدد وقارب واقتصد، وتولى عمر الأمر، فكان مرضي السيرة، ميمون النقيبة ...


.

[ابن الوزير]

أحسنت أخي الكريم عمر..
بارك الله فيك.

[أمير]

جاء في البحار : (33/535). أيضاً ...


ثم إن المسلمين من بعده استخلفوا أميرين منهم صالحين أحييا السيرة ولم يعدوا السنة ...


وجاء أيضاً في البحار : (33/568). ...


فتولى أبو بكر تلك الأمور، وسدد وقارب واقتصد، وتولى عمر الأمر، فكان مرضي السيرة، ميمون النقيبة ...

هذا هو الشاهد يا معتمد في تاريخه.

فتشبه بعلي رضي الله عنه فإن التشبه بالكرام فلاحُ.

[المعتمد في التاريخ]

هذا هو الشاهد يا معتمد في تاريخه.
فتشبه بعلي رضي الله عنه فإن التشبه بالكرام فلاحُ.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
عزيزي أمير سلامة نظرك وعقلك
الموضوع عن كلام أمير المؤمين الإمام علي بن أبي طالب من نهج البلاغة.
وأذكرك بالعنوان منرة أخرى
حجة على الإمامية والزيدية من نهج البلاغة
وهذه خطبة للإمام علي سلام الله عليه من نهج البلاغة
أين الذين زعموا أنهم الراسخون في العلم دوننا ، كذبا وبغيا علينا ، أن رفعنا الله ووضعهم ، وأعطانا وحرمهم ، وأدخلنا وأخرجهم ؟ ! بنا يستعطى الهدى ، ويستجلى العمى . . . إن الأئمة من قريش ،
غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ، ولا تصلح الولاة من غيرهم "

[محمد أنور]

قال المعتمد:
وهذه خطبة للإمام علي سلام الله عليه من نهج البلاغة
أين الذين زعموا أنهم الراسخون في العلم دوننا ، كذبا وبغيا علينا ، أن رفعنا الله ووضعهم ، وأعطانا وحرمهم ، وأدخلنا وأخرجهم ؟ ! بنا يستعطى الهدى ، ويستجلى العمى . . . إن الأئمة من قريش ،
غرسوا في هذا البطن من هاشم ، لا تصلح على سواهم ، ولا تصلح الولاة من غيرهم "

...........
نحن نحتج عليك من كتبك ، ولا يلزمنا نحن ما فيها حتى تحاججنا بها..
شرح لك الأخ الحبيب عمر هذا الأمر، وأظنك لا تجهله لكنك تتجاهل وتتغافل لظنك أن هذا يغطي هروبك ويوهم القارئ أنك تقول شيئاً في الرد ..
سيصدق ظني أن: لا رافضي عاقل.

[المعتمد في التاريخ]

جاء في البحار : (33/535). أيضاً ...
ثم إن المسلمين من بعده استخلفوا أميرين منهم صالحين أحييا السيرة ولم يعدوا السنة ...
وجاء أيضاً في البحار : (33/568). ...
فتولى أبو بكر تلك الأمور، وسدد وقارب واقتصد، وتولى عمر الأمر، فكان مرضي السيرة، ميمون النقيبة ...
.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
.
عزيزي المشرف عمر
لا بأس عليك الموضوع ليس عن كلام الإمام علي سلام الله عليه في البحار للمجلسي
بل عن كلام الإمام علي سلام الله عليه في نهج البلاغة.
أظنك تعرف الفرق بين الكتابين.
.
.
عزيزي محمد أنور
راجع عنوان الموضوع "حجة على الإمامية والزيدية من نهج البلاغة "
.
ولكن حيث أنك ذكرت إحتجاجك علينا من كتبنا فإليك هذا الإحتجاج من كتبكم
معجم الطبراني الكبير، الإصدار 1.05 - للإمام الطبراني
باب الحاء >> حسن بن علي بن أبي طالب رضي الله تعالى عنه يكنى أبا محمد >> بقية أخبار الحسن بن علي رضي الله تعالى عنهما
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي ثنا جعفر بن حميد حدثنا عبد الله بن بكير الغنوي عن حكيم بن حبير عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم رضي الله تعالى عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إني لكم فرط وإنكم واردون علي الحوض عرضه ما بين صنعاء إلى بصرى فيه عدد الكواكب من قدحان الذهب والفضة فانظروا كيف تخلفوني في الثقلين فقام رجل فقال يا رسول الله وما الثقلان فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم الأكبر كتاب الله سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فتمسكوا به لن تزالوا ولن تضلوا والأصغر عترتي وإنهم لن يفترقا حتى يردا علي الحوض وسألت لهما ذاك ربي فلا تقدموهما فتهلكوا ولا تعلموهما فإنهما أعلم منكم.

.
.
كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي
المجلد الأول >> الباب الثاني في الاعتصام بالكتاب والسنة

957 - إني لا أجد لنبي إلا نصف عمر الذي كان قبله وإني أوشك أن أدعى فأجيب فما أنتم قائلون قالوا نصحت قال أليس تشهدون أن لا إله إلا الله وأن محمدا عبده ورسوله وأن الجنة حق وأن النار حق وأن البعث بعد الموت حق قالوا نشهد قال وأنا أشهد معكم ألا هل تسمعون فإني فرطكم على الحوض وأنتم واردون علي الحوض وإن عرضه أبعد ما بين صنعاء وبصرى فيه أقداح عدد النجوم من فضة فانظروا كيف تخلفوني في الثقلين قالوا وما الثقلان يا رسول الله قال كتاب الله طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فاستمسكوا به ولا تضلوا والآخر عترتي وأن اللطيف الخبير نبأني أنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فسألت ذلك لهما ربي فلا تقدموهما فتهلكوا ولا تقصروا عنهما فتهلكوا ولا تعلموهم فإنهم أعلم منكم من كنت أولى به من نفسه فعلي وليه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه.
(طب عن أبي الطفيل عن زيد بن أرقم).
.

كنز العمال الإصدار 2.01 - للمتقي الهندي
المجلد الأول >> الباب الثاني في الاعتصام بالكتاب والسنة
.
946 - إني لكم فرط إنكم واردون علي الحوض عرضه ما بين صنعاء إلى بصرى فيه عدد الكواكب من قدحان الذهب والفضة فانظروا كيف تخلفوني في الثقلين قيل وما الثقلان يا رسول الله قال الأكبر كتاب الله سبب طرفه بيد الله وطرفه بأيديكم فتمسكوا به لن تزلوا ولا تضلوا، والأصغر عترتي وإنهما لن يتفرقا حتى يردا علي الحوض وسألت لهما ذلك ربي ولا تقدموهما فتهلكوا ولا تعلموهما فإنهما أعلم منكم.
(طب عن زيد بن ثابت).
.
فهذه احاديث في كتبكم تؤيد ما نقلناه لكم من نهج البلاغة.
فأهل البيت سلام الله عليهم أعلم الناس ولا يجب على المسلمين أن يتقدموهم ولا أن يعلموهم لأنهم أعلم منهم. وأن عليا هو مولى المسلمين واهل بيته الذين لن يفترقوا عن القرآن والقرآن لن يفترق عنهم حتى يردوا الحوض.

[محمد أنور]

نسيت مشاركتك هذه

قبل أن تحتج من كتبنا عليك أن تعالج ما في كتبك..

أظنها سهلة جداً لكنك تتهرب..

الحديث المذكور في كتبنا ضعيف لضعف حكيم بن جبير..

والسلام.

[المعتمد في التاريخ]

نسيت مشاركتك هذه
قبل أن تحتج من كتبنا عليك أن تعالج ما في كتبك..
أظنها سهلة جداً لكنك تتهرب..
الحديث المذكور في كتبنا ضعيف لضعف حكيم بن جبير..
والسلام.
.
ضعيف :confused: :confused:
واو
الشيعة ذكرت هذا الشيئ والأن أحاديث السنة تؤيدها وعلماء السنة تحتج بها وتحللها وتشرحها.
عجيب
ويقول لك ضعيفة.
يا عزيزي ضعف على كيفك
وإفرح
ولا تهتم

[محمد أنور]

.
ضعيف :confused: :confused:
واو
الشيعة ذكرت هذا الشيئ والأن أحاديث السنة تؤيدها وعلماء السنة تحتج بها وتحللها وتشرحها.
عجيب
ويقول لك ضعيفة.
يا عزيزي ضعف على كيفك
وإفرح
ولا تهتم

انقطعت حجتك، وكبرت على وجهك الصفعة، فلم تجد جواباً إلا ما يشبه كلام الصبيان في لعب الزراقيف..
أصحابكم ضعفوا آلاف الأحاديث من الكافي ( الذي عرض على المهدي ) :rolleyes:
ومع ذلك منكم من يشرحها ويحتج بها .. فهل غير شيئاً.

تحياتي للعقلاء..

[المعتمد في التاريخ]

انقطعت حجتك، وكبرت على وجهك الصفعة، فلم تجد جواباً إلا ما يشبه كلام الصبيان في لعب الزراقيف..
أصحابكم ضعفوا آلاف الأحاديث من الكافي ( الذي عرض على المهدي ) :rolleyes:
ومع ذلك منكم من يشرحها ويحتج بها .. فهل غير شيئاً.
تحياتي للعقلاء..
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

يا عزيزي مبروك عليك هذا الإكتشاف.
حتى بعد أن فندنا قولكم فأنصحك بقراءة عنوان الموضوع...............
لا أدري لماذا كل هذه المحاولات في تحريف الموضوع من طرفكم.........

[محمد أنور]

لا يا عزيزي معرفة جهل الرافضة وإفحامهم ليس اكتشافاً لأن هذا يعرفه ويدركه الصبيان من أهل السنة :p

[الصارم المسلول]

الرافضة دواب الامة فاعذروهم ً

[الشريف الحسني]

لا ارتضي من اخونا الكريم الصارم المسلول ان يقول عند مناقشة الحوار هذا الكلام عن الامامية

[الصارم المسلول]

متابع

[أمير]

جزاك الله خيراً أخي الشريف الحسني وبارك فيك وزادك الله خلقا.
وأرجو من الإخوة أن يلتزموا الأدب في الحوار وأن لا يخرجوه عن إطاره العلمي.