المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : نص حلقات قناة " المستقلة " عن الحوثي والزيدية في اليمن


الراصد
18 Nov 2009, 05:36 PM
الحلقة الأولى 1-2

نشوان نيوز 12/11/2009:
نسخة مكتوبة للحلقة الأولى من برنامج " تاريخ الأمم" في قناة المستقلة والتي خصصت عشر حلقات "مقارنة بين تعاليم المذهب الزيدي وافكار التيار الحوثي" استضافت فيها العديد من المعنين والباحثين.
نشوان نيوز قام بتفريغ جميع الحلقات كل حلقة مقسمة إلى جزأين..
إلى النص:
المشاهدون الكرام في كل ارجاء الدنيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اهلا وسهلا ومرحبا بكم الى برنامج تاريخ الامم ونخصصة لعرض تعليم المذهب الزيدي والمقارنة بينها وبين اطروحات التيار الحوثي.
هذا البرنامج مثل بقية البرامج الحوارية الاخرى لقناة المستقلة يتيح لضيوفه وللمشاركين فيه عبر الهاتف او الفاكس يتيح لهم الفرصة للمساهمة في نشر ثقافة التجديد والاجتهاد والقبول بالتعددية وحق الاختلاف وايضا المساهمة في عزل ومحاصرة الخطاب العنصري وخطاب التعصب والخطاب المعادي تسمية هذا البرنامج يحتفل بالرأي والرأي الاخر ويكفل حق الرد لمن يطلبه دون تعقيد او مماطلة او تأخير السياق الذي يطرح فيه النقاش او الحديث التاريخي عن الزيدية او عن الامام زيد وصولا الى بدر الدين الحوثي واطروحات التيار الحوثي هو ما يعرفه اليمن منذ فترة منذ عدة سنوات من يعني من مواجهات عسكرية مسلحة بين التيار الحوثي والسلطة..
وقد قال للمستقلة الاخ يحيى بن الشيخ بدر الحوثي ان من اسباب يعني تحرك التيار الحوثي او من اهدافه على اي حال الصيغة الان هذه الصيغة تقريبا وهذا معني العبارة هو رفع الظلم عن الزيدية وعن الزيود وعن الهاشمي واذكر انني قلت للأخ يحيى الحوثي اليس الرئيس اليمني من الزيدية كيف يكون الرئيس اليمني متأمنا على الزيدية فقال لي انذاك كلمة قاسية شديدة قال الرئيس مرتد عن الزيدية ماهى الزيدية مشاهدين الاعزاء ومتى نشئ هذا المذهب ومن هو امام المذهب الاصلي ومنهم الذين نقلوه الى اليمن وماذا اضافوا اليه وبعد ان نتعرف على اجوبة هذا الاسئلة بتفصيل في حلقات تأتيكم يوميا اذا نناقش مع الحوثيين هل افكارهم واطروحاتهم امينة للمذهب الزيدي معبرة عنه ام انها اجتهاد جديد فيه ام انها انحراف وخروج عنه البداية في الحديث عن المذهب الزيدي وضيوف البرنامج هم من صنعاء عبر الاقمار الصناعية القاضي حمود الهتار وزير الاوقاف والارشاد في الجمهورية اليمنية وهنا في الاستديو الدكتور عبدالله الشماحي وهو استاذ جامعي ومؤرخ يمني ايضا الدكتور محمد جميح وهو اكاديمي وكاتب وشاعر يمني يعمل في المركز الثقافي العربي في ليفربول وليفربول مدينة من المدن التي تحتضن الكثير من اليمنيين هو وبرمنغهام في برطانيا في المملكة المتحدة فمرحبا بكم جميعا ان شاء الله..
تجدون في هذا البرنامج الجديد والمفيد ونبدأ من دون تأخير سأبدأ من صنعاء طبعا اقول للشيخ القاضي حمود الهتار.. اولا اهلا وسهلا ومرحبا بك وكذلك بالدكتور عبد الله الشماحي والدكتور محمد جميح حياكم الله جميعا بضيوفي الكرام.. كيف الحال يا مولانا القاضي حمود الهتار في صنعاء كيف الاجواء اليوم في صنعاء؟
حمود الهتار ـ وزير الاوقاف: شكرا جزيلا لكم الحمد لله والاجواء طيبة باذن لله تبارك وتعالي.
القناة: سنبدأ النقاش من يعني الكثير من الناس بصراحة حتى في الانترنت عندما كنت بصدد اعداد البرنامج يقولون نسمع بالحوثيين لكن ايش الزيدية من هم الزيود ومن هو الامم زيد نريد نبدأ اولا بالامام زيد نريد ان نقدمه للتونسيين وللمغاربة ولاهلنا في الصومال وفي السعودية وفي سوريا وفي نيوزلندا حيث يشاهدنا الكثير من الناس وفي فنزولا من هو الامام زيد ياشيخ حمود الهتار؟
حمود الهتار: شكرا كثيرا لكم الامام زيد هو زيد بن علي بن الحسين بن الامام بن علي طالب ونسبة الزيدية اليه نسبة اسمية وليست فقهية والمقارنة بين الزيدية والحوثية فيها ظلم لزيدية كما هو الحال في المقارنة بين الاسلام والارهاب فالحوثية جماعة مسلحة فشلت في تحقيق اهدافها عن طريق صندوق الاقتراع فلجأة لستخدام العنف لتحقيق تلك الاهداف اما الزيدية فهم اتباع المذهب الزيدي المعروف بوسطية واعتداله الزيدية هم سنة الشيعة وشيعة السنة وفقههم يقوم على اساس الكتاب والسنة والاجتهاد لمواكبة المتغيرات التي تجد في الحياة الحوثية هي امتداد للحركة الرافضة وقد انقطعت العلاقة بينها وبين الزيدية منذ ايام الامام زيد بن علي.
القناة: كيف تعني ما فهمت؟
حمود الهتار: حينما رفضوا مبايعته وقال لهم اذهبوا فأنتم الرافضة طلبوا منه ان يتبرأ من الشيخيين ابي بكر وعمر فلما رفض.
القناة: فلما رفض ماذا جرى؟
حمود الهتار: رفضوا مبايعته رفضوا مبايعته وقال لهم اذهبوا فأنتم الرافضة ليس بين هذا الجماعة وبين الامام زيد اي صلة.
القناة: اذا سنتوسع في هذا الموضوع تدريجيا وسنسمع لمختلف الاراء لكن اسمح لي بان انقل الكلمة للدكتور عبدالله الشماحي وان نركز على موضوع الامام زيد أنت تقول ليس بين الحوثيين وبين الامام زيد اي صلة نريد ان نعرف الامام زيد اولا نتعرف عليه فكثير من الناس ربما يعرفون اخبار محمد على كليل ويعرفون مثلا اليوم عن كتاب معاصرين يسمعون عن طه حسين ربما يعرفون عن زيدالدين زيد ان اكثر مما يعرفون عن الامام زيد نريد ان نعطيهم فرصة للمستمعين ان يعرفوا من هو الامام زيد يا دكتور عبدالله الشماحي من هو الامام زيد بن علي بن الحسين؟
عبدالله الشماحي: بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على امور دنيانا والدين اشكركم على هذه الاستضافة الطيبة في قناتكم الكريمة والتي تحمل هم جمع الامة رغم شتاتها ومحاولة تجاوز الاختلافات والاجتهادات او ماعرف بالمذاهب لتصل الى الجادة والى الجماعة الواحدة والامة الواحدة فأرجوا ان لا يفهم كلامي على اي مأخذا انه خروج عن هذا المنهاج هو منهاج الامة الواحدة وبالتالي فنحن او أنا شخصيا احاول ان اتجاوز التسميات المذهبية لإنطلق من مفهوم الامة الواحدة بحيث انه شخص وعلم كالامام زيد بن علي رحمة الله يكون نموذجا اماما في تاريخ امة عظيمة بنت حاضرة ومدنية امتدت من اقصى الشرق الى اقصى الغرب والامة الواحدة هذه التي بنت حاضرة ومدنية ما بنتها على اساس تفرق وخلاف وصراع مذهبي وانما بنتها على اساس الامة الواحدة والوجه الواحدة المرجعية الواحدة مرجعية الاسلام العظيمة وهي الكتاب والسنة ومن هذا المنطلق فأئمة الاسلام العظماء ومن رفعوا رايات الاجتهاد وخاضوا غمار العلم وزواية كان منطلقهم هو الكتاب والسنة وبذلك كانت مرجعية ثابته حفظت الامة من الانحراف والانزلاق ونموذج الامام زيد بن على هو ذلك النموذج الذي ترجم هذه المرجعية للكتاب والسنة وكما اشار القاضي حمود بأنه رفض او تبرأ ممن رفض اولئك الذين حاولوا ان يجروا الحراك الاسلامي الى مسارات مختلفة عن مسار حضارة الاسلام وتاريخ الاسلام الرائد وبالتالي فالامام زيد بن علي ابن الحسين كان واحد من اولئك الاعلام الذين رفعوا راية الاصلاح في تاريخ الاسلام المبكر في ابان الدولة الاموية وحقيقة الامر ان المجموع الاسلامي في هذه الفترة نتيجة للفتوحات وتوسع المجموع الاسلامي دخل في نماذج جديدة من التجارب الانسانية هذه النماذج الجديدة تمركزت حول موضوع او موضوعين رئيسيين هو موضوع السلطة والثروة في العالم الاسلامي ونموذج او طريقة التعامل معاها النموذج الاسلامي كان واضح في هذا الموضوع حيث بنى امة تقوم على عقيدة التوحيد أمة يقوم مجتمعها على اساس مجتمع العدل وكان نموذج مجتمع المدنية لاشك هو النموذج الرائد في هذا الموضوع وذلك النموذج لم يوجد من فراغ الرسول صلى الله علية وسلم بناه اثناء وفترة زادت عن العشرين سنة حتى وجد ذلك النموذج الرائد وهو مجتمع المدينة حيث كان مجتمع الاخوة مجتمع العدالة مجتمع المساواة مجتمع الشورى وبالتالي فمسألة الصراع والزحام حول بوتقت السلطة والثروة حلة بنموذج اسلامي الهي عقائدي تجاوزة الامة تلك الاشكالية ولكن مع اتساعات الفتوحات الاسلامية وهنا اريد ان اصل الى الامام زيد مع اتساع الفتوحات ودخول مجاميع جديدة من الشعوب متعددة الثقافات ومتعددة المشارب وممن لم يتشبع ويتشرب بروح الاسلام الحقيقية ولذا نجد ان موضوع الصراع على السلطة والثروة عاد مرة اخرى الى المجتمع المسلم نتيجة لهذه المجاميع الجديدة ولذا فقد كانت حركة الامام زيد كما كانت حركة عددا من الاعلام حركة نستطيع ان نعرفها بانها كانت حركة اجتهادا علمي وحراك سياسي حركة اصلاح سياسي.
القناة: لحظة قبل أن نصل إلى الإجتهاد لحظة سأعود إليك يا قاضي حمود في صنعاء بعد قليل بعد أن نعرض على الدكتور محمد جميح وعلى الضيفين الآخرين الكريمين والمشاهدين أعرض عليكم هذه الأخبار المختصرة للنقاش والعرض لأنني كما قلنا هذه برنامج تاريخ الامم هو برنامج في التاريخ كأنه محاضرات مبسطة في التاريخ أذكر أننا قضينا خمسة عشر حلقة في تاريخ الأمام يحيي لوحده فنحن ناوين زيها تقريبا للأمام زيد والزيدية ثم المقارنة مع الحوثيين فأقول لكم جميعا ضيوفي الكرام والدكتور محمد جميح التعليق لك أضع بين يديك هذه المعلومات إذا فيها إضافة قل عليها. المعلومات جميعها الدكتور علي الصلابي في كتابه الدولة الأموية عوامل الإزدهار وتداعيات الإنهيار ففي باب المبحث الرابع عن الثورات في عهد هشام بن عبدالملك يقول: زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عنهم وهو بذلك ينتسب من قبل أبيه إلى علي بن أبي طالب أبن عم الرسول صلى الله عليه وسلم وإلى فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان يكنى أبا الحسين وهو من رجال الطبقة الثالثة من أهل المدينة من التابعين ووالدته جارية سندية وكانت أم ولد وتذكر بعض المصادر أن المختار بن أبي عبيد الثقفي اشتراها وأستحسنها ووجدها لاتليق إلا بعلي بن الحسين وليس هناك أحد أحق بها منه فأهداها إليه وقيل إن علي بن الحسين هو الذي أشتراها وقد مدحها زيد بقوله: لقد صبرت بعد وفاة سيدها إذ لم يصبر غيرها وقالت عنها فاطمة بنت الحسين: أما والله لنعم دخيلة القوم كانت ويروى ابن قتيبة أن اسمها حيدان وقيل ام حيدان وأما أبوه فهو علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب وهو من رجال الطبقة الثانية من التابعين ومن كبار ساداتهم دينا وعلما ومن فقهاء أهل البيت وأفاضل بني هاشم وعباد المدينة وأرجح الروايات أنه ولد عام80 للهجرة وتوفي عام 122هـ , أي أنه عاش حوالي 42سنة وفي رواية 44سنة وتزوج ثلاثة نسوة تزوج بأربطة بنت أبي هاشم بن عبدالله بن محمد بن الحنفية وجاءت له بولد هو يحيي وعندما كان بالكوفة تزوج اثنتين أبنة يعقوب بن عبدالله السلمي من بني فرقد وتزوج أبنة عبدالله بن أبي العنبس الأسدي وتزوج بأم ولد فجاءت له بثلاثة أولاد عيسى وحسين ومحمد أذا نحن في القرن الهجري الأول في عام 80 أزداد فراش كما نقول بعبارة اليوم الأمام علي زين العابدين بمولود سماه زيدا فتحدثنا عن عائلته عن الأمتيازات والأعباء والمسؤوليات التي تأتي لشخص يولد لعلي زين العابدين تفضل ؟
د. محمد جميح: بسم الله الرحمن الرحيم الذي ألاحظ في تاريخ زيد عليه السلام أنه كان إلى حد ما مخالفا إلى حد ما أو مختلفا عن تاريخ أبيه كان زين العابدين بن علي بن الحسين بن علي رضي الله عنهم أجمعين كان يُحبب السلامة.
القناة: زين العابدين بن الحسين.
د. محمد جميح: بن الحسين بن علي بن ابي طالب كان يميل إلى السلامة كان يميل إلى عدم الثورة على الأمويين نظرا لأنه كان شاهدا على المأساة التي حصلت لآل البيت على يد الجيوش الأموية فأراد زين العابدين ان ينقطع للعلم وللدراسة لكن زيدا جاء على عكس أبيه الحسين وعلى العكس من أخيه محمد بن علي الباقر كان زيد رجلا وثابا وكان يطمح إلى أن يخرج من المدينة التي انقطع فيها أبوه وأخوه الاكبر محمد الباقر فذهب إلى العراق وطاف مدائن أخرى وطلب العلم في مظانه مدنا أخرى غير المدينة المنورة التي كانت حصن آل البيت في ذلك الحين شخصية زيد كونتها عدة مكونات منها مايمت بصلة إلى اسرته تلك الاسرة الكريمة التي تمُت بنسب إلى النبي صلى الله عليه وسلم ومنها مايمت بصلة إلى العلوم التي تلقاها عن عدد من أكابر العلماء من آل البيت ومن غير آل البيت منها ما كان يعانيه من ضيق وإضطهاد وظلم في أيام هشام بن عبدالملك كل هذه العوامل شكلت مجتمعة ثورة داخلية في نفس الامام زيد عليه السلام دفعته مع عوامل أخرى خارجية من خلال مكاتبا تأهل الكوفة الذين كتبوا إليه وكتبوا إلى أبيه من قبل وكتبوا إلى أجداده من قبل وقدوم العراق وكان ما كان أنا الذي أريد أن اذكره هنا نص جميل أشار إليها لاستاذان القديران القاضي حمود والدكتور عبدالله في لحظة المعركة في لحظة بداية المعركة يُخيل لي أن الجيش الذي دعاه إلى الكوفة عندما رأى كثافة الجيوش الاموية المواجهة جيوش هشام أراد فقط أن يجد عذرا حتى يخرج عن المعركة حتى لا يخوض المعركة أنا في تصوري ربما أكون مخطئا أن الذين قالوا ما رأيك في الشيخين إنما أراداو أن يستدرجوا زيدا حتى يقول وهم يعرفون مقالته أصلا في الشيخين من أجل أن يتحللوا من العهود التي قطعوها له بأن يقفوا إلى جانبه ويحاربوا في صفه فعندما قال لهم مقولته في الشيخين كأنهم قالوا إذا أنت لست على رأينا في الشيخين فتخلوا عنه لم يكن إلا عذر فقط أقول النص الذي كان هنا نص جميل قالوا له في لحظة المواجهة هذا بالنسبة لي يعتبر طرف فكري أن تناقش إنسان في قضايا فكرية وأنت في لحظات السيوف تُسل من أغمادها قالوا (يرحمك الله مارأيك في الشيخين؟ ما قولك يرحمك الله في أبي بكر وعمر؟ فقال : غفر الله لهما ما سمعت أحدا من أهلي تبرئ منهما وأنا لا أقول فيهما إلا خيرا فقالوا فلما تطالب أذا بذمم أهل البيت ؟ فقال : إن أشد ما أقول فيمن ذكرتم أنّا كنا أحق الناس بهذا الأمر ولكن القوم أستأثروا به علينا ودفعونا عنه ولم يبلغ ذلك عندنا كفرا وقد ولوا وعدلوا وعملوا بالكتاب والسنة قالوا : فلما تقاتلهم أذا ؟ قال : إن هؤلاء ليسوا كأولئك هؤلاء الامويون ليسوا كأولئك ليسوا كأبي بكر وعمر إن هؤلاء الأمويون على رأيه ظلموا الناس وظلموا أنفسهم وإني أدعو إلى كتاب الله وسنة نبيه وإحياء السنن وإماتة البدع فإن تسمعوا يكن خيرا لكم ولي وإن تأبوا فلست عليكم بوكيل فرفضوه وأنصرفوا ونقضوا بيعته وأعلنوا أن الامام وجعفر الصادق فسماهم من يومئذ الرافضة ).
القناة: طيب أنا عارف أنكم كلكم يعني مستعجلون على أن نرى قصة خروجه وثورته وإنشقاق عدد من أتباعه عنه ولكننا نريد أن نغتنم الفرصة فنادرا ما تتاح الفرص للناس ليسمعوا عن سير هؤلاء الأعلام بقدر من التوسع فنحن لسنا على عجلة من أمرنا لو رأيتم كيف تخصص القنوات الفضائية مسلسلات كاملة لأم كلثوم ولنورالشريف ولعبدالحليم حافظ هذه الايام في مسلسل كلهم من أجله وتفاصيل أنه أحب سيدة كانت متزوجة وجاء مصور وصور اللقاء تفاصيل دقيقة فأنا أريد أن أعطي لزيد بن علي ما أعطى لأم كلثوم في مسلسل التي مثلته صبري وما أعطى للمسلسل الذي أنتجه أظن اتحاد الاذاعة والتلفزيون المصري عن عبدالحليم حافظ ولذلك لست على عجلة من أمري فأنا سأصر عليكما وعلى الشيخ القاضي حمود الهتار أن نتحدث في قصة هذا الرجل والكلمة للقاضي حمود الهتار بعد أن نقرأ عليك هذه المعلومات الإضافية رضي الله عنه للتعليق عليها فقد يقول الدكتور الصلابي إن زيدا رضي الله عنه نشأ بالمدينة وكانت منارة العلم لما كان فيها من الصحابة والتابعين وترعرع في بيت من بيوت العلم عامر بميراث النبوة فوالده كان من كبار التابعين وساداتهم دينا وعلما وعاش مع والده ثمانية عشرة سنة من حياته رباه خلالها على الخلق الرفيع وغذاه بالروح الدينية العالية وبعد وفاة الامام علي زين العابدين والد الامام زيد أنتقلت كفالته إلى أخيه الأكبر محمد الباقر وهو رجل مشهور بالزهد والورع والتقوى وكان للباقر أثره في نشأة أخيه زيد وهو لا يزال في تلك السن التي آلت إليه رعايته فيها وقد طبعت هذه البيئة الخيرة في قلب زيد تقوى الله عزوجل والخوف منه وحب تلاوة القرآن والزهد في هذه الدنيا فيروى عن زيد قوله عن نفسه : والله ما كذبت كذبة منذ عرفت يميني من شمالي ولا أنتهكت محرما لله عز وجل منذ أن عرفت أن الله يؤاخذني . ولقد كان تأثره بوالده وأخيه وبيئته التي نشأ واضح المعالم وفي هذه البيئة العلمية المتدينة بدأ الامام زيد طلبه للعلم فحفظ القرآن الكريم جريا على عادة الصحابة والتابعين في تحفيظ أبناءهم القرآن الكريم منذ حداثة سنهم ولقد كان للإمام زيد إشتغال دائم بالقرآن الكريم فهو يقول عن نفسه: لقد خلوت بالقرآن الكريم ثلاثة عشرة سنة أقرأه وأتدبره.. شيخ حمود يعني نريد أن نعرف تعليق منك على البيئة التي نشأ فيها الرجل تأثيرها عليه , تأثير والده عليه تأثير أخوه محمد الباقر عليه ثم علاقته بعمه جعفر الصادق لأن الامام محمد الباقر توفي قبل الامام زيد فماذا لديك عن هذه المرحلة من حياة بطل هذه الحلقات ؟
حمود الهتار: أولا أتوجه بالشكر والتقدير للدكتور علي محمد الصلابي على ما كتب عن الإمام زيد ولا أجد شيئا يمكن أن أقوله أكثر ما قاله الدكتور علي الصلابي وما قاله الآخرون عن حياة الأمام زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب الذي تربى في أسرة كريمة ونهل من منهل النبوة الصافية فماعُرف من فضله وتقوا هو زهده وورعه يغنينا عن الحديث عن الموضوع الذي نحن بصدده حيث يحاول البعض تصوير الامام زيد وكأنه كان جامحا إلى السلطة فالامام زيد شخصية نادرة في تاريخ أمتنا الاسلامية وحريُ بنا أن نقرأ حياته قراءة متأنية وإن كنت على قناعة بأن التاريخ السياسي في حياة أمتنا الاسلامية بحاجة إلى مراجعة حتى نخرج منه مالم يكن صحيحا في ذلك التاريخ فما نُسب إليه ما نسب إلى الامام زيد رحمه الله من قوله بالأحقية في الحكم لم يقلها جده الامام علي بن ابي طالب كرم الله وجهه ورضي الله عنه وأكاد أجزم بأن هذه المقولة ليست واردة عنه على الإطلاق لأن الاسلام جاء لتقرير مبدأ المساواة بين الناس (ياأيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عندالله أتقاكم ) وهل يتصور من صحابة رسول الله أن يخالفوا أمرا من أوامر الله لا يمكن بأي حال من الأحوال أن يقدموا شخصا على الأمام علي إن كان هناك نص واضح في القرآن أو السنة النبوية فهذه المقولات التي ترد في كتب التاريخ أو تروى عن بعض الأئمة من آل البيت لا اساس لها من الصحة لأنها تصادم نصوص القرآن الكريم والسنة النبوية .
القناة: طيب هناك سؤال يفرض نفسه رضي الله عنك..
حمود الهتار: لا يمكن أن يكون الامام زيد أو غيره من أل بيت الرسول صلى الله عليه وسلم قد خالفوا نصا في القرآن أو السنة أو طلبوا شيئا ليس لهم على الإطلاق.
القناة: ربما الدكتور محمد جميح لأنه هو رجل مستقل ولكن أهله أبوه وأمه وعائلته من الشوافع ربما أراد أن يتقرب إلى بعض الزيدية فنسب فاختار من النصوص ما يدل على أن الامام زيد كان طالب حكم وأنه يرى أن الامر خاص بأهل البيت فيغفر له.
حمود الهتار: هي مقولة واردة لكني..
القناة: هو يسمع وكان في نقاش قبل أيام مع يحيي بدر الدين الحوثي فلعله أراد.. حمود الهتار: أنا أعترض على الإستشهاد بها لأنها ليست صحيحة.
القناة: فهو على كل حال هو سيستفيد وكلنا سنستفيد من النقاش هذه الايام رضي الله عنكم وعنه وعن الدكتور عبدالله وعن السامعين بس أنا محتاج أن هذه الحلقة الاولى احتاج منكم الثلاثة أن تصبروا عليّ قليلا وسيتجه إن شاء الله هذا المركب الذي ركبناه الليلة مع بعضنا لتقديم سيرة هذا الرجل إن شاء الله سنجني منه جميعا إن شاء الله كثيرا من الفوائد إن هناك سؤالا يطرح نفسه على القاضي حمود الهتار أيها الأخوة المشاهدون الاعزاء والاخوات وعلى الاخ عبدالله الشماحي والدكتورمحمد جميح وسأعود إلى الدكتور عبدالله الشماحي الآن في هذا السؤال بطل هذه الحلقات ابن الامام علي زين العابدين وأخوه محمد الباقر وابن أخيه الامام جعفرالصادق فهل لدينا في النصوص ما يدل على أنه كان يعتقد أن والده إمام معصوم وصاحب الحق في الحكم وظُلم لأن الحكم نزع منه وهل هناك ما يدل على أنه كان يعتقد في أخيه محمد الباقر أنه إمام معصوم وأنه هو الحاكم الفعلي الحقيقي للامة وهل هناك ما يدل على أنه كان يرى في ابن اخيه جعفر الصادق على أنه يعني إمام معصوم مؤهل للحكم لأن الامر واضح اننا نتحدث عن شخصية يعني كان له حضور سياسي في النهاية سنتحدث عن ثورة بعد قليل وعن معركة وعن إستشهاد فحدثني عن البيئة التي ولد فيها وفي صلة بأمر السياسة والحكم ؟ تخيل نفسك انك تعمل في تقرير لجريدة التايمز وانك الآن في سنة 80 أو 90هجرية علشان تحكي بتلك المرحلة بمفرداتها ومعطياتها؟
عبدالله الشماحي: ومواصلة لما بدأت به قلت أن المجتمع المسلم الذي أقامه الرسول صلى الله عليه وسلم مجتمع المدينة كان مجتمعا نموذجا في ترجمة تعاليم الأسلام وحل إشكالية بشرية هي عبر التاريخ البشري وهي مسألة السلطة والثروة هذه الإشكالية حُلت في الفترة من عصر الصحابة لأن هناك مجتمع بني على أساس عقائدي وهو عقيدة التوحيد بني على أساس مجتمع العدل الذي يمارس الأخوة والمساواة والشورى هذه كلها اجتمعت لتحل إشكالية وموضوع السلطة والثروة..
وبالتالي لم نشهد إطلاقا أي إتهام موجه لأي أحد من الخلفاء الراشدين الذين تولوا الأمر إتهاما شخصيا لذواتهم وما أثير حتى حول عثمان نجد أنه أُثير حول أسرته أو عشيرته لم يوجه الإتهام له شخصيا لأنه لا يوجد أحد من هؤلاء العظام أحتكر الامر لذاته سلطة أو ثروة وكان له إجتهاده ولكن كما ذكرت بأن التوسع الإسلامي الذي حصل بعد الفتوحات وفي فترة زمنية بسيطة إمتدت رقعة الدولة الاسلامية من إطار المدينة لتمتد شرقا إلى فارس وغربا إلى حدود أوروبا وفي فترة الخلفاء الراشدين طبعا هذا المجموع الهائل السكاني الذي دخل في المجموع الاسلامي هذه الفترة هي الفترة التي وجد فيها الأمام زيد فكان لابد لهؤلاء الاعلام من مواجهة هذا الواقع المتغير واقع إجتماعي جديد مجاميع بشرية جديدة مجاميع ثقافية وخلفية إجتماعية متعددة فشخصية علم بارز كشخصية الامام زيد وأمثاله لا يمكن أن يبقوا متفرجين على هذه الاوضاع المتخلخلة وحقيقة الامر أن الأختلالات التي حصلت والتي شهدناها في الفترة الاموية وامتدت بعد ذلك أنا أعتبرها خاصة في الفترة الاولى الاموية أنها كانت إختلالات ضرورية في أي مجتمع بشري لأن المجاميع البشرية الكبرى والتجمعات البشرية الكبرى دائما عبر التاريخ تشهد إختلالات.. إختلالات أجتماعية إختلالات سياسية.. اختلالات إقتصادية ثم بعد تُلملم الامور ويحاول الناس أن يعالجوها هذا واضح عندما نقرأ تاريخ الامم كلها كيف أن التجمعات الصغرى عندما تحولت إلى تجمعات كبرى واحداث كبرى نجد هناك إختلالات حصلت ثم تمت معالجتها مرحليا هذا ما حصل في التاريخ الاسلامي..
الفترة التي جاء فيها الامام زيد نجد أنه حصل فيها إختلال سياسي لانه تحول الامر من شورى إلى مسألة سلطة تستمد شرعيتها من القوة ولذا كان الشعار فيما بعد ليس كالشورى لمن يحكم ولكن الشورى لمن غلب الشورى لمن غلب هذا الشعار الذي امتد للأسف الشديد عبر التاريخ الاسلامي لفترات طويلة أمتدت إلى عصرنا أنه الحكم لمن غلب أمتد إلى إطار الثروة اذا فهذه الوضعية المتخلخلة في المجتمع المسلم نتيجة لهذا التوسع الكبير ووجود شخصيات وأعلام ومراجع وعلماء امثال الامام زيد نجد أنه قاموا واجتهدوا لمواجهة مثل هذه الاختلالات ولذا نجد أن الامام زيد عمل على وجهتين : الوجهة الاولى.. هي مسألة الإصلاح الفكري وذلك من خلال مدرسة الاجتهاد العلمي التي تبناها والتي اشتهر من خلال نشاطه فيها بصلته بالحركة الإعتزالية حركة المعتزلة والعجيب أن الصلة بين الزيدية والمعتزلة صلة وثيقة وقديمة من خلال التواصل بين زيد وواصل بن عطاء هذه الصلة القديمة ايضا تثبت لنا أن الحركة الزيدية لم تكن إلا حركة تمثل المجموع الإسلامي العام لأن الحركة الإعتزالية هي منبثقة من المجتمع الاسلامي الذي كان موجود في ذلك الفترة والذي عُرف فيما بعد لأهل السنة الحركة الزيدية نفس الكلام إنطلق من تلك المجاميع البشرية التي تمثل روح الامة ومجموع الامة اذا فخروج الامام زيد كان من خلال محورين الحراك العلمي والحراك السياسي..
أما مسألة التشبث بنصوص يتم الإدعاء فيها بأحقية طرف على طرف فهذه القصة يمكن أن ندخل إليها وحصلت متاخرة وننقب في ثنايا التاريخ كيف وصل هذا التحول إلى خضم الثقافة الإسلامية تحول من إطار الصراع البشري المعتاد في موضوع السلطة والثروة صراع مدني بشري اجتماعي فإذا بمسألة الدين تدخل هنا ويدخل موضوع الأحقية وأن هذا لي حق في أمر معين وخاصة أمر السياسة والسلطة وهذه أمور عندما نتتبعها تاريخيا كان لها تطور تاريخي ألحقت ولحقت بالتاريخ الإسلامي في فترات متأخرة لكن على الأول كان هو حول تحول إجتماعي أفرز إفرازات إجتماعية وإقتصادية وسياسية وأوجد صراعا في المجتمع الإسلامي لأن الأسس التي قام عليها المجتمع الأول تخلخلت نتيجة لهذا التوسع الكبير في المجموع الإسلامي وفي المجتمع المسلم ..
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

الراصد
18 Nov 2009, 05:38 PM
(الحلقة الأولى 2-2)
القناة: طيب نحن نتحدث عن مرحلة يا دكتور محمد جميح يا شيخ قاضي حمود نحن سنأتي للمقارنة بين الزيدية والحوثية عندما ننهي في الحلقات الجاية هذه فأرجوك تتحملنا شوية وتصبر معنا لما ننهي عرض قصة الإمام زيد وثورته ثم كيف تعامل الناس مع تراثه وكيف وصل إلى اليمن وكيف تطور وفي آخر الحلقات هذه نصل لموضوع الحوثي فهذا البرنامج إسمه تاريخ الأمم هي محاضرات في التاريخ مبسطة للتلفزيون .
حمود الهتار: بس ما الذي يمكن أن نستفيده يا دكتور محمد من إجترار الماضي نحن بحاجة إلى دراسة واقعنا اليوم نحن بحاجة إلى أن نركز على واقعنا ومشكلة الحوثية والزيدية في اليمن الإمام زيد رحمه الله كان يمثل المعارضة في ذلك الوقت في حين كان الأمويون يمثلون السلطة والصورة ليست كما وصفتها بعض كتب الشيعة أو بعض كتب السنة على الخلاف بين الأمويين والعلويين الخلاف كان أقل مما ذكر في كتب الشيعة والسنة لأنهم كانوا على مستوى من العلم والفضل ولذلك أنا أدعو إلى التركيز على فكر الإمام زيد وأنا أعتقد لو كانت هناك نظم ديمقراطية كما هو موجود الآن وكان هناك تداول سلمي للسلطة لما إتخذ الإمام زيد الثورة وسيلة لتحقيق ما يريد.
القناة: طيب هو الحاكم في عصره كان الخليفة هشام.
حمود الهتار: لأنه في ذلك الزمن لم تكن هناك وسائل سلمية.
القناة: أقول لك يا سعادة الأخ القاضي حمود الشيخ حمود في تلك الفترة الإمام زيد الخليفة الذي ثار عليه الإمام زيد هو الخليفة هشام إبن عبد الملك وقيل فيه طبعا قال فيه الذهبي: كان عاقلا حازما سائسا فيه ظلم وعدل ولكن واحدة من المشاكل التي زادت يعني في الجانب السلبي من حكمه كان بخيلا والمشكلة في كثير من الحكومات والأنظمة دكتور محمد والدكتور عبدالله في السياسة بالذات ,وفي الحكم لا ينفع البخل مع الحكم يعني حتى أنا أقول للأخوة اليمنيين كلام مرة ياشيخ حمود الهتاركنت في الطائرة ركبت الطائرة من جدة إلى الرياض وأنا طبعت تشرفت بصحبتك العام الماضي وإللي قبله في كنا مع بعض في الجنادرية وفي الحافيه وإستفدت من علمك المهم ركبت الطائرة فجلس إلى جانبي حفيد شاب ماشاء الله عليه..
حمود الهتار: إلتقينا أكثر من مره..
القناة: نعم ركب إلى جانبي حفيد من أحفاد الإمام يحيى يعني من عائلته من الأحفاد من الشباب من الجيل الجديد هو رجل يعمل يعني في مجال التجارة وتنظيم المؤتمرات ناجح فقلت له تحدثنا عن برنامج الذي قدمته أنا قبل سنوات عن الإمام يحيى قلت وأنا على الطريقة اليمنية قلت للشاب هذا المحترم المبجل قلت له أنا أتذكر منقصة الإمام يحيى أن الثوار عندما ثاروا عليه وجدوا الغرف في القصر مليئة بالذهب بالأموال وكان الثوار ينقمون على الإمام يحيى انه كان بخيلا لم يكن ينفق على الشأن العام فقال لي هذا الشاب اليمني الذي هو من أحفاد الإمام يحيى قال لي: نعم هذه مشكلة حقيقية في التاريخ قال لي تعرف الفرق بينه وبين الملك عبد العزيز وهما كانا يعني آنذاك زعيمين في المنطقة قال لي: ينسب للملك عبدالعزيز قوله أنه يخزن المال في بطون الرجال وينسب للإمام يحيى انه كان يخزن المال في بطون الجبال فقال لي: إن عبدالعزيز إبن عبدالرحمن الفيصل نجح لأنه إستخدم المال أيضا في كسب الولاءات والقبائل والناس والإمام يحى ربما ضيع ملكه بالبخل فانتبهوا ياحكام العرب الذين تسمعونني يعني لا تتخذوا سبيل البخل سبيلا لأنه حتى هشام بن عبدالملك حفظ المؤرخون عنه بخله فإتقوا الله في أنفسكم ولا تسيئوا إليها واكرموا شعوبكم والله يرؤحم والديكم لكن نواصل الحديث إنت ذكرت كلاما مهما جدا في التاريخ أنا موافق على الحاضر وسنعود إليه قلت في أمر الحكم والسياسة ورددت على الدكتور محمد جميح لك سؤال مباشر: هل كان الإمام زيد يعتقد بأن والده إمام معصوم والحاكم الشرعي الوحيد للأمة الإسلامية.. هل كان يعتقد بذلك حسب قرائتك لتراثه إتفضل ياشيخ حمود..
حمود الهتار: حسب قرائتي شخصيا لم يكن يعتقد الامام زيد بن علي عصمة اي من الائمة على الاطلاق سوء كان والده او غيره.
القناة: بالنسبة لاخيه محمد البدر وابن اخيه ؟
حمود الهتار: وكان الامام زيد تقي وبالنسبة لاخيه كذلك لم يكن يرى الامام زيد فيه العصمه لم يثبت على الاطلاق بان الامام زيد قال بعصمة اي من الائمة .

القناة: طيب انت على اي اساس ترد ما قوله العصمه هذه علي اي اساس تنفي موضوع العصمة عن ائمة ال البيت؟
حمود الهتار: اما مسألة الحكم فهناك بالنسبة للرد ..
القناة: الا ترى ماذا تقول في حجة الذين يقولون بالعصمه ويستدلون على ذلك ؟
حمود الهتار: كل بنى آدم خطاء.
القناة: طيب هم يقولون ان الله تعالى قال في سورة الاحزاب (( انما يريد الله لذهب عنكم الرجز اهل البيت )) انا اسألك يقولوا من يقولون بالعصمه يستشهد من يقولوا بالعصمه بقول الله تعالى اسمح لي ثانية بس الذين يقولون بالعصمه يستدلون عليها بقول الله تعالى ((انما يريد الله لذهب عنكم الرجز اهل البيت ويطهركم تطهيرا)) فما ردك؟
حمود الهتار: ليس في هذه الاية الكريمة ما يقتضي العصمه على الاطلاق الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم كان مسدداً بالوحى ولذلك جاء بالقران الكريم (( عبس وتولى ان جاءه الاعمى وما يدريك لعله يتزكى )) لو كان هناك معصوماً لكان المصطفى صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم احق من هذه العصمة من غيره ولكنه كان مسدداَ بالوحى فكيف بهؤلاء وقد انقطع الوحى عنهم وليس هناك من سبيل لمعرفة الحق الا من خلال القران الكريم والسنة النبوية.
القناة: ولكن هناك من يقول انا قرأت في موقع من مواقع السيد اية الله السيستاني ان جبريل عليه السلام كان ياتي للسيدة فاطمة الزهراء وكان الامام علي يكتب من وحى تلك المحادثات وكان في علم وان ائمة اهل البيت بعصمتهم هذه لديهم مواهب ومراجع اخرى غير التى عندك وعندي وعند الناس وهم وحدهم الواحد منهم وحده القيم على الشريعة والقيم على القران والمفسر له والعالم به وحده من دون الناس ؟
حمود الهتار: هذه مقولات ما انزل الله بها من سلطان ولو كان هناك نص في القران او السنة بعصمة اي من ال بيت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم لورد في القران صريحاً ولان الوحى من خصائص الانبياء وفاطمة ليست نبياً.
القناة: انت ترد هل ما تقول الان هو يعنى هو مستوحى من فقه الامام زيد ام هو اجتهاد معاصر خاص بك؟
حمود الهتار: هو من فقه الامام زيد ومن اراد ان يطلع على فقه الامام زيد فليرجع الى مسند الامام زيد وسيجد فيه فقه واضح ورايه واضحا وليس فيه حديث واحد يشير الى هذه المقولات.
القناة: طيب انا اقرا عليك نص واريد منك التعليق عليه ثم الدكتور محمد الجميح ساتيك هناك نص امامي يقول رضي الله عنك فيما يخص علاقة الامام زيد بابن اخيه الامام جعفر الصادق يقول في كتاب الدكتور الصلابي كان جعفر يثنى على عمه زيد ويقدره وكانت العلاقة بينهما طيبه فلقد قال جعفر عن عمه كما يروى لنا عمر ابن القاسم قال دخلت على جعفر الصادق وعنده ناس من الرافضه وفقلت انهم يبرون من عمك قال الامام جعفر الصادق برى الله ممن تبرى منه كان والله اقرائنا لكتاب الله وافقهنا في دين الله واصلنا للرحم ما تركنا وفينا مثله ويقول الصلابي وكان جعفر يجل عمه زيد ومما يدل على ذلك انه كان يمسك له بالركاب ويسوى ثيابه على السرج كذلك كان موايد لعمه في خروجه واستاذنه في الخروج معه فعندما اراد زيد الخروج الى الكوفه من المدينة قال له جعفر انا معك ياعم فقال زيد او ما علمت ان قائمنا لقاعدنا وقاعدنا لقائمنا فاذا خرجت انا وانت فمن يخلفنا في حرمنا فتخلف جعفر بامر عمه زيد وذكر الطبولي وابن الاثير ان جماعة من الشيعه قبل خروج زيد مروا على جعفر الصادق فقالوا لهان زيد بن علي فينا يبايع افترى لنا ان نبايعه فقال لهم نعم بايعوه فهو والله افضلنا وسيدنا وخيرنا فجاؤا فكتموا ما امرهم به وكان جعفر الصادق يدعو لعمه بالنصروالتاييد فعندما ارد يحيى اللحوق بابيه زيد قال له جعفر اقراه عني السلام وقل له اني اسأل الله ان ينصرك ويبقيك ولا يرينا فيك مكروها وبعد ان مضي زيد شهيدا الى ربه وجاء الخبر الى جعفر قال ذهب والله زيد بن علي كما ذهب علي والحسن والحسين واصحابهم شهيدا الى الجنة اذا هذه نبذه او نصوص وارده في بعض المصادر عن علاقة جعفر الصادق رضي الله عنه بعمه زيد.. ساعود اليك شيخ قاضي حمود يعنى احسن بي الظن فانا قدمت هذا البرنامج مرات كثيره في حلقات كثيرة واذا نظرت اليه بعد خمسة ايام سترى الفائدة من التاريخ واهميتها في الحاضر ولكن اصبر علي شوه الله يحفظك تحملنى انا احب الامام زيد ويولمني ياشيخ قاضي حمود انا احترم اهل الفن ولكن اقول يعنى ثلاثين حلقة لام كلثوم وتبث في كل الفضائيات ومسلسل عبدالحليم حافظ يبث في كم فضائية ويشتروها القنوات الخليجيه بفلوس كثيره وتنتجه التلفزيون المصري باهتمامات كبيره ليش ما يعملوا مسلسل عن الامام زيد فانا يعنى اعوض لحد ما يهتموا المصريين والخليجين ينقوا على سيرة اعلام اهل البيت واعلام الصحابة انا اغيضهم كذه شويه استفزهم تعالوا اهتموا بسير الاعلام وسير النجوم في تاريخنا .
حمود الهتار: وردت سيرته في مسلسل عن الامام ابي حنيفه وانا اتفق معك بضرورة افراده بمسلسل خاص.
القناة: الله ينور عليك والا شريط سينمائي مثل الاشرطة التى انتجها الراحل مصطفى العقاد..
حمود الهتار: فهو يستحق اكثر من هذا .
القناة: الله اكبر هذا يعنى ربما يسمعنا بعض الحكام وبعض وزراء الثقافه فيمولون مشاريع اعلامية وافلام مهمة عن تاريخنا امس ياشيخ قاضي اول امس باعرف امراة مسلمه هنا قالت لي انها استضافت في بيتها طبيبه انجليزية وان هذه الطبيبة كانت تريد ان تعرف عن الاسلام وقراءة عنه بعض الكتب وفهذه السيدة المسلمة هنا قالت لي انها بعد ان اكرمت ضيفتها بعشاء عربي كريم وضعت امامها فلم الرسالة للراحل مصطفى العقاد وان هذه الانجليزية قالت لها بعد ان شاهدت الفيلم الان فهمت الان رتبت بين الذي قراته في الكتب وبين القصة كما هي محبوكة هنا في الشريط فنحن نقدم سيرة الامام زيد بنوع من التوسع وانشاء الله تكون افادة للجميع.. ارجع الى الدكتور عبدالله الشماحي هنا علق لي على هذه النصوص في علاقة الامام جعفر الصادق بالامام زيد وما قاله قاضي حمود الهتار عن ان الامام زيد لم يكن يرى عصمة او امرا الا هياً في الحكم لوالده لان هذه مهمة في التاريخ وحولها خلاف تفضل.
عبدالله الشماحي: قبل ان ننسى النقطه لأن الحيرة انت الان وضعت نقطة مهمة جدا واستحسنها القاضي حمود هي مسألة التوجه الى الوزرات مثل وزارة الثقافة والاعلام خاصة في اليمن لأفراد هذا العلم بمسلسل ولا اظن ان علم اهل اليمن وقدراتهم تعجز عن ذلك ولذا اكد وارجوا من القاضي حمود من خلال موقعه الرسمي ان يتوجه للأخوة المسؤولين في هذا الموضوع لأنه طالما نشاهد سهرات يختلطوا فيها الحابل في النابل وعندنا ما شا الله الان اربع قنوات فضائية يمنية فلا اظنها تعجز عن تغطية سيارة هذا العلم الامام زيد بن علي وهذه فكره ارجو انها فعلا ممتازه ومطلوبه وهذا وقتها الان لأنه ماذا نريد كيف نريد ان نوجه الاجيال ونربيهم ونعطيهم زخم العلم الصحيح وهذه منابر العلم خاليه من الزاد ومن الثقافة المطلوبه فأرجوا ان هذه الصحية وهذه اللمسة لا تضيع في الادراج او كما يقال في الدهاليز.
القناة: اولا لا يتبناها اتحاد الاذاعة والتلفزيون المصري لأنه لديهم خبره في انتاج الافلام والمسلسلات او تتبناها قناة من القنوات او تتبناها يعني شركة من الشركات الخليجية الغنية التى تقدر ان تمول وتنتج او شركة انتاج سورية عندهم ايضا يعني المسلسلات يقدرون يعملونها او قناة الجزيرة والاخوة في قطر وهم مغامرون وشجعان ولديهم رؤية في الاعلام يعني جريئة يستطيعون ان يحيى هذا التاريخ يعني وقبل فترة عملوا مسلسل عن ابى جعفر المنصور اظن وقبلها مسلسل ثاني نسيت اسمه يمكن المهم هذا بين قوسين على اهمية الاعلام ودوره في يعني عرض قصص الاعلام في تاريخ الامة بالنسبة لموقف النصوص التى قرأتها عن علاقة الامام زيد بالامام جعفر الصادق وبأبيه قولنا عنها في موضوع الحكم وقتها والنظر الى الولاية والعصمة وغيرها؟
عبدالله الشماحي: الحقيقة انا يعجبني ان احلل هذه الافكار من خلال الفكره الزيدية نفسها عندما نقرا النصوص لاعلام من اعلام الزيدية سواء المعاصرين اما القداما نجد ان هناك وجهة نظر واضحة بينه انه لا علاقة لمثل هذه الافكار التى ترتبط بفكر الغلاة وتقديس الاشخاص بالفكر الاسلامي لأن الفكر الاسلامي اصلا هو كما قلنا سابقا هو فكر حضاره اقام حضارة ومدنية اخرجت اوروبا من ظلمات الجهل والعصور الوسطى فلا يمكن لهذه الحضارة الرائده ان تتبنى نوع من الخرافات والخزعبلات وتقديسا لاشخاص بالمستوى الذي نقرأه في بطون الكتب الصفراء فالزيده حقيقة الامر منزه عن مثل هذه الافكار الطلاسمية التى تحاول ان تعطي وتحسب انها تخدم الزيدية وائمة الزيدية وهؤلاء الاعلام بمثل هذه الطلاسم وبالعكس مثل الافكار الطلاسمية هي تضيع زخما حضاريا هؤلاء الاعلام كانوا رواد له يعني لماذا لا ننظر الى هؤلاء الاعلام من خلال وضعيتهم كبشر هؤلاء البشر كيف قادوا حضارة ومدنية لماذا نذهب الى دهاليز الوسوسات والكهانات والطلاسم وهذا معصوم وهذا كان يعلم الغيب وهذا يمسك بملكوت السموات والارض ما الداعي لكل هذا نحن اذا نضيع بهذا الاسلوب زخما وميراث حضاري بالامكان ان نستفيد منه الان ونفتخر امام العالم اننا كنا رواد له فأعتقد ان مثل هذا الاسلوب بالعكس اضاع تراث حضاريا ممتازا من الدرجة الاولى بهذه الاسلوب الاسلوب الميتافيزيقي الطلاسمي اللاهوتي الكهنوتي الذي يرفضه الاسلام اصلا واساس عقيدة التوحيد هي مبنية على هذا الاساس اخراج الناس من عبودية العباد الى عبودية رب العباد امام تراث الزيدية فكان فهو واضح حتى اليوم في رفض مثل هذه الافكارالطلاسمية وانا اعجبني حديث خاضه العلامة المعروف المرحوم توفي حديثا احمد محمد الشامي صاحب كنت وعاش هنا فترة في بريطانيا ولا احد يستطيع ان ينكر انه كان من اعلام الزيدية المشار اليهم ومؤلفاته واضحة رياح التغيير تاريخ اليمن الفكري والسياسي والكذا في انا الحقيقة كنت امس ما ادري لا اقول مصادفه ولكن بالتوفيق كنت قرات له نص بالامس طبعا هو كان من مراجعي الاساسيه في رسالتي للدكتوراه لكن امس تذكرت نص اشرت اليه سابقا بأشارة فأمس فتحت هكذا موافقة فأذا بعيني ترى هذا النص وهو في الجزء الرابع يقول اما من ادعى ان الامام زيد بن علي كان يرى لنفسه ولأسرته ولنسبه تميزا خاص في موضوع الامامه واحقيته واسرته بهذا فهذا كلام مرفوض لا ادري كيف وصل الى من يقوم هذا الامر ويدعيه بأسم الزيديه وكان الحقيقة يعاتب الدكتور شوقي ضيف لأنه الدكتور شوقي ضيف في معرض حديث عن الامام زيد قال بأن الامام زيد قال بأمامة المفضول مع وجود الفاضل فالعلامة الشامي المرحوم الشامي رد هذا القول قال كيف لدكتور شوقي ضيف يقول هذا الكلام ومن اين جاء به ومجموع الامام زيد ليس فيه نص من هذا القبيل ولا مما يؤيد هذا القبيل ونصوصه واضحه بينه ان ليس فيها ادعى لنسب اوسلالة او افضلية او حقا من الحقوق طيب فهذا المحور الاول في تراث زيدي معاصر اما التراث الزيدي المعروف عندنا فأنا استشهد سريعا بنص قديم ذكره علمان من اعلام الزيدية هو الامام الزيدي المعروف نشوان ابن سعيد الحميري في كتابه الحور العين والامام الزيدي المعروف المشهور وكان من اعلام القرن السادس الهجري وعلم اخر مشهور من اعلام الزيدية وهو احمد ابن يحيى المرتضى وهو صاحب الازهار المشهور في القرن الثامن الهجري احمد ابن يحيى المرتضى عنده كتاب المنية والامل في الملل والنحل الرجل يقول نص واضحا يعبر عن فكر الزيدية الذي هو اصلا فكر يفتخر وينتسب انه ممن تبع الامام علي ابن ابى طالب كرم الله وجه فيقول في كتابه المنية والامل في الصفحات الاولى منه تحت عنوان جانبي يقول صفة الشيعة الاول لأن الزيدية تعتبر نفسها انها تمثل الخط الصحيح في التشيع الذي ينتسب الى علي ابن ابى طالب فيقول صفة الشيعة الاول يقول هم اؤلئك الذين ناصروا الامام علي في خصوماته ولكنهم لم يختلفوا عن بقية الامه في شيئ من عقائدها وكانوا يقولوا بأمامة وخلافة ابى بكر وعمر وعثمان العجيب ان هذا النص هذا الذي يرويه امام علم من اعلام الزيديه في كتابه المنية والامل في القرن الثامن الهجري بنفس النص ذكره قبله في القرن السادس الهجري نشوى ابن سعيد الحميري في كتابه الحور العين ونشوان ابن سعيد في الحور العين يفتخر بأنه زيدي وعندما يصل الى موضوع الامامه ويناقش موضوع الامامه ويقول انها شورى في المسلمين وعندما يصل الى من ادعى النسب وشرط النسب في الامامه يذكرها بمنأى وبمجهل عن فكر الزيدية وتراث الزيدية ويقول وهناك من يدعى شرط النسب في الامامه ولا يربطه بفكر الزيدية ولا يذكر صلة له بالزيدية اذا فتراث الزيدية قديم وحديثا يدل على ان الشورى هي الاساس في النظرية السياسية الزيدية والتى مثلها الامام زيد ابن علي.
القناة: طيب تعليق للدكتور محمد الجميح على ما سمع من القاضي حمود الهتار وما سمع من الدكتور عبدالله الشماحي ثم سأخذا بعض المكالمات فيما تبقى من الوقت في حلقة اليوم وسنلتقى غدا انشا الله مع القاضي حمود بأذن الله ومع الضيفين الكريمين هنا لتفصيل القول في امر ثورة الامام زيد حتى يكون الناس على بينه منها ثم تدرجيا نتحدث كيف وصل خبر الامام زيد وفقه الى اهلنا في اليمن معدن العرب واصلهم.. اتفضل بتعليق على ما قاله الاخوان؟
محمد جميح: فيما ذكره القاضي حمود حول مسألة انا لم اكن اظن انه يرد على في حكاية عندما اشار الى ان بعض الناس يشير الى ان الامام زيد كان طالب سلطة لانني لم اقل ذلك انه كان طالب سلطة لكن ان كان المقصود ان الامام زيد خرج وثار على الامويين فهذه حقيقة تاريخية واضحة لا يمكن انكارها وخرج وثار على ما كان يرى انه ظلم عندما لم يكن يخرج يدعو لنفسة بالسلطة بمعني انه طالب سلطة انا اقرأ هنا نص جميل ينفي عنه التهمة طلب الملك او طلب السلطة بذاته وانما هو كان يرى انه يرى انه يدافع عن المسلمين عن المؤمنين ظلم الامويين كما كان يرون في ذلك الوقت يقول قال الامام زيد لاحد اصحابة الا ترى هذه الثريا اترى احدا ينالها قال صاحبة لا قال والله لوجدت ان يدي ملصقة بها ثم اقع على الارض او حيث اقع فقطعوا قطعة قطعة وان الله يجمع بين امة محمد صلي الله علية وسلم كان هدف الامام زيد توحيد الامة ولم يكن يدعو لنفسه وكان يتمنى لو يخر من الثريا ويتقطع اربا اربا وان امة محمد تجتمع فيما يخص مسألة العصمة والنسب انا هنا يوجد نص خطير في دلالته الامام زيد وهو يحاور مخالفية الذين ابوا ان يسيروا على دربة في يوم المعركة كان يقول كان علي ابن ابي طالب افضل الصحابة كانت هذه وجهة نظرة الا ان الخلافة فوضت الى ابي بكر لمصلحة رأوها اذا لم يقول انه اغتصبوه حق علي هو كان يرى من وجهة نظرة ان علي افضل وانه اولى بالخلافة ولكنهم فوضت الى ابي بكر لمصلحة رأوها وقاعدة دينية رعوها اذا لم يغتصبوا الخلافة وانما ذهبوا اليها على اساس ديني وعلى اساس سياسي فالاساس السياسي هو المصلحة التي رأوها والقاعدة الدينية التي رأوها من تسكين ثائرة الفتنة وتقيد قالوا بالعامة فان عهد الحروب التي جرت في ايام النبوة كان قريبا وسيف امير المؤمنين عليه السلام من دماء المشركين من قريش لم يجف بعد والضغائن في صدور القوم من طلب الثار كما هي فما كانت القلوب تميل اليه كل الميل ولا تنقاد اليه الرقاب كل الانقياد وكانت المصلحة يقول الامام زيد وكانت المصلحة ان يكون القيام بهذا الشان لم عرفوا بالين والتودد والتقدم بالسن والسبق بالاسلام يعني ابي بكر الصديق رضي الله عنه من هذا النص نكتشف ان الامام زيد لم يرى ان علي ابن ابي طالب واسرتهم اولى بالخلافة وهنا ينفس مسألة الوصية لانه لو كان يرى ان هنالك وصية لما كان قال ذلك النص لما راى اصلا ان هناك مصلحة في ولاية ابي بكر على عمر ولما ايد الصحابة من خلال ماهو واضح في النص في اجماعهم على الاخذ ببيعة ابي بكر رضي الله عنه ومن بعده عمر انا في رايي ان العصمة الذي ادى بفرق الشيعية الى القول بالعصمة هي حكاية واحدة هم وقعوا في ورطة الوصية وعندما ارادوا ان يخرجوا من ورطة الوصية وقعوا في ورطة اخرى هي ورطة العصمة لماذا هم قالوا ان النبي صلي الله عليه وسلم اوصى بالخلافة بالامامة امامة المؤمين الى علي ابن ابي طالب اذا علي ابن ابي طالب اوصى بها الى الحسن والحسن الى الحسين وهكذا هي وصية من النبي الى الائمة ثم بينهم بعضهم بعضا لماذا قالوا بالعصمة لانه لا ينبغي في الفكر لا ينبغي في الدين ان يوصي النبي بالولاية الى غيره ثم يخطي هذا الذي اوصى النبي صلي الله عليه وسلم اليه لان خطى الامام يعني خطى النبي صلى الله عليه وسلم لماذا اوصى لعلي اذا كان على سيخطى او كان الحسن اوالحسين فهم دخلوا لها من جانب اخر ان الائمة مع المعصومون حتى يحفظوا مقام النبوة في عصمتة والذي اودى بهم القول بالوصية هو القول الى القول بالعصمة هو القول بالوصية النبي صلي الله عليه وسلم اوصى بها من النص هذا ايضا نستفيد ان الامام زيد رضي الله عنه وارضاه لم يكن يقول بان الامامة في ال البيت لنسبهم هو لم يذكر نسب اطلاقا هنا انما ذكر الافضلية والافضلية هنا شان دنيوي شان دنيوي ومسألة نسبية يعني قد يكون فلان افضل عندك وقد لا يكون افضل عندي انما هو لم يشر من قريب ولا من بعيد الى ان الامامة هي في ال البيت لانهم اوصى بها اليهم من النبي صلي الله علية وسلم الى ائمتهم ومنهم الى بعضهم البعض بقية نقطة اخرى.
القناة: طيب خلنا ناخذ بعض المكالمات ونعطيك النقطة الثانية في المداخلة المقبلة.. معنا الشريف حسين في السعودية او الشريف حسين السعودية.
الشريف حسين: اولا اشكر المستقلة على طرح هذا الموضوع الجميل والموضوع التاريخي وانا اتحدث كزيدي معكم الان يا دكتور محمد كاحد شباب الزيدية او طلاب العلم الزيدية وحقيقة من الضيوف المحترمين اللي سمعتهم الان واستفدت من ما طرحوه من المعلومات الجميلة وفيه بعض الملاحظات حقيقة انا ارجوا ان تقبلها مني يا دكتور ويقبلها مني الاخوان فالضيوف الكرام اولا ابدأ بالقاضي المبجل الهتار فالقاضي الله يحفظه انشا الله طبعا ليس بزيدي ولا احد من الاخوان الموجودين الان يتحدثوا عن الزيدية كزيدية او هم زيدية وانما يتحدثوا كمحاكمة للفكر الزيدي وللاسف حتى المحاكمة كانت فيها نوع من عدم يعني انا ما اقول العدم بالدقة او كذا ولكن المصادر التاريخية كثيرة حقيقة وانا اشكر الدكتور محمد حاول اكثر من مرة انه ينبه على انني اتحدث عن الامام زيد ابن علي حتى ان تبينوا للمستمعين شخصية هذا الرجل مولدة وانا اشكرك يا دكتور محمد حاولت اكثر من مرة خاصة مع القاضي الهتار للاسف انه استعجل حتى يريد يوصل للنهاية بغض النظر عن مسألة العلاقة التي يتحدث عنها الدكتور القاضي الهتار عموما بالنسبة للقاضي حفظه الله يعني معلوماته محدودة جدا وهي في ورقة موجودة امامه ينقل منها وانا اتحفظ جدا جدا عن كل الكلام التي يتحدث اليه القاضي بالنسبة للاعزاء الدكاترة حفظهم الله جميعا الاثنين وانت معهم يا دكتور هاشمي الامام زيد ابن علي ثائر للاسلام ولدفع الظلم الذي كان قد استشرى في تلك الايام ايام الاموية كما يقول الدكتور وخروجه لم يكن كما اشاروا اليه في البحث عن السلطة او كذا او كذا لان هذا هو اخر هم لائمة ال بيت رسول الله للبحث عن السلطة.
محمد جميح: لم يشر احد انه الى انه خالص في السلطة لم يقل احد حفظك الله انه خرج باحثا عن السلطة ونحن قرأنا النص الاخير الذي يتمنى فيه زيد لو انه يهوى من حالق وانامه محمد تجتمع فلم يقل احدا اطلاقا انه خرج بحثا عن السلطة.
الشريف حسين: صحيح انا اشكرك انا قلت نعم انت لم تقله وانا اشكرك نعم وحتى ان الجلمة التي قلتها هو يتحدث عن الثريا التي في السماء انه تمنى لو الصقت يده في الثريا التي في السماء ووقع وتقطع وتجتمع امة محمد فهذا هو جيدا بيت ال رسول الله حقيقة بغض النظر عن المماحقات السياسية وهذه لا علاقة لنا بها اطلاقا فانا كما قال الدكتور الهاشمي المبجل اتحدث عن الامام زيد ابن علي عن رجل قام بعد ثورة الامام الحسين بن علي لاعادة للاسلام نظارة الاسلام لاعادة للاسلام ادب الاسلام حرية الاسلام يا اخوان حرية ان يتحدث الضعيف ويتحدث بما يريد هذا المسلم لان الاسلام يتعبر كل الناس لهم نفس الميزة ولهم نفس الاحترام لان الاسلام هو الشرط الاساسي لتكريم الانسان..
القناة: ولكن يا شريف لو تكرمت بس بسؤال.. سؤال في هذه المرحلة التي يعني يفرض نفسه فرضا قبل ان ندلف انشا الله غدا الى الثورة وتفاصيلها هو لماذا لم يكتفي الامام زيد بطاعة مثلا اخيه محمد الباقر وهو عند الاثني عشرية الامام المعصوم المؤهل وحده للحكم.. لماذا لم بعد وفاة اخيه محمد الباقر لم يتسمع لم يطع الامام جعفر الصادق مع انه ابن اخيه ولكن هو الامام المعصوم بقوله فرقة اخرى من فرق الشيعة لماذا برأيك لماذا لم يفعل ذلك؟
الشريف حسين: كلام جميل اولا يا دكتور هناك خلط بين افكار الزيدية وعقائد الزيدية وعقائد الاخوة الامامية ولهذا فالزيدية لا تقول اطلاقا بعصمة الائمة والزيدية تقول بعصمة اهل الكسال اربعة الامام علي ابن ابي طالب والامام الحسن والامام الحسين وفاطمة الزهراء على خلاف المسألة حتى بين ائمة الزيدية اما مسألة العصمة للائمة فهذه من قال ان الزيدية يقولون بها فقد اتى بشيء لا يوجد في اي فكر لا امام من ائمة الزيدية وهذا فيما يخص العصمة فنحن لا نعترف بها بالزيدية اطلاقا لا يوجد شيء من ائمة الزيدية اسمه العصمة الامام محمد الباقر او الائمة التي ورد في اقوال الاخوة الامامية هم اوردوا حديث والحديث لهم ونستطيع ان نسئلهم وهم يجيبون عليه بالنسبة للزيدية شروط الامامة ان يكون وليس كما ذكر بعض الاخوان عندك ان الامام نشوان الحميري طبعا ليس من ائمة الزيدية وهو من العلماء الاجلاء الذين لهم تاريخ جميل وتاريخ لست انا من اقيم مثل هذا العلم نشوان الحميري وهناك اخذ ورد مع بعض آئمة الزيدية مع العالم الكبير الامام اللي سماه ولكن ليس من ائمة الزيدية لان بالنسبة..
القناة: طيب اقولك حاجة يا شريف الله يخليك ويرحم والديك شوف الاخ توفيق راح ياخذ التلفون من عندك وياخذ رقمك حتى ربما نعطيك فرصة للحديث بعدما نعطي فرصة للاخوان للرد والتعليقات فيما تبقى فالاخ توفيق ياخذ تلفونك وانشا الله نامل لك مداخلات اخرى في الحلقات باذن الله حتى نسهل الامر لعلك لا تستطيع الحصول ثانية بسبب كثرة المتصلين.. يا قاضي حمود الله يخليك بماذا ترد على ما قاله الاخ الشريف من المملكة؟
حمود الهتار: اولا انا أتوجه بالشكر الجزيل للشريف حسين على ملاحظاته القيمة واحب أن أصحح معلومة لديه انا تلميذ المدرسة الزيدية درست في الجامع الكبير وعلى يد كبار علما الزيدية وما نطرحه الان ليس محاكمة للفكر الزيدي بل نحاور ابراز مذهب الامام زيد بن علي واعتراضي على ما اورده الدكتور محمد جميح منسوبا إلى الامام زيد ابن علي من احقية أو أفضلية فالثابت يقين إلى الامام زيد هو مجموع الامام زيد ابن علي رغم ما قال علماء الحديث عن ابي خالد الواسطي لكنه وثيقة معتبرة وهي ثابتة يقينا عن الامام زيد ابن علي وما جاء في مجموع الامام زيد يمثل فكر الامام زيد ابن علي احب أن اضيف إلى ما قاله الدكتور عبدالله الشماحي أن والده قد ذكر في كتابه اليمن الانسان والحضارة في الفصل الخاص بالزيدية والامامة قال بأن الامام زيد لم يشترط البطنيين في الولاية وأن الامام الهادي خالف الامام زيد ابن علي في هذه المسألة.
القناة: طيب اذا احنا سنأتي للامام الهادي لان نقلتنا..؟
حمود الهتار: وهذه حقائق ووقائع ثابته.
القناة: طيب شيخ حمود الله يحفظك ويخليك انت والضيوف الكرام سنعود ان شاء الله بالتوسع في هذه الحلقات؟
حمود الهتار: وانا اشكر الشريف حسين وملاحظاته على العين والرأس ما عندنا مشلكة بس كنت احب أن اعرف اسمه كاملا.
القناة: الله يحفظك ويبارك فيك على الروح الطيبة في الحوار وأن شاء الله ربما نحصلها نحن؟
حمود الهتار: حتى نتعرف علية ويتعرف عليه الجمهور.
القناة: سنتصل به وربما أن اذن فعلنا ذلك أو رتبنا له زيارة إلى صنعاء يدور نستكمل الحوار هناك أو اذا اتيت إلى مكة أن شاء الله انت في العمرة الجاية تلتقون ان شاء الله.. معنا الاخ حسن من مصر مهدي هل بقي على الخط؟
حمود الهتار: بكل سرور في الحج نلتقي نحن واياه ما عندنا مانع.
القناة: اخ حسن مرحبا تفضل؟
حسن: بحيك يا دكتور على البرنامج الجميل هذا وبحيي ضيوفك الكرام والحقيقة كل علماء المذاهب قالوا أن الزيدية هم سنة الشيعة أو شيعة السنة وفي نقطة مهمة دارت في معرض الحديث عن أن كان في تلامس ما بين الامام زيد والمعتزلة بدليل أن في 1950 تم هدم ميدان داخل صنعاء وجدوا جميع كتب المعتزلة اللي كانت مختفية منذ اختفاء الفكرالاعتزالي وانا الحقيقة كانت بحاول بقدر الحقيقة اننا طبعا في الحوار الصريح في رمضان ولكن لم اقدر نتيجة أن كان المداخلات كبيرة وكنت نفسي الفت نظرك لحتى جئت في الحوار الصريح بيان انت قرأته على لسان لطف المنفلوطي ولكن هذا البيان ماكنش للطف المنفلوطي لانك انت قلت أن هو اتكتب في يوليو واحد وثلاثين بينما لطف المنفلوطي توفى سنة 24 يوم جرح سعد زغلول وهو طالع يفاوض الانجليز.
القناة: انا قلت منشور اظن منشور للمصدر؟
حسن: لا وماكنش لطف فكر بالطريقة هذه.

القناة: معنا مكالمة اخيرة لان تقريبا بقية خمس دقائق في حلقة اليوم ياخذها الاخ ابو حنان الاحوازي في بريطانيا اتفضل؟
ابو حنان الاحوازي ـ بريطانيا: تحياتي اليك ولضيوفك الكرام والله انا بصراحة يعني عايز اسلم على اهلنا في اليمن وحده انهم يبقون صامدين أمام مخطط ايران ونوايا ايران الخبيثة في اليمن وهذه الافكار بالنسبة ان الافكار الزيديين يعني بصراحة يعني ما عندي رؤية أو شيء ما أعرف عن الزيديين لكن المخطط الايراني والمشروع الايراني لا يخلوها يتكرر كما اتكرر في فلسطين وفي لبنان فيكونوا يقظين ويكونون في وحدة افضل من هذه الملاعبات الايرانية وحزب الله وما يفعلونه في العراق وهذه المخطط والنوايا الخبيثة يجب أن ينتبهوا وتحية للبطل الاخ علي صالح وكل شعب اليمن والله يسترهم من جهنم الفرس.
القناة: لا شوف احنا الفرس هذا شعب كريم من شعوب العالم والكلام القومي مشكله انا عارف انت اهوازي عارف ربما تشعر بالاضطهاد لان من الحكومة الفارسية وغيره مالازم الاضطهاد يجعلنا نقع في الشتيمة العرقية والقومية فلا انت اخترتك بميلادك أن تولد عربيا وهوا اختار أن يولد فارسيا لكن نستطيع جميعنا أن نختار أن نتعامل بخلق كريم وبلهجة طيبة وباحترام متبادل ونحن ندعو إلى الاحترام بين جيمع الاجناس وجميع الشعوب فلذلك ارجوا منك في اي مداخلة اخرى أن تكف عن التهجم على الاجناس انت انتقد السياسة ممكن لكن ما تنتقد امة أو قومية.. اخر مكالمة ما دام في دقيقة للاخ الشيخ ابو عبد اللطيف من اليمن اتفضل يا شيخ عبد اللطيف اتفضل؟
عبداللطيف ـ اليمن: لدي مداخلة بسيطة اولا نشكر الشيخ حمود والضيوف الكرام اقول أن الزيدية أو الزيود فرقة اسلامية تبلورة في أوائل العصر العباسي في القرن الثاني الهجري وسميت بالزيدية نسبة إلى الامام زيد وهو من احد الفرق الاسلامية واقرب المذاهب إلى السنة ولا علاقة لهم بالشيعة المغالية كما يعتقد ويختلفون تماما في مذهبهم وفكرهم أن الشيعة الموجودين في العراق وايران والكويت والبحرين ولبنان ولا ينتمون لهم بصلة بل هم أهل السنة الصحيحة وياخذون علومهم عن أهل البيت وما توافق مع كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم وارجوا من الشيخ حمود ومن الضيوف الكرام بأن يوضحوا بأن الزيدية الموجودن في اليمن يختلفون تماما عن الشيعة أو الشيعة المغاليين في خارج اليمن.
القناة: لكن يا شيخ عبداللطيف انت تقول ياخذون علومهم عن أهل البيت هل جاء في الاسلام ما يقصر العلم على أهل البيت الرسول عليه الصلاة والسلام عندما ارسل معاذ ابن جبل إلى اليمن.. لماذا لم يجعل عليه وصيا من أهل البيت عندما أرسل مصعب ابن عمير إلى المدينة المكان يمهد له يكسب المدينة كلها واهلها إلى الاسلام.. لماذا لم يرسل واحد من أهل البيت يعني اذا سمعنا انسان غير مسلم ممكن يقول هذا الدين محتكر لعائلة واحدة الا تخشى أن يفهم أو مسلم جديد أو صيني أو تونسي يعني أن ما يكون العلم الا لاهل البيت ماذا نفعل بباقية العلماء ايضا؟
عبداللطيف: نعم هذا هم ياخذون أن اهل البيت اذا توافق مع كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم وقد جاء علي ابن ابي طالب ايضا واخذوا عنهم عندما جاء علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه وعرض عليهم الاسلام وقد سجد النبي صلى الله عليه وسلم شكرا لله تبارك وتعالى على اسلام أهل اليمن.
القناة: هو سيدنا علي لاشك في فضله لكنك مثلا اذا واجهتك الحقيقة التاريخية بأن النبي عليه الصلاة والسلام ارسل مصعب ابن عمير بعد بيعة العقبة الاولى ارسله إلى المدينة هو واسعد ابن زراره هذان الرجلان العظيمان في تاريخ الاسلام حول المدينة كلهم من الشرك والوثنية إلى الاسلام.. ماذا تقول يعني تفهم من الواضح أن العلم لم يكن مقتصرا على اهل البيت عندما ترى البخاري يجمع حديث النبي صلى الله عليه وسلم عندما ترى آمة الفقة التوانسة والجزائريين والمغاربة ما ادري ان تقل لهم انتوا كلكم صفر على الشمال لانه ما ينفع الا تكونوا من أهل البيت وهذا السؤل الذي منطقي الذي ينبغي أنا كتونسي جاوبني فيه.. هل تقل لي لا يكون لا تأخذ عن عالم ابدا الا اذا كان في شجرة النسب انه هاشمي؟
عبداللطيف: لا يعني اخذهم علومهم عن أهل البيت أنكارا للاخرين أو انكارا لمن ياخذ العلم عن طريق أهل البيت بل هم يعترفون بذلك ويرضون الصحابة رضي الله عنهم لا يعني ابدا اخذا هم..
القناة: اسأل نفسك واجبني إلى غدا اين دليلك أن العلم ينبغي أن يؤخذ الا من ائمة أهل البيت اين الدليل اسأل نفسك واسأل الضيوف هنا هذا من وحي النقاش لسنا نضيق واسعا لماذا ارسل النبي صلى الله عليه إلى المقوقس وارسل إلى ملوك الزمان كلهم ولم يرسل بالضرورة من أهل البيت الذين يعني ما ادري انا هل هناك ما يدعو إلى اعادة تفكير في المسألة.. انتهى وقت حصة اليوم شكرا للقاضي حمود الهتار جزيل الشكر وشكرا للدكتور عبدالله الشماحي جزيل الشكر للدكتور احمد الجميح جزيل الشكر وشكرلكل من اهتم بالحلقة وشافها وحاول الاتصال وقتنا كان ضيق لان مازلنا في مسألة طرح المقدمات العلمية للموضوع سنتقدم تدريجياً انشاء الله نكمل سيرة الامام زيد ثم كيف نشئ المذهب ثم كيف وصل إلى اليمن وكيف تطور واين محل افكار الحوثية من اعراب المذهب من الاعراب في علاقة من المذهب الزيدي فالى أن نلتقي غدا ان شاء الله استودعكم الله ايها المشاهدين الكرام والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

الراصد
18 Nov 2009, 05:39 PM
(الحلقة الثانية 1-2)
نشوان نيوز 12/11/2009:
الهتار: الامام زيد كان تقيا ولايرى ميزة في الإنسان غير التقوى والألتزام بكتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ولايرى فضلا لنسب على نسب
محمد جميح: لا استطيع ان اتصور ان يوجد اليوم من يتعبد الله تبارك وتعالى بلعن ابي بكر وعمر
حفيد الامام يحيى: الامام يحيى هو الحاكم العربي الوحيد الذين دعم المجهود الحربي العثماني ابان الحرب العالمية الاولى في مواجهة بريطانيا، دعمه باكثر من مليونين ريال فرانسي خلال الحرب العالمية الاولى
قناة المستقلة: نحن خصصنا تقريبا اسبوعين لتاريخ الامام يحيى
النص:
أيها المشاهدون الأعزاء الأكارم في كل أرجاء الدنيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إذا كنتم من المهتمين بأخبار اليمن وبالإشتباكات في صعدة وبالتيار الحوثي فإن هذا الإعلان يهمكم جدا أريد أن أُلفت عنايتكم إلى أن برنامج تاريخ الأمم سيعود إليكم يوم الإثنين 19/أكتوبر ويستمر في عدة حلقات يومية نقدم خلالها سيرة الأمام زيد بن علي زين العابدين حفيد الأمام الحسين بن علي رضي الله عنهم جميعا البرنامج سيأتيكم على الهواء مباشرة بداية من الإثنين 19/اكتوبر ونسلط الأضواء فيه أيضا على تعاليم المذهب الزيدي كما نناقش صلة اطروحات التيار الحوثي في صعدة في اليمن بالمذهب الزيدي موعد البث يوميا في تلك الفترة السادسة والنصف مساء بتوقيت جرنيتش على الهواء مباشرة التاسعة والنصف مساء بتوقيت مكة المكرمة..
أيها المشاهدون الكرام في كل أرجاء الدنيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته مرحبا بكم إلى حلقة جديدة من برنامج اريخ الأمم هذا البرنامج وبقية البرامج الحوارية في قناة المستقلة تتيح الفرصة للضيوف المشاركين فيها للمساهمة في نشر ثقافة التجديد والإجتهاد والقبول بالتعددية وحق الإختلاف وأيضا للمساهمة في عزل ومحاصرة خطاب التعصب والخطاب العنصري والخطاب المعادي للسامية هذه البرامج تحتفل بالرأي والرأي الآخر وتكفل حق الرد لمن يطلبه دون تعقيد أو تأخير في هذه الجولة من جولات الحوار الصريح نناقش تاريخ الأمام زيد بن علي بن الحسين بن علي رضي الله عنهم جميعا وتاريخ تشكل المذهب الزيدي وتطوره وكيف وصل إلى اليمن وتطور ثم نناقش ونسأل هل الحوثية هي ظاهرة زيدية ؟ أم تجديد للزيدية ؟ أم إنحراف عن الزيدية ؟ بدأنا هذه النقاشات في الحلقة الأولى هذه هي الحلقة الثانية ونحن مع الامام زيد.. أرحب بضيوف البرنامج معالي الوزير الشيخ القاضي حمود الهتار وزير الإرشاد والاوقاف في الجمهورية اليمنية وهو يشارك معنا عبر الأقمار الصناعية من صنعاء والأخ الدكتور محمد جميح كاتب وشاعر يمني له دراية بموضوع النقاش وليس كما أرسل لي بعض الأخوان الصحفي اليمني ما عنده دراية بالمسألة الذين رأوا أو شاهدوا أو استمعوا للنقاش الذي جرى بين الدكتور محمد جميح والأخ يحيي بدر الدين الحوثي قبل شهر تقريبا في المستقلة يعلمون أنه على دراية مفصلة واسعة بموضوعات النقاش وبكراسات حسين بدر الدين الحوثي وأطروحاته.. حسين هو الزعيم الأشهر من أبناء الشيخ بدر الدين للتيار الحوثي.. شيخ حمود الهتار سلام الله عليك ورحمته وبركاته.
حمود الهتار: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته.

القناة: هناك من قال لي منتقدا لك قال لي الشيخ حمود الهتار زيدي وهابي ماذا ترد؟
حمود الهتار: في حقيقة الأمر أنا ملزم بإتباع ما جاء في كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم وتلقيت العلم في المدرسة الزيدية ثم تلقيت العلم عن عدد من علماء السلفية ولكن في حقيقة الأمر أنا على مذهب الأمام زيد بن علي.
القناة: طيب معنا في البرنامج ايضا الدكتور عبدالله الشماحي وهو باحث يمني متخصص في التاريخ اليمني وفي المذهب الزيدي دراسة أكاديمية وسنتيح الفرصة اليوم في الغالب إن شاء الله إلى الأخ أحمد بن محمد بن الحسين بن الأمام يحيي حميد الدين الذي كان من أشهر حكام العائلة الحكم المتوكلي حوالي اربعين سنة حكم في بداية القرن العشرين، أريد أن أعود بالضيوف الكرام جميعا إلى تريبة الأمام زيد المؤثرات الفكرية على الإمام زيد وعلى فهمه للإسلام وللحكم أنتم أتفقتم جميعا وقلتم أمس إنه هو ابن الأمام العابد الزاهد علي زين العابدين بن الأمام الحسين وحفيد الامام علي بن أبي طالب فأريد أن أقرأ لكم ما ينقله الدكتور علي الصلابي وسأطلب منكم التعليق وننطلق في المناقشة لأن المسألة متصلة بموضوع حساس في الفكر الاسلامي في القرنين الهجريين الاول والثاني
يقول الدكتور علي الصلابي : كان علي زين العابدين شديد التمسك بالكتاب والسنة وماكان عليه جده علي بن أبي طالب وأبوه الحسين الشهيد رضي الله عنهم لا يحيد عنه قيد أن ملة في عقيدة أو عبادة وعمل كان كثير التبتل والورع وكان حسن الرأي للشيخين أبي بكر وعمر وبالخليفة الراشد عثمان رضي الله عنهم جميعا، كان شديد الحب لهم والتقدير لأعمالهم شديد الحب للصحابة أجمعين، فلما أظهر بعض المتسلسلين بآل البيت الطعن بأبي بكر وعمر تصدى لهم الأمام علي زين العابدين ففضح مكرهم وأظهر البراءة منهم فعن أبي حازم المدني قال : مارأيت هاشميا أفقه من علي بن الحسين سمعته وقد سُئل كيف كانت منزلة أبي بكر وعمر عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فأشار بيده إلى القبر وقال : بمنزلتهما منه الساعة.طبعا هما مجاوران في القبر للنبي صلى الله عليه وسلم وعن جعفر (الامام جعفر الصادق ابن محمد الباقر ) عن أبيه قال جاء رجل إلى أبي جاء رجل إلى الامام محمد الباقر فقال : أخبرني عن أبي بكر ؟ قال : عن الصديق تسأل ؟ أستغرب السائل ورد وقال وتسميه الصديق ؟ قال الامام محمد الباقر : ثكلتك أمك قد سماه صديقا من هو خير مني رسول الله صلى الله عليه وسلم والمهاجرون والأنصار فمن لم يسمه صديقا فلا صدق الله قوله إذهب فأحب أبابكر وعمر وتولهما فما كان من أمر ففي عنقي. وعن محمد بن علي عن أبيه قال: قدم قوم من العراق فجلسوا إليّ فذكروا أبا بكر وعمر فسبوهما ثم ابتركوا في عثمان إبتراكا فشتمتهم محمد بن علي زين العابدين عن أبيه اذا مازلنا في العائلة الهاشمية وهذا الموقف من الخلفاء الراشدين وقال علي بن الحسين : والله ماقُتل عثمان رضي الله عنه على وجه الحق اي الامام علي زين العابدين وكان رضي الله عنه يبين للناس يعني الامام علي زين العابدين والد الامام زيد الحقائق والعقائد الصحيحة قال علي بن الحسين : جاءني رجل فقال : جئتك في حاجة.. علي زين العابدين بن الحسين بن علي بن أبي طالب قال جاءني رجل فقال : جئتك في حاجة وماجئت حاجا ولامعتمرا قلت وماهي ؟ قال: جئتك لأسألك متى يُبعث علي ؟ فقلت : يبعث والله يوم القيامة ثم تهمه نفسه وعن الزهري قال : سألت علي بن الحسين عن القرآن؟ فقال : كتاب الله وكلامه.. كان زين العابدين بهذا من أئمة أهل السنة والجماعة وقد أستنكر الغلو في حب أهل البيت وقال : ايها الناس أحبونا حب الإسلام فما بر حبنا حبُكم حتى صار علينا عارا.. وكان علي بن الحسين من أفضل أهل بيته وأحسنهم طاعة ومن أحبهم إلى مروان وإلى عبدالملك.. الخليفتين الهاشميين وكان يصلي خلف الأمويين من غير تقية فعن أبي جعفر قال : إنا اصلي خلفهم يعني الامويين من غير تقية وأشهد على أبي أنه كان يصلي خلفهم من غير تقية وقد شهد سعيد بن المسيبل علي بن الحسين بشدة ورعه وقال مارأيت أورع منه... هذا شيخ حمود الهتار والدكتور عبدالله الشماحي والدكتور محمد جميح هذا عن مصدر من مصادر التوجيه الرئيسية للأمام زيد ونحن لسنا على عجلة من أمرنا كما قلت لكم البارحة نريد نعرف مصادر التأثير على هذا الرجل على بطل حلقاتنا فما تعليقك شيخ حمود الهتار على هذا الجانب من فكر الامام علي زين العابدين الذي يبدو على أن الامام زيد تعلمه من والده وأستفاد منه ومضى على هذا النهج أيضا تفضل بالتعليق على ماقرأت عليك ؟
حمود الهتار: لاخلاف في فضل وعلم الامام زيد بن علي ووالده علي بن الحسين بن علي عليهم السلام جميعا وزهدهم وورعهم كان ومازال معلوما للمسلمين جميعا وكانا إمامين من أئمة أهل السنة ذكر ذلك العديد من علماء الحديث وآرائهم كانت ومازالت تملئ كتب أهل السنة والجماعة وهما بريئان من تهمة سب صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن تهمة الأبتداع وكما سمعنا عن الأمام زيد من تمسكه بكتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ونبذه للبدع والخرافات كذلك فإن والده كان شديد التمسك بكتاب الله وبسنة الرسول صلى الله عليه وسلم وإن كان بعض لما الشيعة يعيبون على زين العابدين علي بن الحسين أنه لم يسلك مسلك أبيه في الخروج على النظام حين ذاك ولم يسلك أيضا مسلك إبنه الامام زيد رضي الله عنه في الخروج على هشام لكن أقوالهما وأفعالهما كانت
ومازالت تشكل قدوة صالحة للمسلمين جميعا وقد حاولت بالأمس أن أدافع عن الامام زيد وأن أنفي عنه مايحاول البعض جهلا أن يُلصقه به من التحيز لسلالة أو لنسب وأنه كان تقيا ولايرى ميزة في الإنسان غير التقوى والألتزام بكتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ولايرى فضلا لنسب على نسب على الإطلاق.
القناة: جزاك الله خيرا على هذا الجواب المركز ونستمع إلى جواب الدكتور عبدالله الشماحي اتفضل استاذ عبدالله ؟
عبدالله الشماحي: بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على أمور الدنيا والدين مازلت أؤكد على منهجيتنا والحمد لله المستقلة ايضا هي رائدة في هذا الموضوع هي الإنطلاق من منهجية الأمة الواحدة التي لاتُبعثر نفسها بين أجزاء مشتتة تحت مسميات مذهبية وبالتالي فإن الإنطلاق في حوارنا هو ينطلق من خلال هذا المفهوم الأمة الواحدة ومعروف عبر التاريخ الإسلامي أنه لم يشهد ذلك الصراع المذهبي الذي عُرفت به أمم أخرى وأقيمت من أجله محاكم التفتيش بل بالعكس كانت دولة الإسلام هي الحاضنة لجميع الأفكار وجميع المدارس الكل يستظل بمظلة
الإسلام الأمة الواحدة هذه الامة الواحدة لاشك أنها أنطلقت من الأساس الكبير والعظيم وهو المرجعية العليا لكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم هذه المرجعية مرجعية الكتاب والسنة عندما ننقب في بنود وأبواب وفصول التاريخ نجد بأنها تؤكد هذا المعنى مثلما نجد أمامنا مثل هؤلاء الأعلام من أئمة المسلمين كزيد ومن قبله ومن بعده هؤلاء أعلام أنطلقوا من هذه الحقيقة وهي حقيقة المرجعية للكتاب والسنة ولذا لانجد صعوبة في أن نجد آثارا من اقوالهم من أقوال زيد بن علي من أقوال الأئمة من آل البيت في هذا الموضوع مما يدلل على مدى إحتكامهم
ومرجعيتهم إلى الكتاب والسنة ومسألة أخرى المحضن للكتاب والسنة هم جيل الصحابة ذلك الجيل الذي نزههم الله عز وجل وشهد لهم الله عز وجل (السابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين أتبعوهم بإحسان رضي
الله عنهم ورضوا عنه وأعد لهم جنات تجري تحتها الأنهار خالدين فيها أبدا ذلك الفوز العظيم ) إذن فنحن أمام حقيقة ثابتة ومهما قرأنا في كتب التاريخ فهذه الحقيقة ناصعة جلية واضحة والعجيب أن من ينكر هذه الحقيقة في المرجعية إلى الكتاب والسنة هم الغرباء عن مائدة الإسلام الغرباء عن فهم الإسلام وحقيقة الاسلام ومبادئ الاسلام وكما ذكرنا بالأمس القصة المشهورة التي حصلت أو الحكاية بين زيد بن علي في المعركة الفاصلة الذي كان فيها يحتاج..
القناة: الحلقة فيها اليوم متصل مانريد أن نمضي إليها.
عبدالله الشماحي: ماأريد أن أمضي إليها ولكن أريد أن أشير إليها بأن هذا الموقف يدلل على مدى حب وتعلق وإيمان هؤلاء الاعلام بالأساس الذي قام عليه الاسلام.
القناة: احنا الآن ذكرنا نصوص والده.
عبدالله الشماحي: وهذه نصوص والده.
القناة: وأنا طلبت منكم التعليق عليها ؟
عبدالله الشماحي: ونصوص غيرها تدل على هذه الحقيقة وعندي الحقيقة الكتاب اليوم أحضرته الذي أشرت إليكم بالأمس حوله وهو لأمام من أئمة الزيدية ومرجع علم لهم وهو أحمد بن يحيي المرتضى في كتابه المنية والأمل في شرح الملل والنحل وهذا الكتاب لهذا العلم أحمد بن يحيي المرتضى يذكر كثيرا من هذه الروايات عن أئمة آل البيت ومواقفهم من كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم وتعظيمهم للجيل الاول من صحابة محمد صلى الله عليه وسلم وكما ذكرت لكم بالأمس أن هذا الرجل العالم في كتابه عندما تكلم عن الشيعة منهم الشيعة ؟ قال هنا وكانت الشيعة الذين شايعوا عليا عليه السلام على ثلاث فرق فرقة وهي جمهورهم يرون إمامة أبي بكر وعمر وعثمان طبعا هنا كلام كثير ولكن هذه الحقيقة واضحة في كتب التاريخ وفي كتابات أعلام وأئمة آل البيت.
القناة: طيب خلينا الآن مداخلة من الدكتور محمد جميح ايضا بسرعة في التعليق على تأثير والد الامام زيد علي الامام زيد ورضيتم فيما يخص الصحابة في المسائل الخلافية ورضيتم لولاية ابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم وأثرها في مدرسة الامام زيد في نظرة الامام زيد لهذا الموضوع الحساس آنذاك ومازال حساس إلى اليوم ؟
محمد جميح: بسم الله الرحمن الرحيم، كان الامام زين العابدين بن علي رضي الله عنه وأرضاه كان له الاثر البالغ في توجه الامام زيد بن علي بن الحسين، أنا هنا أشير إلى نص جميل وبالغ الدقة في دلالته قيل أن بعض المتشيعين لآل البيت أو غلاة التشيع لآل البيت جاءوا إلى الامام زين العابدين بن علي رضي الله عنه فذكروا أبا بكر وعمر بسوء في حضرته فذكر لهم الآية (للفقراء المهاجرين الذين أخرجوا من ديارهم وأموالهم يبتغون فضلا من الله ورضوانا وينصرون الله ورسوله أؤلئك هم الصادقون ) ثم قال لهم :أُشهدكم الله هل أنتم منهم ؟ قالوا : لا ليسوا من
الفقراء والمهاجرين.
القناة: هؤلاء الذين أتوه بعد اصلا ماحضروا ذلك العهد.
محمد جميح: ماحضروا هو يريد يقيم عليهم الحجة.
القناة: وانا أردت التسهيل حتى الناس يفهموها.
محمد جميح: اذن القصة أن الامام زين العابدين يأتي بآيات من القرآن من أجل أن يجاري هؤلاء غلاة التشيع أو دعاة التشيع من أجل أن يجاريهم يقول هل انتم هؤلاء؟ هل أنتم الفقراء المهاجرون المذكورون في القرآن ؟
قالوا لا بالطبع ثم قال (والذين تبوؤا الدار والايمان من قبلهم يحبون من هاجر إليهم ولايجدون في صدورهم حاجة مما أوتوا ويؤثرون على أنفسهم ولوكان بهم خصاصة ومن يوق شح نفسه فأؤلئك هم المفلحون ) أسألكم الله هل
أنتم من هؤلاء ؟ قالوا: لا.
القناة: اذا هم ليسوا من المهاجرين ولا من الانصار.
محمد جميح: بالطبع لأنهم متأخرون عنهم ثم قال أما أنتم فقد شهدتم على أنفسكم أنكم لستم من المهاجرين ولامن الانصار لستم من الاولين ولامن الآخرين وأنا أشهد أنكم لستم من الذين وردوا في الآية الأخرى (والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا أغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولاتجعل في قلوبنا غلا للذين امنوا ربنا إنك رؤوف رحيم ) اذن المهاجرون شملتهم الآية الاولى الانصار شملتهم الآية الثانية نحن يفترض أن تشملنا الآية الثالثة بما أننا لسنا من المهاجرين والانصار لكن الامام زين العابدين رضي الله عنه قال قد شهدتم على أنفسكم أنكم لستم من الطرفين الاولين وأنا أشهد أنكم لستم من الذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان.. هذا نص هناك نص آخر للفقيه الزيدي الجليل يوسف بن أحمد والدكتور عبدالله الشماحي يعرفه بحكم إطلاعه على هذا التاريخ في تفسير جميل وجليل لقوله تعالى (فأنزل الله سكينته على رسوله ) قال الفقيه الزيدي يوسف بن أحمد في كتابه الثمرات اليانعات ما لفظه.. هذا يتحدث عن أبي بكر رضي الله عنه. قال اراد بقوله عليه السلام لصاحبه وهو أبوبكر وقد أستدل على عظيم محل أبي بكر من هذه الآية من وجوه ماهي مكانة أبي بكر ؟ قيل له في الآية (إذ يقول لصاحبه ) هذا لست أنا الذي أقول. هذا الفقيه الزيدي الشهير احمد بن يحيي. يقول (إذ يقول لصاحبه ) فنال ابو بكر رضي الله عنه منزلة الصحبة. ثم يقول ولديه سمة أخرى في الآية (لاتحزن )فالنهي
عن الحزن هنا يقال أنه موجه لابي بكر ثم قال وهناك ميزة أخرى في الآية (إن الله معنا ) اذا ثلاث أشياء. اذ يقول لصاحبه. نال ابو بكر منزلة الصحبة ثم قال (لاتحزن) ثم أنه قال (إن الله معنا)
القناة: ثم المعية.
محمد جميح: ثم قال (فأنزل الله سكينته ) وهناك رأيان يقول الفقيه الزيدي هنا يقول هناك رأيان منهم من يقول من المفسرين من يقول أن أنزل الله سكينته عليه) أي على أبي بكر لأن النبي صلى الله عليه وسلم هو أصلا مطمئن إنما الذي يحتاج إلى السكينة في هذا الموقف هو أبوبكر ومنهم من قال لا. هي للنبي صلى الله عليه وسلم وأيا كانت الاقوال فإن الفقيه الزيدي أحمد بن يوسف يقرر أن أبا بكر الصديق رضي الله عنه في هذه الآية قد نال ثلاث مزايا : مزية الصحبة. ومزية النهي عن الحزن ومزية المعية من الله تبارك وتعالى.
القناة: طيب هذه روايات مهمة واعود الى الشيخ الفاضل القاضي حمود الهتار ونحن نمضي تدريجيا ونرى المؤثرات الاساسية على فكر ونهج الامام زيد بن على ناقشنا عن تاريخ الامام زيد يقول الدكتور على الصلابي في نص نقرأ على الضيوف الثلاثة وايضا اطلب تعليق كل واحد منهم على هذا النص ونحن من خلال هذه الصلة نروي القصة ونعرضها تدريجيا.. اسمعني معالي القاضي حمود الهتار حفظك الله ورعاك، والدكتور عبدالله والدكتور محمد جميح والسامعون في كل مكان، الله يبارك فيهم جميعا.. يقول الدكتور الصلابي يعتبر ان محمد الباقر الذي هو اخو الامام زيد كان ممن اثروا على الامام زيد وعلى نهجه ومدارسة الفقهية والعقائدية والفكرية يقول ولد محمد الباقر سنة 56 في حياة السيدة عائشة وحياة ابي هريرة رضي الله عنهم 56هـ وكان واحدا ممن جمعوا بين العلم والعمل والسؤدد والشرف والثقة والرزانة وكان اهلا للخلافة وهو احد الأئمة الاثني عشر الذين تبجلهم الشعية الامامية الاثني عشرية وتقول بعصمتهم كان ابو جعفر لان ولده هو الامام جعفر الصادق كان ابو جعفر اماما مجتهدا تاليا لكتاب الله كبير الشأن و طبعا كان معاصر لمجموعة من العلماء زي ابن كثير والزناج وقتاده ابن الشهاب والمهم كان من المدافعين في هذا الموضوع الحساس الذي مايزال حساسا اليوم كان محمد الباقر رضي الله من المدافعين عن ابي بكر وعمر والصحابة، قال ابن فضيل سألت الباقر وابنه جعفر عن ابي بكر وعمر فقال لي يا سالم تولهما وابرأ من عدوهما فان هما كانا امامي هدى الان الذهبي عنده تعليق مفيد جدا ومثير جدا على هذا النص على هذه الرواية، الدكتور الصلابي واحب من كل مشاهدين ان ينتهوا له وارجوا من ضيفوفي تسجيله حتى يعلقوا عليه.. الذهبي اورد هذا الاثر عن ابن الفضيل وقال كان سالم الذي هو روى الخبر هذا فيه تشيع ظاهر ومع هذا سيبث هذا القول الحق وانما يعرف الفضل لاهل الفضل ذو الفضل اذا هذه الرواية رواها سالم وهو فيه تشيع ظاهر وكذلك ناقلوها بن الفضيل وهو شيعي ثقة فغريب من شيعة والحقيقة الذهبي انا ما اغير ما احرف يعني كلامة الذهبي فعثر الله شيعة زماننا ما اغرقهم في الجهل والكذب فينالون من الشيخيين وزيري المصطفي صلى الله عليه وسلم ويحملون هذا القول من الباقر والصادق على التقية يعني يقولون هذا الكلام الطيب في الشيخيين قاله الامام الباقر ولده كذبا تقية يعني خداعا او تجنبا للمشاكل هذا كلام الامام الذهبي وعن بسام الصيرفي قال سألت ابا جعفر عن ابي بكر وعمر فقال والله اني لتولهما واستغفر لهما وما ادركت احد من اهل بيتي الا وهو يتولهما.. وعن جابر الجعفي عن محمد بن على قال اجمع بنو فاطمة على ان يقولوا في ابي بكر وعمر احسن ما يكون من القول، قال الذهبي وام ثروة بنت القاسم بن محمد بن ابي بكر الصديق هى صاحبة ابي جعفر الباقر وام ولده جعفر الصادق يعني هى زوجة الباقر اخو الامام زيد وام الامام جعفر الصادق وعن عروة بن عبدالله قال سألت ابا جعفر محمد بن على زيد العابدين بن الحسين عن حلية السيوف فقال لا بأس يه قد حلى ابوبكر الصديق سيفة فقلت وتقول الصديق غريبة يعني ضننتك يعني ما تحبه فوثب وثبة وستقبل القبلة ثم قال نعم الصديق نعم الصديق فمن لم يقل الصديق فلا صدق الله له قولا في الدنيا والاخرة وقال جابر الجعفي قال لي محمد بن على زين العابدين اخوه الامام زيد اخوه الكبير قال لي جابر قال له يا جابر بلغني ان قوما بالعراق يزعمون انهم يحبوننا اهل البيت ويتناولون ابى بكر وعمر ويزعمون اني امرتهم بذلك فابلغهم عني اني الى الله منهم بريئ والذي نفس محمد بيده لو وليت.. بلاش اقول الكلمة هذه يعني كلمة شديدة من الغضب..
محمد جميح: انت ناقل يا دكتور.
القناة: انا ناقل لكن ما نقولها لكن اقول للمشاهدين الكلمة تعني اشد انوع البرا والغضب على من يسب الشيخيين وانا لا استطيع احتيطا لا استطيع ان اقراها لكن انت خلي نقاط ملوها بما تتخيلوا بالمعني من انه يفعل فيهم الافاعيل بمعني الذين يكرهون يسبون الشيخيين لا شيء اكبر ما قولها الا واحد يرجع لنص يرجع له يقول نكمل الحديث يقول لا نالتني شفعة محمد عليه الصلاة والسلام الام اكن اسغفر لهما واترحم عليهما ان اعداء الله لغافلون عن فضلهما وسابقتهما فابلغهم اني برا منهم ممن تبرأ من ابي بكر وعمر وعن عبدالملك ابن ابي سليمان قال قالت لمحمد الباقر يعني محمد بن على زين العابدين قال الله تعالي ( انما وليكم الله ورسوله والذين امنوا) قال يعني سأله منهم قال هم اصحاب النبي صلى الله عليه واله وسلم قلت يعني الراوي يقول هو على قال محمد الباقر حفيد الامام علي على منهم كان جوابة على منهم فهذا يقول الدكتور الصلابي كلام جليل من ابي جعفر محمد بن على بن الحسين في الاعتراف الفضل لاهل الفضل وهو احد الذين اثروا حسب الدكتور الصلابي اثروا في تكوين الامام زيد ين على وهذا الموضوع حساس شيخ القاضي حمود الهتار لانه ربما سيظهر لاحقا حتى عندما نتكلام عن الحوثيه لاحقا ربما يظهر ان هذا واحد من عناوين الاختلاف ذاته بين الفرق والمدارس النظرة لشيخيين الخلفاء الراشدين الذين سبقوا الامام على فما رايك في تاثير الامام محمد الباقر اخو الامام زيد ما رايك في تاثير الباقر في زيد تفضل ؟
حمود الهتار: لقد كان تاثير الامام محمد بن على بن الحسين كبيرا على اخيه الامام زيد بن على في تربيته ونشأته وتعليمه وكان قد نصحه ايضا بالخروج بدم الخروج على هشام لكن الامام زيد ربما لم يلتفت لنصيحة محمد الباقر في تلك المسألة للمبررات التي ذكرت الاسباب الخروج ولكن مدرسة ال بيت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله واصحابه جميعا كانت تجل صحابة رسول الله ولم ينتقص اي منهم صحابي من صحابة رسول الله ابدا وانما كان الانتقاص متأخرا وخاصة من اولئك الذين كانوا يعتقدون انه لا يمكن ان تكون لهم مكانه الا اذا نالوا من الشيخيين او من صحابة رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وصحبة وسلم ولذلك سلك المتأخرون مسلك ربما سيروا فيه بعض المتشيعيين في النيل من صحابة رسول الله وحالوا ان يضفوا طبيعة القداسة على بعض ائمة اهل البيت رغم الاجلال والتقدير لهم جميعا لكن القداسة الحقيقة لا تكون الا للكتاب والسنة لاننا متعبدون بما جاء في كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبة وسلم عمل بقول الله تبارك وتعالي (يايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فأن تنازعتم في شيء فرده الى الله ورسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ) هذه مرجعية ثابته مرجعية نصوص وليست مرجعية اشخاص هذه المرجعية التي نحن ملزمون بالعمل بمقتضاها او بما جاء فيها في كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبة وسلم تجعلنا نأخذ من الاقول ما وفق كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبة وسلم ونرفض ماعدها سواء كان ذلك القول منسوب الى اي من ائمة ال البيت او من غيرهم لاننا متعبدون بما جاء في القران والسنة ولسنا متعبدون باقوال الاخرين.
القناة: عندما أسمع حديثك ألمس يعني مرجعية علمية عميقة ولكنني أنقل إليك بعض ما وصلني بالبريد الإلكتروني تعليقا على حلقة امس يقولوا لي الناس لعل القاضي حمود الهتار متأثر فيما يقوله برغبته أو بمؤثرات منصب لقربه من الرئيس علي عبدالله صالح لعله يدافع عن منصبه، لعله بعض هناك من كتب لي ساخرا يعني ، المهم التلميحات على أن المنصب هو الذي يؤثر في نظرة القاضي حمود الهتار لهذا التاريخ أو لمسألة المرجعية أو لرده لعصمة الأئمة أو غيرها، فأنا أحب ان أكون أمينا يعني أعتذر منك أن نقلت لك هذا الكلام، ولكن نقلته لاتيح لك فرصة لمخاطبة هؤلاء الذين يظنون منك هذا الظن، أن تخاطبهم مباشرة من خلال الشاشة لعل الله يزيل الشبهات والأوهام ويفتح الباب لتفاعل حقيقي بين الأفكار وبين الحجج والأدلة، فماذا تقول لإخوانك في الله الذين يظنون أن
حديثك البارحة، هم يعلقون على حديث البارحة دافعه سياسي شخصي مصلحي بحت؟..
حمود الهتار: أقول جزاهم الله خيرا على ما قالوا، ولكنني مسلم ملتزم بكتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم ، وأعتقد أن من واجبي أن أقول الحق سواء كان قولي موافقا لرغبة السلطة او مخالفا
لها، لكنني أعبد الله عز وجل من خلال هذا العمل ، وأحكم شرع الله في كل أقوالي وأفعالي، ولا أتجاوز نصا قطعيا من كتاب او سنة أو إجماع، أما المسائل الخلافية التي يكون فيها اكثر من رأي فأرجو من إخواني وأحبابي أن يعذروني إن، أنا أخذت بأبا من تلك الآراء لأن في الخلاف متسع، ويمكن للمسلمين أن يتعايشوا مع وجود الخلاف
فيما بينهم، وأنا لا أتحدث عن نفسي لكن سأدع الأيام تتحدث عن حمود الهتار مستقبلا، أنا أسدي نصحي لمن أرى ضرورة نصحه سواء كان في السلطة أو في المعارضة، مسألة العصمة الحقيقة لا يمكن ان يقبلها إنسان عاقل خاصة وأننا نعرف طبائع البشر، وأولئك الأشخاص لم يختلفوا عن غيرهم من بني الإنسان، ولذلك فإن الخطأ في حقهم وارد وعلينا أن نأخذ من أقوالهم ما وافق كتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وسلم ونترك ما عدا ذلك، المسلم بطبيعته ملزم بتحكيم شرع الله ( فلا وربك لايؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لايجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما).. المسألة مسألة إيمان وكفر،لايمكن للإنسان المسلم ان يقول رأيا يخالف نصا قطعيا من كتاب أو سنة أو إجماع ولايمكن أن يرضى لنفسه بتلك المخالفة، لأنه مهما عمٌٌٌر الإنسان او طال بقاؤه
في منصب أو وظيفة فعما قريب هو تارك ذلك المنصب وذلك المكان، بل سيترك الحياة كاملة وينتقل إلى جوار ربه، إن الحياة الدنيا مهما طال عمر الإنسان فيها أو كثر نعيمه فسيغادر هذه الحياة وسيترك المناصب والوظائف والأموال خلفه وليس له إلا ما قدم من الأعمال الصالحة ، لذلك فإني أدعو من ينتقدني إلى أن يتق الله في وأن يلتمس لي العذر، إن كان هناك رأي قد شذ أو كان فيه وجهة نظر ربما لا يستسيغها او لايقبلها ومع ذلك فإنني أقبل النصح بل وأقبل النقد وأقول كما قال عمر إبن الخطاب رضي الله عنه ( رحم الله إمرءا أهدى إلي عيوبي ).
القناة: بورك فيك، لدي سؤال مشاهدينا الكرام للدكتور عبدالله الشماحي عن أسباب خروج الإمام زيد بن علي على الأمويين في عصره، ولكن قبل ذلك أود أن أسأل الدكتور محمد جميح هذا السؤال من الشخصيات التي أُُُُُُُثرت في الإمام زيد كما يقول الدكتور علي الصلابي أو كان لها تلاقح وتفاعل يعني معها إبن أخيه الإمام جعفر الصادق جعفر إبن محمد الباقري، يقول الدكتور الصلابي كانت حفيدة الصديق متزوجة من محمد الباقر الإمام الخامس عند الشيعة الإمامية وكان جعفر إبن محمد إبن علي إبن الحسين الذي يلقب بالصادق يقول: ولدني أبوبكر مرتين، فأمه
أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر الصديق، والقاسم بن محمد بن أبي بكر كان أحد فقهاء المدينة السبعة، تربى في حجر أم المؤمنين عائشة، أما أمها فهي أسماء بنت عبد الرحمن بن أبي بكر الصديق، وكان جعفر يغضب من شيعته غضبا شديدا إذا علم انهم يتعرضون لجده أبي بكر ، فكيف يرضى من يدعي محبة جعفر وآل البيت أن يلعن جد جعفر الصادق، عن سالم إبن أبي حفصة قال سألت أبا جعفر وإبنه جعفرا عن أبي بكر وعمر فقال: يا سالم تولهما وابرأ من عدوهما، فإنهما كان إمامي هدى، ثم قال جعفر: يا سالم أيسب الرجل جده ؟.. أبو بكر جدي لانالتني شفاعة محمد صلى الله عليه وآله وسلم يوم القيامة إن لم أكن أتولاهما وأبرأ من عدوهما، وقال حفص إبن عياش سمعت جعفر إبن محمد يقول : ما أرجو من شفاعتي علي شيئا إلا وانا أرجو من شفاعة أبي بكر مثله، لقد ولدني مرتين، وكانت العلاقات بين بيت أبي بكر وآل البيت قوية ومتلاحمة ومتداخلة فالقاسم بن محمد أبي بكر حفيد أبي بكر وعلي بن الحسين إبن علي إبن أبي طالب حفيد علي بن أبي طالب كان النبي يعني المهم إنه اتلخبطت في الخاله إبن خاله أو شيء ،المهم يعني طبعا إحنا دخلنا في الصلات والمصاهرات متبادلة بين أهل البيت وبيت أبي بكر الصديق وسأل جعفر الصادق عن أبي بكر وعمر فقال إنسأل يعني فأجابه، قال: إنك تسألني عن رجلين قد أكلا من ثمار الجنة، وحدثنا عمرو إبن قيس الملائي قال: سمعت جعفر إبن محمد يقول: برئ الله ممن تبرأ من أبي بكر وعمر، قال الذهبي: وهذ القول متواتر عن جعفر الصادق وأشهد بالله إنه لبار في قوله غير منافق لأحد.. دكتور محمد جميح تعليق منك على أيضا ربما تأثير التواصل بين الإمام زيد وإبن اخيه جعفر الصادق ؟
محمد جميح: نعم انا اعتقد ان الكلام الذي طرح الان يعنى لو نظرنا اليه بكل بساطة بدون تعقيدات المعممين والغير معممين والعلماء والغير العلماء انا كرجل بسيط افهم العربية افهم من هذا الكلام انه ينهي كل الخلاف بين السنة والشيعة وان المسألة تنتهى الى كلمة سواء اذا كان هؤلاء ائمتنا ائمة التشيع وائمة التسنن ان جاز التعبير يقولون
هذا الكلام عن صحابة النبى صلى الله عليه وسلم من المهاجرين والانصار وعن ابي بكر وعمر بالذات فلا استطيع ان اتصور انا الرجل البسيط الذي ليس لي باع من العلم، لا استطيع ان اتصور ان يوجد اليوم من يتعبد الله تبارك وتعالى بلعن ابي بكر وعمر انا في المقام الاول لا استطيع ان اتصور ان اللعن يمكن ان يتعبد الله سبحانه وتعالى به لان كائن من كان ثم ان لعن ابي بكر وعمر لا استطيع ان اتصور كمسلم عادي بسيط ليس لي مرجعية او خلفيه يمكن ان يتعبد الله تبارك وتعالي به ولا استطيع اكثر من ذلك ان اتصور ان الذين يلعنون او الذين قاتلوا هؤلاء الاخيار لهم مزارات تزار في بلدان اسلاميه قاتل عمر مثلا لا استطيع ان استوعب خاصة وان اخواننا في هذا الظرف العصيب يدعون الى الوحدة الاسلامية كيف تستطيع ان تتحد مع مسلم وانت تطعنه في رموزه كيف تستطيع ان تتحد مع مليار من المسلمين وانت تجرح ابي بكر وعمر وتنصب المزارات لقتلت هؤلاء لقاتل عمر هذه اشكاليه لو استطاعت انت يا دكتور هاشم او الدكتور عبدالله الشماحي او القاضي حمود ان يحله في ذهنه انا الانسان البسيط ان انسان يدعوا الى الوحدة الاسلامية ويمجد قاتل عمر على سبيل المثال ان انسان يدعو الى الوحدة الاسلامية ويطعن في رموز هذه الرموز التى وحدة المسلمين انا لا استطيع ان اتصور انه انسان يمكن ان يدعو الى الوحدة الاسلاميه وهو يطعن في ابي بكر وعمر وينصب مزارات لقاتل عمر انا اضيف الى ماذكرت لاننا معنيون بالزيدية في هذه الحلقات قال الامام المهدي وهو من ائمة الزيدية العظام في البحر الزخار.
القناة: هذا ليس الامام الغائب عند الشيعه ؟
محمد جميح: لا ليس الامام الغائب لان المهدي تلقب به اكثر من شخص فالامام المهدي في البحر الزخار يقول باب ذكر العشرة المشهورين من اصحابه عليه الصلاة والسلام ما نصه وقد ورد في هؤلاء العشرة اثار منها مايخص كل واحدا منهم وهو كثير ابي بكر كثير وعمر كثير ومنها ما يعمهم وهو ما رواه عبدالرحمن ابن عوف انه قال قال صلى الله عليه واله وسلم قال ابوبكر في الجنة هذا ليس كلامي انا ناقل من كتاب الامام المهدي في البحر الزخار وهو زيدي ابوبكر في الجنة وعمر في الجنة وعثمان في الجنة كلام النبى صلى الله عليه وسلم وعلي في الجنة وطلحة في الجنة والزبير في الجنة وعبدالرحمن في الجنة وسعد ابن ابي وقاص في الجنة وسعيد بن زيد في الجنة وابي عبيد ابن الجراح في الجنة عشرة مبشرون بالجنة اذا هذه ليست خصيصه هذه الكلمة عشرة مبشرين بالجنة ليست عند اهل السنة هي في امهات كتب الزيدية ايضا اعود الى ما ذكرت انت ان الاحاديث التى توحد الشيء بالشيء يذكر وانا قادم من اليمن في فترة في رحلة من الرحلات كنت الى جانب احد الاخوه اليمنيين من بيت العلفي وبيت العلفي في اليمن يعرفوا اليمنيين انهم ينتسبون الى الامويين وتذاكرنا طرفاً من احاديث السنة والشيعة والسب واللعن وقال ان لله وان اليه راجعون لو كانوا اخواننا هؤلاء قدروا اننا مواطنون نعيشمعهم في اليمن وكفوا على الاقل احتراماً لنا ونحن مسلمون لانه احياناً يترك سب الاموات اكراما للاحياء انا من نسل معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه ومع ذلك يسب معاوية وانا زيدي وهم ملتقى زيدية ويتعبد الله على المذهب الزيدي ويقول اخواني الزيدية يسبون ابي وجدي معاوية رضي الله عنه المسألة لا يمكن ان تفهم لا ان هناك لغز ما هناك امر محير هناك من يريد ان يشق عصا هذه الامة هم الذين يتشدقون بشعارات الوحدة الاسلامية نحن نريد ان نضع النقاط على الحروف، ياعزيزي ان كنت تريد وحدة اسلامية فاهلاً وسهلاً ولكن عليك ان لا تجرح في رموز المسلمين هل سمع مسلم من المسلمون اليوم بمسلم من اي فئة كانت ومن اي مذهب كان يسب علي ابن ابي طالب رضي الله عنه بغض النظر عن التاريخ انتهى لعن علي انتهى في عصر عمر بن عبدالعزيز رضي الله لكن لا يوجد مسلم اليوم بل كل المسلمين السنة يتعبدون الله بحب علي ابن ابي طالب وحب ال بيته ويترضون عليهم ويعدون ان عطرة النبى صلى الله عليه وسلم هم اهل مذهبهم وهم على مذهبهم وهم علي ملتهم وهم على دينهم ولا يرضون التفرقه.. ختام هذه المداخلة اريد ان اذاكر ايضا ما ذكرته انت دكتور محمد والمح اليه الدكتور الشماحي من المخالطة التى كانت بين الصحابة والائمة من ال البيت يذكر ايضا الامام صاحب البحر الزخار الامام المهدي ايضا من ائمة الزيدية يقول وكان الامام علي يحب الخلفاء الرشدين حباً شديدا حتى انه لشدة حبه لهم سمى ابناه على اسمائهم فسمى من ابنائه ابي بكر ابن علي وعمر ابن علي وعثمان ابن علي هذا الكلام في كتاب البحر الزخار للامام الزيدي المهدي رضي الله عنه وكذلك الحسن ابن على سمى كثيراً من ابنائه باسماء الصحابة والخلفاء الراشدين فمنهم ابي بكر ابن الحسن وعمر ابن الحسن وعبدالرحمن ابن الحسن وطلحه ابن الحسن وكذلك الحسين ابن علي عليه السلام سمى احد اولاده ابي بكر والاخر عمر ابن الحسين وكذلك زين العابدين سمى احد ابنائه عمر وهو شقيق زيد ابن علي مناط الحديث في هذه الحلقات وكذلك كان بينهم قرابات ومصاهرات وزين العابدين احد ابناء زين العابدين ابن علي اسمه هذا من البحر الزخار للامام المهدي رضى الله عنه في الزيدية يقول ومن ابنائي زين العابدين احد ابنائه عمر وهو شقيق زيد بن علي.
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

الراصد
18 Nov 2009, 05:40 PM
(الحلقة الثانية 2-2)
نشوان نيوز 12/11/2009:
القناة: لو سمعك سوداني عندهم طريقة في الحلف السودانيين اتخيل لو سمعك سوداني الان حيقول لك بطريقة حلف السودانيين على الطلاق لا يمكن ان الامام زين العابدين ان يسمى ابنه عمر اذا كان عمر ابن الخطاب كما يقول عنه علماء الشيعه اليوم على الطلاق يقول لك يستحيل عقلا ان علي زين العابدين ان يسمى ولد من اولاده عمر اذا هو معتقد ان عمر قتل امه واغتصب الخلافة من جده ؟
محمد جميح: وانا ازكي هذا اليمين و اواصل النص لانه نص مفيد هنا يقول اسمه عمر ابن علي وهو شقيق زيد ابن علي وكذلك كان بينهم قرابات ومصاهرات فزين العابدين هو والقاسم كما ذكرت يا دكتور هو القاسم ابن محمد ابن ابي بكر الصديق ابنا الخالة وكذلك سكينه بنت الحسين تزوجها زيد ابن عمر ابن عثمان بن عفان واختها فاطمة تزوجها اخوه عبدالله اخو زيد بن عمر بن عثمان بن عفان وكذلك الحسين ابن علي ابن ابي طالب تزوج حفصه بنت عبدالرحمن بن ابي بكر الصديق وحعفر الصادق ابن محمد الباقر امه ام فروه بنت القاسم بن محمد ابن ابي بكر وامها اسماء بنت عبدالرحمن بن ابي بكر فكان يقول جعفر كما ذكرت يادكتور كان يقول جعفر الصادق ولاداني ابوبكر مرتين فهذا غيض من فيض يقول الامام المهدي الزيدي فيقول هذا غيض من فيض من الحب والقرابه والولاء والوفاء بين الصحابة واهل البيت عليه السلام .
القناة: طيب احسنت دكتور عبدالله الشماحي انا كنت اريد ان اسئلك عن اسباب خروج الامام زيد لكن ساجعل هذا بداية النقاش في الحلقة الثالثة انما هذا الموضوع الذي نناقش اليوم مهم ومحوري وفي الحقيقة سنرى ان لديه صلة بموضوع الحوثيه والزيدية اليوم اصل اوربما سيكون هو موضوع تجلي الخلاف الرئيسي المعاصر فاريد منك التعليق على ماسمعته من هذه النصوص الذي ذكرها الدكتور الصلابي واضاف اليها الدكتور محمد الجميح واريد ان تعلق بناء على انه في الصيف الماضي شاركت معي الدكتور القزويني الذي هو من العلماء المجتهدين من بلغوا درجة الاجتهاد في قم شارك في مناظرة عن حياة السيدة فاطمة الزهراء وهو قال الامر ثابت ومتواتر انه تم قتل السيدة الزهراء بكسر ضلعها واسقاط جنينها وان المتورطين في الامر ابوبكر الصديق بالامر وعمر ابن الخطاب بالتنفيذ هو وخادمه قم حتى انا قلت له في نهاية الحوار بعد ما ثبت في النقاش انه لا يوجد مصدر سني يثبت هذا الامر كما قيل في بداية الحوار في كتب شيعية اخرى قلت له طيب بناء على انتفاء المصادر السني الا تدعوا اخوانك
الشيعه الى الكف عن احياء مواكب استشهاد الزهراء لان هذا الامر استشهادها معناها القاء التهمه علي ابي بكر وعمر وهناك طبعاً من يقول هذا الامر بدون اي مواربه قال لا انا آمل ان يصبح الاحتفال اكبر واوسع في ضوء هذا المعطي الذي يرددوه بعض علماء الشيعة المعاصرين هل يمكن للامام علي زين العابدين وهو الناجي الوحيد من ابناء الامام الحسين ان يسمى ابنه باسم عمر ابن الخطاب اذا كان عمر فعلا هو صاحب من تولى اكبر نزاع في الخلافة من الامام علي وقتل السيدة فاطمة الزهراء عن طريق كسر ضلعها واسقاط جنينها وحرق باب بيتها هل يمكن لك انت او لي انا محمد الهاشمي او لي محمد الجميح او للقاضي حمود الهتار ان يسمى ابنه باسم شخص قتل امه جاوبنى.. لا الامر يعنى انا اول مرة اسمع القصة بان للامام زيد شقيق اسمه عمر تفضل ثم سناخذ بعض التلفونات والتعليقات ونبداء بالاخ احمد بن محمد ابن الحسين ابن يحيى حميد الدين انشاء الله ؟
عبدالله الشماحي: هو الحقيقة نحن امام قضية هي حكايات وواقع عملي الواقع العملي من الواقعية التاريخية تثبت عكس مانسمعه من حكايات وعندنا في اليمن يقولوا وحزاوي وقصص او المصريين يقولوا حتوتات لان الواقع العملي ينفى اي ادعاء كلامي الواقع العملي اكبر الشواهد يعنى انت اذا عندك واقع عملي لا تحتاج الى ان تثبتها بشواهد منطقيه او عقليه فلسفيه، يعنى الشمس امامك مافي داعي انك تثبت ان الشمس موجودة موجودة خلاص الناس بيشوفوها اذا الواقع العملي حقيقة الامر يذهب هذا المذهب ان هؤلاء الاعلام لم يكن هناك اشكال بينهم وبين الجيل الاول واقع عملي واضح تسميت ابناء مصاهرات يعنى هل بالامكان ان تكون هناك عداوات وخصومات بل وتكفير لهؤلاء ويسمونهم وبل وتمذهبون بمذهب اهل السنه معلوم ان الزيدية عندما ذهبوا الى المشرق تمذهبوا مذاهب اهل السنه جاءوا الى اليمن تمذهبوا بمذاهب اهل السنة ذهبوا الى المغرب الى شمال افريقيات مذهبوا بمذهب اهل السنة فكانوا شافعيه عندما كانوا في المشرق وكانوا احنافا عندما كانوا في اليمن لان كان المذهب الحنفي اكثر انتشارا من قبل انتشار الشافعي وكانوا مالكيه عندما ذهبوا الى المغرب وهذا ثابت وضح في تاريخ الزيديه فهل بالامكان لائمة الاعلام بالزيدية ان يتمذهبوا بمذاهب اهل السنه التى ترضي على هؤلاء الخلفاء على ابي بكر وعمر في صلوات الجمع وفي غيرها وفي الادعيه اذا واقع عملي امامنا تسميات مصاهرات تمذهب بمذاهب اهل السنه ولذا فمن ضمن النكات الطريفه التى من المهم ان تذكر الامام يحيى حميد الدين كان استاذه العلامه الزيدي المعروف احمد ابن عبدالله الجنداري والذي كان يعرف بامام اهل السنة في اليمن وكان والده محمد ابو الامام يحيى عندما لمس تاثر ولده يحيى باستاذه وشيخه الجنداري كان ينكت عليه بقوله الولد يحيى تجندر ولذا معلوم عن الامام يحيى حتى نفسه عندما كان ياتي له بعض المتعصبه وهناك رسائل ووثائق مكتوبه ياتي له بعض المتعصبه ممن يطعن في ابي بكر وعمر وهذا الحكايات المعروفة الذي نسمعها كان يغضب غضباً شديداً اذن فنحن امام واقع عملي واقع مذاهب يعتنقها هؤلاء لاهل السنه واقع تسميات ومصاهرات وتسميات اولاد والمتعصبه الغريب ان هؤلاء المتعصبه الذين نسمع عنهم من هنا وهناك عندما ياتي الواقع التاريخ العملي في مساندتهم لائمة ال البيت يخذلونهم يعنى عندما يكون امام ال البيت في وسطهم يخذلونهم طيب هل هذا يدل على حباً ام انه الحب القاتل .
القناة: طيب خليني اخذ بعض التعليقات والمداخلات لمشاهدينا الكرام نستمع الى السيد احمد بن محمد ابن الحسين ابن يحيى حميد الدين معنا من العاصمة السعودية الرياض سيد احمد مرحبا بك تفضل ؟
احمد بن محمد ابن الحسين ابن يحيى حميد الدين - الرياض: السلام عليكم مساكم الله بالخير جميعا احيي السادة الكرام الدكتور والهاشمي والقاضي الهتار والاخ الجميح والدكتور الشماحي في الواقع يا اخواني انا لي اليوم مداخلة تدور حول ثلاث نقاط.. النقطة الاولى هي عتبي الشديد على الدكتور الهاشمي على اقحام الامام يحيى البارحة في موضوع لا يمت بصلة الى تاريخه لا من بعيد ولا من قريب عندما اتهمه بالبخل والثانية هي نصيحة اريد ان اوجهها للقاضي الفاضل الهتار تتعلق بطريقة تعاطيه البارحة في موضوع الحلقة والنقطة الثالثة اود ان ادلو بدلوي فيما يتعلق بموضوع الامام زيد والزيدية فارجو ان يتسع صدركم جميعا في ما سوف اقوله الان اولا، دكتور هاشمي انت معي يا دكتور بالنسبة للتهمة التي وجهتها للامام يحيى بالبخل واعتقد انه من حقي ان تترك لي مساحة لاستماع الراي الاخر لان مشكلتنا نحن في العالم العربي هو التفرد بالراي بدون اتاحة الفرصة للضحية من ان يدافع عن نفسه وللاسف بان اكثر وسائل الاعلام اليوم انعدم عندها الحافز ادراج وجهة نظر اسرتي في الدفاع عن جدي الامام يحيى باعتبار سقطت دولة الامام ودخلت في ذمة التاريخ وبالتالي اصبح تاريخة مسرحا للعابثين ما اود ان اقوله ان حكاية بخل الامام يحيى ما هي الا ترديد لما تقوله وسائل الاعلام الرسمية في اليمن اما انا فاقول نعم كان الامام يحيى بخيلا جدا ولكن على من كان بخيلا على المزاحين والمتزمتين والشعراء والصحفيين والخارجين من دوائر السلطة الا انه في المقابل القاصي والداني يدرك بانه كان كريما جدا على الفقراء والمساكين والايتام والمجاهدين.. انتم تعلمون جميعا والدكتور الشماحي شهد والده في كتاب اليمن الحضارة بان الامام يحيى هو الحاكم العربي الوحيد من مجاهديه الذين حيث انه دعم المجهود الحربي العثماني ابان الحرب العالمية الاولى في مواجهة بريطانيا دعمه باكثر من مليونين ريال فرانسي خلال الحرب العالمية الاولى وهذا الكلام موثق بما في ذلك الوثائق الخارجية البريطانية يقول الدكتور يقول القاضي الشماحي في كتابه الامام حضارة بالحرف الواحد كان الامام يحيى اعمق القادة العرب فكرا واشرفهم موقفا، فوقف موقف الحياد ولم يطعن الاتراك لامن الامام ولامن الخلف التزام منه باتفاقية دعان وبانهم مسلمون يحاربون مستعمرا كافرا وحلفائهم ولم يقف في هذا الاعتقاد عن حد المشاركة للترك بل امدهم بالمال نعم انا السؤال الذي اريد ان اطرحه هل سمعنا في تاريخ في التاريخ عموما عن بخيلا يدعم مجاهدين بمليونين ريال فرانسي هل سمعنا في التاريخ بان بخيلا يكفل مئات الايتام من ماله الخاص القاصي والداني في اليمن يعرف مدرسة الايتام التي افتتحها الامام من ماله الخاص حيث كانت تمثل للايتام المسكن والماكل والملبس اضافة الى التعليم يتخرج من هذه المدرسة الكثير من اركان النظام الجمهوري مثل العيني والسلال والعمري وغيرهم وهذه نقطه اما بالنسبة لهؤلاء الذين يتنكرون على ان الامام يحيى كان يخزن الاموال في بطون الرجال.. عفوا في بطون الجبال بدلا من بطون الرجال يتغافلون من ان الامام يحيى كان لديه مشروع سياسي وطني باهر يعد له العدة ويجمع له الاموال في بطون الجبال يقول امين الريحاني في كتابه ملوك العرب كان الامام طماحا يحلم حلما سياسيا باهرا ويعد لتحقيقه العدات ويجمع الاموال من الذهب والفضة ويخزنها لذلك اليوم العظيم وان لعدن مرقدا ولاشك في حلمة فهمتم الان لماذا كان يجمع الاموال في بطون الجبال كان يجمعها للدفاع عن اليمن ووحدة اراضيه في مواجهة الانجليز والا لكانت اليمن اليوم سلطانات يحكمها السلطان الاحمر والسطات الاخضر على شاكلة ما هو حاصل في كثير من الدول العربية وهؤلاء الذين كانوا يتهمونه بالبخل كانوا يريدونه ان يترك المشروع الوطني ويتفرغ لمشروع الفساد الاداري ومعروف من هؤلاء ومنهم بصريح العبارة بعض اولادة وكثير من المقربين من ذوي القرابة للسلطة والسبب لانه حرمهم من الاستئثار بالمال العام هل تعلمون بان الامام يحيى سجن احد ابنائه وهو سيف الاسلام علي عندما اتهم بالاختلاس من اموال الدولة سجنه ثلاث سنوات الى ان استوفى المبلغ وسدده لخزينة الدولة، هل تعلمون لماذا خرج سيف الاسلام ابراهيم على ابيه لانه حرمة من الاموال لان سيف الاسلام ابراهيم كان يريد من الامام يحيى ان يسير سيرة معاوية في العطاء للخلان والرفقاء والاحباء بينما سار سيرة الخلفاء الراشدين سيرة ابوبكر وعمر وعثمان وعلي رضي الله عنهم جميعا، هل سمعنا ان الخلفاء الراشدين كانوا يوزعون الاعطيات ذات الشمال وذات اليمين على المحاسيب والخلان كما يوزعها معاوية الامام يحيى من حرصه على اموال المسلمين ومن خوفه من المسائله يوم القيام كما قلت لكم اتخذ هذا الاسلوب وهذا يذكرني بقصة عقيل بن ابي طالب عندما انظم الى معاوية بعد ان رفض الامام علي اعطائه الاموال بدون وجه حق ونهج نفس المنهج الذي اتخذه الامام علي بن ابي طالب ثم ياسادتي يا كرام زي ما قلت البخل هل تفرد بين الامام يحيى نعلم جميعا بان الكثير من المؤسسين وعظماء التاريخ بالاضافة الى ما ذكره الدكتور الهاشمي البارحة من بخل هشام بن عبدالملك ابو الدواليق ابو جعفر المنصور مؤسس الدولة العباسية اتهم بالبخل الامام علي بن ابي طالب اتهم بالبخل من المعاصرين السلطان عبدالحميد الذي حافظ على وحدة المسلمين وحارب الصهاينة اتهم بالبخل الملك فيصل بن عبدالعزيز الذي جدد الدماء في اوصال الدولة السعودية اتهم بالبخل لذلك اعيذك بالله جميعا
من ان ترددوا بدون وعي ما تقول المكينة الاعلامية والا سينطبق عليكم قول امير الشعراء احمد شوقي اسفر البهتان فيك وانطلا الزور عليك يالك من ببغاء عقلك في اذنيك النقطة الاخرى بالنسبة الي ما ذكرة الدكتور الفاضل الهاشمي من انه قابل احد احفاد الامام يحيى في الطائرة وانه عزز من مقولة البخل الامام يحيى، انا اعتقد ان هذا الشخص مدعي انه حفيد وما اكثر المدعين واما ان الامر ثبت على الدكتور الهاشمي لانه لايعقل بان اي فرد من الاسرة يعزز من الزور والبهتان في حق جدة والا ما رايك يا دكتور هاشمي .
القناة: طال عمرك ان احسن اعطيك فرصة للرد لان انا الوحيد بين يعني اصحاب الفضائيات خصصت تقريبا اسبوعين لتاريخ الامام يحيى فانا لم اذكر هذا عن بعض وعن موقف يعني مافي قناة عربية نهائيا خصصت اسبوعين للحديث عن تاريخ الامام يحيى ؟
حفيد الامام يحيى: وانا اشهد بهذا .
القناة: لا هذا واجب يعني ما انا احب التاريخ واحب الناس المهمين في التاريخ واعرض سيرهم انا الانطباع الذي عندي هو هذا هو ان الناس الثوار عندما ثاروا على جدك وجدوا الخزائن ملأ لو انه كان انفقها على الدولة اليمانية لربما غيرت مسار التاريخ هذا الانطباع الذي عندي وهذا الي سمعته لكن الامر انت اتصلت ورديت وممكن هذه النقطة فرعيه ونحتاج ان نتوسع فيها وربما نعود لها بالتفصيل الجانب المالي في حياة الامام ؟
حفيد الامام يحيى: موضوع الزيدية واتجاوز ما قلته ولكن قبل ذلك عندي نصيحه اود ان اوجهها للقاضي الهتار القاضي الفاضل اولا من المعلوم ان القاضي الهتار اتهم من قبل الحوثيين بانه يعتبر ضابط مخابرات البس عمامه ليتمكن من اختراق المجاميع ورصدها تحت ستار المشيخة طبعا انا هذه معلومة يعني مجرد معلومة وردت وانا لا انفيها ولا اؤكدها لان هذا ماسمعته ولكن انا نصيحتي للقاضي الهتار القاضي الفاضل ان يتعاطى مع موضوع الحلقة بما ينفي هذه الشكوك لانه للاسف الشديد البارحة اكدت هذه الشكوك لماذا عززها بالنقاط التاليه اولا عندما حاول ان يستدرج احد المشاركين البارحة وهو الشريف حسين يكشف عن اسمه الكامل هذا ينبأ يا اخي الكريم عن مسلك مخابراتي لرفضه وتوريطه بامتياز.. النقطة الثانية امتعاضه الشديد اذ لاحظ المشاهدين الكرام ذلك يطول امد الحقلة في الحديث عن الزيدية والامام زيد ورغبتك الملحة في القفز نحو موضوع الحوثي ولكنك امتعضت واستكثرت وعز عليك هذا التعريف والدعاية المجانية للزيود والزيدية على منبر المستقلة كان واضحا من طريقت تعاطيك ان جل اهتمامك يختصر على ادراج وجهة نظر الدولة في بداية الحوثيين ولكن من ابجديات الحق والديمقراطية ان تتيح الفرصة، يا اخي للدكتور الهاشمي ان يفرد مساحة كافيه لمناقشة الزيدية والزيود بدلا من مسلسلات ليلى مراد وعبدالحليم حافظ وام كلثوم كما قال ثالثا طريقة اجاباتك عن كل الاسئلة المطروحة بصريح العبارة ومع احترامي الشديد ياسيدي الفاضل يعني تنبه انت واضع ملحوظ في تحصيلك العلمي مقارنه بعلماء اليمن، اين انت علماء اليمن كالشيخ محمد المنصور والشيخ الزنداني والشيخ الحبيب الجفري رابعا الجميع لاحظ وللاسف الشديد اقول هذه المقولة فهمك البسيط وافتقادك لسرعة البديهة واستمرارك للرجوع للاوراق التي امامك للاجابة ولكنك تلقن بالملعقه ماذا يجب ان تقول ارجو ان يتوسع صدرك لهذا النقد البناء لانك انت بنفسك قلت اليوم بان صدرك سوف يتسع لذلك وهذا الكلام الذي اقوله ليس تقليل من احترامك انت لك احترامك ولكن هذه نصيحة لوجه الله اقول لك اياها لذا ان كنت فعلا بعيدا عن هذه الاتهامات يا قاضي الهتار من انك ضابط مخدرات اتحادك ان تتبنى فكرة الدكتور الهاشمي في اطلاق مشروع ثقافي عبر القنوات الفضائية يوضح حقيقة الفكر الزيدي القائم على الوسطية وانا متاكد من عبر الفضائيات تسرد سيرة الامام بن يحيي بن علي عفوا سيرة الامام زيد بن علي وتوجهه يعتبر اكثر افادة للامه من مسلسلات ام كلثوم واسمهان وليلى مراد فهل من مجيب يا قاضي هتار ام ان كلام الليل سوف يمحيه النهار كلمة اخيرة اود ان اقولها وهي انا متاكد ان الدكتور الشماحي والدكتور الجميح والجميع وجميع الحضور الكرام يوافقونني الراي من ان المحك الحقيقي للرئيس علي عبدالله صالح في نفيه الاتهامات الموجهة الى السلطة من قبل الحوثيين من انها تسعى لاستئصال الزيدية هو بتبنيه لمثل هذا المشروع الذي طرحه الدكتور الهاشمي وهو تمويل مسلسل تاريخي يسرد حياة الامام زيد بن علي وتوجهه الفكري هذا هو وقته بالاضافة فتح المجال امام علماء الزيدية الوسطيين لاني لا اعتبر الحوثي من علماء الزيدية انا استطيع ان اضعه في خانة ردود الفعل المتشنجة على تطرف بعض السلفين التكفيرين في صراع مذهبهم في مناطق كانت تاريخيا محسوبه على الزيدية وهو لا يمثل الزيدية هو مجرد ردة فعل والمعروف ان التطرف يجر الى التطرف ويكفينا، انا اريد افساح المجال اما علماء الزيدية الذي يمثلوا الوسطيه مثل الشيخ محمد المنصور مثلا لتدريس المذاهب الزيدية وان يفعل ذلك فسوف تتعزز الشكوك التي يطلقها الحوثيين من انه يسعى للسلطة للزيدية الان النقطة الاخيرة التي اود ان ادلو بدلوي بخصوص الزيدية انا اعتبر والجميع يعلم بان الزيدية والامام زيد بن علي جات كحل وسط بين نقيضين ما بين تطرف البعض في التشيع لآل بيت رسول الله ووآلاتهم ولحد الخروج عن الثوابت ولكن في المقابل ايضا كان هناك تيار اخر تطرف في مناصبت آل بيت فجاء الامام زيد بن علي كحل وسط بين هذين النقيضين لاخراج الامه من نفق مظلم المعلوم ان هناك تسليط للاضواء كثيرة على الشيعة المتطرفين الذين خرجوا عن ثوابت الامه ويكفرون ويتطاولون على الصحابه وهذا امر مرفوض ولكن لماذا لانسلط الضوء على النواصب الذي يسعون لتزوير الحقائق وتجير الناس ولوي عنق الحقائق بتلمس الاعذار لبعض الرموز الفاسدة كيزيد بن معاوية يتلمسون العذر له من انه قتل الحسين ويتلمسون العذر له بانه ضرب الكعبة بالمنجنيق ويتلمسون العذر له بانه استباح المدينة في ايام الحرة يعني لماذا لانكون متوازنين مثل ما نسلط الضوء على هؤلاء المتطرفين للشيعة نسلط الضوء على هؤلاء المتطرفين من النواصب، انا اعتبر ما يحصل اليوم ياخوان في صعدة ما هو الا كردة فعل من التطرف الحاصل تجاه بعض الاخوان في صعدة من الزيود مما دفعهم دفعا الى هذا الطريق المتطرف الاخر لان التطرف يجر الى تطرف يجب ان يكون هناك صيغة توافقيه تتسع للجميع المشكلة كل مرجعية تريد ان تنتصر على الاخرة الشيعة الروافض يريدون ان ينتصرون على السلفية يعتبرونها تكفيرية والسلفين للاسف الشديد خرج من عبائتهم التكفير والتظليل مثلا الشيخ مقبل الوادعي في اليمن في صعدة لماذا تزرع السلفية في منطقة صعدة التي هي مركز الدعوة الزيدية هل تزرع لتزداد مشاعر الزيود هناك انظروا ماذا حصل هناك الان ماذا حصل انه بعد محاولة الزيود لاكثر من عشرين عام لفت نظر المسؤولين في اليمن وخارج اليمن منهجه ايقاف الفتنة الطائفيه يجب ان توقف هؤلاء عند حدهم لم يسمعوا لهم احد وماذا حصل شوفوا ماذا حصل نتيجة انهم ارتموا في احضان جهات خارجية قام بهذه الفتنة ألم يهدد الشيخ القرضاوي في وقت من الاوقات والعلماء العقلاء من ايقاف الفتنة الطائفية بقيام مرجعيات الشيعية بنشر التشيع في مناطق كانت تاريخيا سنية مثل مصر والسودان
لماذا لا يفهموا هذا التحذير على السلفين التكفيريين الذين يسعون باستفزاز مشاعر الزيود في المناطق الزيدية اليمن يا اخوان عبر الف ومئتين سنة كان فيها مذهبين متعايشين في امن وامان وسلم اجتماعي واحترام متبادل الى ان دخل الفكر المتطرف التكفيري تحولت المساجد الى منظمات تكفيرية كفر الاخ اخيه لعن الابن ابيه وبدات الفتن والمشكلة ان هناك كثير من الاطراف تعيش في مثل هذه الاجواء لضرب جناح باخر وهذا هو السبب الذي حصل اليوم في اليمن نتيجة للفتنة هذه فادعو الجميع ان يتقوا الله في انفسهم واسأل الله يرينا الحق حقا ويجنبنا اتباعة والباطل باطل ويرزقنا اجتنابه والا مارايك يادكتور في ما طرحته الان .
القناة: بصراحة يعني يصعب على ان اقلك انني التقيت من يوم ولدت الى اليوم وافهم في هذه الموضوعات شويه اني التقيت احد يكره ال بيت رسول الله صلى اله عليه وسلمانا زرت ماليزياء وزت الغرب وعشت في الغرب وزرت
دول عربية كثيرة بصراحه بالله ما وجدت احد يشتم اهل البيت او يلعنهم كل الناس يترضون عليهم ويسموهم باسمائهم اما انني سمعت من يقول شوف اقلك حاجة يعني فرق كبير انا مثلا انا كشخص كنت شاب صغير في العمر وتاذيت في عهد الرئيس بورقيبه لكن لما توفى الرئيس بورقيبه انا اتكلمت في قناة الجزيرة وقلت هذا يوم حزن على زعيم وطني قاد معركة تحرير لبلدة ونسيت الحاجات والمشاكل وانا اتأذيت في عهده وبعض الاذى مازال في نفسي الى هذه اللحظة التي انا اكلمك فيها والله العظيم انا ارى انه لما نحكي عن الماضي انا هذا صنفي هذا طبيعتي انا رايي الشخصي وهو غير مهم في النقاش المهم انه واحد يتكلم عن التاريخ لايقع في عرض معاوية، معاوية لما كان يعطي اعطيات من كان يقبل منه كان يقبلها الحسن والحسين رضي الله عنهما كل سنة ولذلك ما حضرت فتنة في عهده عشرين سنة حكم معاوية الى ان توفي سمى الناس عام بيعته من طرف الحسن سموها عام الجماعة رحمة الله عن صحابة النبي صلى الله عليه وسلم و ترسخت اوضاع الدولة الاسلامية لكن المهم الخلاف في تقييم عمل فرد قبل الف واربع مئة سنة او اقل شويه غير انك تاتي اليوم وتقول انك مرجع ديني كبير تضع في موقعك في الانترنت فتوى ان ابو بكر وعمر وعثمان كفار ظالون في النار بظلمهم مخلدون وتاتي في القنوات الفضائية وتدافع عن هذا الراي احكيك يعني فرق كبير يعني شوف انا اريد ان انبهك الي شيء يا اخي العزيز احمد الله يخليك ويحفظك نحن لانتكلم عن في البرنامج يظهر الخلاف كبيرا لكن في الواقع يظهر اقل لان نحن نحكي عن ملايار ونصف مليار من المسلمين حوالي مليار ومئتين منهم كلهم على حب الصحابه جيمعا يحبوا الخلفاء الراشدين ان الموضوع فيه اقليه عشان اقلك بكل صراحة هو في عشرة بالمئة لديها مشكلة وربنا خلق الناس مختلفين يعني عشرة بالمئة يكرهوا ابوبكر وعمر وتسعين بالمئة يحبونهم يعني كويس مع ابوبكر وعمر ان المحصلة تسعين بالمئة وهم ناس مهمين في التاريخ وكل شخص مهم في التاريخ تجد له محبين وتجد له مبغضين لكن فيه كلام كثير مهم في حديثك سوف اعرضه على الاخوان للنقاش وانا انصت اليك باهتمام لانني اريد ان اعطي الفرص للجميع وهذا واجبي وانت حر في اريك واهلا وسهلا بك وساتيح لك فرص اخرى في الايام المقبلة باذن الله واعيد الكلمة للشيخ القاضي حمود الهتار قاضي حمود الهتار ربما يكون بعض النصح وبعض التوجيه المك لكن نريد ان نهون عليك في البداية السنة الماضيه كما ناقشنا السيدة فاطمة الزهراء رد علي خطيب في حسينية قال الهاشمي هذا يناقش يطلب راي يطلب قول من الائمة في الاعتداء على الزهراء هو الهاشمي هذا راجل والا مراة اصلا هو هو رجل اصلا قال وبعدين انا غضبت ثانية ثم وجدته يواصل الحديث ويشتم اعلام الامة كلهم الرجال الذين غيروا التاريخ فقلت في نفسي يا هاشمي تضيع وقتك وتغضب الراجل هذا يشتم في من هم اساتذتك واساتذت البشريه كلها لا تهتم فانت رضي الله عنك تعلمان الناس اتهموا الزعماء واتهموا الخلفاء واتهموا كبار العلماء قالوا خاصة حكاية المخابرات والعماله ومش عارف مين فارجوك لا تبتائس واعلق بك تعليق كما علقت سابقا والله انشاء الله ينفع بيك ويوفقك للخير انت والسامعين جميعا تفضل؟
حمود الهتار: شكرا كثيرا لكم وشكرا ايضا للاستاذ احمد محمد ابن الحسين على شجاعته الادبية لانه عرف بنفسه وكان واضح في طرحه ودفاعه عن العهد المباد ومن حقه ان يدافع لا ليس من المعقول ان نقول له لا تدافع عن جدك من حقه ان يدافع هذا لاشك فيه لكني اقول له بان البخل كان صفة النظام بشكلا عام وكان بامكانه جدك وعمك ان ينفق والاموال في جوانب التنمية كان يمكنهم ان يقيموا المدارس والجامعات والطرقات والكهرباء والمياة او
يشبعو الناس كان اذا توفي شخصا وهو معسر لا يمكن ان يصرف له كفن لا بحكم من محكمة لا يمكن ان يلتحق طالب في المدرسة العلمية بصنعاء او في زبيد او في ذمار الا بامر من الامام هذا ما كان موجود في عهد جدك
يا استاذ احمد فميا يتعلق بنصيحته لى شخصيا انا اشكره على هذه النصحية وابدأ بالرد على التهمة التي قال بان الحوثيين يوجهونها الي في حقيقة الامر لم يكن لي شرف الالتحاق بجهاز المخبارات ولو كان هذا الامر اتيح لي في وقت مبكر لما تردد، اما الان فانا اعتبر جهاز المخبارات تابع لي ولا يمكن ان اكون متبعو له على الاطلاق يعني وهو شرف ان يخدم الانسان وطنه وان يحافظ على وحدة اليمن وامنية استقراره وعلى نظامه الجمهوري وعلى المكاسب التي تحققت بعد قيام الثورة المباركة واعادة تحقيق وحدة اليمن نعتبر هذا واجب ومن واجب كل مواطن يمني ان يكون مخبرا لمصلحة وطنه ومن اجل الحفاظ على امن الوطن واستقراره ووحدته ونظامه هذا لاشك فيه اما فيما يتعلق باستدراج الاخ حسين الحقيقة انا كنت اعتقد انه مدفوع من قبلك او من قبل اشخاص لهم علاقة بالنظام الملكي ولذلك طلبت منه ان يعرف بنفسه ويظهر لقبه وليس عيبا ان يتكلم الانسان عن لقبه ان كان من ال حميد الدين او ال الحوثي او ال الهتار لانني وانت لم نختر انسابنا كل واحد منا لم يختر والده او جده هذا نسبي وانا اعتز به وافتخربه وساعلنه ولا اشكال في هذا الموضوع، واعتقد ان الاخ حسين تلقي طلبي بصدر رحب اكثر منك يا استاذ احمد اما فيما يتعلق بالتعاطي مع حلقة الامس انا مسرور جدا بمناقشة هذا الموضوع ولولا رغبتي باثراء هذا الموضوع لما شاركت اصلا في الحوار يومنا هذا ويوم امس ولدي الاستعداد للمواصلة الى نهاية البرنامج لانني اعتقد ان من واجبنا ان نثري هذا الموضوع وان نتحدث عن الزيدية والفكرة التي طرحها الدكتور عبدالله الشماحي ورحبت بها انت يا استاذ احمد لاعداد مسلسل خاص بالامام زيد هذا امر مهم لكننا نعتقد بان الوقت غير مناسب لاننا سنضطر لبيان اوجهة الاتفاق والاختلاف بين مذهبي الامام زيد والامام الهادي وغيره من ائمة الزيدية وقد يتصور البعض اننا نسعى لتعرية الهادوية وانهم يخلافون الامام زيد وهذا لا نريد ان يكون في هذا الوقت بالذات فيما يتعلق بالمعلومات والاجابة المتواضعة انا اشكر على هذه الملاحظة ولكني اذكرك بان الامام مالك رحمه الله وهو فقية المدينة سأل في اربعين مسألة فاجاب عن اربع وقال في سته وثلاثين لا اعلم ولم ينل ا حد من مكانته العليمة وثقه ابدا بل اعتبروا ذلك من كمال علمه اما مناقشتنا يوم امس هو كلام عام لم تكن هناك اسئلة يمكن ان يترتب عليها حكم شرعي لذلك فان الاراء ان تباينت او اختلفت او اقل الانسان من الحديث او اكثر فيه لا حرج لانه
هذا الموضوع لا يتعلق ببيان حكم شرعي اما لو كان الامر متعلق ببيان حكم فانه لا يجوز تاخير البيان عن وقت الحاجة وساتحدث بما يجب ان اتحدث به وادلل عليه من كتاب الله وسنة الرسول صلي الله عليه وعلى اله وصبحه
وسلم اما ماذكرت من المشايخ الكرام فالوالد محمد المنصور هو من مشايخنا الاجلاء والاخيرون هم زملاء لنا ونحن نعتز باستاذيتهم وزملاتهم ونحترم اراءهم وانا اؤمن ولدي قناعة بانه يمكن ان اقدم راسي ثمنا لرايك وبالمقابل انت ينبغى ان لا تضدهدني او لا تقصر في ان تعطيني حقي في التعبير عن رايي ذلك لان من ابسط الحقوق الاحترام المتبادل وملكية حرية الراي والاعراب عنه هذه من ابسط الحقوق التي كفلها الله عز وجل للانسان اكرر الشكر والتقدير واحب ان اقول لك يا استاذ احمد بان النظام الملكي لن يعو د الى اليمن وهو ابعد شيء في حياتنا وسنظل محافظين على النظام الجمهوري وسندافع عنه حتي اخر قطرة من دمائنا شكرا .
القناة: شكرا في مكالمة من الاخ الكريم ابو هاشم من اليمن تفضل با ابو هاشم ؟
ابو هاشم: السلام عليكم ورحمة الله، احييك واحيي القاضي حمود والضيوف الكرام استاذ هاشمي نحن كمشاهدين لنا طلب بسيط يا اخي لو سمحت اولا كتاب اللاستاذ الصلابي وهو سلفي غير مرغوب فيه اتمنى منك ان تستبدله
بكتاب الامام ابو زهرة الذي هو اسمه الامام زيد حياته وعصره واراءه الفقية هذا واحد اثنين نتمنى من الاستاذ زيد مرتضي المحطوري ان يكون الى جانب القاضي الهتار لكي يوضح وجهة نظر الزيدية الوسطية الذين غير محسوبين على الحكومة لان القاضي حمود هو وزير بالاضافة الى الاخ الجميح صار اموي وما ادري عن حال الاستاذ المؤرخ والله للاسف هذا واحد اثنين نريد مداخله مهمة من الاستاذ حسن بن فرحان المالكي مطلوب بمداخلة ولو في ليلة واحدة لاظهار وجهة نظر ممكنه .
القناة: انت يا استاذ الذي اغضبك في النقل عن الدكتور الصلابي هي هذه الرويات وهو الدكتور الصلابي انا نقلت روايات نقلها هو يعني عن الذهبي وغيره هو ما رويت عنه عن الصلابي الا سطرين او ثلاثة والباقي كلها والمشاهدون يشهدون والله قبل ذلك شهيد على انني ما نقلت من الكتاب الا الرويات التي ذكرها عن موقف زيد رضي الله عنه وعن موقف ابن اخية جعفر وموقف اخيه محمد الباقر وموقف والده الامام زين العابدين من الشيخين انا نقلت هذه الرويات لانها موضوع حساس وموضوع حواري تذكر لما كان معي الاخ يحيي الحوثي هذا كان نقطة من نقاط الحوار الرئيسي ؟
ابوهاشم: يا استاذ هاشمي انا قصدي انه الاستاذ الصلابي محسوب على السلفية وبذلك هو يحاول يلمع العلاقة الهاشمية الى اموية .
القناة: هل ابوبكر وعمر هو الكلام كله عن ابي بكر وعمر الكلام يقول هو ان زين العابدين الكلام عن موقف المشاهدين يسمعوننا انا لا احب انا اكره شيء واحد يعني انا احترام رايك وسمعت من الاخ احمد كلامه في المواضع كلها لكن اسمعني يعني انت لازم تحترمني انا قليل وتحترم المشاهدين كلام اسمعني بس يعني لماذا تغير كلامك له كان عن موقف هؤلاء الائمة الاعلام من الشيخيين كيف اصبح الامويين اريني كيف حولته الى موضوع الامويين انا ما افهم الا ان هذا لو انت تريد ان تدافع عن الامام زيد تريد ومن خلال الامام زيد تريد ان تدافع عن الحق فهل ينفع مع الحق ان نزور الكلام قول لي النصوص كلها امام المشاهدين ولولا انه ماشي برنامج ثاني عن الوحدة العربية كنت اعدت النصوص كلها امام الان كلها عن موقف ابي بكر وعمر تفضل ؟
ابوهاشم: انا اعتقد ان المذهب الزيدي وهو يبجل صحابة رسول الله مع انه يفضل ال البيت عليهم هذه الحقيقة اصلا موجودة في الخط العام للمذهب انا الذي اقصده ان الامام ابو زهرة سوف يريحك كثيرا ويريح الباحثين عندك
ويريح الجمهور لانه ينقل وجهة نظر فيها انصاف كثير .
القناة: ليست مشكلة انا اتي به اذا كان فيه كلام عن او الاخ محمد جميح قال لي هذا الوقت ان الكتاب بين يدية .
محمد جميح: انا اقرا كل النقولات التي قرات في هذه الحلقة هي من هذا الكتاب .
القناة: حتى عن الامام المهدي الزيدي ؟
محمد جميح: كلها حتى ماذكرته عن الامام المهدي الزيدي كلها من منقوله من كتاب الامام محمد ابو زهرة وعنوان الكتاب الامام زيد حياته وعصره واراءه وفقة .
القناة: الحمد لله النصية صافية كما نقول في تونس والجزائر اذا يا ابو هاشم اسمعني ابو هاشم بالله عليك هذا سؤالي الاخير اذا الامام علي زين العابدين مسمي ولده محمد وولده الثاني زيد والثالث عمر بالله عليك هل معقول عمر هو قاتل امه ؟
ابوهاشم: يا اخي استاذ هاشمي انا ابجل صحابه رسول الله واحبهم واترضى عنهم .
القناة: اسمع انا اصبحت خيبرا بهذه الحوارات فلم اعد ان اقول لك عن ابي بكر ما تكلم عن الصحابة تركت الصحابة انا اتكلم عن ابوبكر وعن عمر انا اقول لك هذا الرجل الامام الفاضل الذي نتكلم عنه في الحلقات زيد بن علي ابوه كان له ولد ثاني غير زيد وغير محمد سماه عمر اسئلك انت هذا الوقت لو كان عمر بن الخطاب نزع الخلافة تامر بنزع الخلافة من سيدنا على وقتل السيدة فاطمة الزهراء كما يقول بعض الشيعة بالله عليك اسئلك
انت نفسك انت لوكنت في محله تسمى ولدك باسمه ؟
ابوهاشم: انا ما عندي خصومة مع الصحابة يا اخي .
القناة: يا اخي اترك الصحابة الناس يسمعوا فينا الناس الان الدكتورة اخذتها من جامعة لندن لكن المفروض لو اعطي لنفسي دكتورها في هذا الحوار بس لاني اعرف لما يزوغ مني المتكلم معي باعرفه انا اشهد عليك اليمنيين
كلهم لم اسئلك عن الصحابة انا اكلمك عن عمر وعن ابوبكر فقط اقول لك الرجل لو انت كنت محله تسمي ولدك باسمه لو هو عمل فيك العمل هذا ؟
ابوهاشم: انا اقول ان عمر بن الخطاب تاج على رؤس كل المسلمين وابو بكر الصديق انا فداء نعال ابوبكر الصديق وانا لست زيدينا ولا امامي جعفري للمعلومية فانا شافعي من جنوب اليمن واحب ان ارضي عن الصحابة واحب
الزيدية وهو مذهب معتدل وللاسف الشديد كل القنوات اليمنية قنوات 99 في المائة تكره السلفية والوهابي ماعد النذر اليسير الذي هو الشافعي الصوفية الذي هو في اليمن لا يوجد بوم تجد زيدي نراه على قنوات اليمن وللاسف اقولها لا يوجد علماء لا مثقفين واين الدكتور زيد المحطوري الذي المفروض على اساس يقدر يشارك في الحوار يا اخي كزيدي معتدل يا اخي .
القناة: على كل حال انت عبرت عن رايك مثل الاخ احمد واعطيتك فرصة موسعة ايضا للحديث وقلت رايك وتقييمك الحرية في التعبير عن رايك وفي تقييمك للاوضاع العلم والعلماء قد يوافقك البعض وقد يخالفك في ذلك لكن بارك
الله فيك على الاتصال اخر مكالمه في حلقة اليوم لانه الوقت المخصص للحلقة انتهي وتجاوزناها باربع دقائق لكن الله كريم شريف حسين تفضل ؟
شريف حسين: مساكم الله بالخير جميعا وامس بالخير على القاضي المبجل المحترم والدكتور والدكتور والدكتور الثلاثة الدكاترة الله يوفقكم انشاء الله ويجعلكم انشاء الله ممن يتكلم بالحق جميعا والنقاش ومن لا احد يعني يتحمل في نفسه طي والقاضي الله يحفظه ويعطية العافية، انا لست والله لقد ظلمتني والله لست لا حوثي ولا من ال حميد الدين ولا انا الشريف حسين من مكة المكرمة لا علاقة لي لا بزكاة ولا بجمل ولكن الحديث الليلة طلع خارج النقاش للاسف وخارج الموضوع تماما يادكتور محمد اولا قبل كل شيء اريد ان اوضح حقائق الاخوة جميعا يتحدثون عن افكار ليست زيدية اطلاقا الزيدية لا تكون على ابوبكر ولا على عمر ضربوا فاطمة والامام زيد بن علي عليه السلام سأل عن هذا وقال ان لها اهل زيد لا يقبولن عليها الضيم كيف يعقل ان تضرب فاطمة سلام الله عليها وزوجها على
وابناءها والمسلمون هذا من ناحية من ناحية اخرى في نقاش البارح وما سمعته واستفدته وتعلمته منك استاتذتي الاجلاء حقيقة هناك عدة نقاط ولكن الوقت يادكتور حشرتنا في الاربع الدقائق الله يحفظك ولم تعطينا اي فرصة .
القناة: اذا تحب اعطيك غدا في اول الحلقة اذا لم تمانع ؟
شريف حسين: ما عندي مانع بس الان اوصل لكم.
القناة: اعطيني برقيات وبعدئذا تحب تعطينا رقم تلفونك نكلمك عليه وكلما في اول الحلقة غدا نعطي في اول الحصة لانه فعلا الوقت انتهي وعندنا جدول برامج اذن انا طولت لخبطت كل البرامج الثانية ؟
شريف حسين: التمس كرما من الدكتور محمد اعطائي بعض الوقت اولا نقول ان كل نقاش الليلة لم يكن من افكار الزيدية في الحقيقة اولا العصمة لا نقول بها في الزيدية اطلاقا العصمة هي لرسول الله صلي الله عليه وعلى اله وسلم اما الائمة عليهم السلام عندنا من الامام علي بن ابي طالب والحسن والحسين مرورا الى الامام لا يوجد لدينا عندهم عصمة وهم يخطئون ويصيبون ولولا انهم يخطئون لم يكن لهم هذه المكانة عندنا فاذا كان معصوم معناه ان الرجل خلاص مجبر على الاستقامة وعلى العمل الصالح وهذا من ناحية ومن ناحية اخرى يا سادتي الكرام كان لكم تاكيد على عجائب الائمامية و وضعها لزيدية وهذه حقيقة يعني اتمني اتمني من شيخي القاضي وهو من اعلم الناس كما ذكره وفعلا ان يبين ان هذه كلها التي تتحدثون عنها انها عقائد امامية احترمهم واجلهم وهؤلاء اريد ان اقرا لكن نص واحد فقط عن مذهب الزيدية في الامامة حتى نكون على بينه للامام المنصور بالله عبدالله بن حمزة وان الامام من اولادهما لاتصح امامته اسمعوني بعد الدعوة الا في اجتماع شرائطها اولها ان يكون ذكر حرا بالغفاض لا عالما ورع زاهدا شجاع سخي قوى على سبيل الامر والسياسية سلميا من الافات المنكرة المانعة من القيام بالامر وسد الثغر وانه يجوز عليه اسمع يا دكتور محمد وانه يجوز عليه السهو والغفلة والنسيان والمعصية
كما يجوز ذلك على غيره من الناس وان المعصية اذا وقعت منه كبيرا سقطت امامته وانه لا يجد القول بعصمته والقفل على مغيبته مغيبة وان انما تعددنا بالنظر في سلامة ظاهرة دون باطنه لان الله تعالى لعدلة لا يكلفنا امر الا ويجعل لنا طريقا الى معرفته وانه لايجوز له كتم نسبه مع الدعاء الى نصه ووجوب طاعته ولا يجوز له الحجاب الغليض عن رعيته.. اسمعوا الى الديمقراطية التي تكلم عنها القاضي بل يعلمهم رشدهم بلطفهم ويشاركهم في مهمات الحروب بنفسه كما فعل النبي صلي الله عليه واله وسلم و وصية والطيبون من ذريته ولا يجوز ان يكون متكبرا ولا متجرا بل يكون حكما حكي الله تعالى عن ان المشركين في قولهم مال هذا الرسول ياكل الطعام ويمشي في الاسواق والنبوة اعلى درجة من الائمة هذا باختصار يا سادية.
القناة: طيب جزاك الله خيرا يا شريف حسين والبقية انشاء الله في بقية الحلقات القادمة انتهي الوقت لهذه الحلقة الثناء الوافر لك ضيوفيها وكل من تدخل فيها والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ايه المشاهدين الاعزاء .
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

الراصد
18 Nov 2009, 05:59 PM
(الحلقة الثالثة 1-2)
نشوان نيوز 14/11/2009:
الشماحي: عندما نتابع اخبار الامام زيد نجد خروجه لم يكن لذات الخروج ولكن كان يطمح للاصلاح لذات الاصلاح..
الهتار: هناك نصوص قرانية وسنة نبوية توجب الطاعة للحاكم وعدم الخروج عليه بقوة السلاح الا ان يري المسلمون كفرا بواحا عندهم فيه من الله برهان..
الشماحي: مناصرة آل البيت كانت راية مناسبة وممتازة ولكن كما قلت لأن الامر ليس جادا من هؤلاء لأنهم عناصر مأزومة أصلا ضد الإسلام وأهله، ويحملون حزازات، ولذا فإنهم كانوا فقط يقومون بعملية الدفع لأعلام آل البيت هؤلاء حتى إذا شد الأمر وجد الجد إذا بهم ينسحبون..
حمود الهتار : لان تربية الامام زيد رضي الله عنه وكرم الله وجهه كانت تربية خاصة تقوم على اساس الالتزام بالكتاب والسنة وعلى اساس الجهر بالحق كان لا تاخذه في الله لومة لائم ولذلك لم ترد التقية عنده او التقية بل كان يصدع بما يامر به....
الجميح :لان هناك من يقول ان زيد وهو بشر يصيب ويخطئ خاصة وان الزيدية عندهم زيد غير معصوم هناك من يقول ان زيدا اخطا بالخروج لانه لو راينا العوامل التي لو راينا الاثار المترتبة على خروج زيد بل والاثار المترتبة على خروج الامام الحسين من عهدهما الى يومنا هذا لوجدنا ان المضار اكثر من المنافع....
الشماحي : والموقف هنا واضح انه لم يكن هناك موقف حنق شخصي بين الشخصين او بين الرجلين هشام وزيد...
النص:
أيها المشاهدون الأكارم في كل أرجاء الدنيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهلا بكم إلى حلقة جديدة من برنامج تاريخ الأمم نقدمها لكم من قناة المستقلة على الهواء مباشرة، الحوار يصلكم عبر الأقمار الصناعية وعبر بثنا المباشر في شبكة الإنترنت في موقع قناة المستقلة، ولدينا أيضا في موقعنا في الانترنت خدمة البث الإذاعي المباشر يعني ممكن تستمعوا للمستقلة في الانترنت صوت وصورة، وممكن صوت فقط وانتم تعملون في أعمال أخرى ونرحب بمشاهدينا الذين ينضمون إلينا عبر الانترنت في الصين وفي الأرجنتين وفي استراليا كما أرحب بمشاهدينا في اليمن، وفي الشام، وفي المغرب العربي والسنغال، في تشاد في السودان في إيران وفي أوروبا وفي كل مكان. وأرحب أيضا بالضيوف ضيوف البرنامج، هذا البرنامج مثل بقية البرامج الحوارية الأخرى في المستقلة يتيح الفرصة لضيوفه في المشاركة في نشر ثقافة التجديد والاجتهاد والقبول بالتعددية وحق الاختلاف، وفي نفس الوقت المساهمة في عزل ومحاصرة خطاب الكراهية، خطاب التعصب، خطاب التطرف، والخطاب العنصري والخطاب المعادي للسامية هذا البرنامج يحتفي ويحتفل بالرأي والرأي الآخر ويكفل حق الرد لمن يطلبه بلا تعقيد أو مماطلة أو تأخير موضوع النقاش هو تاريخ الإمام زيد بن علي بن الحسين بن علي بن أبي طالب رضي الله عن الإمام وعن أبيه وجده، وجده الأكبر كمان، هذه الحلقة الثالثة
في مناقشة تاريخ الإمام زيد ومنها سنبلغ تدريجيا إلى تطور المذهب الزيدي ونشأته كمذهب فقهي، ثم وصوله إلى اليمن وتطوره في اليمن وأخيرا إلى الظاهرة الحوثية التي تعبر عن نفسها في المعارك الجارية هذه الأيام في صعدة البرنامج يمكن أن يعاد بثه بعد سنوات إن شاء الله، البث المباشر لهذه الحلقة هو يوم 21أكتوبر /2009م. يعني في الأسبوع الأخير تقريبا من شوال 1430هـ الظاهرة الحوثية تعبر عن نفسها في التمرد المسلح وفي المواجهات العسكرية القوية المستمرة بين الحوثيين وبين القوات المسلحة اليمنية سننظر في التيار الحوثي وهل يعبر عن المذهب الزيدي كما يقول زعماؤه أم لا، لكن مازلنا الآن لم نصل إلى هذه النقطة بعد، اليوم اتفقنا نتحدث في تاريخ الإمام زيد وخاصة أسباب خروجه على الخليفة الاموي هشام بن عبد الملك، ضيوف البرنامج هم الشيخ حمود الهتار القاضي المبجل، ومعالي الوزير المحترم وزير الأوقاف والإرشاد في الجمهورية اليمنية ويشارك معنا عبر الأقمار الصناعية من صنعاء، وهنا في الاستديو الدكتور عبد الله الشماحي مؤرخ واستاذ جامعي يمني متخصص في المسألة الزيدية ودراساته وشغل أبوه وجده كله في الموضوع هذا، ومعنا الدكتور محمد جميح شاعر وكاتب وأكاديمي يمني يتواضع دائما يقول أنا مواطن مسلم بسيط لكن الحقيقة عنده دراية بموضوع النقاش، دراية جيدة عبر عنها بأكثر من مناسبة ويعد لكل الحلقات ويقرأ الكتب وردود الفعل، وإسهاماته مقدرة في المناقشة، سيشارك في الحلقة اليوم بالتعليقات الدكتور زيد الفضيل وهو باحث في تراث الزيدية من جدة يشارك معنا والشريف حسين ايضا الذي أمس كان متدخل في آخر الحلقة سيشارك لكن بعد أن مضى بعض الخطوات في جدول النقاش في البرنامج، أحب أشير في البداية فقط بما أن الشيخ القاضي حمود الهتار أمس تلقى الكثير من النقد فأحب أن أنقل إليه رسالة الأخ عرفات الغزالي الذي يقول يسلم ويقول بارك فيك وفي كل أعضاء الفريق في قناة المستقلة والسلام على كل الضيوف الذين بذلوا كل مافي وسعهم لتقديم السيرة العطرة للامام زيد، القاضي حمود الهتار من أعلام القضاء اليمني وبعد قراءة بعض المعلومات بشكل سريع عنه أقول لك يا أخ الهاشمي أن حمود الهتار يذكرني بالامام الشوكاني أحد أعلام اليمن، وأحد مشاهير القضاة في تاريخ اليمن فاسأل الله تعالى أن يكرر قصة الامام الشوكاني بالقاضي حمود الهتار ليكون العطاء متواصلا للأمة من خلال الاعلام والنبلاء من أهل العلم والخير كذلك ضيفاك الكريمان إنهما أضافا إلى البرنامج إطارا ذهبيا وتكملة لاتقل أهمية عما يبذله ويقدمه ويفيد به القاضي حمود الهتار، طبعا كلام آخر جميل واقتراحات طيبة من الاخ عرفات الغزالي أشكره عليها جزيل الشكر وسأجد إن شاء الله فرصة لقراءة تعليقات اخرى حول مجريات النقاش وهي كثيرة، اول سؤال في الحلقة اليوم نبدأ من لندن ياشيخ حمود اسمع معنا هذا السؤال سأوجهه للدكتور عبدالله الشماحي نبدا من حيث توقفنا بالأمس، عرّف المشاهدين في المغرب، والمشاهدين في باريس، والمشاهدين في الارجنتين خلينا من اليمن والسعودية وتونس ومصر، عرف المشاهدين بأسباب خروج الامام زيد بن علي زين العابدين على هشام بن عبد الملك؟بلغة واضحة وترتيبات ميسرة مبسطة؟
د/عبد الله الشماحي : بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على أمور الدنيا والدين، الأخوة المشاهدون في كل مكان والدكتور الهاشمي قد سمى أماكنكم فأقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأماكنكم تدل على الرسالة الخالدة التي يحملها الإسلام وهي رسالة الامة العالمية التي تتلقى المنابر همساتها ولمساتها في كل أسقاع الدنيا، الامة الواحدة وهذا هو منبت البرنامج هو الامة الواحدة التي لاتخلخلها مذاهب أو نعرات أو أي من ألوان الطيش الإنساني أو الضعف الإنساني فأقول أن الامام زيد بن علي رحمه الله كان كما قلت سابقا علما من أعلام الأمة وبالتالي لايمكن لعلم من اعلام الامة أن يشهد إنحرافا في الامة ولا يحاول أن يدلي بدلوه في تصحيح هذا الإنحراف، ومن المسيرات والاخبار الموجودة بين أيدينا نجد بأن هذا العلم ماكان يطمح للخروج لذات الخروج، ولكن كان يطمح للإصلاح لذات الإصلاح وبالتالي فعملية الخروج على الخليفة الاموي في أيامه وهو هشام بن عبد الملك لم يكن إلا موقف عرضي إقتضته ظروفا محيطة ولم تكن تقديراتها بالنسبة للإمام زيد دقيقة وبالتالي كان الخروج، اذا فالخروج عملية ثانوية لكن الاصل في تحركات الامام زيد وغيره من الاعلام هو الادلاء بدلوه في عملية الإصلاح للأمة وأي خلل في الامة يعترضها، هنا نخلص إلى نتيجة مهمة أن عملية الإصلاح للأمة ليست فقط بالخروج والحرب والدماء والقتال وإثارة الخراب والدمار، ولكن الأصل في التصحيح هو التصحيح الأدبي والمعنوي والتربوي للأمة بحيث تسمو إلى المستوى المطلوب منها، ولذا نجد عندما نتابع أخبار الامام زيد نجد بأن خروجه الذي قتل فيه رحمه الله نجد بأنه ماكان له أن يخرج لو كان الأمر متروك لتقديراته الخاصة، ولكن حصل بعد، هنا عندي كتاب الحقيقة يعتبر من مراجع الزيدية وهو كتاب الحدائق الوردية في مناقب أئمة الزيدية وهو كتاب كتبه أحد فقهاء الزيدية وهو حميد المحلي في القرن السابع الهجري، وهو يعتبر مرجع من مراجع الزيدية وفقهاءها في القرن السابع الهجري وكتاباته مازالت مرجعية إلى يومنا هذا، الرجل كتب عن أئمة الزيدية وبالتالي كتب عن الامام زيد بن علي، وهنا تحت عنوان
ذكر بيعته وظهوره وخروجه يذكر كلاما أن الامر ابتدأ في موضوع الخروج هنا لاحظوا هناك أمران موضوع حركة الإصلاح التي اشترك فيها وتبناها وقام من خلالها الامام زيد، وهذه لادخل لها بالخروج لذاته وعملية الخروج، اما عملية الخروج المسلح فظروفها كالآتي كما يرويها حميد المحلي يقول : المسألة تعلقت بمال إدعاه بعض الناس على زيد بن علي، وعلى محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب، الذي ذكره الدكتور محمد بالأمس أنه كان ابن أخي زيد بن علي، محمد بن عمر بن علي بن أبي طالب، وكذلك داود بن علي بن عبدالله بن العباس، هؤلاء الثلاثة تم الإدعاء عليهم وعلى أناس آخرين من أبناء الانصار بمال، وذلك من خلال خالد بن عبدالله القسري، المهم لانخوض في التفاصيل لانه لايعنينا الآن ولكن حصل بعد ذلك أن والي الكوفة تولى الأمر، وحلت القضية، حل الموضوع، فعندما كان زيد على أبواب الإنصراف من الكوفة ويريد أن يرجع إلى أماكنه المعتادة في غير الكوفة اذا هنا يقول ثم أن الشيعة إلتقوا به هذا كلام حميد المحلي الزيدي " ثم أن الشيعة إلتقوا به فقالوا : أين تخرج عنا رحمك الله؟، هو رجع خلاص مروح، أين تخرج عنا رحمك الله؟ ومعك مائة ألف سيف من أهل الكوفة والبصرة وخراسان يضربون بها بني أمية دونك، وليس قبلنا من أهل الشام يعني من أنصار بني أمية، إلا عدة يسيرة يعني الامر سهل أن تقلب الموضوع رأسا على عقب على بني أمية، ومائة ألف في يدك، فأبى عليهم لاحظوا فأبى عليهم يعني لم يقبل فلم يزالوا يناشدونه حتى رجع بعد أن أعطوه العهود والمواثيق، الرجل يريد أن يذهب يروح فبعد هذه العهود والمواثيق راجع أمره ولكن قال له محمد بن عمر بن علي بن أخيه الذي ذكرناه، اذكر الله يا أبا الحسن لما لحقت بأهلك ولم تقبل قول أحد أذكرك الله يا أبا الحسن لما لحقت بأهلك...
القناة : يعني أرجوك أن ترجع...
د/عبدالله الشماحي : لما لحقت بأهلك ولم تقبل قول أحد من هؤلاء الذين يدعونك فإنهم لايفون لك أليسوا أصحاب جدك الحسين بن علي؟
قال : أجل... وأبى أن يرجع..
القناة : يعني هو يدرك ذلك لكنه.
د/عبدالله الشماحي : خلاص لأنه رأى الامر ان هناك أنصار ومائة الف ووضع هو ينكره لكن لايجد في نفسه القوة لتغييره،فأختار أمرا وهنا قالوا أقبلت الشيعة وغيرهم تختلف إليه يبايعونه حتى احصى ديوانه خمسة عشر الف رجل من أهل الكوفة خاصة دون أهل المدائن والبصرة وواسط والموصل وخراسان والرأي وجرجان، وأقام بالكوفة مدة ثم تم الخروج، هنا الحقيقة أمر مهم يلفتني منطقة الكوفة أو ما عرف بعراق العجم وهي مناطق خراسان والمناطق المصاحبة للعراق الموجودة هذه المناطق منطقة الكوفة وهذه المناطق الحدودية بعد إنهيار الدولة الفارسية والمعركة المشهورة التي هزم فيها الجيش الفارسي بقيادة رستم، وإنكشاف الوضع العسكري لكسرى وجنوده، عمر بن الخطاب لأنه يريد أن يحتضن هؤلاء لا يريدهم أن يشعروا بالمرارة، مرارة الهزيمة والإنكسار فأحتضن قياداتهم العسكرية قيادة الجيش الفارسي وكبار أصحابهم وأعطاهم سكنى ومأوى في هذه المناطق الكوفة و امثالها و اجرى عليهم مصروفا شهريا دوريا يقوم بأودهم وحاجتهم، فكأني الآن امام مجاميع مهزومة نفسيا مأزومة من ذهاب إمبراطورية من أيديهم فهم يتلمسون أي فتنة يمكن أن يشعلوها ليقتصوا ويأخذوا بثأرهم من الإسلام وأهله...
القناة : فراية أهل البيت كانت راية مناسبة برأيك؟او مناصرة أهل البيت..؟
د/عبدالله الشماحي : فمناصرة آل البيت كانت راية مناسبة وممتازة ولكن كما قلت لأن الامر ليس جادا من هؤلاء لأنهم عناصر مأزومة أصلا ضد الإسلام وأهله، ويحملون حزازات، ولذا فإنهم كانوا فقط يقومون بعملية الدفع لأعلام آل البيت هؤلاء حتى إذا شد الأمر وجد الجد إذا بهم ينسحبون...
القناة : طيب خليني اسأل الشيخ القاضي حمود الهتار في هذه النقطة نحن اليوم حديثنا في التاريخ ونعود طبعا إلى حقبة مبكرة من تاريخ الاسلام وإلى احداث حزينة طبعا لانستطيع الآن أن نعيد صياغة الاحداث هو تاريخ ومضى لكن ألا يدور بخاطرك ياشيخ حمود أنه ربما كانت الحكمة تقتضي أن الامام زيد لايثق بوعود أهل الكوفة فقد جرى سيدنا علي مُلئ قلبه قيحا في الكوفة والحسين رضى الله عنه خذل هناك خذلانا مبينا لماذا تكرار المأساة مع أن المأساة انتهت وتحققت تفضل..؟
حمود الهتار : شكرا كثيرا لكم على إتاحة هذه الفرصة وأود إبتداء أن أتحدث عن نصوص القرآن الكريم والسنة النبوية التي توجب الطاعة للحاكم وعدم الخروج عليه بقوة السلاح إلا أن يرى المسلمون كفرا بواحا عندهم فيه من الله برهان، وهذا هو مذهب جمهور علماء المسلمين إستنادا إلى قول الله تبارك وتعالى: ((ياأيها الذين أمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيئ فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر..الاية)) وإلى الأحاديث التي توجب السمع والطاعة للحاكم إلا أن يُحدث كفرا بواحا عندنا فيه من الله برهان هذا الامر الاول، الامر الثاني : إن الأمام زيد مع علمه وفضله وزهده وورعه وتقواه هو إنسان وليس معصوما من الخطأ ولذلك قد أتجه إلى الخروج رغم معارضة العديد من التابعين له في هذا العمل، الأمر الثالث: الظروف التي كانت حين ذاك وهيأت له فرصة الخروج تختلف عن الظروف التي تمر بها الامم اليوم حيث أن الدولة كانت في بدايتها ولم تكن هناك دساتير أو سلطات دستورية تشريعية قضائية بل كان الحاكم هو مجمع السلطات، ولم تكن هناك وسيلة للخروج بطرق سلمية، هذه الملاحظات أحببت أن أوردها قبل التحدث عن الاسباب وأخذ العبر والعظات، انا أتفق معك يادكتور محمد بأن الامام زيد بن علي رحمه الله ورضي الله عنه ربما وقع تحت وطأة الضغط من أهل الكوفة ومن أظهروا له خلاف مايبطنون، وربما كانت حساباته صحيحة لكن الخذلان الذي واجهه من أؤلئك الذين تخلوا عنه ورفضوه وأسماهم بالرافضة ربما غير الموازين حيث أن الكثير من كتب التاريخ كانت تقول بأن القوة التي كانت قريبة من الامام زيد ربما أكثر من القوة التي كانت لدى هشام حين ذاك وبغض النظر عن الاسباب التي دعته إلى الخروج وماذهب إليه البعض من أنه ربما كان بسبب مارأى الامام زيد من ظلم وقع على أهل البيت أو تغييب فريضة الشورى وحلول ولاية العهد ووراثة الحكم محل فريضة الشورى أو شعوره بالمظالم التي وجدت آنذاك، أو البيئة التي وجد بها، أوما قيل عن أسباب خاصة من عدم إهتمام هشام بمكانة زيد وإعطاءه مايستحق من الإجلال والتقدير وقضاء حوائجه وربما قضاء ديونه التي قيل إنها وصلت إلى خمسمائة الف درهم وعدم إنصافه في الخصومة التي أشار إليها الدكتور عبدالله، وايضا كثرة الاتهامات من هشام بن عبدالملك للامام زيد بأنه يعد للخروج وهذه طبعا أسباب ذكرت في كتب التاريخ وكان فعلا كان الأحرى بالأمام زيد أن يأخذ العبرة مما وقع للامام علي كرم الله وجهه ورضي الله عنه أولا، ثم ما وقع للامام الحسين من خذلان،وقبل هذا وذاك الوقوف عند النصوص وإن كانت هناك نصوص وهي النصوص المتعلقة بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر تحتم على المسلمين إقامة هذه الفريضة لكن كما هو معلوم حتى عند علماء الزيدية إذا كان تغيير المنكر سيؤدي إلى ماهو أنكر منه فتركه واجب...
القناة : طيب جزاك الله خير على الوضوح والترتيب والإختصار ايضا ربما يريد الناس أن يعرفوا المزيد من الأضواء حول اسباب الخروج قبل أن أورد بعض النصوص بين يدي الضيوف أمام الضيوف للتعليق عليها لأقارب الامام زيد ينصحونه فيها بعدم الخروج لكن الدكتور محمد جميح جاء دورك في الكلام ألخص لك الاسباب اسباب الخروج التي عرضها وجمعها الدكتور علي الصلابي في كتابه عن الدولة الاموية عوامل الإزدهار وتداعيات الإنهيار في برقيات يقول كان زيد رضي الله عنه لايقبل الذل والهوان صاحب شخصية فذة مما جعله شامخا كالطود فقد اتصف بالغيرة على الحق، ومحبة العدل، ومحاربة الظلم وقد ساهمت أسباب عديدة في خروجه على هشام، أمس أحد الاخوان قال لي هذا الصلابي سلفي، يعني السلفي لايحب زيد على افتراض مع انه هو الاخ ليبي في المغرب العربي الامور مختلفة إنما يقول عن زيد ما لا يقوله غيره أظنه يمدحه اكثر ما يتكلم هذا الاخ من الزيدي الذي نقلت عنه انت في كتابك يقول الاسباب تأثره بما حدث لأهل بيته من تقتيل وتشريد وقتل جده الحسين بن علي وتعرضه هو شخصيا إلى الإهانات من ولاة هشام بن عبدالملك ومن هشام نفسه هذا رأي الصلابي في الموضوع، تغيير الحكم الشوري إلى حكم الملك العضوض مع مافيه الامويين وماحدث من سفك دماء من الامويين وإستخدام العنف والقوة على الثورات الخارجة عليهم، ثلاثة : شعوره بالمظالم الواقعة على الناس والمنكرات التي تفشت في زمانه جعلته يخرج آمرا بالمعروف ناهيا عن المنكر، اربعة : البيئة المناسبة للثورة بالكوفة وفيها أتباع اهل البيت المؤيدون لأحقية أهل البيت بالخلافة الكارهون لحكم بني أمية وأنت تحدثت عنهم أو نقلت الكلام عنهم من كتب الزيدية يقول هذه الاسباب العامة التي الدكتور الصلابي يتوقعها إنما ماهي الاحداث المباشرة، ماهي القشة التي قسمت ظهر البعير كما يقال ماهو السبب المباشر لتحول هذا الرفض إلى قرار بالتمرد المسلح والحرب وإعلان الحرب على الخليفة يقول عدم قيام هشام بن عبدالملك الخليفة، نرجع لموضوع البخل هنا وآثره في التاريخ أيها الزعماء اسمعوني يا أصحاب الفخامة والجلالة والسمو أسمعوني والله أني لكم ناصح أمين، مش كذا ياشيخ حمود أليس من الواجب أن ننصح؟ أليس من واجبنا نصح ولاة الامور النصيحة بس؟
حمود الهتار: نعم بل هذا واجبنا جميعا أن ننصح لهم وندعوهم فعلا إلى التحلي بالسخاء وان يتقوا الله في شعوبهم...

القناة : الله يبارك فيك فان هشام ابن عبدالملك يقول الفكر هو ينقل عن ابن الاثير وعن الموارخين يعنى جاءوا الامام زيد ومن هو في مقامه في ظروف صعبة يعنى كان طلب منه تحمل ديونه وقضاء حوائجه وبدلا من ان يقف معه تصرف ببخل كما تصرف اخرون في التاريخ وضيعوا ملكه وحكمه قال بدلا من ان يعينه اغلظ له القول واساء معاملته فقد روى ابن عساكر عن عبدالله بن جعفر قال قال لي سالم مولى هشام دخل زيد الامام زيد بطل الحلقات هذه دخل على هشام الخليفة فرفع دينا كثيرا اشار اليه القاضي حمود قبل شوية وحوائج فلم يقض له هشام حاجته وتجهم في وجهه واسمعه كلاما شديداً فخرج من عنده وهو ياخذ شاربه ويقلبه ويقول ما احب الحياة احد الا ذل ثم مضى فكانت وجهته الكوفة هذه راوية ابن عساكر قال يا الله نمشي للجماعة هذه الانصار هؤلاء المدعومين نشوف ماذا فعلوا به فاذا هذه النقطة الاولى وكثير منها مازال يحصل الى اليوم ويتكرر ولو نظرنا في بعض الكثير من المعارك والحروب السياسية المعاصرة نجد ان كثيرا من اسباب الشبه بهذه الاسباب الحاكم ما يقدر قيمة الشخص الذي معاه او زعيم قبيله او شخص مهم كذا كان ممكن ان يستوعبه ويحتويه لصالح الدولة فيعاند فبعدين تكون التكلفة باهضة المشكلة الثانية انت تحدثت عن خصومة واشار اليها القاضي حمود الهتار خلينا نتكلم حسب مايقول ابن الاثير هنا او هذا الكامل في التاريخ اي ابن الاثير ذكره الدكتور الصلابي ينقله في كتابه يقول في مشكلة حصلت ان هشام لم يستمع للامام زيد في خصومة حصلت الخصومة للاسف ان زيدا حسب ابن الاثير كان يخاصم ابن عمه جعفر ابن الحسن ابن الحسين ابن علي في ولايته وقف علي يعنى اوقاف وكان زيد يخاصم عن بني الحسين وجعفر القاسم عم بني الحسن طبعا هو بشر وهذه تحصل انت عندك الرواية هذه او رواية اخرى في الكتب الزيدية موضوع الدين موضوع الدين ثابت يعنى في كل المصادر من انه عائلي ويحصل الخلاف العائلي نحن اليوم كثير من العائلات يحصل الخلاف بين الاخ واخوه وبين الاخ واخته ومرات بين الولد وابوه يحصل فحصلت مشكلة المهم من غير ما نتوسع في الموضوع ذهب زيد الى هشام يشكوا اليه مما فعله الوالى يعنى ابن خاله الذي اهتم بالامر فجعل هشام لا ياذن له فيرفع القصص فكلما رفع اليه قصة كتب هشام في اسفلها ارجع الى منزلك وهذه واضح ان هشام يعنى كان لما يكتب لك زيد ابن علي ابن الحسين المفروض تحترمه وتقدره ما تكتب له ارجع الى منزلك ثم اخيرا ان هشاما اصبح يشك في خروج الامام زيد وقال له مرة بلغني يازيد انك تطمع في الخلافة وتتمناها بمعنى كلامه قال له كيف تتمناها وانت ابن امة اي ان امه امة فقال زيد ان لك جوابا زيد يرد على الخليفة لم يسكت له قال فتكلم قال زيد بشجاعة وجراءة انه ليس احد اولى بالله ولا ارفع درجة عنده من نبي ابتعثه اقرب البشر الى الله انبيائه وقد كان اسماعيل عليه السلام ابن امة واخوه ابن صريحة اي حرة فختاره الله عليه اختار الله ابن الامة على ابن الحرة واخرج منه خير البشر من نسله سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام من نسل سيدنا اسماعيل وما على احد من ذلك اذا كان جده رسول الله عليه الصلاة والسلام وابوه علي ابن ابي طالب مش مهم امه ليس مهما ان امه امة فقال له هشام اخرج قال زيد اخرج ثم لا اكون الا حيث تكره فخرج من عنده وسار الى الكوفة اذا انا عرضت عليك مجموعة من الاسباب لخصها هذا المؤرخ في كتابه عن اسباب خروج الامام زيد فماذا تضيف لما قاله ولما قاله الدكتور عبدالله الشماحي وما قاله القاضي حمود الهتار تفضل..؟
محمد الجميح : بسم الله الرحمن الرحيم انا لا اخوض في موضوع الخروج موضوع الخروج واضح ولكن انا اخوض في ما تاسس على خروج الامام زيد رضي الله عنه من مقولة زيدية اصبحت علماً على الزيدية هي مقولة الخروج على الحاكم الظالم الحقيقة ان هذه مقولة اصولية في اصل الفكر الزيدي ولكنها للاسف الشديد كانت سببا في سفك دماء كثيرة على طول تاريخ الحكم الامامي في اليمن...
القناة : طيب هنا لحظة اسمحلي اقول لك انك هنا انت تقدمت قليلا نحن سناتي الى هذه في موضعها يعنى انا اريد ان احافظ على نحن الليلة عندنا حكاية نحكي حكاية للمشاهدين الدورس من وحى الحكاية اول شيئ عايزين نعرف عن زيد رضي الله عنه الله يرحم والديك اذا ما عندك تعليق على الاسباب فممكن نمر ماذا جرى انتم الان حدثتنا انه اخذ القرار لعله انتصر الذي لا يعرف القصة كلها بالتفصيل يعنى هذا الوقت يسمع فينا في وجد من لم يسمع بحياته بالحكاية ذي يحب ان يعرف لما اخذ قرار الخروج ماذا جرى؟
عبدالله الشماحي : الحقيقة المصدر هنا امامنا مصدر يعتبر ام من مصادر الزيدية فهو عندما يروي حكاية زيد مع هشام بن عبدالملك واضح من خلال طرحه مدى الجو العائلي او الجو الهادئ الذي كان بين الاثنين في الموقف هذا ولم يذكر اي نوع من انواع الاهانة لزيد وهذه من المفارقات العجيبة لانه الرجل طبعا هو معروف بحنقه على الامويين حميد المحلي فان ياتي الى هذه النقطة ولا يذكر اي امر يتعلق بانه اثير او اثار هشام ابن عبدالملك امر في حق زيد فكانت ردة فعل زيد عكسية وكذا بالعكس هنا واضح الامر انه لم يكن الا جوا عائليا حتى وصل الامر به يقول هنا مثلا ان والي الكوفة يوسف بن عمر ابن محمد ابن الحكم عامل هشام على العراق بشكل عام بما فيها الكوفة بعث بهذا الامر الى هشام بن عبدالملك ان هناك اناسا يدعون مالاً على زيد وامثاله الذين ذكرناهم قبل قليل فبعث هشام الى زيد ان احضر الي يريد ان يستفسره الامر فانكر زيد الموضوع قال لا يوجد امر بيننا في هذا الموضوع فقال فاني باعث بك وبهم الى والي الكوفة الذي هو يوسف ابن عمر ابن محمد ابن الحكم فهنا ياتي التماس لزيد يقول هشام يقول له انا باعثون بكم اليه يجمعون بينكم وبين المدعي عليكم بالمال فقال زيد اناشدك الله والرحم ان لا تبعث بنا الى يوسف يعنى لا يريد ان يذهب فقال له هشام وما الذي تخافه من يوسف ما الذي يخيفك من يوسف قال اخاف ان يعتدي علينا فدعا هشام كاتبه وكتب الى يوسف اما بعد فاذا قدم عليك زيد وفلان وفلان فاجمع بينهم وبينه فانهم اقروا بما ادعا عليهم فسرح بهم الي وانهم انكروا فسأله البينة فان لم يقمها فاستحلفهم بعد صلاة العصر بالله الذي لا اله الا هو ما استودعهم وديعة يعني موضوع المال ولا له قبله شيئا ثم خلي سبيله يعنى مسائل واضحة ان فيها الهدوء الكامل فقالوا لهشام اننا نخاف ان يتعدي كتابا يعنى كتابك هذا لا ياخذه على محمل الجد قال كلا انا باعث معكم رجلا من الحرس ياخذه بذلك حتى يفرغ ويعجل او ويعجل قالوا جزى الله عن الرحم خيرا هذا كلام زيد يقول لهشام بن عبدالملك فسرح بهم بعد ذلك ذهبوا الى يوسف وكانت القصة انه اخلا سبيلهم وانتهى الموضوع اذا بمعنى انه الموضوع الشخصي يعنى هنا الحقيقة لا نريد ان نربط صحيح ان زيد بن علي رغم انه رجل العلم وفاضل وعلم من الاعلام لكن ايضا لا نريد ان نربط خروجه وعلى بني امية المسألة بموضوع دين شخصي وحنق شخصي...

القناة : الدكتور الصلابي ذكر هنا اربعة اسباب الاولى اسباب سياسية وثم ذكر ما ذكره ابن عساكر وابن الاثير ولعل المؤرخ الزيدي هنا كان اقل حدة ربما من الدكتور الصلابي ربما الدكتور الصلابي سني عادي مش زيدي فلعله يعنى التمس المجال اكثر للامام زيد يعنى اعطى المبررات السياسية كلها قدمها في البداية لكن على كل حال...
عبدالله الشماحي : والموقف هنا واضح انه لم يكن هناك موقف حنق شخصي بين الشخصين او بين الرجلين هشام وزيد فخروج زيد...
القناة : المهم ابن عساكر وكثير من المؤرخين المشهورين فكان هذا لا يعنى ان كل الروايات دقيقة مائة في المائة لكن انا اريد ان اقرأ عليك الان باختصار وابدا مع القاضي حمود الهتار وسأعود اليك لان الفرصة الاولى التى حبيت ان تمضي فيها لكن اصبر علي شوية خلينا نعرف ماجرى فقط ماجرى باختصار حتى نعلق عليه يقول الدكتور الصلابي قدم زيد الى الكوفة واقام بها مستخفيا يتنقل في المنازل بدا العمل السري هنا زي الجماعات المسيسة دلوقت تشتغل في هذا الزمان واقبلت الشيعة تختلف اليه وتبايعه يعنى وقت بمعنى الانصار الذين وعوده بالنصر والمبايعة وبنصرة اهل البيت فبايعه جماعة منهم وكانت بيعته انا ندعوكم الى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وجهاد الظالمين والدفع عن المستضعفين واعطاء المحرومين وقصم هذا الفئ بين اهله بالسواء يعنى المال العام ورد المظالم ونصر اهل البيت اتبايعون على ذلك فاذا قالوا نعم وضع يده على ايديهم ويقول عليك عهد الله وميثاقه وذمته وذمة رسوله عليه الصلاة والسلام عليك يعنى هذا العهد لتفوا ببيعتي ولتقاتلوا عدوي ولتنصحوا لي في السر والعلانية فاذا قال نعم مسح يده على ايدهم ثم قال اللهم اشهد فبايعه خمسة عشر الفا وقيل اربعين الفا في الرواية التاريخية ثم امر الامام زيد اصحابه بالاستعداد فاقبل من يريد ان يفي له ويخرج معه ويستعد ويتهيأ فشاع امره في الناس وبعد ذلك هذا كان في سنة 121هجرية بعد ذلك الذي حصل ان بعض من كانوا في جيشه اظهروا الطعن في ابي بكر وعمر رضي الله عنهما فمنعهم زيد من ذلك وانكر عليهم فرفضوه فقالوا اذا مادام هذا الامر فاذا نحن نتخلى عنك هنا يقول المؤرخين ظهرت تسمية الرافضة هذا اصلها الذين رفضوا الامام زيد ورفضهم والقصة حسب الروايات قالوا جاء في وراية قول زيد في الشيخين وقد ولوا فعدلوا في الناس وعملوا بالكتاب والسنة فقال له انصاره الذين خرجوا عنه ورفضوه فلما يظلمك هؤلاء اذا كان اولئك لم يظلموك فلما تدعو الى قتالهم قال ان هؤلاء ليسوا كاولئك هؤلاء ظالمون لي ولكم ولانفسهم وانما ندعوكم الى كتاب الله وسنة نبيه علية الصلاة والسلام والى السنن ان تحيى والى البدع ان تقصى فان اجبتمونا سعدتم وان ابيتم فلستوا عليكم بوكيل ففارقوه ونكثوا بيعته وقالوا عند اذا زيد سبق الامام يعنى سبق محمد الباقر الذي رجعوا اليه انه هو الامام المعصوم وكان قد مات وقالوا جعفر ابنه امامنا اليوم بعد ابيه فسماه زيد الرافضة اذا من هنا حصل تدهور كبير في وضع الامام زيد في قواته التى يقاتل بها قبل ان اعود اليك اريد ان اعود الى معالى القاضي حمود الهتار ربما يقول الباحث اذا في التاريخ الذي يتعرض لهذه الاحداث يا شيخ حمود ان لو بقي هؤلاء مع الامام زيد لربما تغيرت القصة تغيرت النتيجة لما لم يمارس الامام زيد التقية مع هؤلاء المناصرين ويجاريهم في الطعن في ابي بكر وعمر الى ان يحقق مراده ويتنصر على الامويين لماذا برايك لم يفعل ذلك تفضل؟
حمود الهتار : لان تربية الامام زيد رضي الله عنه وكرم الله وجهه كانت تربية خاصة تقوم على اساس الالتزام بالكتاب والسنة وعلى اساس الجهر بالحق كان لا تاخذه في الله لومة لائم ولذلك لم ترد التقية عنده او التقية بل كان يصدع بما يامر به ولكن دعني اعود قليلا الى الاسباب حيث ذكر الامام يحيى ابن حمزة في كتابه العقد الثمين ذكر سببا مهما في الخروج قال بان الامام زيد دخل الى هشام وسمع شخصا يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فهدده بالقتل فنهره هشام وردت هذه الرواية في كتب العقد الثمين وان كان بعض علماء الحديث ضعفوا هذه الرواية وجميع الرويات التى وردت في الاسباب لا تسلم من طعنه لكنني اميل الى الاخذ بالرواية الاخيرة ربما لان الامام زيد كان من كبار علماء السنة ومن كبار فقهاء التابعين ماكان له ان يخرج لو لم يرى كفرا بواحا عنده فيه من الله برهان ولذلك فان الموازين ايضا كانت من وجهة نظره حينا التف القوم حوله بان النصر ربما يكون حليفه لكن بعد ان خذله القوم كما خذلوا جده الحسين وخذلوا الامام علي ابن ابي طالب كرم الله وجهه كان ماكان ولم يبق معه سوى مائتي فارس في المعركة وبالمناسبة ان هؤلاء او هذه الفئة تنادي بحب ال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم لكنها سرعان ماتخذلهم بل وتقضي عليهم يقتلونهم احياء ويحتفون بهم امواتا هذا ماعرفناه على مر التاريخ وما نلاحظه في كل زمان....
القناة: اعطي الكلمة اذا شيخ حمود ودكتور عبدالله للاخ الدكتور محمد الجميح مازلنا في التعليق على مجريات هذه القصة نحن في برنامجنا مسلسل هل تستطيع تجري المسلسل عمر بن عبدالعزيز اللي مثله نور الشريف مثلا وتجيئ تعطي للمشاهدين نهاية القصة في اول الحلقة مو لازم يكون فيه تدرج انا اسألك عن الاحداث التاريخية لاتذهب الان الى موضوع عن الزيدية بعد قرنين وثلاثة قرون نعلق على الاحداث التي عرضناها؟
محمد الجميح: انا فقط اريد ان اعلق على ماذكره القاضي فضيلة القاضي حول القصة ان هشام لو لم ير كفرا بواحا لما خرج ان زيدا لو لم ير كفرا بواحا في عهد هشام لما خرج اظن ان هذه رواية غير قوية او غير صالحة لان تكون اصلا مستندا يستند عليه ويعتمد عليه لان هشام لم يصرح بذلك لم يقل زيد ان هشاما كافرا او ان حكم الامويين فيه كفر زيد ابن علي لم يقل انهم كفار فهذه رواية ربما كانت من الدخيل فقه زيد موجود لم يكفر ولم يقم على التكفير وزيد الذي كان يحاط بصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ما اظنه كان ليجرؤ ان يكفر حاكم للمسلمين كان قائما وان كان يرى بظلمه هنا فقط اريد ان اشير الى بعض.. لان هناك من يقول ان زيد وهو بشر يصيب ويخطئ خاصة وان الزيدية عندهم زيد غير معصوم هناك من يقول ان زيدا اخطا بالخروج لانه لو راينا العوامل التي لو راينا الاثار المترتبة على خروج زيد بل والاثار المترتبة على خروج الامام الحسين من عهدهما الى يومنا هذا لوجدنا ان المضار اكثر من المنافع كل ما يدور بين المسلمين اليوم هو من نتائج هذه الفتنة التي بدات من ايام عثمان مرورا بالامام علي والحسن والحسين وزيد يقول عندما بدا زيد يستعد للمعركة قد بايعه القوم وردت رسالة عجيبة ومن قال ورد كتاب من عبدالله بن الحسن رواه بن الاثير في الباب الخامس صفحة سبعة وثمانين وهو منقول من كتاب لابي زهرة الامام محمد ابو زهرة امام الازهر يقول جاءه كتاب من عبدالله بن الحسن بن الحسن الذي كان يكبر زيدا سنينا وهذا نصه : اما بعد فان اهل الكوفة نفخا في العلانية خورا في السريرة هرجا في الرخاء جزعا في اللقاء تتقدمهم السنتهم ولا تشايعهم قلوبهم ولقد تواترت الى كتبهم بدعوتهم فصمت عن ندائهم والبس قلبي غشاءا عن ذكرهم يأسا منهم واذ طراحا لهم وما لهم مثلا كما قال علي بن ابي طالب ان اهملتم خضتم وان حوربتم خرتم وان اجتمع الناس على امامة طعنتم وان اجبتم الى مشقة نقضتم هذا كتاب من ابن عم الامام زيد ينصحه بعدم الركون الى اهل الكوفة على اية حال كان ما كان ومثلما اصر الحسين عليه السلام ولم يستمع لنصح عبدالله ابن عباس وغيره من كبار ابناء الصحابة وعبدالله ابن عمر الذين نصحاه بعدم الخروج كذلك اصر زيد لسبب في نفسه ربما لانه قدر الله...
القناة:هنا في رواية في الكامل في التاريخ قالوا جاء سلمة ابن كهيل فذكر لزيد قرابته من رسول الله صلى الله عليه وسلم وحقه فاحسن ثم قال له نانشدك الله كم بايعك من الكوفة..؟ قال اربعون الفا. قل طيب يا زيد كم بايع جدك قال ثمانون الفا. قال فكم حصل معه ثلاث مائة قال ناشدتك الله انت خير يا زيد ام جدك قال جدي قال فهذا القرن خير ام ذلك القرن قال ذلك القرن الاول لما كان سيدنا الحسين وسيدنا علي قال افاتطمع ان يفي لك هؤلاء وقد غدر اولئك بجدك قال الامام زيد قد بايعوني ووجبت البيعة في عنقي واعناقهم قال افتاذن لي ان اخرج من هذا البلد سلمة ابن كهيل فلا امن ان يحدث حدثا فلا املك بنفسي فاذن له فخرج الى اليمامة اذا على موضوع المراجعات ماحصلت معه في خيار الخروج والاستنجاد باهل الكوفة...
محمد الجميح:هناك ما هو اكثر من ذلك هناك خطب يعلمها الامام زيد عليه السلام عن جده الاعلى علي بن ابي طالب عليه السلام يذكر فيها مواقف الخذلان التي خذله بها الذين دعوه للمبايعة وايدوه في بداية الامر يقول الامام علي عليه السلام مما قال فيهم احمد الله على ما قضى من امر وقدر من فعل وعلى ابتلائي بكم ايها الفرقة التي اذا امرت لم تطع واذا دعوت لم تجب ان اهملتم خضتم وان حروبتم خسرتم وان اجتمع الناس على امام طعنتم وان اجبتم الى مشقة نكصتم حتى يقول لقد اصبحت الامم تخاف ظلم رعاتها واصبحت اخاف ظلم رعيتي هذا الامام علي لقد اصبحت الامم تخاف ظلم رعاتها واصبحت اخاف ظلم رعيتي استنفرتكم للجهاد فلم تنفروا واسمعتكم فلم تسمعوا ودعوتكم سرا وجهرا فلم تستجيبوا ونصحت لكم فلم تقبلوا اشهود كغياب اعبيد كارباب اتلوا عليكم الحكم فتنفروا منها واعظكم بالموعظة البالغة فتتفرقون عنها واحثكم على جهاد البغي فما اتي على اخر القول حتى اراكم متفرقين اي سبب ايها الشاهدة ابدانهم الغائبات عقولهم المختلفة اهوائهم المبتلى به امرائهم اصاحبكم يطيعون الله وانتم تعصونه وصاحب الشان يعصي الله وهم يطيعونه لوددت والله ان معاوية صارفني بكم صرف الدينار بالدرهم فاخذ مني عشرة منكم واعطاني رجلا منهم وقال اصبحت والله لا اصدق قولكم ولا اطمع في نصركم ولا اوعد العدو بكم ما بالكم ما دائكم ما طبعكم ويقول ايضا ليس امري وامركم واحد فاني اريدكم لله وانتم تريدونني لانفسكم وفي واحدة من خطبه الحزينة يقول اللهم اني قد مللتهم وملوني وسئمتهم وسئموني فابدلني خيرا منهم وابدلهم بي شرا مني اللهم مث قلوبهم كما يماث الملح في الطعام وهذه من خطب الامام علي نهج البلاغة وهو عمدة من عمد الزيدية ابني عليها اما الامام زيد وقد تواترت الانباء عن ابيه وعن اجداده رضوان الله عليهم عن خذلان هذه الطائفة لائمة ال البيت وقد ورد النصح له بعدم الخروج الا انه خرج اظن ان الذي يبحث في مسألة اكان زيد على خطا ام كان خروجه صحيح يمكن ان يوخذ ويرد بهذا الكلام بعد ان راينا الشواهد الكثيرة التي كانت تحتم على زيد ان لا يخرج وراينا ايضا المفاسد الكبيرة ان جاز التعبير التي ترتبت على هذا الخروج من فتن لازالت مستمرة الى يومنا هذا...
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

الراصد
18 Nov 2009, 06:00 PM
(الحلقة الثالثة 2-2)
نشوان نيوز 14/11/2009:
القناة: طيب عندما خرج هؤلاء الانصار عندما رفض اولئك القوم الامام زيد وانشقوا عن جيشه لانه رفض الطعن في ابي بكر وعمر رضي الله عنهما بقي وحده وقل عدد انصاره وكان الوالي الاموي ابن هبيرة كما يقول الدكتور الصلابي..
يعمل على استفزاز زيد للخروج واظهر معرفته بشانه ليستعجل خروجه وقد كان له ذلك فقد قرر الامام زيد سريعا ان يخرج في يوم الاربعاء فدعا ابن هبيرة الوالي اهل الكوفة الى المسجد يوم الاثنين
واغلق الابواب عليهم ومنعهم من الخروج وكان اليوم بردا فقضوا ليلتهم مرتجفين من البرد حتى اذ اسرع زيد بن علي الى لم جماعته لم يجد الا نحو من مائتي رجل مائتين يا جماعة من اربعين الفا او من عشرين او من
خمسة عشر الفا واقبل زيد على المسجد بالمائتين من اتباعه وفتح الابواب لاهل الكوفة الذين كانوا محبوسين هناك فخرجوا واعتذروا عن اللحاق به قالوا له والله في برد شديد اليوم جدا وما نقدر ان نقوم معك وبينما كان
جيش اهل الشام متجها من الحيرة الى الكوفة فخرج اليه زيد وقاتل مع فئته القليلة قتالا شديدا وهو يتمثل اذل الحياة وعز الممات وكل اراه طعاما وبالا فان كان لابد من واحد فسيري الى الموت سيرا جميلا نسأل الله العافية الا ان السهام كانت اقوى منه فانهزمت جماعته وحال المساء بين الفريقين فراح زيد رحمه الله مثخن بالجراح وقد اصابه سهم في جبهته فطلبوا خبيرا طبيبا ينزع النصل فاتوا بحجام من بعض القرى واستكتموه الخبر فاستخرج النصل فمات الامام زيد من ساعته فدفنوه في ساقية ماء وجعلوا على قبره التراب والحشيش وجرى الماء على ذلك وحضر الحجام دفن الامام زيد فعرف الموضع واعلم به الوالي فاستخرج الوالي جثته وبعث براسه الى هشام وصلب جسد زيد هذه في الصفحة هذا في المرجع تاريخ متفق عليه حتى في مصادر الزيدية مش كذا تاريخ الطبري ولما وصل راس زيد الى هشام استاء من قتله وكان لا يحب القتل وجاء روايات لاتصح ولا تثبت بان شام امر يوسف ابن عمر ان يصلب زيدا عاريا وبعد مقتل زيد توجه ابنه يحيى الى خرسان فاقام بها مدة الى حين وفاة هشام ابن عبدالملك وولاية الوليد ابن يزيد فخرج فسرعان ما قتل هو ايضا...
عبدالله الشماحي: انهم خمسمائة مقاتل الذين بقوا مع زيد وانهم ابدوا قتالا شرسا وكانوا يحققون ايضا غلبة على من يواجهم من الامويين وفي اخر يوم استعمل الامويون جيش الرماه او سلاح الرمي بالسهام فاصابوا في من اصابوا زيد كما ذكرتم في جبهته وقيل له انه اذا نزع هذا السهم من جبهتك فستكون مفارقة للحياة فاوصى وعمل وصيته وكذا ثم نزع السهم فتوفاه الله اليه...
القناة: رحمة الله عليه في الحالة هذه ناخذ بعض المكالمات والتعليقات قبل ان نفتح الباب نستمع للاخ زيد الفضيل والاخ الشريف حسين قاضي حمود الله يحفظك ويرعاك والحاضرين هنا والسامعين كافة هذا اذا فصل حزين اخر من فصول التاريخ ولكن يمكن القول ان بشكل عام السياسية يعني مكلفة صعبة طبعا في التاريخ كانت اصعب والى اليوم في العالم العربي مكلفة جدا موضوع الخروج على الحاكم والدخول في المعمعة هذه في الغالب من يختار مثل هذا الخيار هو ائمة مثل ما يحصل في الانقلابات العسكرية اليونانية اما حاكم او مقتول في جوار المولى عز وجل يعني ربما الاوربيون حديثا في الخمسين سنة الاخيرة اوجدوا صيغا لمعالجة هذه النزعة هذه المشكلة عن طريق الديمقراطية والانتخابات لكن العالم العربي يبدو انه لم يتعظ لانه حتى الانتخابات لا يتغير بها شيئ في العالم العربي واكثرها انتخابات موزورة وبائسة وتعيسة هل لك من تعليق على هذا الفصل المحزن من تاريخنا؟
حمود الهتار: في الواقع هناك فصول عديدة في التاريخ الاسلامي مليئة بالماسي المتعلقة بالحكم وكما ذكرتم في الحلقة الاولى التاريخ السياسي بشكل عام في العالم الاسلامي وغير الاسلامي فيه روايات صحيحة وروايات ربما مكذوبة او غير موثوق بها وغير صحيحة لكن ما تفضلت بالاشارة اليه من ما وصل اليه الغرب في معالجته لقضية السلطة لان الصراع في الغالب في البلدان الاسلامية وغير الاسلامية وعلى مر التاريخ وحول الحكم والحكم كما يقال عقيم ولذلك فان وقائع عديدة شهدها التاريخ الاسلامي تمثلت في منازعة المعارضين للحكام وانتهت بخسارة المعارضين او الخارجين عن الانظمة ولذلك فان الكثير من الفقهاء يقولون بان مفاسد الخروج اكثر من مصالحه ودرء المفاسد مقدم على جلب المصالح والغربيون يقولون الثورة جريمة حتى تنتصر فاذا انتصرت تغيرت الموازين طبعا ولذلك فان الامة بحاجة الى العودة الى منهج الله القائم على اساس الحرية وحق الشعوب في اختيار حكامها والتداول السلمي للسلطة عبر صناديق الاقتراع وهو نوع من اداء الامانة التي امرنا الله عز وجل بها ((ان الله يامركم ان توأدوا الامانات الى اهلها واذا حكمتم بين الناس ان تحكموا بالعدل ..الاية)) وباعتقادي لو اقيم العدل في اي بلد فسنيعم الناس بامن واستقرار سلطة ومعارضة وسيعشون متحابين ومتعاونين ويعملون من اجل مصلحة اوطانهم ما سمعناه من قصة خروج من الامام زيد وما ترتب عليها من ماسي لاشك انها محزنة ومؤلمة ولذلك يجب ان ياخذ الناس منها عبرة حتى لا تتكرر الماسي وانا استغرب ان يكون هناك اناس يقومون باستثمار هذه الماسي ويحاولون استنساخها مرة اخرى دون ان يشعروا بالاثار المترتبة عليها او النتائج التي قد يلوحقونها بانفسهم او باوطانهم ونحن نذكر او نعيش مع علم من اعلام هذه الامة وصاحب فضل وعلم وزهد وورع نذكر هذه القصة وتلك الماسي التي حدثت ندعو المسلمين الى الالتزام بكتاب الله وسنة الرسول صلى الله عليه وعلى اله وصحبه وسلم كما ندعو الحكام
والمحكومين الى الالتزام بنصوص القران والسنة وتجسيد ما تعارف الناس او اتفقوا عليه من نصوص دستورية وقانونية لتنظيم سلطات الدولة وتحقيق التداول السلمي للسلطة حتى لا تتكرر مثل هذه الماسي...
القناة:طيب نحن ان شاء الله في حلقة الغد سنبدا بالحديث عن اراء او مواقف بعض علماء تلك الحقبة واخرين الامام ابو حنيفة الذهبي يعني علماء ومؤرخين مشهورين كيف ماذا علقوا على ثورة الامام زيد ماذا استخلصوا منها من دروس ثم سنمضي في الحديث عن كيف ظهر المذهب الزيدي في الفقه وكيف وصل الى اليمن هذه خطة العمل سنشوف موقف الامام ابو حنيفة سناخذ راي خلاصة راي الامام محمد ابو زهرة مادام عندك كتابه هنا وسنرى ما قال الزهري ونرى ما قال الامام الذهبي في الامام زيد وفي ثورته هذه خطة عملنا ايضا واضحة لكم لضيوفي الكرام ول المشاهدين غدا ياشيخ حمود والاخ عبدالله والدكتور محمد الجميح تقييم بعض العلماء المهمين لثورة الامام زيد ثم كيف ظهر المذهب الزيدي اذا بعد اشتشهاده ووفاته ثم كيف وصل المذهب عندكم في اليمن وتتطور اعطي الكلمة هذا الوقت للاخوان الدكتور محمد الجميح بعث لي ورقة يقول اريد ان اعلق على كلام الامس مثل ما علق على كلام اليوم لازم عشان نوازن دكتور زيد الفضيل في جدة باحث متخصص في المذهب في التاريخ الزيدي ارحب بك تفضل الكلمة لك؟
زيد الفضيل ـ جدة باحث متخصص في التاريخ الزيدي: بسم الله الرحمن الرحيم ارحب بك يا دكتور هاشمي وارحب بضيوفك الاكارم الدكتور عبدالله الشماحي ارحب به والدكتور محمد جميح ومعالي الوزير الذي حقيقة احب ابدي اعجابي بحلمه وصبره واناته وروحه كذلك الشفافة في التعاطي مع مختلف الاحداث حقيقة انا معجب به كثير وهو مثال الوزراء السياسين الذين يجب ان يتعاطوا مع الاخر بمثل هذه الاناءة وهذا الحلم واتمنى ان يصبح نموذجه مثالا يحتذى عن بقية الوزراء وبقية السياسين وغيرهم ويعني في خاطرة انا تذكرتها بالامس عندما سمعت بعض الكلام في حقه وهناك مقولة جميلة تعجبني كثيرا ودائما ما ارددها واطبقها على نفسي وارجو ان تطبق كذلك على معالي القاضي حمود الهتار وعلى غيره عندما جاء شخص لاحد الامة وقال في حقه يا رجل ان كان ما قلته حقا فارجو الله ان يغفر لي وان كان ماقلته باطل فارجو الله ان يغفر لك هذا نموذج اتمنى حقيقة ان يصبح مسيطرا وكذلك ارحب او احب ان طالما ان احد رموز او ابن احد رموز الحركة الثقافية موجود لدينا وهو الدكتور عبدالله السماحي احب ان اشيد للعالم وان اعبر للعالم عن هذا الرجل القاضي عبدالله الشماحي المؤرخ والمفكر والعالم الزيدي واتمنى حقيقة ان يحظى هو وغيره من العلماء في الوقت الراهن من رموز الحركة النهضة العلمية في اليمن بالتكريم الذي يستحقونه على اعلى المستويات ولاشك بانهم كرموا ولكن نحن لدينا مطالب كثيرة في هذا الباب سيدي الكريم الواقع ان الحديث ذوشجون ويعني انتم تتحدثون عن المدرسة الزيدية واذا بي اجد ان الحديث عن امام من ائمة المدرسة الزيدية وهو الامام بن علي بن الحسين بن علي بن ابي طالب رضي الله عنه وعن ابيه وعنا ابائه جميعا ونحن في واقع الحال امام منهجين اما ان نتحدث عن المدرسة الزيدية وفقا للائمتها وبالتالي اليوم ناخذ الامام زيد غدا ناخذ احد ائمة المدرسة الزيدية المؤسسين او نتحدث عن المدرسة الزيدية بشكل كامل ونحن نعلم كما يعلم الاخوة ان المدرسة الزيدية او ان المذهب الزيدي هو مدرسة فكرية قبل ان يصبح مدرسة فقهية...
القناة: لكن ان عندي اشكال مضطر مثلما اعترضت على الدكتور محمد الجميح واخذت منه وقته بالكامل عندما اراد ان يمر الى معالم المدرسة الزيدية انا اخي الكريم اقدم يعني مسلسل اقدم دراما تاريخية عن طريق الحديث
والروايا والحكاية واعرف الناس في اسبانيا وفي نيوزيلندا وموريتانيا بالامام زيد ثم بعد ذلك ساحدثهم الضيوف سيحدثونهم عن نشوء المدرسة الزيدية فنحن الان في الحلقات الثلاث الاولى تحدثنا عن الرجل الذي تنسب اليه المدرسة وعن اسباب ثورته ما الذي جعل له هذه الشهرة عن والده عن جده عن اسباب انفضاض اكثر انصاره من حوله ارجو ان تجارينا الحديث فنتحدث في هذه المسائل التي وصلنا اليها وباذن الله ساتيح لك الفرصة عندما نتقدم تدريجيا الى الوصول الى المذهب الزيدي تطوره تبلوره وصوله الى اليمن ان شاء الله يكون لك ايضا تعليقات اخرى بس نحن الان وصلنا الى هناك ان شئت ان تعلق يعني هل ترى ان الامام زيد مثلا بما انك درسته الا ترى انه اخطا في عدم مجاراته لانصاره في الكوفة ما الذي كان يضيره لو عمل يعني شوية مساومة ولو تقية جاراهم في الطعن في الشيخين الى ان يتمكن وينتصر ثم يفرض مذهبه في الدولة ويقول لهم لا تطعنوا في الشيخين لماذا جعل هذا الموقف مسألة مفاصلة بينه وبين اكثر انصاره ؟
زيد الفضيل: طبعا ساجيبك على هذا السوال ولكن فقط انا اوضح لك وللمشاهدين لماذا انا ذكرت هذا الموضوع لان النسبة هنا الى الامام زيد هي نسبة اعتزاء وليست نسبة مذهب كما هو الحال عند الشافعية والاحناف وغيرهم وبالتالي فان طبقت المؤسسين عند الزيدية هو ليس الامام زيد لوحده وانما عديد من ائمة ال البيت الطبقة الاولى لمؤسسي المذهب الزيدي وصولا الى الامام الهادي الى الحق في سنة المتوفي في سنة مائتين وثمانية وتسعين وبالتالي فان الاجحاف حقيقة عندما نتحدث اليوم عن الزيدية ونريد ان نفهم الزيدية ان نختصرها برمز واحد وهو الامام زيد وان كان هو رمز من رموزها العظام هذا جانب وانا ساترك لك منهجتك...
القناة: نحن نبدا القصة من بدايتها يعني هل يجوز منهجيا لاي طالب في الجامعة يقدم اطروحة عن الزيدية ان لا يبدا بالامام زيد ينبغي ان يبدا بالقصة هكذا ثم حتى هذا في كل المراجع عن الزيدية يبداون يبداون بالامام زيد ثم من بعده فنحن بدينا بالامام زيد ثم ماضون لمن بعده ان شاء الله تعالى..
زيد الفضيل: على كل فيما يتعلق في موضوع اليوم والخروج انا احب ان اؤكد على ان فكرة الخروج عند الامام زيد كما هي فكرة الخروج في المدرسة الزيدية ليست هدف ومثلما ذكر الدكتور الشماحي ان الخروج كان للاصلاح الخروج في الاساس للاصلاح واقتضته الظروف تحول الى عمل عسكري المدرسة الزيدية حقيقة والامام زيد على راسها وائمة ال البيت الامام الحسين بن علي عندما خرجوا مثلا لم يكن رغبة ان تكون الحياة مسرح للاقتتال وان يموت الناس وانما جبروا على ذلك طبعا المسلم التقي يجب ان يتقيد بمبادي دينه مبادي الدينية في واقع الحال التي تقوم على فكرة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر والمتفق عليها عند جميع العلماء المسلمين انهم يكونوا يعني باليد فان لم يكونوا فباللسان فيكون بالصمت وقالوا انه يكون باليد كحالة اولى عندما يكون تملك النصرة في واقع الحال ولهذا كان الامام الحسين ومن بعده الامام زيد بن علي يشعرون بان على عاتقهم فريضة قد الزموا بها عندما جاءت هذه الجموع خمسة عشر الف كحد ادنى اذا قلنا واطلقت هذه البيعة هذه الجموع هي التي تتحمل بعد ذلك امر الخيانة سواءكانت للامام الحسين او للامام زيد لكن الامام زيد كان قد وضع في امر لا يستطيع ان يتراجع عنه ولا يستطيع ان يلعب سياسة في مفهومنا للسياسية في الوقت الراهن وهو فن التعامل بالممكن باعتبار ان ائمة ال البيت وهم عصارة ذلك الزمان اذا قلنا ان يكون قبلي ثم الذي يليه ثم الذي يلي فلا شك ان عصارة هذا القرن هو ائمة ال البيت هم ابناء رسول الله الذين تربوا في المدرسة المحمدية يجب ان يكونوا اكثر اقتداء بمنهج جدهم رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبالتالي يجب الا يتعاطوا مع هذا الموضوع بهذه البرمجاتية ان صح التعبير كان الامام زيد واضحا مع تلك الجموع عندما اشترطت عليه في المناصرة ان يكون رايه في الصحابين الجليلين ابي بكر وعمر وانا اتفق مع كل ماذكر بالامس لان ال البيت جميعا مدرسة ال البيت والمدرسة الزيدية بوجه عام تجل وتوالي ابي بكر وعمر وحتى كذلك عثمان رضي الله عنه ولا تزال على موالاتها لسيدنا عثمان من ان الامام علي بن ابي طالب عندما جاء المحاصرون لعثمان بن عفان اخرج ولديه فلذة كبده الحسن والحسين ليقفوا امام باب سيدنا عثمان لاشك ان موقفه ذلك لم يكن سياسة لم يكن برمجاتية وانما كان منهجا في واقع الحال هذا الموقف فرض على الامام زيد بن علي حقيقة في ان يلتزم بعد ذلك بموقفه من السلطة في تلك الفترة يجب ان نفهم اننا كنا امام مشروع تبلور مشروعين في تلك الفترة المشروع الاول وهو مشروع نبوي وجاءت الخلافة الراشدة لتكملة الذي يقوم على الشورى والمشروع الثاني ابتدا بداية بني امية وهو المشروع الاموي الذي يقوم على فكرة السلطة المطلقة التي توتى للحاكم ولاشك ان الاسلام ونحن نقرر هذا في اصولنا الفكرية يرفض فكرة تركيز السلطات عند الحاكم اين كان هذا الحاكم وان الامر مشروع بين المسلمين وان هناك قواعد يمكن ان نحتكم اليها وهذا قد عملها يعني فعلا سيدنا عمر ابن الخطاب وعلمها قبله سيدنا ابي بكر الصديق وكان كذلك الامام علي وحتى كذلك سيدنا عثمان كانوا في هذا الباب بهذا الشكل هذا المشروع الاموي الذي اراد ان يركز السلطة في يده ليس ال البيت وحدهم هم الذين وقفوا امامه وانما حتى جموع الصحابة ومن بقي منهم في تلك الفترة وجموع التابعين والعلماء ونحن نعرف ان ثورة عبدالرحمن ابن الاشعث كانت او الذي كان فيها الجمع الغفير من العلماء كانت من هذا الباب وكان سعيد ابن جبير وسعيد ابن المسيب والشعبي وغيرهم من العلماء والتابعين كانوا في هذا الباب هذا المشروع الاموي هو الذي بدا معه فكرة الجبرية التي نحن نطلق عليها في علم الاصول اليوم الجبرية اي ان هذا هو قضاء الله وقدره ويحضرني في هذه اللحظة موقف عبيد الله ابن زياد بعد اوتي بال البيت من كربلاء وقال لعلي الحسين اليس للحسين ولد اسمه علي قتله الله فرد علي الاصغرالذي هو زين العابدين عليه السلام فقال بلا لي اخ كبير اسمه علي قتله الناس مفهوم الجبرية هو الذي رفضه ائمة ال البيت في تلك الفترة وعملوا على محاربته...
القناة: بسبب الوقت عندي سوال دكتور زيد يهتم به المؤرخون الذين يسمعون هذه القصة محبون للتاريخ لماذا لم يعني هناك من يسال من الاخوة الموالين لا ال البيت يقول لماذا خرج الامام زيد على هشام وهو يعلم ان الاولى بالامامة هو اما اخوه اولا الاكبر منه او ابن اخيه الامام جعفر يعني يقول انه مخطئ اساسا من هذه الناحية ما كان له ان يخرج وهو يعلم ان الامامة بالنص هي لاخيه الاكبر محمد الباقر او بعد وفاة اخيه للامام جعفر الصادق فما كان له ما كان يجوز له شرعا ان يطلب الحكم والامامة في هذين ؟
زيد الفضيل:سيدي الكريم انت تحيلني الى الاطروحات التي يقولها اخواننا الاثنى عشرية وانا اقول اخواننا ليس من ناحية المذهب في هذه الحالة وانما من ناحية الامة والاسلام لان الزيدية ايضا للاسف قد حسبت يعني
جاءت في الوسط في وسطيتها فالفرقة الشيعية الاثنى عشرية والاسماعيلية نظروا اليها بانها مذهب سني بملامح شيعية في حين المذاهب السنية نظرت اليها بانها اقرب المذاهب الى اهل السنة وهذه كانت اشكاليات الزيدية على كل ائمة ال البيت الزيدين او ائمة ال البيت في واقع الحال قد بسطوا هذا الموضوع في كتبهم والكتاب الذي اشار اليه معالي الوزير قبل قليل وهو العد السمين في احكام الائمة الهادين للامام يعني عبدالله ابن حمزة هذا الكتاب وهو سلسلة المجموعة المنصوري رقم واحد وانا انصح المشاهدين يبحوثوا عن هذا الكتاب هو كله من اول صفحة الى اخر صفحة يعارض او يفند اطروحات علماء المبجلين من الفرقة الاثنى عشرية بل ويخطئهم في ذلك بل وينقبها نقبا كبيرا باعتبار انهم جعلوا الامامة في اثنى عشر وجعلوا هؤلاء الاثنى عشر معصومين وهو يرد عليهم باقوال ائمة ال البيت في تلك الفترة بان كلامك خطا وعلى راس اولئك ال البيت هم الامام محمد الباقر اخو الامام زيد والامام جعفر الصادق بالتالي فان كل ال البيت في تلك الفترة قد اقرت الولاية والمكانة للامام زيد وانا ساتي لك بمثال وهذا مبسوط ايضا في كتاب التاريخ ان عبدالله بن الحسن بن علي بن ابي طالب عبدالله الكامل كان يلقب بشيخ بني هاشم وكان وقورا وكانت له المكانة العليا في تلك الفترة هذا الرجل وقف في خصومة مع الامام زيد بن علي كما اشرتم اليها في بعض الوقوفات وعندما انتهى من هذا الموقف المتخاصمين امام القاضي للمرافعة قام وهو اكبر من الامام زيد قام مباشرة واخذ ومسك بيد الامام زيد واتى براحلته واركبه ومشى بجواره حتى يقول للناس ان هذا يعني هناك خلاف في موقف القاضي هذا خلاف مالي ليس له علاقة بي اعترافنا بمكانة هذا الرجل وقال الامام عبدالله بن الحسن الكامل قال مقولة مشهورة الفرق بيننا وبين ويعني مختلف المسلمين وهو يشير الى تلك الفترة الى بني امية علي بن ابي طالب الفرق بيننا وبين الشيعية او الذين يعني يعلنون ولائهم لائمة ال البيت هو زيد بن علي فمن كان مشايعا لنا ومناصرا لنا فهو مع زيد بن علي فمن كان مشايعا لنا بالاسم وهؤلاء الذين جاءوا وارادوا ان يفرضوا شروطهم على الامام زيد فهم رافضة وليسوا من شيعتنا الحقيقة ...
القناة: طيب دكتور زيد طبعا ربما الاخوة الاثنى عشرية يردون عليك وعلى العلماء الذين استشهدت بهم ويقولون ربما هذا هو سبب عدم نحاج ثورة الامام زيد لانه ماكان له ان يخرج وامام زمانه قاعد معصوم لكن سنعود ربما لهذه النقاط بتوسع ربما ان شاء الله اذا سمح الوقت في الحلقات المقبلة وساتيح لك الفرصة ان شاء الله بك سرور لتعليق على تطور المذهب الزيدي وتبلوره في المراحل التاريخية اللاحقة استاذنك في ان اعطي الكلمة للشريف حسين ثم للدكتور عبدالرحيم البلوشي ثم ساحاول ان اخذ ايضا بعض المداخلات الاخرى المختصرة لان البرنامج هو كلام ضيوفي المبجلين في صنعاء القاضي حمود يحفظه الله والدكتور عبدالله الشماحي الله يحفظه والدكتور محمد الجميح الله يحفظه وكلام المشاهدين تفضل يا شريف الله يرفع قدرك تفضل ؟
الشريف حسين: رفع الله قدرك بسم الله الرحمن الرحيم الحمدلله والصلاة والسلام على سيدنا محمد وعلى اله الطيبين الطاهرين ورضي الله عن صحابه الراشدين وعنا وعنكم وعن امة محمد ان شاء الله امسي عليكم جميعا بالخير والمسرات ان شاء الله بداية بمعالى الوزير ومرورا بالدكتور الشماحي ومرورا بالدكتور الجميح تقريبا هذا الاستاذ الجليل ولكن للاسف يعني متحامل جدا على بني هاشم ولكن لاحول ولاقوة الا بالله حتى وصل به الى تخطئة الامام الحسين بن علي ويرى ان يزيد هو الاولى وان الحسين هوالمخطئ وان كل مصائب المسلمين كان السبب فيها الحسين بن علي وزيد بن علي ولا حول ولاقوة الا بالله...

عبدالله الشماحي: دعني اوضح نقطة زيد يزيد الحسين على الحق دع الناس يسمعون الحسين على الحق ويزيد على الحق انا قلت انهم ربما اخطأوا في الخروج واقصد زيد زيد على الحق والحسين على الحق لا مقارنة بين الحسين وبين يزيد فلا تخلط الامور الحسين امام من ائمة اهل البيت وسيد شباب اهل الجنة هذا كلام واضح حتى لا تقول ان في تحامل رضي الله عنك...
الشريف حسين : اسمع يا استاذي الفاضل حفظك الله اسمع يا استاذي الفاضل حفظك الله انا استمعت اليس منكم من يستمع لنا دعونا نقول ما عندنا فقد سمعنا ما قلت وحملت اهل بيت رسول الله كل ماسي الدماء التي تسال من ايام خروج كلامك في هذا النص من خروج الحسين بن علي حتى هذه الساعة ولا حول ولا قوة الا بالله ياسيدي الفاضل اذا كان الخروج على ما تراه فهذه والله العظيم كارثة لان الله سبحانه وتعالى يقول :((ولتكن منكم امة يامرون بالمعروف وينهون عن المنكر..الاية)) فاذا كان اهل بيت رسول الله يقدمون انفسهم وارواحهم وابناءهم وذاك الحسين اكبر مثال ومثاله يزيد زيد بن علي وكل ائمة بين رسول الله نتجاوز هذه النقطة وجزاك الله خيرا على هذا الشيئ الذي يعني ارجو الله سبحانه وتعالى ان اكون انا المخطئ يا دكتوري الفاضل وارجو الله سبحانه وتعالى ان اكون انا المخطئ هذا واحد يقول الدكتور طبعا انا لي ليلتين وانا اسمع لكم وانا الان اتنمى لو تسمحون لي ان اعيد بعض يعني تصحيحات او انا اسف ليست تصحيحات ولكن من وجهة نظري انا فالدكتور الشماحي حفظه الله يقول ان الزيدية حركة اجتهاد وحركة اصلاح وهذا كلام جميل جدا جدا ولو انه الليلة اختار من الحدائق الوردية ما ناسبه وترك الذي لا يناسبه وهذه والله مشكلة امامي معكم ايها الاخوة الكرام اما ان تحاكمونا من كتب غيرنا واما ان تاتوا باقوال علماء ليسوا من الزيدية وتريدنا ان نسمع بهذا الكلام ونقول سمعا وطاعة وانا يعني انا استغرب حقيقة وكلامي موجه لكم جميعا لوكان هذا الكلام قبل سبع سنوات او ثمان سنوات اقول لكم واقف نعم لا يوجد كتب لزيدية تسطيعون الرجوع اليها ولكن الان وبعد ان سمح بطباعة كتب الزيدية وهذه يعني اعتراف بانها سمح بهذه الكتب التي كانت في المكاتب سمح بطباعتها سواء في صنعاء او في غير صنعاء وانا اشكر معالي الوزير ومعالي من قدم هذا وهذا دليل انا احترم هذا الشيئ فتاتوني الان سواء الدكتور محمد الهاشمي حفظه الله ياحاكمنا احد الاخوة كما ذكر له الاخ الشافعي امس من اليمن او الدكتور محمد الجميح بكتاب الدكتور الامام محمد ابو زهرة وللاسف انهم يختارون ما يريدون ويتجاوزن عن مالا يعجبهم يعني اتحدث قليلا في كتاب الامام محمد ابو زهرة ابو زهرة الذي رفعه لنا البارح الدكتور محمد الجميح وكاننا في التحكيم...
القناة :ولكن سيد الشريف الله يرفع قدرك ويبارك فيك اسمعني لماذا لا تسلط لماذا لا تبرهن على فكرتك هذه من خلال تصحيح معلومات او نقضها او تقديم بديلا عنها في الامور التي تحدثنا عنها نحن الان نتحدث تخيل اننا نتحدث عن تاريخ محمد علي كلي تخيل مثلا محمد علي كلي رجل محبوب لحظة ثانية مع الاجلال الكامل لمقام الامام زيد ومحمد علي كلي رجل اسود دخل في الاسلام عن اختيار وخدم الاسلام واصبح رمزا من رموزه عن طريق الرياضة التي تخصص فيها فاذا تحدثنا عن تاريخه ناتي بمراجع مختلفة مراجع عن محبي محمد علي كلي ناس ينتقدونه مثلا وقبل ايام ظهر شريط تلفزيوني ينتقده حتى في موقفه من الفلسطينيين ينتقدونه غربيون نحن الان انا هذه الكتب امامي من مصادر زيدية وغير زيدية هذه من كتب ابن الاثير وابن عساكر الدكتور الصلابي رجل موفق ماشاء الله عليه وجمعها كلها في فصل خاص بالدولة الاموية والدكتور عبدالله الشماحي اتى بكتب زيدية مراجع زيدية كالتي ذكرها وما احفظ الاسم الان بالتفصيل ممكن تقولنا مثلا انه غير صحيح انا عندي مراجع تثبت ان الامام زيد لم يحصل لهكذا وكذا مما ذكره ابن الاثير اوابن عساكر ان الامام زيد مثلا لم يجر حوار بينه وبين انصاره ان اهل الكوفة وقفوا معه وقفة شجاعة ولكن حصل اشكال ثاني عسكري هو الذي ادى يعني انا ليس عندي مانع ان تنقض كل ماقيل يعني جسد فكرتك طبقها بالواقع اقول هذه المعلومة يامسلمين يامشاهدين البرنامج القصة التي سمعتموها مخطئة وهذه القصص صحيحة لخروج الامام زيد وانا استمع منك واقبل منك بس هذا ؟
الشريف حسين : بسم الله انا اولا يعني اريد ان اوضح حتى يكون المشاهد يعني على اطلاع بان هناك تجاوز وهذا الذي انا قصدته وانا احترمهم جميعا والحوار لابد ان يكون فيه خلاف فنحن نفينا العصمة عن الائمة فكيف بنا نحن كمتحاورين في كتاب الامام محمد ابو زهرة الذي تجاوزه الدكتور محمد الله يحفظه ان شاء الله يعني في نهاية صفحة خمسين عندما يتحدث عن امر خروج الامام زيد يقول وكان حقا على خالد ان ينهي الخصومة لان احد الخصمين تنازل عن حقه لاصحابه ولكن ما كان خالد يريد حكما ولا فصلا انما كان يريد فتح الباب لقول السواء عن ال النبي صلي الله عليه واله وسلم ولذلك اسفه هذا الانهاء وقال يحرض الجالسين على زيد لاحراجه وايذائه اما لهذا السفيه احد فتكلم رجال من ذرية الانصار فقال يابن ابي تراب وبن حسين السفيه اما ترى للوالي عليك حقا ولا طاعة فقال زيد اسكت فانا لا نجيب مثلك قال ولم ترغب عني فوالله اني لخير منك قال ولما ترغب عني اسف فوالله اني لخير منك وابي خيرا من ابيك وامي خيرا من امك فتضاحك زيد وقال يا معشر قريش هذا الدين قد ذهب فقال عبدالله بن واقد من ذرية امير المؤمنين عمر بن الخطاب رضى الله عنه الخليفة الثاني كذبت ايها القحطاني يريد الشاتم لزيد فوالله لهو خيرا منك نفسا وابا واما وتناوله بكلام كثير ثم اخذ كفا من حصباء وضرب الارض وقال انه والله مالنا على هذا نتفق هذا احد اولا د الخليفة عمر بن الخطاب وهذا الكلام راءه الدكتور محمد او لم يره ولكنه تجاوز عنه حتى وصل الى ان خطا الامام زيد عليه السلام في خروجه هذا مسند الامام زيد عليه السلام من كتب الزيدية طبعا انا توقفت عند هذه وهناك اقوال كثيرة يادكتور محمد الله يحفظك ان شاء الله ويوفقنا واياك وقال فيما رواه الامام المرشد بالله هذا كتاب من كتب الزيدية فاذا اردتم ان تحاكمونا فحاكمونا بكتبنا يادكتور محمد وما راوه الامام المرشد بالله في الاثنانية الى ان قال قال فقال له زيد هذا في كلام في شام وانت تكلمني وانت تامرني بتقوى الله فقال له زيد ان الله لم يضع احد بموضع لا يامر بتقوى الله ولم يضع احد بموضع هو فوق ان يامر بتقوى الله واني امرك بتقوى الله واحذرك عقوبة الله ثم خرج من بين يديه فقال هشام والله يامن هذا على وثبة يفرق بيها بين الامة انتظر يادكتور الله يحفظك ومن ذلك ما رواه الامام ابو طالب في الامال بسنده عن سعيد بن حسين عن اخيه معمر قال قال زيد بن علي عليه السلام كنت اماري هشام بن عبدالملك واكابده في الكلام فدخلت عليه يوما فذكر بني امية فقال هم اشد قريش اركانا علما ان بني امية هم من قريش وهم ابناء عمومة لبني هاشم ولكن من ارتكب الخطا ولو كان من بني هاشم يجب ان نقول له مخطئ ومن كان له حقا عندنا قلنا رضي الله عنك ياعمر بن عبدالعزيز هم اشد قريش اركانا واشد قريش مكانا واشد قريش سلطانا واكثر قريش اعوانا كانوا رؤساء قريش في جاهليتها وملوكها في اسلامها فقلت على من تفتخر على هاشم اول من اطعم الطعام وضرب الهام وخضعت له قريش بارغام ام على عبدالمطلب سيد مضر جميعا وان قلت معدن كلها غدق اذا ركب مشوا واذا انتعل احتفوا واذا تكلم سكتوا وكان يطعم الوحش في رؤوس الجبال والطير والسباع والانس في السهل حافر زمزم وساقي الحجيج الى اخره اما على سيد ولد ادم رسول الله صلوات الله عليه وعلى اله ام على امير المؤمنين هكذا حتى قال احمر وجهه وبهت هذه في احدى الروايات وقد سبق لدكتور الهاشمي او احدهم تحدث عن هذا وانا اقف احتراما وتقديرا واجلالا لمعالي الوزير عندما تحدث بصدق وقال في خروج الامام زيد انه خرج لاجل نصرة الاسلام وليس كما قال الدكتور محمد الجميح بانه خرج لتدمير الاسلام ولاحول ولا قوة الا بالله ورضاك الله خيرا...
القناة : طيب الله ينعم عليك ويبارك فيك بقي دقيقة في البرنامج سوف اعطيها للدكتور عبدالرحيم البلوشي لحظة بس لحظة بس لانه طلب تعليق سريع وانا عندي اشكال في الوقت فعلا متعبني دكتور عبدالرحيم تفضل؟
عبد الرحيم البولشي : السلام عليكم ورحمة الله انا اولا اشكر الاخوة الحضور لاظهارهم الوجه الحقيقي للتشيع وهذا الذي قلته قبل سبع سنوات ان الزيدية هم الشيعة الاصليين وهم السنة ايضا في نفس الوقت لان ائمة اهل البيت وغيرهم كلهم دون استثناء كانوا على الكتاب والسنة من اهل السنة والجماعة ونشكرهم لاسيما معالى الوزير وانا معجب بتحليلات الاخ عبدالله الشماحي تحليلاته التاريخية والفلسفية وايضا الدكتور الجميح اشكره واشكرك ايضا الدكتور الهاشمي لنصيحتك لولاة الامر بتبني فلم عن الامام زيد واضيف ايضا كل امام من ائمة المسلمين والله يستاهلون افلاما وليس فلم واحد يا اولاياء الامور يا اصحاب المال يا اصحاب الحكم اتقوا الله في دينكم اتقوا الله في تاريخكم في ائمتكم واما هذه الجموع التي بايعت الحسين وزيد اقول كما قال ابراهيم سليم الجبهان في كتابه تبديد الظلام وتنبيه النيام اتساءل الم يكن كثيرا منهم فريسة من العصابات المهزومة في نهاوند وغيرها نحن نذكر جيدا نصيحة او وصية يازدجر عندما انهزم قال عليكم بجنود عمر بن الخطاب في عقر داره وهم الذين التقوا حول طابع ائمة اهل البيت ثم خذلوه ثم مشوا على جنازتهم قتلوهم ومشوا على جنازتهم ربما قليل من الناس يعرف ان سيدنا حسين رضي الله تعالى عنه ستة من قتلته ايرانيون شمر بنذي الجوسن من تبريز واما قول الاخ ان جموع التابعين والصحابة وقفوا امام المشروع الاموي فهذا كلام غير دقيق وغير صحيح بل المشروع الاموي هو الذي خدم الاسلام على مستوى الحكم هم الذين ايقضوا اوروبا وايقضوا حضارة...
القناة : دكتور عبدالرحيم صوت انهاء البرنامج طلع يعني وقت البرنامج انتهى سوف نواصل غدا ان شاء الله السلام عليكم ايها المشاهدون الكرام ورحمة الله وبركاته .
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

الراصد
18 Nov 2009, 06:02 PM
(الحلقة الرابعة 1-2)
نشوان نيوز 15/11/2009:
- د.محمد جميح : لامجال للمقارنة بين عصر الإمامة وعصر الجمهورية رغم وجود
- د.علي الاشموري: الامام زيد هو الذي واجه العنصرية و واجه التشيع الكاذب لآل البيت وتبرى منهم
- عبدالله الشماحي : الحركة الزيدية حركة اجتهاد واصلاح فكري وسياسي و لايمكن ان تتمذهب اصلا
النص:
أيها المشاهدون الاعزاء في كل أرجاء الدنيا أسعدالله أوقاتكم بكل خير، مرحبا بكم، سلام الله عليكم ورحمته وبركاته، ما أجمل السلام، ومعانيه الجميلة بمافيه الأمن والطمأنينة والسكينة والهناء والسعادة فالسلام عليكم مرة أخرى ورحمة الله وبركاته، وأهلا بكم إلى تسعين دقيقة من الحوار في التاريخ، في تاريخ الامام زيد بن علي بن الحسين بن علي رضي الله عنهم جميعا في حلقة من حلقات تاريخ الأمم، هذا البرنامج مثله مثل بقية البرامج الحوارية في قناة المستقلة، فالبرنامج يتيح الفرصة للضيوف للمساهمة في نشر ثقافة التجديد والإجتهاد والقبول بالتعددية وحق الخلاف،
وأيضا للمساهمة من خلال إجتهاداتهم وحواراتهم في عزل ومحاصرة خطاب التعصب، والكراهية والاقصاء، والخطاب العنصري والخطاب المعادي للسامية، هذا البرنامج يحتفي يحتفل بتعدد الآراء ويكفل حق الرد لمن يطلبه دون مماطلة أو تعقيد أو تأخير.. ضيوف البرنامج أيها المشاهدون الأعزاء هم الدكتور عبدالله الشماحي وهو كاتب ومؤرخ يمني، والدكتور مجمد جميح كاتب وأكاديمي وشاعر يمني.. ومن صنعاء عبر الاقمار الصناعية يشارك معنا الدكتور علي الاشموري وهو أستاذ مساعد بالفقه المقارن بجامعة عمران في اليمن، وقد سهل لنا ترتيبات الإتصال بالدكتور علي زميلنا الإعلامي اليمني المعروف عبدالقادر موسى جزاه الله خيرا وبارك فيه، سأتيح الفرصة إن شاء الله لمجموعة من المداخلات في البرنامج لخبراء ومتخصصين في الشأن الزيدي، وسأتيح الفرصة اليوم للمشاهدين للتعليق على ماجرى به الحوار في الأيام الماضية، الخلاصات حول شخصية الامام زيد بن علي قبل أن ننطلق إلى ما بعد إستشهاد الامام زيد كيف ظهر المذهب الزيدي، وسنستمع إلى مداخلة من العلامة الشيعي المجتهد السيد علي الأمين سيشارك اليوم معنا بمناقشة تعليقا على مجريات النقاش، أريد أن ابدأ اليوم البرنامج بتقديم تلخيص لأهم النقاط التي عرضها الضيوف حول الامام زيد، اذا سأقدم اليم لكم الآن معلومات مفيدة عن الامام زيد من وحي ما قاله جميع ضيوفنا في الحلقات الثلاث الماضية وبعض ايضا الذين كتبوا للبرنامج، وستظهر أمامكم الصورة على الشاشة، معلومات مفيدة عن الإمام زيد : هو زيد بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنهم، ولد عام 80هجرية الموافق 698ميلادية، اشتهر بالعلم والورع والفضل والشجاعة ومكارم الأخلاق وبالغيرة على الحق والعدل ومحاربة الظلم. اذن نحن في القرن الهجري الأول هذا تاريخ ميلاد الامام زيد، قلت من إخوانه : محمد الباقر وايضا عمر بن علي زين العابدين، ينسب إليه كتاب المجموع في الحديث، وكتاب المجموع في الفقه وهما كتاب واحد أسمه المجموع الكبير، رواه عنه تلميذه عمرو بن خالد الواسطي الهاشمي، ثار على الخليفة الأموي هشام بن عبدالملك معولاً على تأييد شيعة أهل البيت في الكوفة، دعا إلى العمل بالكتاب والسنة وطالب بالعدالة الاجتماعية ورد المظالم، نصحه عدد من أهل بيته بعد التعويل على أهل الكوفة لكنه كان مصمما على رأيه في الكوفة وبعد أن بايعه أكثر من عشرين الف شخص تخلى عنه أكثر شيعته بسبب رفضه طلبهم بالطعن في أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، ومن هنا ظهر أسم الرافضة، لأنهم رفضوا الأمام زيد فقال : إذهبوا فأنتم الرافضة..
وفي بعض الروايات قال له شيعته ماتقول في الشيخين ؟ قال : صاحبا جدي ووزيراه لا أقول فيهما إلا خيرا، فقالوا إذن نرفضك، فقال إذهبوا فأنتم الرافضة . وفي بعض الروايات أيضا قال له فريق من شيعته لا نقاتل معك لأننا وجدنا أن الامام هو أبن أخيك جعفر. جعفر الصادق، فقال : إذهبوا فأسألوه فإن إدعاها لنفسه فذاك . فقالوا: الطريق طويل ويحتاج إلى نفقة من سنرسله، فأعطاهم النقود فتلكؤوا.
قتل عام 122هجرية الموافق 740ميلادية، إثر معركة غير متكافئة مع جيش ابن هبيرة والي الأمويين في الكوفة، ورد أن زيدا بعث رسولا إلى أبي حنيفة النعمان يطلب منه البيعة، فأجابه : لوعلمت أن الناس لايخذلونه كما خذلوا أباه لجاهدت معه لأنه إمام حق، ولكن أعينه بمالي، وأرسل إليه بعشرة آلاف درهم مع الرسول الذي جاءه بالدعوة، قال الأمام الذهبي في ترجمته للإمام زيد : كان ذا علم وصلاح، وهفا وخرج فأستشهد، وقال في موضع آخر : خرج متأولا وقتل شهيدا، وليته لم يخرج. أي لم يتمرد على الخليفة الهاشمي . هذه إذن نقاط رئيسية عرضها الضيوف في الأيام الماضية حول شخصية وبطل هذه الحلقات، أقول للمشاهدين أنني قبل هذا البرنامج بدقائق قليلة في نشرة أخبار هيئة الإذاعة البريطانية القسم الدولي نقلوا خبرا أن مجموعة من المحامين الإنجليز يدافعون عن مقاومي حركة التحرير الوطنية في كينيا قبل ثلاثين أو أربعين سنة للحصول على الإستقلال آنذاك من بريطانيا، هؤلاء المحامون في لندن يقولون إنهم رفعوا قضية على الحكومة البريطانية وأنهم وجدوا وثيقة تدل على أن الحكومة آنذاك أجازت التعذيب أي ضرب المعتقلين الكينيين المدافعين عن الإستقلال في تلك المرحلة، فقلت في نفسي إنظر هيئة الإذاعة البريطانية الموجهة إلى العالم وليس إلى الداخل موجهة إلى العالم كله تنقل أن محامين بريطانيين يدافعون عن كينيين يتقدمون بشكاوي ضد الحكومة البريطانية بتهمة التعذيب ولايرون في ذلك ضيرا وأمس أخبركم يا مشاهدين البرنامج بعد أن عدت من البرنامج من هنا ذهبت إلى البيت ووجدت في القناة الرابعة البريطانية عندها قناة متخصصة في الأفلام وجدت شريط سينمائي طويل سهرت معه إلى حوالي منتصف الليل عن العصفورة عند الاسكتلنديين مقاتل اسكتلندي قال إنه تصدى للإنجليز للملك إروارد أو خليني اقول لكم في العهد احد الفرسان الذين قادوا الاسكتلنديين ضد انجلترا حتى مقتله، لأنه في عام1296ميلادية قام الملك إدوارد الاول من إنجلترا بالإطاحة بملك اسكتلندا وولى نفسه حاكما على اسكتلندا فثار ضده وليم ولس عام 1927 واسترجع اسكتلندا لفترة وغزا انجلترا شمال انجلترا لفترة ولكن الانجليز ظلوا يواجهونه إلى أن تغلبوا عليه ثم القوا عليه القبض وعذبوه تعذيبا شديدا في محاكمة وطلبوا منه أن يعتذر أن يطلب الرحمة من الملك ليقتلوه دون تعذيب ولكنه رفض،
والممثل الاسترالي الشهير ميل جلسون أخرج فيلم اسماه القلب الشجاع روى قصة ولس من منظور معادي للإنجليز متعاطف مع ولس الاسكتلنديين لكن أين عرض الفيلم في القناة البريطانية الإنجليزية، قلت في خاطري أنظر هؤلاء الناس ليس بالصدفة أنهم حكموا العالم وأقاموا امبراطورية لاتغرب عنها الشمس ومازالوا دولة عضوى في مجلس الامن ولهم تأثير وإشعاع لديهم الجرأة والثقة بالنفس أن يقدموا يادكتور عبدالله الشماحي ويادكتور محمد جميح في قناتهم هم الانجليزية شريطا يمدح منظرى اسكتلندي أو اسطورة اسكتلندية نالت شهرتها من مقاومة الانجليز، وأن يظهروا ذاك الرجل في مظهر البطل الشهم الشريف مع أن هناك روايات أخرى في المصادر الانجليزية تقول إنه كان قاطع طريق، لكنهم يقدمون الفيلم الذي يظهره بمظهر الإنسان النبيل الرائع الذي قدم حياته من أجل الحرية، فنحن نريد أن أقول نتعلم من الانجليز ياجماعة الخير أدعوكم ياعلماء الاسلام، وياساسة الامة العربية، أوجه لكم الدعوة للإستفادة من عقلانية الإنجليز، وموضوعيتهم من خلال المثالين الذين قدمتهما لكم الآن مثال هيئة الإذاعة البريطانية، وهي تنقل خبر الكينيين الذين يرفعون القضية ضد الحكومة البريطانية يتهمونها بالتعذيب، والمثال القناة البريطانية التي تروى قصة مناظل اسكتلندي تمجده في شريط سينمائي في أفضل اوقات الافلام، هذه الموضوعين نريد أن نتحلى بها ونتعلم منها وأن ننظر في تاريخنا بإنصاف وليس بالعواطف، وليس بالأوهام وليس على ماورثناه من علم آباءنا وأجدادنا أرجوكم أناشدكم يا اهلي في العالم العربي أن تستفيدوا من هذا الثقافة البريطانية في التعاطي مع التاريخ بجرأة وموضوعية . دكتور محمد جميح وعدتك أمس أن أعطيك فرصة لبعض التعليقات قبل أن نمضي خطوات قبل أن اراكم كلها في موضوع الامام زيد .اتفضل بملاحظاتك ؟
د. محمد جميح: شكرا دكتور، بسم الله الرحمن الرحيم، ملاحظاتي بشكل مختصر ومبسط أنه بشكل عام الاخوان فيما عدى ليلة البارحة من الاخ الشريف حسين خلافي ماهو حول نقطة التخطئة وما تخطئة لكن بشكل عام الاخوان اتفقوا جميعا مع آرائنا وهذه ملاحظة جديرة بالإهتمام لكن الشيء اللافت للإنتباه ايضا انهم مع اتفاقهم مع الآراء التي طرحناها إلا أنهم أنتقدوا الذوات، وهذا أمر غريب أن يتفقوا مع الآراء لأننا ذكرنا ثورة زيد، وخروج زيد، لاخلاف في القصة التي أوردناها وهم اتفقوا فيما طرحنا زاد الأخ الشريف حسين من عنده رواية عن مماحكة هشام وهذه ايضا واردة، فلا خلاف يبدو في الآراء لكن الملحوظ أيضا أن هناك في النفوس شئ لأن هناك نوع من الأنتقاد لبعض الاسماء كما ورد اسم القاضي حمود، وايضا بعض الالقاب التي لقبت أنا به من أنني أموى أو ما إلى ذلك لكن بشكل عام الحوار كان فيه قدر كبير من التوافق هناك بعض النقاط التي أود أن أشير إليها ذكرها أخونا حفيد الأمام يحيي يقول : أن ماحصل بالنسبة للحوثية إنما هو نتيجة مباشرة للإستفزاز الذي كان من قبل السلفيين.
وأظن أنني أختلف معه في ذلك لأن الحوثية التي هي حركة الحوثيين التي كانت في صعدة لا أعتقد أنها رد فعل مباشر للإستفزاز السلفي في صعدة، وإذا كان ذلك صحيحا فإنني أربئ بأخي حميد الدين أن يقول بالتبرير للعنف المسلح الذي يشنه الحوثيون اليوم في محافظة صعد وعمران بأنه نتيجة طبيعية ورد فعل طبيعي للتطرف السلفي كما قال، هب أننا قلنا أنما قلنا أن مايحدث اليوم من تنظيم القاعدة في اليمن والسعودية هو كلام مبرر لأنه رد فعل لتطرف الحكومات في التعامل مع هذا التنظيم هل يكون ذلك مقبولا في اليمن أو في السعودية ؟
لا أظن أن ذلك يكون تبريرا أو يكون تفسيرا مقبولا لأعمال العنف المسلحة من أي طرف كانت، ايضا من ضمن الملحوظات التي لحظتها على كلام أخينا حفيد الامام أنه يسعى كأنني لمحت أنه يسعى إلى تلميع عصر الأئمة وهذا من حقه لأنه يعتبر سليل هذه الاسرة لكنني أود ان أشير هنا إلى أن هذا التلميع هو مبني على أساس أسري، وليس على أساس موضوعي، اليمنيون جميعا يعرفون مدى ظلامية هذا العصر الذي كتم على أنفاس اليمنيين سنوات مئات من السنوات المتطاولة، نقطة أخرى أريد ان أقول لامجال للمقارنة بين عصر الإمامة واليوم على الرغم من سلبيات اليوم، على الرغم من سلبيات العصر الجمهوري، على الرغم من وجود الفساد، على الرغم من وجود ضعف الاداء، على الرغم من وجود الفقر إلا أنه لايمكن لمنصف أن يقارن بين عصر ماقبل ثورة سبتمبر ومابعده بأي حال من الاحوال، ذكر أخونا أيضا حكاية التكفيريين والسلفيين والواقع أن هذه النغمة تكفيري سلفي بدأت تنتشر في السنوات الاخيرة، وأنا للأمانة أنا لست سلفيا، لكن للامانة لم أجد سلفيا واحدا يكفر شيعيا باسمه، يقول فلان من الشيعة كافر، هناك مجموعة ضوابط حسب معلوماتي في الفكر السلفي ترى أن من دخل في هذه الضوابط أو من أتصف بها بأنه يوصف بالكفر، ويقال أن السلفية ايضا هم يصفون بالكفر القول، وليس القائل، ويصفون بالكفر ايضا الفعل وليس الفاعل، وقد يتأولون للإنسان فلاداعي للمزيد من المماحكة بإطلاق ألفاظ تكفيريين، وسلفيين، من هو العالم السلفي الذي كفر الشيعة ؟ من هو العالم السلفي الذي كفر فلان من الشيعة ؟
هم على سبيل المثال يقولون مثلا من قال أن عائشة قد أرتكبت الفاحشة فهو كافر، والكفر هنا يتأتى من نقض القائل للقرآن الكريم وليس لأنه كافر بالبهتان وإنما كافر بنقضه للقرآن الكريم الذي ينص صراحة على براءتها عليها السلام.. أخونا ابوهاشم الذي قال أنت أموي يقصدني، أنا أعتقد أنه أقرب لأنه أبوهاشم هو من الهاشميين أظن أنه أقرب للامويين مني، لأنهم أبناء عمومة، وعلى كل فهذه ألفاظ شعوبية لاينبغي أن نتحلى بها في هذا الزمن، ووالله أنني كما قلتها مرة بعدة مرة أستحي لو ترجم مثل هذا الكلام إلى اللغات الأخرى وذكر الناس أننا لازلنا نتناقش عن الامويين، والعباسيين وهذا نسبي ونسبك وحسبي وحسبك في وقت قد طوى العالم هذه الصفحة من حساباته.. يقول ايضا اخونا الشريف حسين يذكر عدد من الشروط التي وضعها الزيدية للإمامة منها العدل، والكرم، والسخاء، والشجاعة، والاقدام، والعلم والاجتهاد، وغيرها من الشروط التي ذكرها وهي شروط رائعة وجميلة لكن ياسيدي الفاضل هل هذه الشروط مطبقة ؟ نحن نعلم أن أهل البيت على سبيل المثال يأخذون على الامويين وعلى العباسيين أن نظام حكمهم نظام وراثي، وللأسف الشديد لاتستطيع أن ترد عليّ أذا قلت لك أن نظام حكم الأئمة في اليمن على وجه التحديد كان نظام حكم وراثي بعيدا عن الشورى، لم تطبق هذه الشروط الجميلة التي أتى بها أئمة الزيدية، لم تطبق، بقيت نقطة الخروج على الامام الظالم، انا وهذا رأيي الشخصي أعتقد أن هذه المسألة مسألة الخروج على الامام الظالم تساوي اليوم الدعوة إلى العنف المسلح، والدعوة إلى العنف المسلح في تغيير الانظمة دعوة مرفوضة بالمواثيق الدولية بالقوانين الدولية وبالاعراف المحلية لم يعد العنف المسلح يجدي، لم يعد العنف المسلح يؤدي إلى التغيير المطلوب، ولذلك الامام ابن تيمية رحمه الله يقول أنه مامن خارج على إمام ظالم أراد تغيير مفسدة إلا وكان ما أتى من الأفساد أكثر مما قضى عليه من الفساد .
والتاريخ خير شاهد إضافة إلى أن مقولة الخروج على الامام الظالم أتخذت شعارا للطامحين إلى الوصول الى السلطة من عصر الائمة في اليمن، ونحن نعلم وأنت تعلم سيدي الفاضل أنه في عصر الائمة قد قاتل الامام اخاه، وقاتل الامام عمه، وقاتل الامام ابنه حتى أن آخرهم أحمد حميد الدين والجميع يعرف ذلك قتل اثنين من أخوانه، وكلها تحت هذه المسميات الخروج على الامام الظالم كلما أراد طامح من الطامحين أن يصل إلى السلطة أتكئ إلى الامام زيد وأتكئ إلى الزيدية في قولهم بوجوب الخروج على الامام الظالم، انا أطرح تساؤلا إذا كنا نؤيد ونقر الامام زيد في خروجه على الامام الظالم بهذه المقولة فما الذي يمنع الحوثي اليوم ان يقول أنا أخرج على إمام ظالم وأعلن الحرب، كيف نستطيع أن نقنع الحوثي بأن منحاك منحا ضار مضر وفاسد مفسد لأنه يؤدي إلى خلل في النظام العام، يؤدي إلى هدم المعبد على من فيه، كيف نستطيع أن نقنعه ونحن نقول بوجوب وضرورة الخروج على الامام الظالم ؟ سيقول خرج زيد على الظالمين، على الامويين، وخرج الأئمة من بعده على الظالمين الامويين، وخرج من قبله الحسين .
فكيف تستطيع أن تقنع الحوثي بأنه لم يخرج على إمام، ولم يخرج لتغيير الظلم حسب دعواه هو، لأنه يقول خرج على الظالمين، على كل أنا لا أزال أعتقد أن الامام زيد وان الامام الحسين هما من أئمة الاجتهاد، وعندما قلت البارحة أنه ينبغي ان يراجعوا أنا لم أقل أنهم أخطئا، قلت أنه يمكن أن يكون هناك إحتمال خطأ، وقصدي بذلك أنهما إجتهدا فأخطئا والخطأ وارد اذا كنا نؤمن بأن هذين العلمين الجليلين هم بشر، وكنا في الزيدية نؤمن بأن الائمة لاعصمة لهم الإطلاق وعدم العصمة يعني ورود الخطأ، انا أقبل أن يقول فلان أن عمر رضي الله عنه أخطأ في اجتهاد ما، وأن عثمان رضي الله عنه أخطأ بأنه كان حييا الى درجة ما حتى ولاصحابه وكان ماكان، لا اعتراض عليّ في ذلك، وأقبل ايضا أن يقال معاوية اخطأ خطئا فادحا في أنه ورث أبنه يزيد ملك المسلمين وخلافة المسلمين، لا اعتراض عليّ في ذلك وهذا خطأ وارد لكن ايضا ينبغي أن نُقر بأن ابن عمر وابن عباس كانا على حق عندما نهيا الحسين عليه السلام في خروجه، وعندما احتضنه ابن عمر وهو يقبله الوداع ويودعه الوداع الاخير ويقول رحمك الله من قتيل .اذا حكاية الخروج على الامام الظالم انا أرى رأي شخصي المتواضع أنها ينبغي ان ترشد ينبغي أن توضع لها الضوابط، والحدود، ولا أن تكون سلاحا بيد كل طامع إلى السلطة يتكئ إلى الامام زيد ويقول قد خرج من قبلنا الامام زيد لأن ذلك سيفتح الباب على فتن كثيرة، ومفاسد عظيمة .
القناة: طيب انقل الكلمة الى صنعاء معنا من هناك الدكتور علي الاشموري، دكتور اريد ان اعطيك مداخلة افتتاحية ادعوك فيها للتعليق على ما لخصته في بداية الحلقة اليوم من معلومات عرضت عن شخصية الامام زيد وسيرته، هل لك اضافة تعليق تصحيح نقد اجتهاد جديد في النظر الى شخصية الامام زيد وسيرته تفضل ؟
د.علي الاشموري - أستاذ بجامعة عمران: بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله المرشد لمنهج الصواب المبعد عن مدارج الشك والارتياب والصلاة والسلام على رسوله صلى الله عليه وعلى اله وصحبه الامر بالالفه بين امته وحسن الظن والزاجر عن الفرقة والاختلاف بين امته.. بشكل عام بداية اشكرك شكرا كثيرا يادكتور محمد على هذه المبادرات الطيبة التي يدل على حرصك وعلى اهمية ما يجرى في الساحة الاسلامية من اشكاليات هنا وهناك وهذه مبادرات باذن الله تعالى انها تتحول الى ساحة للحوار المزيل لهذه الامراض التي اضرت بنا والحقت بنا كوارث عبر التاريخ الاسلامي رغم المنهج الذي نحمله..
وكما اشكر الاخويين العزيزين الدكتور عبدالله الشماحي والدكتور محمد جميح وانا للاسف الشديد لم اشاهد البرنامج الى يومنا هذا اعادة في الصباح وكنت احب ان اتابع الحلقات من بدايتها ولكن كان لي ظروف خاصة المهم يا احباب القضية قضية الامام زيد ابن علي هذا الامام الجليل الذي قد اتي شخصيته الاخوين كذلك وزير معالي الوزير الاستاذ حمود الهتار هذه المواضيع التي طرقت كانت حقيقة وكانت موضوعية وكانت نابعة من قلب صادق يحمل هم الامة لا يحمل عنصرية ولا سلالية ولا مناطقية وهذا هو منهج ال البيت القداماء رضوان الله عليهم وارضاهم وحمل هذا الهم هو في البداية هو زيد ابن علي لانه شاهد الاشكاليات التي ظهرت في عصرة وبدات تتبلور الافكار الشيعية وغيرها من الفرق التي وجدت حينها القدرية والمورية والمعتزله وغيرها فما ذكرناه من بالنسبة مولد الامام زيد ابن علي واستشهاد الامام زيد ابن علي يوم ما ذكر الاخوان اعتقد فيه الكفاية ولكن اريد ان اضيف شيء واحد او اشياء كثيرة هي كثيرة جدا..
بالنسبة لشخصية الامام زيد ابن علي لان الامام زيد هو الذي واجه العنصرية وهو الذي واجه التشيع الكاذب والزائف لآل البيت وتبرى منهم جميعا ووضح مسألة الامامة وما تعني الامامة بالنسبة للعنصرية واجه الامام زيد ابن علي من الوهلة الاولى وقال ان الناس امة واحدة لافرق لعربي على اعجمي الا بالتقوى وقصته مشهورة في مسنده بالنسبة لكفائة النسب رغم انها دخلت الي اليمن متاخرة وهو معروف عند الجميع عندما جاء محمد بن عبدالله القرشي ايام الامام احمد بن سليمان وادخل هذ الظاهرة بالنسبة للنسب اما بالنسبة للتشيع لآل البيت هو واضح هذا الكلام وبين لهم قال نحن مثل الناس منا المخطي ومن المصيب فسائلونا ولاتقبلوا منا الا ما وفق كتاب الله وسنة نبية صلى الله علية هذا بالنسبة اعتقدت انها القمت الذين يدعون العصمة للامتهم حجرا ولا يوجد هناك على الاطلاق من يدعي حق الحق الالهي على وجه الارض ابدا الانبياء سلام الله عليهم وهو بمناسبة كلام الدكتور محمد بالنسبة الى ما هو ما يجري في الغرب الان وفي بريطانيا وفي غيرها الله سبحانه وتعالى يقول (ولكم في رسول الله) هو القدوة الحسنة (ولكم في رسول الله اسوة حسنة) في رسول الله صلوات الله عليه فالرسول صلوات الله عليه قل يا محمد قل انما انا بشر مثلكم يوحا الي، هو بشر محمد ابن عبدالله صلوات الله عليه وعندما اوتي برجل ترتعد فرائصة فقال له ما لك يا اخي انا ابن امراة كانت تاكل القديد في مكة ثم قال من كنت جلدت له ظهرا فهذا ظهري اذا كان هذا النبي صلوات الله عليه يقول هذا الكلام كيف نعصم ونزكي الناس الاخريين وهو رسول السماء صلوات الله عليه هذه اشكالية بالنسبة لمسألة الامامة وما الامامة طبعا قال الشهرستاني رحمة الله قال ما سل سيف في الاسلام كما سل على مسألة الامامة والحديث يا احباب عن هذا الموضوع هو حديث واسع جدا وذو شجون بما الحق بالامة من كوارث ومن انزلاقات خطيرة اورثتها هذا الوضع المهين بالرغم ان عندنا نظرية سياسية اسلامية وامرهم شورى بينهم
ولذا صلوات الله عليه ما غادر الدنيا الا وقد اكمل هذا الدين اليوم اكملت لكم دينكم واتمت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا وقال صلوات الله عليه تركتكم على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لايزيغ عنها الا هالك هذا بالنسبة لتوجيه الله سبحانه وتعالى ورسوله صلوات الله عليه وان الناس جيمعا تحت مظلة الكتاب والسنة لافضل عربي على اعجمي الا بالتقوى هذا هو المنهج الذي تستقيم له الحياة وهذا المنهج لا يمكن لمنهج يكون عنده الفرز بين الناس الاقصاء التهميش يكون هذا مشروع حضاري لاي امة قط على الاطلاق بالنسبة للامامة قال الامام زيد ابن علي والله ما ادعاها على اساس يبين هؤلاء الذين يقولون انها في آل البيت وانها وانها والله ما ادعاها احد من اولاد الحسن ولا من ولد الحسين ان فينا امام مفترض الطاعة ابعد هذا الكلام كلام هذا هو الامام زيد ابن علي رضوان الله عليه الذي هو شعلة للامة والذي للاسف الشديد مدرسته اختفت نتيجة لما اصابها كما اصاب المدارس الاخرى من التقليد الاعمى رغم ان قواعد المذهب الزيدي لا يقبل بالتقليد ولا يقبل باي شي من هذه الاشياء لانها تقفيل للعقل الله سبحانه وتعالى جعل الناس كلهم سواسية واعطا كل انسان القدرة الكاملة اهم شيء ولذا قال الامام زيد ابن علي الامور كلها مكتسبه يكتسبها الانسان بجهده واجتهاده .
القناة: طيب احسنت بارك الله فيك على هذه المداخلة التمهيدية مشاهدينا الكرام ساعطيكم الفرصة للمداخلات الهاتفيه قبل ان نستمع للشيخ علي الامين وللدكتور زيد الفضيل وللاخ الكريم الشريف حسين اريد ان اعطي الفرصة لعموم المشاهدين اولا للتعليق على ما سمعه في الحلقات الماضية وعلى شخصية الامام زيد فالتلفونات نفتحها لكم من هذه اللحظة وقبل ان اخذ المكالمة الاولى اعطي مداخلة تمهيدية للدكتور عبدالله الشماحي حول الخلاصات التي يمكن ان تقدمها للمشاهدين عن شخصية الامام زيد قبل ان ندلف الي المراحل اللاحقة من تطور ومن ظهور المذهب الزيدي .

عبدالله الشماحي: بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على امور الدنيا والدين اولا طبعا اتوجة لانه لم يكن هناك فرصة للتعليق أو الرد بالامس فاشكر شيخنا العلامة زيد الفضيل.
القناة: بشرط أن تقرأ الورقة أو تسلم علية ليراك لانك اذا ظللت كل الوقت وانت تنظر الورقة فقط هو يضن انك ربما لست مهتما به؟
عبدالله الشماحي: لا هو استحي منه لا اريد أن ارى وجهه.
القناة: هذا تاويل يعني كويس لكننى انصحك؟
عبدالله الشماحي: فان التلميذ عادة يطرق راسه امام شيخة ولايحملق في وجهه فاشكرة والحقيقة انه ذكر نقطة مهمة.
القناة: لحظة بس لحظة انت الان يعني اضحكتنا بارك الله فيك بسبب اعتذارك اللطيف تحدثت عن التلميذ انت انشاء الله تلميذ مجتهد لكن ماريك في هذه القصة الذي ارسلها لي احد الاخوان قبل ايام من المملكة العربية السعودية ارسلها لي على الهاتف هذا الان خرجنا عن الموضوع تماما لكن انت السبب قال الاستاذ قال لطالب اخرج إلى السبورة وخرج إلى السبورة قالة خذ الطباشير اكتب احد عشر اذا أن يختبر مهارتة في الضرب احد عشر في كذا فالولد كتب واحد ووقف تردد فانتظرة المعلم قليلا ثم قالة غاضبا ياولد لاتعرف كيف تكتب احد عشر قال والله ياسيد انا اعرف ان هناك واحد اخر لكن ما ادري هل هو على اليمين أو على اليسار لكن ماله علاقة بتلمذتك انت على الاطلاق لكن انت اعطيتني مدخلا لاروي النكتة لمن يريد ان يضحك قليلا ويخرج عن الجوا الجادي ؟
احمد الجميح : ... على الثقة انه يعرف اين يضع الواحد.
القناة: لاوالله ماقصدتة لكن بس مناسبة لعرض النكتة؟
عبدالله الشماخي: هو واحد يمين هو الدكتور الهاشمي واحد شمال وهو شيخنا الفاضل زيد على كلا النقطة المهمة التي اشار اليها شيخنا الفاضل هي أن الامام زيد ابن علي رضي الله عنة ورحمة انه ينظر الية على انه لم يكن امام مذهباً بحيث انه ينظر الية نضرتنا إلى المذاهب الاخرى .

الراصد
18 Nov 2009, 06:03 PM
القناة: إلى ابي حنيفة أو مالك أو الشافعي؟
عبدالله الشماخي: بالضبط لانه كما ذكرت سابقا وشيخنا الفاضل لاشك انه يصححنى ويوكد هذا المعنى في هذا الموضوع أن الحركة الزيدية حركة كما قلنا حركة اجتهاد واصلاح فكري وسياسي وكاي حركة اصلاح وتصحيح لايمكن ان تتمذهب اصلا ومن هنا فالمذهبية الحقت بالحركة الزيدية لاحقاً وهذا مامكن أن نستعرضة لاحقا نعم اذا فالحركة الزيدية هي حركة اجتهاد علمي واصلاح سياسي وبالتالي كاي حركة حتى في العصر الحديث حركة التجديد لم تكن متمذهبة حقيا الامر ورواد التجديد لم تكن متمذهبة حقيقة الامر ورواد التجديد لم يكونون متمذهبين جمال الدين الافغاني محمد عبدة حسن البنا خذهم واحد واحد يعني لم يكونوا متمذهبين تجد في اطار حركاتهم كلة ولذا فاوضع المذهبية أو وصف الزيدية بالمذهبية اعتقد انه يحط من مقامها.
ولذا يجب أن نعود بمفهوم الحركة الزيدية إلى اصولها انها حركة اجتهاد فكري وتصحيح سياسي وبالتالي فليست متمذهبة أو مذهبية تنطلق من روح الامة المعتمد على الكتاب والسنة الذي رأى ويرا ومازال إلى اولئك الاول الصحابة رضوان الله عليهم ابو بكر وعمر وغيرهم انهم السابقون الاولون ولولاهم لما وصل الينا الاسلام كما نراه اليوم حقيقة الامر وأن الطعن فيهم هو طعناً في الوحي الذي نقل إلينا نقلة اولئك الامناء ولكن في نفس الوقت نحن لاننظر إلى ذلك الجيل نضرة تقديس لانهم بشر ولم يدعي احد منهم العصمة كبيرهم وصغيرهم ولكن عندما ننظر إلى حياة إلى حياتهم نعتبرها قدوة ولكن ننظر اليهم مازالو بشرا بالامكان ان ياتي اليهم قصور بشري هناء او هناك وهذا لايحط من قدرهم لانهم مازلوا بشر وبالتالي فالحركة الزيدية هي حركة اجتهاد علمي وتصحيح سياسي أو اصلاح سياسي ولذا ائمة الزيدية في الفترات التي تلت الفترات الاولى رغم ماحصل من تغير في الافكار وفي الخط بعد ذلك نجد انهم مازلوا يحفظون مثل هذا التوجة وكانوا ينظرون إلى اي تغير في هذه المنهجية انه يحط من مقام هذه الحركة او هذه المنهجية ولذا نجد انه امام متاخر في القرن السادس الهجري إلى السابع الهجري وهو الامام عبدالله ابن حمزة والذي يتعبره كثير من الزيدية انه الهادي الثاني بالنسبة للمذهب الزيدي في اليمن الامام عبدالله بن حمزة في كتابة الذي اشير الية بالامس وهو العقد الثمين في احكام الامة الهادين نجد بانه يعتبر ان وضع الامة واعطائهم صفات تخرج عن صفات البشرية من عصمة وعلم الغيب والامساك ملكوت السموات والارض انها من الاشياء التي تحط من مستوى الامامة والحركة الزيدية كحركة تصحيح لانها تدخل مفهوم الامامة في اطار غير مفهوم بعيد المعنى غير واضح المعالم غير انساني ولذا الامام عبدالله بن حمزة في نهاية كتابة قال لو وجد امام بهده المواصفات من علم الغيب وغيرها من الصفات الابشرية لكنت اول التابعين له ولكن لايمكن ولذا نجد ان الامام عبدالله بن حمزة في هذا الكتاب يعتبر أن ماحصل بعد ذلك في اخراج مفهوم الائمة من اطارهم البشري إلى اطار ليس له معنى بشري من علم الغيب والامساك بملكوت السموات والارض وغيرها من الصفات العجيبة الغريبة انها كانت عبارة عن نوع ايضا من المؤامرة ضد اممة وعلماء الزيدية والحركة الزيدية ويتهم في ذلك المامون في العباسي ويقول باالتحديد وبالاسم يقول ان الفكر الامامي الاثنى عشري كان بدعة في بدايته كان بدعة عباسية لان خلفاء بني العباس تضرروا كثيرا من حركة ومن تفاعل الشارع مع اممة الزيدية ولذا باعتبارهم حركة اصلاح ومعارضة سياسية ولذا ابتدعوا هذه الفكرة لاخراج الامامة من مفهومها البشري إلى مفهوم غيبي غير واضح وبالتالي هي ضربة في الصميم للحركة الزيدية وسحب البساط وسحب مفهوم الامامة ليكون بعد ذلك الوضع تعامل مع اطار غير موجود اصلا.
وبالتالي يكتفي هؤلاء من المعارضة منعهم على الكراسي يكتفوا من المعارضة لان المعارض سيكون امام ليس له وجود في البشر ولذا نجد بأن الاخوة الجعفرية المتاخرين تداركوا هذا الامر لانهم عبر حياتهم وعصرهم الطويل وجدوا أن اخراج الامامة من هذا المفهوم الغيبي الالهي الغير الموجود بشريا أنه يضرهم كثرا ويهمشهم في الاطار الاسلامي يذكر بعض كتاب الحركة الشيعية ان الزيدية كان لهم مبادرة في هذا الموضوع في اقناع اخوانهم من الامماية للخروج من هذا الموروث التاريخي الغريب الذي يعزلهم عن واقع الحياة ومن هنا كانت مبادرة وضع امامة الفقية أو ولاية الفقية في العصر الحديث التي سمعناها ابتدا بالامام الخميني وبعده والتي الحقيقة عندما ننظر إلى مفهوم ولية الفقية نجد أنها تتصف بتلك الصفات التي تنطبق على الامامه حتى عند الزيدية لكن للاسف الشديد ان الحنين إلى الماضي في الاوقات المتاخرة نجد بأنه هذه المبادرة الطيبة من الاخوة الجعفرية ومن علماء الامامية الاثنى عشرية نجد بأنها وضعت لها حبال لارجاعها للخلف وبانزال مفهوم ولاية الفقية المطلقة والتي يراد لها ادخالها مرة ثانية في بوقية الغيبيات والسلطة الألهية المطلقة والتفويض الألهي والحق الألهي ومن هنا ستفوت فرصة تاريخية لتصحيح مسار عانى منه الامة عبر فترة زمنية سابقة اذا فالحركة الزيدية حركة تصحيح واصلاح سياسياُ وفكري وبالتالي وضعها في اطار مذهبي يضر بوضعها الاصلاحي ويضر بمهمتها الاصلاحية الرائدة التي عرفتها الامة من قبل ولذا هل بالامكان أن يتعاون اهل الفكر واهل العلم في وضع الحركة الزيدية في اطارها الصحيح وبالتالي لانريد أن نسمع بعد ذلك النداءات من هنا وهناك بأن المناطق الزيدية يجب أن تدرس المذهب الزيدي وأن الكذا لماذا لانهم اصلا الزيدية ليس في مذهب حتى تدرس مذاهب معينة موطرة مخصصة ووضع الزيدية في اطار المذهب هذا كلام غير صحيح وكما قلت سابقا أن الزيدية وجدت في مناطق اسلامية متعددة وتمذهبت بمذاهب اهل تلك البلدان فكانوا شافعية وكانوا مالكية وكانو حنفية وهكذا اذا لماذا لانتعاون على ارجاع الزيدية إلى مهمتها الحضارية وهي أن تكون حركة تجديد واصلاح وفكر واصلاح سياسي وفكري ولا اريد ان اطيل.
القناة: شكرا جزيلا لك ساعطي الكلمة لبعض المتصلين الذين يرغبون بالتعليق على ما تم عرضة في الايام الماضية حول شخصية هذا العلم من اعلام التاريخ الاسلامي الامام زيد نحن هنا نقدم برنامج لتعريف بة وليس لمحاكمة الزيدية كما قال امس يعني الشريف حسين بصراحة يعني بنوع من التجني فنحن يعني نفتخر بالامام زيد نقدم سيرته وننفرد بذلك من بين القنوات فكيف يقال نحاكم الزيدي الامام (ليت) الامام زيد هذا يعني انسان هذا علم من اعلام التاريخ يحق لكل المعنيين بالتاريخ أن يعودوا إلى سيرته وان يعرضوها للناس وفي هذا ليتنافس المتنافسون ارجوا من الجيمع من كل الاخوان أن نتكلم بحسن النية وبروح التجديد والله لايقودنا شي في هذا الحوار الا أن نتعلم وان نفهم وان تعرض الادلة ليس هناك والله اجندة خاصة لشخص والله لن نبيع الامام زيد لاي احد في العالم عندنا نعرض سيرته والله الذي لااله سواه استغفر الله جائت هذه كلها وقال لي احد اغنى اغنياء العالم انا ادفع لك مائة مليار دولار لتقدم الامام زيد بخلاف ماهي والله مابتلها منه ماذا تسوي هذه المائة مليار دولار فيحق الامام زيد يعني والقى الله يعني بانني شوهت سمعتة وحرفت سيرته من اجل المال يااخوان الله يخليك نحن قلنا نريد مثل الشعوب الحية الاخرى ان نقرأ تاريخنا براحة بال وبسعة صدر وباستماع للادلة واعطي الكلمة للاخ ابو فاطمة في هولندا اتفضل يااخ ابو فاطمة؟
ابو فاطمة: السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة.
القناة: وعليك السلام ورحمة الله وبركاتة؟
ابو فاطمة: دكتور هاشمي كيفك يااخي الكريم.
القناة: اهلا يا اخي اهلا ؟
ابو فاطمة: تحية طيبة وعطرة لضيوفك الكرام واقول لك صراحة يعني انا منذ ثلاث سنين احاول ان اتصل بكم في خصوصا في برنامج الحوار الصريح ومع الاسف الشديد يعني لم اتمكن فالحمدلله الان يعني كنت على اتصال بفضل الله اخي الكريم اريد ان تسمح لي ببعض الدقائق ولوا يعني وقتكم ثمين جدا انا اخوك في الله ابو فاطمة النجفي من النجف من اصل شيعي ابا عن جد الحمدلله قد ارني الله سباحنة وتعالي بفضلة والمسلم يولد على الفطرة وقد وهبنا الله العقل السليم فكانت يعني حياتي كلها يعني والحمدلله بتربية والدي انه ليس لينا عندنا ضغينا اوبغض لصحابة رسول الله صلى الله علية وعلى اله وسلم هكذا تربينا ثم كانت لي في خاطري وفي افكاري انه هناك موامره هكذا بيني وبين نفسي تدس للفرقة وتفريق المسلمين بقصد وكنت لاارى يعني أن هنالك صحابي من صاحبة رسول الله كان بعد وفاتة او قبل وفاتة علية الصلاة والسلام يحاول أن ينال من ال بيت الرسول أو من شخصية الرسول إلى اخرة فاول ما يعني اعتقدتة وامنت به بعد توحيد الله سبحانة وتعالى ان احبتت خير الناس بعد الانبياء والرسل واقرب الناس الية هو ابو بكر الصديق رضي الله عنة ثم عمر ابن الخطاب وعثمان رضي الله عنهم وارضاهم وباقي الصحابة احببتهم باخلاص وبصدق فبهذا بسبب هذا الحب واقولها والله شاهد على مااقول بسبب هذا الحب الخالص قد هداني الله سبحانة وتعالى لي ان ارفض ذلك الغلو الذي كنا نعيشة ومن امثالة كنا لانقوم الا باستعانة با ابا الحسن وهو علي ابن ابي طالب لانقوم من مجلسنا الا أن نقول ياعلي أو يا ابا الحسن ولانستغيث ولانستعين الا با ال البيت والكلام يطول في هذه القضية مااريد ان انصح به الشيعة المسلمين دكتور الهاشمي انهم لابد أن يقرأوا ويرجعوا يعني لاهل العلم في اكبر المسائل وهي لااله الاالله إلى ادناها لابد لهم أن ينطلقوا من قواعد واسس فأن هذا الدين ليس يعني بالامر السهل في الاستنباط وفي الحكم وفي الاعتقاد الشي الثاني دكتور وعذرا لاطالتي انهم لابد لهم أن يحسنوا الضن بالناس وهم واكثر الناس حسنا ضننا بهم صحابة رسول الله ثم اهل العلم ثم العلماء والكتب إلى اخرة وإلى الروايات وماروي في عندنا في التاريخ والسنن.
القناة: طيب اخي ابو فاطمة انا استمعت اليك كنت اضن الحديث يصل لموضوع الامام زيد ولكن واضح انه من مسافة( داخلة) وبالطويل فانا اشكرك على الاتصال وان شاء الله ربنا يفتح قلوبنا جيمعا وعقولنا للعلم والاجتهاد جميعا الشيعة وسنة ومسليمن وغير المسلمين وكل من يهتم بالحوار والتجديد الكلمة للاخت رائدة في الاردن اتفضلي اخت رائدة؟
رائدة: السلام عليكم.
القناة: وعيلك سلام الله ورحمة وبركاتة تفضلي؟
رائدة: بداية دكتور انا يعني اود أن اشكرك شكرا جزيلا لبرامجك لانها صراحة تحترم العقل حتى انتقائك لضيوفك انتقاء جيد وشكرا لك دكتور بالنسبة انا والدتي من الزيود لكن يعني بحب اعرف من ضيوفك الكرام هل هم انتساب فعلا يعني نسب ام طبعا هم ماعندم مذهب محدد.
القناة: هم ضيوفي باحثون متخصصون في الزيدي مسلمون قالو؟
رائدة: نعم بس يعني هم طبعا انا اخوالي مش يعني منتسبين لمهذب معين ولا عادي حتى الالتزام مش له الدرجة فبس باحب اعرف هي الشغلة.
القناة: تسلمي يااختي رائدة الاخ احمد في الرياض تفضل؟
احمد: السلام عليكم.
القناة: وعليكم السلام ورحمة الله مرحبا؟
احمد: اولا انا اشكرك يااستاذ الفاضل دكتور على اتاحتك الفرصة لاعبر عن راي وكان بعض الاخوان عاتبوني بانني إلى حدما كنت قاسي في الحقلة الاولى التي شاركت فيها واستشهدت ببعض الابيات من الشعر التي قد تكون يعني اوجعت البعض ولكن صدقوني يااخوان اني اتسم بالشفافية واعتذر اذا كنت يعني تعديت الحدود وارجوا منكم يعني التجاوز المسامحة.
القناة: بس يااخي صلح لي الصورة الله يخليك؟
احمد: على كل حال انا ممكن ارد على الاستاذ الفاضل الدكتور الجميح اولا اضاهر الاخ يعيش في كوكب المريخ وليس في كوكب الارض يعني انا اريد أن اسئلة انت تستغفل من تستغفلني أم تستعفل نفسك أم ستغغفل الشعب اليمني انت كلمت بلسان الشعب انه كله مجمع على ضلامة حكم الاسرة ولكنك قمت بعملة استفتاء لاستطلاع اراء الشعب فردا فردا اريد أن اسئلك سؤال من هو الضلامي الذي يقصف النساء والاطفال والشيوخ بالطائرات في الاسواق وتحت الجسور أم هو الامام التقي الذي يخاف الله في شعبة هذا اولا ثانيا قارنت بين عصرين وقلت بأنه بالرغم من الفساد الموجود في اليمن الان الا انه افضل مائة مرة من الماضي الضلامي هل نسيت أن الفجوة الحضارية بين اليمن ومحيطة لم تكن في عهد الامام بل ظهرت في هذا العهد في عهد الامام كانت دول الخليج واليمن في مربع حضاري واحد بل اليمن كان افضل من كثير من الدول ولكن اليوم انظر الفجوة الحضارية اكثر من مائة سنة الكانت الاقتصاد ان كانت الأمن والامان أن كانت الخدمات وصف مافي داعي اني
ادخل في التفاصيل يعني القاسي والداني يعرف هذا الشي الشي الثالث وهو المحزن والمبكي وهو انك اثرت الشبهات البارحة في الابرار والاطهار من ال بيت رسول الله الامام زيد والامام الحسيني بالله كيف ستواجة رسول الله يوم القيامة بهذا النفس وفي مقابل تلمست الاعذار لسلفيين التكفيريين الذي هم سبب الدمار في العالم وسبب الفتنة وسبب انتشار الارهاب وسبب انتشار التكفير يعني بالله عليك ماهذه الازودية ماهي الانتقائية ام أن الامور يعني مرتبطة بوصلة المصالح وما يلقمونه القابضين على السلطة اعتبرت أن الحوثيين لايوجد لهم مبرر ليقوموا ماقاموا به انا بصريح العبارة اقول لك وعلى روس الاشهاد اتعاطف مع الحوثيين انسانيا ولكن كوني اتعاطف معهم انسانيا انا لااوافقهم عقائديا وقد لا اوافق على ما يقومون به ولكن في المقابل اتفاهم الاسباب التي ادت بهم إلى هذا الطريق انت تسلط الضوء يااخي على النتيجة وتخفي الاسباب.
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

الراصد
18 Nov 2009, 06:04 PM
(الحلقة الرابعة 2-2)
نشوان نيوز 15/11/2009:
القناة: اخي احمد اسمح لي بس يعني انه هناك يعني لازم يكون موقفك واضح انا اتنمى على المخرج انه يلاقي يرتب لي الطلب الذي قلته اولا مبارح كنا واضعين صورة الاخ احمد اول امس بس يااخي يوسف فقط كنت موجود ارجوك او اقل شيء لما يوجد في الكمبيوتر انت او امس انشغلت اول امس بس يعني مش قبل شهر مش قبل شهرين قبل ثمانية واربعين ساعة..
اقول لك يااخي كلامك هذا يفهم منه تبرير التمرد رفع السلاح على الدولة لايمكن ان يفهم منه خلاف هذا ويتعاطف معهم انسانيا لالا انا عيد كلامك الكلام الذي انت قلته يااخي احمد خلينا نتكلم صريحين انت الان يعني انت الاخوان المسليمن عندهم شعبية في مصر اكثر من الحوثية في اليمن يعني انت تعرف الحوثيين لما كان الانتخابات الديمقراطية في اليمن وكان اكثرهم في حزب الحق كان يعني حجمهم السياسي قليل جدا صراحة مقعدين في البرلمان وقتها فيه الاشتراكيين والاصلاح وغيرهم يعني ماكانو ظهرو سياسية كبيرة الاخوان المسلمين عندهم ثمانية وثمانيين نائب في برلمان مصر وكل العقود الماضية وهم تحت التعذيب والتنكيل والمنع الى اليوم فاذا يسموعك الاخوان المسلمين في مصر يقولون طيب نحن اولى بالثورة المسلحة اذا من الحوثيين والظلم يحاط علينا في مصر اكثر من الحوثيين مليون مرة يعني انت الان عندما تتكلم بهذه اللهجة اسمح لي اقول لك حتى تتحمل مسؤولية كلامك فقط لانك انت الان تقول اذا يجوز لمجموعة ترى سياسية تاخذ مقعدين في البرلمان وما تحصل اهدافها عن طريق البرلمان وعن طريق الصحافة الحرة ان ترفع السلاح وتستقل بمدينة في مصر او في بلد عربي ثاني الا ترى يعني منطقك هو يقود الى هذه النتيجة بالضرورة تفضل ؟
احمد بن محمد بن حسين حفيد الامام يحيي حميد الدين: ولم يثبت هذا الشيء ثانيا يا اخي انت باليمن اليوم يااخي يتاجرو باعراض اليمنيات واتهمو الحوثي وجماعته بانهم ياخي يتزوجونهن تحت زواج المتعة وهذا ظلم يا اخي.
القناة : اخ احمد ينبغي ان ترتب المسائل ارجوك فرق ان تتهم عن اتهامات الله اعلم اين هي موجودة في جرائد او في مواقع في الانترانت انا لاادري اين طيب هل هذا لحظة بس خلينا نرتبها ارجوك رتب الترتيبات رتب الامور اولا رتبها هكذا قبل ست سنوات اليمن في امان الله في نزاعات وفي اخذ ورد وفي تجاذب بين الحزب الاشتراكي حزب الاصلاح والبعثيين والناصريين وحزب الحق والمؤتمر الشعبي العام في تجاذب وحراك سياسي مجموعة يمنية ترفع السلاح في صعدة تواجه الدولة اليوم انا عندي بيان وامس بيان من مكتب السيد عبدالملك الحوثي يتكلم عن السيطرة عن المطار يتكلم عن السيطرة على مواقع عسكرية دولة مقابل دولة انا اسئلك السؤال اذا مجموعة في مصر عندها نفس الظلمات نفس الشعور بالظلم من الحكومة انت من تبريرك للحوثيين يعني تبرر لك مجموعة مسلحة في العالم العربي برفع السلاح ؟
احمد : انا لا ابرر وانا قلت انا لا اوافقهم لا اوافقهم لا في العقيدة ولا اوافقهم في هذه الممارسات ولكن اتفهم الاسباب .
القناة: طيب انت الان ماهو هذه النتيجة الان لو احد قال في السعودية والله لااريد ان احرجك ولكن اريد ان اقول لك تعرف نتيجة كلام يعني لو واحد في السعودية قال انه قام واحد غاضب في السعودية وقال حاصلة انحرافات في السعودية او ظلم على المنطقة الشرقية او ظلم على جازان او نجران مثلا يعني قلنا تنفهم الاسباب خليه يرفع السلاح ويصبح يواجه الجيش السعودي ؟
احمد : في فرق بين المملكة العربية السعودية واليمن .
القناة: لماذا ؟
احمد : المملكة العربية السعودية الطائفة الشيعية اليوم تشعر يااخي بالاتنماء لنسيج الوطن لا المملكة دعني اكمل .
القناة : انت تعرف وانا اعرف من اجل ان نغش بعضنا ونغش المشاهدين انه في قبل ايام في خطيب في السعودية شيعي قال نستقل موجود في الانترنت طيب افتح انا لا اريد ان اسمح الشخص ؟
احمد: يا اخي الكريم اسمعني ارجوك السعودية بلغوا التراتب اليوم في المرافق الحكومية وفي الشركات وفي البنوك الكبرى انظر شركة اراموكو شركة شلبمبرجية خذ البنوك الكبرى كلها ستجد انهم كلهم يا اخي .
الجميح : يا اخي انا اريد ان اقول له لو سمحت دكتور هاشمي انا اريد ان اقول له بكلام واضح ان عصر الائمة قد ولى له ماله وعليه ما عليه واليوم لسنا في اطار دراسة ومناقشة عصر الائمة اليمنيون يا عزيزي يا احمد لا تغضب اليمنيون لو لم يكونوا يعرفون ان عصر الائمة عصر ظالم لما ثارو عليه اليمنيون ولو لم يكن اليمنييون يعرفون ان هناك ظلم لما ثارو عليه لو لم يكن الامام احمد حميد الدين قد قتل اخوية الاثنين في ثمانية واربعيين تحت ذريعة الخروج على الحاكم الظالم وتحت ذريعة انهم خرجو عليه لما قتلهم يا سيدي جدك او عمك او ما ادري ما يكون لك قاتل اخوية هذه سياسية انا اتفهم موقفك اما ان تقول بانك تتفهم مواقف الحوثيين ولا تايدهم فهذا تناقض هذا تناقض يا سيدي انت تصطاد في الماء العكر انت تريد ان تقول انك تؤيد الحوثيين انت لا تريد ان تقول انك تؤيد الحوثيين ولكنك تريد ان تقول انهم خرجوا بسلاح بسبب الظلم الذي وقع عليهم سيدي الفاضل سيدي الفاضل انت شخص ينبغى ان تتبرأ من اعمال العنف اي كانت لانك لو دعوت بهذه الدعوة في مجتمع راقي هناك مثلا في الغرب لحوسبت عليها انت الان تذهب الى العنف على الرغم من انك.
احمد: انت عليك ان تبرز وجهة نظرك .
الجميح: هل انت اسئلك بالله يا حميد الدين هل قال لك هل قال لك احد ياسيدي الفاضل هل قال لك احد ياعزيزي ياسيدي الفاضل ان الناس يمكن ان يقفوا مواقف محددة نتيجة لانهم يستلمون مبالغ وما مبالغ هذه مواقف سيدي الفاضل نحن مع الوحدة نحن ضد التمرد سواء كانت مواقفنا من مواقف الحكومة اولم نوافق مع مواقف الحكومة هذه وحدة.
القناة: دعه يكمل لحظة بس ؟
احمد: يا اخي الكريم انا اريد ان اقول لك شيء اريد ان اضيف شيء قبل حلقتين الشيخ الفاضل الهتار قال لي بان الملكية لن تعود اولا يااخي الشيخ الفاضل الهتار يعتقد بانه هاجس الملكية معشعش على دماغنا يا اخي نحن الشباب الثالث من اسرة حميد الدين تجاوزنا هذا الشيء لن نبكي على الاطلاق يا اخي ولن نقف على الاطلاق نحن اليوم لدينا نحن نريد محاربة الظلم ونريد منع التفرد واحتكار منبر الفكر والسياسية والاقتصاد وهؤلاء الذين يعتقدون بان معطيات الامس سوف تستمر واهمون نحن في عصر ثورة الانترنت وثورة الاتصالات ولم يستوعبوا المتغيرات من امثال ذلك الحرس القديم مثل الشيخ الهتار يا اخي .
القناة: يااخي احمد لحظة بس الله يخليك لازم نتكلم بالواقعية انظر انا يعني ليس عندي اي اشكال في ان تعبر عن رايك مهما كان الراي يعني انا كمقدم للبرنامج ليس عندي مانع ولا يهمني ان تقول حتى انا اؤييد العمل العسكري ضد النظام انا عندي هنا جاءني ضيوف سودانيون جائني الدكتور جبريل ابراهيم قالي سندخل الخرطوم قال ليس ناتي عسكريا وسندخل الى الخرطوم وكان معي وزير الخارجية السوداني في البرنامج هو يتبنى العمل المسلح وهو مقيم هنا في بريطانيا بالمناسبة لو حسب الاجواء لو حسب الظروف لو حسب انت تخرج علما حتى المواقف الحكومة السودانية مرحب بهم في كل مكان هذه ظروف مختلفة انت حر ان تقول رأيك لكن لايمكن ينبغى ان تكون صريح في حديثك وتتحمل مسؤولية كلامك انا الذي فهمته من حديثك انك تبرر تقول انا اتفهم؟
الجميح : وانا فهمت ذلك .
القناة : انك تبرر تقول انا اتفهم مبرر الخروج المسلح للحوثيين لكن انت تقول لانه مافي مجالات لتعبير سؤالي لك هنا اذا قال لك قائل ان حرية التعبير في اليمن ليست مثالية ولكنها تسمح للحزب الاشتراكي ان يصدر بياناته وصحفة وتجمع الاصلاح بان يصدر بياناته وصحفه وللبعثيين بان يصدرو بياناتهم وصحفهم ولحزب الحق ولغيرهم وهي افضل من على الاقل نصف البلاد العريية نصف البلدان العربية على الاقل مساحة الحرية في اليمن افضل منها على الاقل نصف البلدان العربية انا اذا سميت لي كل البلدان سوف تواجهني مشاكل في هذه البلدان فلماذا لا تقول لهؤلاء الخارجين ياشباب اليمن اتقو الله في بلادكم وضعو السلاح اذا عندكم فكرة صالحة دعوها تنمو في اطار الحوار السلمي مع بقية الافكار ؟
احمد: من قال لك بانهم لم يحاولو ان يتحاورو ويتفاوضو ومن قال لك انهم لم يقدموا تنازلات ولكن المشكلة يااخي الانسان في مثل يقول يعني لايمكن من جرب المجرب كان عقله مخرب من يتعاملون معه يااخي معروف انه كذاب اشر وانه عبر هذه السنوات كم من عهد انتهكه كم من حلف انتهكه يااخي لماذا وصلت الامور في اليمن الى هذا النفق المظلم الا بسبب الظلم الذي حصل على اليمنيين يا اخي يااخي كونوا واقعيين الى متى نبرر يااخي انظروا اين وصل مستوى الشعب اليمني اليمنيين يشحتون في اشارات المرور وفي مدن المملكة العربية السعودية بمئات الالاف يدخلون الى المملكة من اجل يترزقون الله اليمنيين اليوم انظروا مستواهم كيف هم يا اخي سواء كان مستوى الخدمات سواء كان مستواهم الاقتصادي سواء كان .
القناة : ولكن يا اخي احمد انظر اليمن دولة فقيرة لحظة اليمن بالتصنيف الدولي دولة فقيرة ليس لها بترول السعودية ولا بترول الكويت والامارات ومع هذا لحظة ومع ذلك الذين يزورون اليمن يعرفون انه فيها تقدم حصل كبير ولا ولو ان الدولة لم تواجهة مثل هذا التمرد المسلح الذي يهلك الحرث والنسل ويبدد مئات الملايين من الدولارات في هذه الحرب لو انك انت قلت الحوثيين اصبرو على العمل السلمي اعملو حزب يااخي انا اقول لك شيء في بلدان عربية مثلا في مصر الدولة تقول لايمكن للاخوان المسلمين يعملو حزب نهائيا لكن انا سمعت من مسؤولين يمنيين قالوا خلي الحوثي يعمل حزب مصر تقول الحكومة المصرية الرئيس مبارك يقول لايمكن للاخوان المسلمين ان يشكلو حزبا مستحيل ولا حتى على الماضي المنشق عنهم من خمسة وعشرين سنه وشاب شعره وهو يطلب حزبا مثل بقية الاحزاب ولم ينلها .
احمد : هل تضمن ان الحوثيين ان دخلو الى صنعاء لتكوين حزب لم تطالهم يد الاغتيالات .
القناة :الحزب موجود يا احمد انت الان اسمع حزب الحق لكن حزب الحق موجود والحزب الاشتراكي .
احمد: حزب الحق يا اخي المشكلة انه اصبح حزب ضعيف استطاع المسؤولين شراءه هؤلاء هم الوحيدين الذين رفعوا هاماتهم والذين رفعوا شعاراتهم وقالو لا للظلم .

القناة : سؤال اخير هل يمكن ان نستنج من حديثك اليوم عن الحوثية ان الحوثيين على تنسيق معكم لاعادة الملكية او حكم الامامة هل هناك سؤال بس حتى اعطي الفرصة للرد هل جرى اي حوار مع الحوثيين لاعادة حكم بيت حميد الدين او حكم مشابه له من خلال الثورة المسلحة على الحكم في اليمن ؟
احمد: انا سوف اقول لك يا اخي هذه الدعوة اطلقها حسن مناع منذ شهر تقريبا عندما اتهم افراد اسرة حميد الدين بانهم وراء هذه الاحداث يا اخي نحن اليوم مواطنيين نحمل الجنسية السعودية واقسمنا يمين الولاء لبلاد الحرمين الشريفين ولولي الامر ولا يمكن يا اخي انه ننهك هذا العهد الذي عاهدناه ولكن هذا لا يعني يااخي ان نتفاعل من الشان الاهم وان تعبر ان اراءنا وان نتعاطف مع المظلومين ليس فقط في اليمن حتى نتعاطف مع المظلومين في فلسطين يا اخي لايعني ذلك يا اخي ان نتقوقع انما اريد ان اقول لا نمد بصلة للحوثيين لا من قريب ولا من بعيد لكن نتعاطف معهم .
الجميح : نصف دقيقة اخي اقرأ عليك فقط حتى تعلم ان الامر مبيت في صعدة و انهم لم يخروجوا لانه وقع عليهم ظلم كانوا في حزب سياسي كانوا في المؤتمر الشعبي العام كانوا في تنظيمات سياسية اخرى ومازالو موجودين في تنظيمات سياسية مختلفة دينية وغير دينية اسلامية وغير اسلامية الى الان لايزالون موجودين لم يتعرض لهم احد بسوء انما كل البلاء جاء من تحت هذه الفكرة الخبيثة التي زرعت باسم الزيدية في مناطق صعدة وهي الفكرة الحوثية التي نزعت الى العنف والتي حولت الشباب المؤمن الذي هو حركة فكرية ثقافية رائدة اراد لها محمد عزان اسئل الله ان يمسيه بالخير اراد لها ان تكون حركة فكرية ثقافية جاء الحوثي وحولها الى عمل عسكري يقول الحوثي محرضا هذا قبل الحرب حتى تستشف انه يعد جندا ولا يعد دعاه لم يكن حسين الحوثي وانا واثق من كلامي يعد دعاه الى الله الدليل هنا يقول لوكنا نعلم انه لااله الاالله لانطلقنا في هذه الدنيا صواريخ لااحد يوقفنا ابدا ولا احد يخيفنا ابد ولا احد يخدعنا ابدا انظر هذا كلام عسكري قائد عسكري مش كلام داعية ولا احد يستطيع ان يظلنا ابد ولا احد يستطيع ان يقهرنا احد تقولون نحن نخاف من الدولة ستقوم ضدنا هو يتوقع ان الدولة ستقوم ماذا يتوقع لانه يعلم انه يعد العدة لعمل عسكري سوف يواجهة برد فعل من الدولة تقولون الدولة ستقوم ضدنا اذا يقول لاصحابه انتم لاتعلمون لم تعلموا ان لا اله الا الله تدفع الذين امنواء خذوا هذه القاعدة هي القاعدة التي اعطاها محمد صلي الله عليه وسلم وغير ذلك هناك كثير من النصوص التي يقول فيها الحوثي يحرض فيها الحوثي اتباعه على الصبر وعلى الجهاد الرجل يعدهم اعداد جهادي وانه يعلم اما فيما يخص مسئلة عصر الامامة وما عصر الامامة انا هذا الموضوع انتهى من ذاكرة اليمنيين تماما والليلة ابنت عن مكنونات نفسك انا اسئل الله تبارك وتعالى ان يهديك الى سبيل الرشاد انا ماكنت اتوقع منك وكنت لينا معنا بالامس وقد بدات اليوم تقول انك كنت الى حدما بالامس او ماقبل الامس كنت شديدا فكنت اتوقع ان اسمع كلاما الطف هذه الليلة واذا بي ان افاجئ بمثل هذا الكلام تضامن مع الحوثي الذي اعلن التمرد العسكري على الدولة وايضا انت الان بكلامك عن السلفيين الذين اثارو هذه الفتنة مع الحوثيين اين تعيش انت انت تعيش في دولة السلفية الاولى كفلت لك حق الاقامة وحق الحرية واعطتك جنسيتها ماذا تقول في ذلك سيدي الفاضل .
احمد: يااخي الكريم الخلاصة اذا لي من نقد للحوثيين فهو شيء واحد عدم معرفتهم بااحابيب السياسية والسذاجة في رفع الشعار الموت لامريكا الموت لاسرائيل هذا انا انقدهم فيه لان الهاشميين والقبائل التي كانت مرتبطة مع الملكيين في السابق احوج ما تكون الى تفتيت رواسب الارتياب الذي حصل من فرض الدولة تجاههم بعد ثورة 26سبتمبر وهم بهذا العمل الذي قاموا فيه سلطوا الاضواء اكثر على الهاشميين وعلى الحوثيين وعلى القبائل المتعاطفة مع الملكيين ولكن هذا لا يعني يا اخي بانني في الجانب الاخر يعني ارى بانه قد حاط بهم الظلم يا اخي ليس فقط الحوثيين هناك الكثير من اليمنيين اليوم يعانون من احتكار فئة ومذهب دون الفئات الاخرى والمذاهب لثروات ومنابر الفكر والسياسية والاقتصاد قد يقول البعض لماذا هذه المفارقة انت واسرتك احتكرتوا هذا الشيء في السابق يااخي انا اقول لكم كل مرحلة لها معطياتها وظروفها نحن في القرن الواحد والعشرين يا اخي الامام يحيي ولد في عام 1896م واستشهد عام 1948م وانتم تريدون ان تسقطوا ماحصل في عهد الامام يحيي عن القرن الواحد والعشرين اين العقل يا اخي نحن الشباب قد تجاوزنا هذه المسائل كلها يا اخي انا ما اريد ان اقوله بانه مالم يكن صيغة توافقية تحتوي الجميع وتدفع الظلم والاذى سوف يستمر مسلسل الاضطرابات والفتن في اليمن .
الجميح : اشكرك سيدي الفاضل واعتز بكلامك الليلة لكن يبدو لي من خلال تعليقك الاخير كنت اتوقع ان تقول انا انصح الحوثيين بان يضعوا السلاح وان .
احمد: هذا شانهم وانا لادخل لي في هذه المسئلة ولن المح صورة احد انا انسانيا اتعاطف فقط وانت تدور حول الحلقة المفرغة تريد توريطي يا اخي هل انت ضابط مخابرات.
الجميح : اذن لي هل تاذن لي الان بورك فيك انا لست ضابط مخابرات وهذه الحكاية حكاية ضابط مخابرات قد وجهتها تهمة لحمود التهار واذكرك بان اتباع مدرسة الشيخ مقبل الوادعي رحمه الله كانت ايضا تثار حولهم هذه الشبهات الان عرفت من اين تاتي هذه الدعوى الفاضية حول اتباع الشيخ علي كلا كنت اتوقع منك ان تنصح الحوثيين بان يضعو السلاح وان ينخرطوا في العمل السياسي لكنني فوجئت بانك تنصحهم اليوم بان يتركوا العداء لامريكا واسرائيل هذا تطور ملحوظ وتطور تشكر عليه .

القناة: طيب مشاهدينا الكرام اشكر الاخ احمد واعطي الكلمة لبعض الاخوان الذين وقفوا على الخط منذ مدة طويلة ماادري اذا كان مزالو على التلفون اصبر معي قليل دكتور عبدالله والدكتور علي في صنعاء اصبر معي ثانية اكثر من ثواني صراحة من اجل ان لا اكذب عليك الاخ علي محمد مازال معنا طيب عبدالمجيد معنا تفضل يا اخ عبدالمجيد؟
عبدالمجيد: السلام عليكم ورحمة الله وبركاته والله العظيم شرف كبير لي وانا اكلمك يا دكتور محمد ان صار لي اكثر من سنتين وانا متابع القناة وقلت والله العظيم لو ما قدرت اكلمه لو احجز واذهب الى لندن من اجل ان اشوفك من حبي الشديد لكم ياسيدي الكريم تحية لك الضيوف الكرام واخص الدكتور الجميح واقول بارك الله فيك وسير فالقافلة تسير ولا اريد ان اكمل المثل فهذا الفكر ياسيدي الكريم مخطط من زمان من عهد الرسول صلى الله عليه واله وسلم هذا الفكر الذي هو اسسه عبدالله بن ابي الذي كل القصد منه تفتيت الامة الاسلامية من الحقد والحسد والذي تبنته ايران وما ايران وامريكا الا تنفذ هذه التخطيطات في الامة العربية فرحم الله صدام حسين فلقد ذهبت بوابة الشرق بوابة الشرق العربية والان يريدون ان يفككون البوابة الجنوبية في الجزيرة بهذا الفكر فللاسف الشديد كل من لديهم مخطط لتفتيت المسلمين عبر العصور يستخدمون ال البيت كادوات لتنفيذ تلك المخططات وشكرا لكم .
القناة : ياعبدالمجيد بارك الله فيك على اتصالك بينا اليوم ؟
عبدالمجيد: وبالنسبة للحوثيين نحن جيرانهم هنا يعني لو ترى ما سببوه من ويلات لليمنيين انفسهم من قتل ودمار وتشريد .
القناة: انا اقول لك بس انا ارويك على حاجه فقط انت ذكرت بوابات شرقية وقعت بوابات اخرى مهدده انا اقول لك يعني من وحي حديثك فكرة تدعوا او فكره اريد ان اطرحها للمناقشه يوم من الايام قرأت في التاريخ ونظرت في تاريخ صدام الرئيس صدام حسين وتاريخ اخرين تاريخ البوابات العربية في عبارة مكتوبه في بعض الفصول او الدواوين واظن عباره مشهورة لعمر بن عبدالعزيز رحمة الله ورضي الله عنه قال لأحد من ولاته حصنها بالعدل لو أن يعني في تمني والتمني فيه الاستحاله انما ما رأيك في ان الذي يحصن البوابات هو العدل لا بديل عن العدل في تحصين البوابات الشرقية والغربية للبلدان العربية فكره ينبغي ان تناقش وانا مرات يعني الكثير من المشاهدين يقولون يا دكتور محمد الجميح يقولون لي هناك مثلا نشطاء الحراك الجنوبي يقولون شخصيات شمالية نافذه سيطرت على اراضي وممتلكات في جنوب اليمن دائما يجول في خاطري كلما قيل لي هذا وقرأت في رسالة للبرنامج ولبرامج سابقه اقول ماالذي يمنع الحكومة اليمنية السيد رئيس الحكومة في اليمن مكلف من طرف الرئيس علي عبدالله صالح بتسهيل امور الدوله ماالذي يمنعه ان يكلف لجنة تحقيق ويعطيها سته اشهر اليوم نحن في اثنين وعشرين اكتوبر الفين وتسعه انا دائما والله اقول يعني لا ادري لماذا الناس تخترع مشاكل لأنفسها وتروح يعني ماالذي يمنع الحكومة اليمنية ان تشكل لجنة تحقيق يرأسها القاضي حمود الهتار قاضي انسان رجل عدل ياسيدي القاضي حمود الهتار الله يحفظك ويرعاك في سته اشهر ثاني جايك في سته اشهر تشوف لنا التحقيق في كل من له شكوى ان ارضه انتزعت بالباطل او سرقها هامور او ضابط في الجيش والله واحد مقرب من السيد الرئيس والله مقرب من رئيس البرلمان اذا في اراضي نهبت تعود الى اصحابها ويقال هذا وما في مشكله وشو يعني يافخامة الرئيس علي عبدالله صالح والله لحظة ياأخي الكريم والله يافخامة الرئيس لو تسمعني الله يرحم والديك وينور عليك ويحفظ اليمن كله اليلة هذه انا بديت البرنامج بقصة الاذاعة البريطانية وهي تروي تقدم مجموعة من المحاربين البريطانيين نيابة عن مناضلين كينين في عهد الاستعمار رافعين قضية على الحكومة البريطانية الان بدعوة التورط في التعذيب الخبر وينفي الاذاعة البريطانية المحاميين من بريطانيين الشكوى وين في محكمة بريطانية يافخامة الرئيس انشاء الله يسترك ويستر اليمنيين كلهم وحفظكم سؤال محيرني من المشاهدين الله يرحم والديك شوف اللي فيه جواب لو ياريت يعني او السيد رئيس الحكومة او الناطق بأسم الحكومة ماالذي يمنع الحكومة اليمنية ان تشكل لجنة برئاسة قاضي مختص في خلال سته اشهر ينظر في كل دعاوى اعتداء على املاك الدولة او املاك الناس في الجنوب اذا موجوده انت تدعوا الى العدل وانت الذي شكلت لجنة لمحاربة الفساد اخ فخامة الرئيس وانت اول مستفيد من محاربة الفساد بالاضافة الى اليمنيين واذا مافي اعتداءات اللجنة قالت راجعة وعقدت مؤتمر صحفي يبث في الجزيرة على الهواء مباشرة وفي المستقلة وانت يكفوك من الجزيرة والمستقله ماتحتاج ثاني للا تحتاجوا بالنسبة لأ اريد ان اظلم زملائي في الاعلام والفضائيات انا اسف اسحب الكلمة الاخيرة هذه تبث في كل وسائل الاعلام العربية والعالمية مؤتمر صحفي وتقول هذه النتائج حتى لو في اخطاء حصلت مثل البريطانيين الذين هم مقدمين وثائق للمحامين انه حصل تجاوزات في كينيا والله تزيد اليمن رفعه وهيبه ومكانه في العالم العربي كله انتو يمنيين ادرى مننا الموضوع ايش هو شو المشكله في هذه المسئلة والتي تحب نسئل الاخ اليمني هناك لعله من صنعاء يعرف ونرجع له فرصه الدكتور علي.؟
محمد الجميح: وانا اضم الى ندائه قبل ان تحكم دكتور اضم الى ندائه نداء للذين ممكن ان يتضرروا من هذه اللجنة التي لو شكلت نداء بأن يراقبوا الضمير الديني والوطني وان يساعدوا رئيس الجمهورية في حال شكلت هذه اللجنة بالتنازل عن الاشياء سطوا عليها والتى نهبت وهي اشياء معترف بها رسميا حتى تعود الامور الى مجاريها وحتى يسلم المركب انشاء الله.

الراصد
18 Nov 2009, 06:04 PM
القناة: ياجماعة الخير اي واحد اخذ ارض يرجعها احسن عشان اليمن عشان من مواجهة الانفصال كلها هذه وليكن قدوة الرسول عليه الصلاة والسلام في زهده ومن بعده من الزهاد عمر بن الخطاب اشهر حاكم في التاريخ بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم اعدل حاكم بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم حسب مايقولون الكثير من المؤرخيين ويحبه اكثر من مليار بشر معروف قصصه في الزهد واحواله معه في بيته واحواله مع اولاده ومع زوجته ومع ذلك كان يعني زهده لم يمنع طيب ذكره وان يتغنى الناس بسيرته العطره على مر السنين على كل حال يادكتور علي في صنعاء ماذا الحديث ذو شجون وجر الكلام من هنا الى هنا ماالذي يمنع الله يخليك يعني معالجة هذه المشكلة اشاعات الفساد التى تترد في استمرار اتفضل؟
علي الاشموري: طيب اسمحوا لي بداية اريد ان اضيف الناس في مسئلة العنف على اساس ان الزيدية علماء ابتداء من الامام علي رضوان الله عليه عندما قال والله لأسلمن ما سلمت امور المسلمين الحسين ابن علي قال لأصحابه عودا الحسن ابن علي تنازل لمعاويه ابن ابى سفيان على اساس حقن الدماء الامام زيد ابن علي في وسط المعركة تخيل يقول لأصحابه البصيرة البصيرة فمن قتل نفسا في غير علم فكأنما قتل الناس جميعا هذه بالنسبة فالزيديه ماعندها عنف وهذه ظاهرة طارئه طبعا هي عمت او هي ثقافة دخلت على جميع المكون الفكري الاسلامي بشكل عام وتضررت منها كثيرا لكن بالنسبة لليمن كانت اليمن الوحيده لأنها تمثل نسيج اجتماعي قل ان يوجد له نظير في العالم الاسلامي ولذى يعرف ان الكعبه المشرفه كانت اربع مقامات الازهر كان مقامين كذلك المسجد الاموي في دمشق لكن بالنسبة لليمن مسجد العبادة واحد والان بدأت هذه الظاهرة تتوارد الى اليمن واليمن طاهر منها بالنسبة لهذه الافكار التي نسمع عنها من واجه الاثنى العشرية ومن واجه
الفرق الشيعية الضاله الا ائمة الزيدية بالسيف وبالقلم وباللسان والتاريخ والكتب شاهده نطاقه بذلك الشيئ فمسئلة طبعا الوقت ضيق جدا ولي ملاحظات دقيقة سريعة جدا بالنسبة لا يمكن لجماعة او سلطه او من كان ان يفرض او ان يفرض ثقافة الحقد والكراهية والفرز بين ابناء الوطن ويريد ان يكون مسؤلا او يكون زعيما هذا لا يمكن ابدا لأنه لا يقبل وان وجد في وقت ما فهو وقتي ويزول بسرعة وخطيرة جدا فمسئلة العنف العنف هذا يرفضه الاسلام جملة وتفصيلا ولا يمكن على الاطلاق لشخص يدعوا الى العنف ان يرقى بأمة ولا يمكن للكهوف وللجروف ولا للخنادق ولا للغارات ان تصنع حضارة او تصنع امه ولا يمكن لأنسان يحمل السلام ويريد ان يفرض رأيه بالقوة هذا لا يمكن مستحيل ان يكون هذا الشيئ هذا بالنسبة للوضع القائم في اليمن بالنسبة للأخ الذي ذكر ان الاخ احمد من الرياض عندما قال ان الهاشمين يأ أخي انت تعلم ان الهاشمين يمثلون اكثر من خمسة وعشرين في المائة وان الهاشمين في جيمع الاطياف القائمة في اليمن سواء ان كانت فكرية او مذهبية او حزبية وهم يتمتعون بكل الحقوق وما الحق بنا ضرر الا من تحت هذه الفتنه كانت المدارس الزيدية موجوده بأيدي الحوثيين في صعدة كانوا هم الذين يمسكون زمام كل المدارس وكانت المدارس في كاملها في صعدة تبعا لهم ايضا في اماكن اخرى كانت موجوده في الكثير من المناطق اليمنية اليوم هم السبب في هذا الشيئ وهم الذين الحقوا بالهاشمين وباليمنيين بشكل عام كارثه لا يمكن على الاطلاق ان انسان يدعم او يؤيد بشيئ بسيط جدا هذه الفتنه الا منافق واذ قال صلوات الله عليه من قال اوق يأتي يوم القيامة ومكتوب على جبينه آئس من رحمة الله وقال صلوات الله عليه لو اجتمع من في السماء ومن في الارض على قتل مسلم لكبهم الله جميعا في النار اما بالنسبة للفساد ومافساد هو الرئيس بنفسه يتكلم عن هذا الشيئ ولكن في هناك اسباب في اسباب اوجدت هذا الشيئ هناك طابور خامس يتحرك هنا وهناك هذا الطابور هو الذي يستغل طبعا هو من المفترض ان يطبق القانون القانون هو الذي سيقضي على جميع هذه المظاهر بكاملها وستختفي كل النفوس الضعيفه والنفوس المتئامره والعقول المغلقه التى لا تنظر الا لمصالحها وتلبس نظاره سوداء.
القناة: بارك الله فيك طبعا نعد الى المؤرخ عبدالله الشماحي يحب يتكلم في موضوع الفساد مدام الحديث جرنا الى هذا الامر والله يريد ان يضل في مجال التاريخ ويتجنب المشاكل السياسية ويرتاح منها ومن وجع رأسه؟
عبدالله الشماحي: هو لا بد من استعمال اسبرين وبندول يعني الحقيقة انا ماكنت اريد ان اصل الى هذه النقطه الان وكنت اريد ان نصل بالتدرج كما طلبوا منا واستحسنتم نهجك في البداية.
القناة: هو نحن مستمرين فيه الا اليلة يعني تجاوزنا قليلا بسبب المكالمات الهاتفيه؟
عبدالله الشماحي: وكنت الحقيقة ايضا مشتاق ان اسمع انا سمعت اسم الشيخ الامين محمد الامين كنت ايضا مشتاق ايضا لسماعه.
القناة: الشريف حسين قصدك؟
عبدالله الشماحي: محمد الامين ذكرناه من لبنان محمد الامين.
القناة: او ياس ياس ياس الشيخ العلامه علي الامين صح؟
عبدالله الشماحي: علي الامين او محمد.
القناة: العلامه علي الامين صح؟
عبدالله الشماحي: فما ينبغي ان يبقى منتظرا.

القناة: مضبوط صح هو فعلا وانا يعني الحقيقة مع انني كلمت الجماعة في الاخراج وانا اعلنت بنفسي في البرنامج ولكن حرارة النقاش اليمني كادت تنسينا حصة الشيخ علي الامين وبعدين كان ذكرت اسم الاستاذ زيد والشريف حسين الدكتور زيد والشريف حسين اعدهم انشاء الله بكره في بداية الحصه لكن الشيخ علي الامين نبدأ معه فورا الا اذا كان قد اخذنا نظرية الخميس وانيس وطولنا حلقة الخميس عشان هي نهاية الاسبوع في صنعاء طيب كمل تحب ان نسمع الشيخ علي الامين؟
عبدالله الشماحي: اولا نسمع لشيخ علي الامين.
القناة: شيخ علي الامين معنا على الخط طيب لحظة بس لأن الخطوط كلها مشغوله شيخ علي عاوزين نوفر منها خط الخطوط فيها متصلون طلبوا الحديث نحتاج الى الحراره بخط منها.؟
عبدالله الشماحي: طيب اتكلم حتى تربط الحراره هي الحقيقة الدكتور محمد ذكر مسئلة حرية الرأي وممارسة النقد الذاتي وكيف بريطانيا تحاكم او تطرح اطروحات تعارض مماراسات قامت بها الحكومة البريطانية اولا طبعا اعتذاري انا احاول ان اطل على ورقتي هنا ليس شرط ان ابقى اقرأ فيها ولكن اشعر بانسجام فكري عندما انظر الى الورقة وللاسف عندما انظر الى الكاميرا رغم ان المشاهدين الكرام يشاهدوني ولكني لا اشاهد الا ابكم صنما جامد امامي فلا اشعر بالتفاعل ولذا انا اقترح على الاخوة هنا ان يضعوا شاشه هنا لرؤية بني ادم اقل شيئ انه اشعر اني اخطاب انسان يعني.
القناة: لا انسى الكاميرا واقنعني بحديثك.؟
عبدالله الشماحي: ولذا لا اراديا بعض الاوقات اشعر انني انظر هكذا اوتماتيك يعني لأني اريد انسان اراه امامي.
القناة: طيب تكلم معي نعم؟
عبدالله الشماحي: فأقصد انه مسئلة حرية الرأي والاعتقاد والنقد الذاتي هذه الحقيقة كانت وعبر التاريخ الاسلامي من الميزات الصارخه والواضحه عبر التاريخ الاسلامي.
القناة: طيب اسمح لي انا الان ادعك استاذ الفكرة الجميله هذه سأعطيك له وقت كافيا لأننا حصلنا العلامة علي الامين في لبنان حياك الله شيخ علي سلام الله عليك ورحمة وبركاته ونحن جميعا هنا في الاستديو منصتين لك؟
علي الامين: السلام عليكم دكتور.
القناة: اهلا وسهلا ومرحبا؟
علي الامين: سلام الله عليك وعلى الضيوف الكرام والمستمعين جميعا وانا يعني جد شاكر لأتصالكم وايضا لأتاحة الفرصه لمشاركة الاخوان في هذا الحوار الثري والغني الذي نأمل ان نصل من خلاله الى يعني الى توحيد المسلمين والى وقف سفك الدماء التى يحصل في اليمن وفي غيره انشاء الله واحضرت انا في هذه المناسبه ان اذكر بعض الملاحظات التى يعني سجلتها على ضوء ماسمعته من الاخوة المتحاورين ويعني فيما يعود الى الامام زيد رضوان الله عليه نحن نعتقد ان يعني مكانته الدينية والعلمية تأبى ان تكون حركته لأسباب شخصيه او لعدوات عائليه او مذهبية بل كانت حركه مطلبيه رفضا للظلم وانصاف للمظلومين كما ورد عنه وعن غيره من الائمة والمؤرخين هل بيد ان الحكام ان يصفوا المعارضة ضدهم دائما بأنها سعت لمطالب شخصية وماشاكل ذلك هذا معروف في سيرة الحكام يعني قديما وحديثا لكن الذي يعني قرأناها من سيرة زيد رضوان الله عليه انه يعني خرج من اجل الدعوة الى كتاب الله واحياء السنن واماتة البدع وانه قال لجماعته فأن تسمعوا يكن خيرا لي ولكم كما ذكرتم انتم بعض النصوص وان تأبوا فلست عليكم بوكيل وقد رأى في بعض المرات حالات من الفقر الشديد بدأت على نسوه كنا يتسولن في الكوفه او في غيرها فقال انتنا ومثيلاتكن سيسفكن دمي غدا فأذا ويعني عنوان الحركة كانت حركة مطلبية ولم تكن حركة مذهبية منطلقه من ثرات وماشاكل ذلك وكانت دعوته الى الوحدة واضحة عندما قال وددت لو اقطع قطعة قطعه وان يجمع الله بين امة محمد على الحق والهدى وموقفه ايضا من رفض اتخاذ موقف من الشيخين عندما طلب منه بعض الانصار ذلك وقال بأنهم لم يكونا من الظالمين وانما هذا الحاكم الذين خرج اليوم هو من الذين ظلموا ولذلك نحن نوافق يعني معالي الوزير او القاضي الهتار بقوله بأن زيد علي الرضوان لو لم يرى كفرا بواحا لما خرج طبعا والمقصود من الكفر هو الظلم والاستبداد الذي كان مستشري في تلك المرحله ولم تكن حركه يعني زيد رضوان الله عليه موجهه ضد الامويين بخصوصهم وانما كانت ضد طريقة الحكم الاداء والظلم الذي كان قائما ولذلك نرى ان الحركة الزيدية استمرت حتى في ظل الدولة العباسية التى انهت الدولة الاموية وقضت عليها وكان السبب طبعا في استمرار هذه الحركة على يعني مايظهر هو الظلم حتى قال قائلهم في ظل دولة بني العباس ياليت ظلم بني مروان دام لنا وليت عدل بني العباس في الناري فأذا انا اريد ان انفي يعني الخصوصية المذهبية عن حركة الامام زيد رضوان الله عليه بأنه لم يخرج من اجل حالة مذهبية معينة خصوص وان المذاهب لم تكن يعني في طور كانت في طور التكوين ولم تكن قد ولدت الحالة المذهبية.

القناة: طيب سيد علي لو تكرمت يعني انا مستمتع فعلا بالاستماع اليك والى ملاحظاتك وتعليقاتك لكن ارجوا ان تأذن لنا وان تقبل مني ان نؤجل بقية المداخله الى بداية الحلقة غدا في بداية الحلقة نعطيك فرصه لعرض بقية النقاط التي لا شك انها مهمة ثم الدكتور زيد الفضيل ثم الشريف حسين ثم نحن نسترسل بعد ذلك في عرض بقية القصة لأن وقت البرنامج تجاوزناه واصبح عندنا هيكله برامجية اذا انا يعني افسدتها او بأدارة وقت البرنامج ترتب عليها لخبطه في كل بقية الجدول فأرجوك يعني.؟
علي الامين: انت صاحب السلطة في هذا البرنامج والسمع لك والطاعة.
القناة: الله يرفع قدرك ويبارك فيك ويحفظك اولا اتصلت انا عليك جدول البرنامج وانا لم يعد الامر بيدي لوحدي والله كنت في الغالب يعني امدد وازيد الوقت فلذلك سنتواعد انشاء الله بأذن الله ان نجتمع غدا وتشرفنا بالمشاركة فلك الثناء الوافر الجزيل وللأخ الدكتور علي الاشموري استاذ الفقه المقارن بجامعة عمران في اليمن شارك معنا عبر الاقمار الصناعية من صنعاء جزاه الله خيرا والثناء الوافر ايضا لضيفي البرنامج الدكتور عبدالله الشماحي هنا في الاستديو ضيفينا في الاستديو وهو اكاديمي استاذ جامعي ومؤرخ يمني والدكتور محمد الجميح وهو كاتب واكاديمي وشاعر يمني نلتقي غدا ؟
عبدالله الشماحي: وبالمناسبه الشعر هو ميزه يمنية.
القناة: الشعر ميزه يمنية؟
عبدالله الشماحي: فأنا اشعر بالغيره لأنه يوصف الدكتور محمد بالشعر.
القناة: وانت شاعر كذلك؟
عبدالله الشماحي: واليمنيين الباقيين حيشعروا بالغيرة ايضا.
القناة: نلتقى غدا مشاهدين الكرام انشاء الله سلام الله عليكم ورحمته وبركاته.
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

الراصد
18 Nov 2009, 06:05 PM
(الحلقة الخامسة 1-2)
نشوان نيوز 16/11/2009:
علي الأمين: لا أرى من الصحيح أن الصراع هو صراع مذهبي بين اتباع الامام زيد او بين الشيعة وليس في ذلك مصلحة لعموم المسلمين وليس هناك مصلحة لليمن الواحد
علي الأمين: حركة الحوثيين لا علاقة لها بمسألة زيد أو بمسألة الإمام الحسين أو بمسألة الشيعة
علي الأمين: الحوثيون حركة سياسية مطلبية لها مطالب وقاتلت الدولة باسمها وليس باسم المذاهب والأديان
د. أحمد الدغشي: سيظلم الامام زيد ويظلم المذهب الزيدي ويظلم الاسلام اذا كنا سنلقي بكل أخطاءنا أو مطالبنا على كاهل المذهب أو الدين
د. عبدالله الشماحي: الزيدية حركة إصلاح سياسي واجتهاد فكري ضمت في طيها مشارب عدة ولكنها تعتمد على أساس واضح وهي مسألة المرجعية الأساسية للكتاب والسنة
الشماحي: بمجرد ان ذهب علماء الزيدية الى مناطق المشرق وجدوا تجمع عقائدي خلط بين عقائد قديمة والاسلام ولذا دخلوا في صراع مع غلاة التشيع
الشماحي: عقيدة الحق الإلهي هي عقيدة هندية فارسية قديمة دمجها غلاة التشيع بالفكر الإسلامي ومنها جاءت عقيدة الإثنا عشر إماما من ذرية الحسين
د. محمد جميح: الزيدية عندما كانوا في بلاد فارس لم يتاثروا فقط بنظرية الحق الالهي وانما ايضا بنظرية عصمة الائمة
جميح: المذاهب الفكرية والدينية هي بنت بيئتها تتأثر بالبيئة التي تولد فيها وتتأثر بالمذاهب الفكرية والدينية التي وجدت فيها
زيد الفضيل: من اهم قواعد الفكر الزيدي قاعدة "كل مجتهد مصيب" وهي تنفي احتكار الحقيقة لأي فئة من الفئات
النص:
أيها المشاهدون السلام عليكم ورحمة الله وبركاته هذه حلقة جديدة من برنامج تاريخ الامم اقدمها لكم من قناة المستقلة هذا البرنامج وبقية البرامج الحوارية الاخرى لقناة المستقلة تتيح الفرصة للضيوف المشاركين فيها للمساهمة في نشر ثقافة التجديد والاجتهاد والقبول بالتسامح وبالتعددية وحق الاختلاف وتتيح لهم الفرصة في الوقت ذاته للمساهمة بعزل خطاب التعصب والكراهية والخطاب العنصري والخطاب المعادي للسامية هذا البرنامج قائم على تعددية الاراء فيه وهو يكفل حق الرد لمن يطلبه دون تعقيد او مماطلة او تأخير..
موضوع النقاش هو تاريخ الزيدية حقيقة الزيدية وتاريخها وتطورها وفي نهاية المناقشة نتساءل بعد ان نعرف بالزيدية وتاريخها ما علاقة الزيدية بالحوثية سنستمع في بداية الحلقة اليوم الى مداخلة من العلامة الشيعي المجتهد السيد علي الامين والى ضيفي البرنامج في الاستوديو الدكتور عبدالله الشماحي الاستاذ الجامعي والمؤرخ اليمني والدكتور محمد جميح الكاتب والشاعر اليمني ويشارك معنا عبر الاقمار الصناعية من صنعاء الدكتور محمد الدغشي مؤلف كتاب الظاهرة الحوثية..
ويشارك معنا ايضا بمداخلات بعد ان نتقدم قليلا في البرنامج الدكتور زيد الفضيل والشريف حسين من المملكة العربية السعودية حياكم الله جميعا وانشاءالله ربنا يسعد اوقاتكم جميعا وتشوفوا البرنامج في اجواء طيبة وانشاءالله ربنا يحقن دماء اليمنيين كافة انا اتكلم في موضوع اليمن والزيدية ويشرح صدور اهل اليمن الى الصلح والوفاق والحوار ونبذ العنف ورفع السلاح ووحدة الصف ووحدة القلوب انشاءالله والله تعالى على كل هذه الامال قدير ويعني يعرف مشاهدوا البرنامج ان الله عزوجل الف بين قلوب اصحاب محمد صلي الله عليه وسلم فكانت تلك الالفه بينهم سببا في تغيير وجه التاريخ وخارطة الدنيا فانشاءالله أهل اليمن هدف البرنامج هو هدف علمي لكن انشاءالله الحوار يقود الى الحق والحوار يقود الى التقارب والحوار يقود الى الحرية.. أبدأ مع الشيخ العلامة علي الامين نستمع اليه واياكم ثم نواصل الحوار انشاءالله سيد علي الامين تفضل الكلمة لك!!
علي الامين - علامة شيعي: نحن بالامس ذكرنا نقطة لذلك لن نعيدها وابدأ بالنقطة الثانية لكن ملخص الذي جرى بالامس ان حركة الامام زيد رضوان الله عليه كان من اهدافها هي اهداف وحدوية كانت واحياء السنن وإماطة البدع وكانت بعيدة عن المطالب الشخصية بقدر ماكانت مطالب اجتماعية.
اما الخروج يعني أنا لا اعتقد ان الخروج كان سببا في تقسيم الأمة وايجاد العداوات وايقاظها وانما اعتقد ان السبب في ذلك يعني يعود الى الظلم والقتل الشنيع الذي جرى والتمثيل بالاجساد وقطع الرؤوس والتجوال بها في البلاد والنبي عليه افضل الصلاة والسلام قد نهى عن المثلة ولو بالكلب العبوث وعدم تصدي الحكام في مابعد لمعالجة الاثار السلبية التي كان يتركها القتل والتمثيل والتشريد نعم كانت هناك بعض المحاولات التي جرت في بعض الاحيان لإنهاء ذل تلك المجازر واثارها كالمحاولة التى قام بها الخليفة العادل رضوان الله عليه عمر بن عبدالعزيز ولم يستمر عليها من بعده الخلفاء وكالمحاولة التي قام بها المأمون العباسي وايضا لم يستمر عليها الحكام من بعده فالبعض كان يحاول ان ينكأ الجراح ويعمل على عدم دمجها وهذا يوجب استمرار الجراحات ويشعل نار العداوات..
فالخطأ في اعتقادي كان من الذين لم يعالجوا الآثار والذي هول لتلك الاحداث مما اوجب التفاعلات والانفجارات المتتالية في تاريخنا الاسلامي وتحويلها الى فتن متنقلة او نائمة في بعض الاحيان والعبرة في صحة الخروج هي في الاسباب الداعية له وفي الدوافع والمنطلقات والغايات وليست في النتائج فليس المنتصر مصيبا بالضرورة وليس الشهيد الذي يقتله النظام ويتخلى عنه الناس في ساعات الشدة يكون مخطئ بالضرورة بل المخطئون هم الذين تخلوا عنه والخاطئون ايضا والمهم اننا عندما ندرس حالات الخروج الرأي الراجح عند علمائنا هو عدم الخروج وهو مبدأ اتخذه ائمة أهل البيت عليهم افضل الصلاة والتسليم بعد استشهاد الامام الحسين وباعتبار انهم المؤتمنون على ثورته والمدركون لأسبابها فهموا منها انها ليس قاعدة عامة ولذلك لم تتكرر في حياتهم وكانوا يطلبون من شيعتهم عدم الخروج وقد رفضوا المشاريع الخاصة والانفصالية وذات الطبيعة الثأرية التي تؤدي الى الانقسامات والنزاعات الدموية التي لاطائل منها سوى المزيد من ضعف الامة وتفككها المشكلة طبعا ان بعضهم حاول ان يفهم ان الاسباب ان حركة الامام الحسين او حركة الامام زيد هي كانت تعبير عن قاعدة عامة في الخروج..
وهذا مالم يقبل به أئمة أهل البيت يعني ابتداء من الامام زين العابدين سلام الله عليه ومرورا بالامام الباقر عليه السلام ايضا يعني حيث جرى بينه وبين الامام زيد حوار كما يذكر بعض المؤرخين عندما اعتبر الامام زيد ان الامام من خرج بالسيف فقال له الامام الباقر ان اباك كان اماما ولم يخرج بالسيف والامام جعفر ايضا قال له ان كنت ترضى ان تكون المصلوب بالكناسة فاخرج يعني كان في نصائح بعدم الخروج وهذا يؤكد على ان الأئمة أئمة أهل البيت والأئمة الاثنى عشر لم يفهموا ان الخروج هو قاعدة عامة وانما هي قضايا في واقعها لها ظروفها ولها اسبابها..
والمهم ان الذي يظهر من الحوارات التي جرت مع زيد ومن النصائح التي وردت ان الخروج لم يكن لأسباب شخصية ولم يكن لاسباب مذهبية كما ظهر ذلك من رفضه اتهام الشيخين بظلم وان لم يسمع من اباءه عنهما الا خيرا وهكذا الحركات الاخرى التي جرت يعني كانت هي حركات مطلبية لا تحمل الصفة المذهبية واليوم يعني ما يجري في اليمن العزيز انا اريد ان اقول لا ارى من الصحيح ان نوحي ان الصراع هو صراع مذهبي يعني بين اتباع الامام زيد او بين الشيعة كما سمعت لا ارى من الصحيح ان نقول بان هناك مصلحة يعني بأن الصراع مذهبي وليس في ذلك مصلحة لعموم المسلمين وليس هناك مصلحة لليمن الواحد يعني خصوصا ان هناك جماعة لها مطالب وهناك دولة ونظام والصراع على المطالب وليس صراعا يعني مذهبيا.. ومن هنا يعني نحن نقول بان الخروج من يخرج هو يخرج تحت شعار خاص به يعني لا يستتر بعباءة الامام زيد ولا بعباءة الامام جعفر الصادق وغيرهم من الأئمة هو خروج او تحت شعار الامام الحسين كما نسمع نحن في بعض البلاد يعني ان هناك من يخرج باسم الامام الحسين لا الامام الحسين الأئمة ادركوا ان الخروج ليس يعني قاعدة عامة ولذلك يعني بقي في هذا الاطار..
ومن هنا كان الامام الصادق يعني سلام الله عليه يقول للذين خرجوا بعد الامام الحسين وبعد الامام زيد ايضا بالخصوص حيث كثر الخارجون الذين حملوا شعار يعني يالثارات الحسين وما شاكل ذلك كان موقف الامام الصادق واضحا من الخروج عندما قال "لا يخرج الخارج منا اهل البيت الا واصطلمته البلية واخترمته المنية".. وكان خروجه زيادة في مكروهنا ومكروه شيعتنا فكان هناك رفض طبعا لعملية الخروج التي حاول البعض ان يتمسك في ما بعد والامام يعني الصادق والامام الباقر بعده وبعده الأئمة وقفوا موقفا شديدا من الحركات التي خرجت فيما بعد ليؤكدوا على ان خروج الامام الحسين كان له ظروفة الخاصة به وذلك حتى في قضية الامام زيد يعني رضوان الله عليه من هنا انا اريد ان اقول يعني ان الحال الموجود في اليمن العزيز الذي نسأل الله ان يعني يحقن دماء المسلمين عموما هذه الحركة الموجودة حركة الحوثيين لا علاقة لها بمسألة زيد أو بمسألة الامام الحسين او بمسألة الشيعة حركة سياسية مطلبية لها مطالب.
وقاتلت الدولة هي باسمها وليس باسم المذاهب والأديان طبعا يعني لا يجوز نحن نقول يعني قتلهم لا يجوز تحت اي شعار تحت شعار انهم زيدية او شيعة امامية كما هم لا يصح منهم الخروج باسم الامام زيد او غيرهم باسم الامام الحسين لانه كما قلنا الخروج كان في تلك المرحلة الاستثنائية والخاصة وذلك نحن يعني نحن نأمل ان يكون هناك حلول هذا الخروج الان الموجود والحاصل..
لان الدولة يحب ان يحافظ على وحدتها وان يعني لا يجوز الخروج ان يكون عسكريا يجب الدخول في العملية السياسية والمشاركة فيها وهناك ثوابت يعني يجب المحافظة عليها وهي وحدة الوطن والشعب ومرجعية الدولة المؤسسات السلم الاهلي الذي يجب ان يكون اساسا من الاسس كما قال الامام علي عليه السلام عندما حاول بعضهم بعد سقيفة بني ساعدة ان يحدث شئ من الفتن جمع بني هاشم وسائر اصحابه وقال لهم يعني عرجوا عن طرق المنافرة وضعوا تيجان المفاخرة والى ان قال كلمته الشهيرة التي اصبحت مبدأ عندما قال لا اسلمن ما تسلمت امور المسلمين والخروج طبعا ينبغي ان يكون سياسيا يعني لا مانع من ان تكون هناك تطلعات اصلاحية لكن ضمن الحفاظ على ثوابت الدولة الواحدة والسلم الاهلي ومرجعية المؤسسات كما يعني ..
نفهم ذلك من خلال النصوص والادلة والوحدة كانت هدف من اهداف الامام زيد حتى كان من اهداف الامام الحسين عندما قال اني لم أخرج أشرا ولا بطرا ولا ظالما ولا مفسدا انما خرجت لطلب الاصلاح لامة جدي فمن قبلني بقبول الحق فالله اولى بالحق ومن رد علي اصبر حتى يحكم الله وهو خير الحاكمين يعني ماكان خروجا من أجل تفريق الامة وانما كان من اهداف توحيد هذه الامة والاصلاح هذا طبعا ما أحببت ان اقوله في هذا الشأن مضافا إلى مسألة انه سمعت من الاخوة يعني البعض الحديث عن العصمة وكأن العصمة يعني هي تشكل حاجزا امام يعني المذاهب الاسلامية أو الفرق الاسلامية هي فكرة من الافكار التي لم يعني يتبناها طريق واحدة لكن بعضهم وسع دائرة العصمة من الانبياء الى الأئمة عليهم السلام..
لكن طبعا هناك فرق يعني بين العصمة وبين مسألة العلم الغيب يعني لأن العصمة هناك عصمة مقترنة بالوحي وهى مختصة بالانبياء وهناك عصمة ليست مقترنة بالوحي التي بل هي بمعني التسديد والتوفيق والهداية من الله سبحانه وتعالى لقوله سبحانه وتعالي (الذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا) او كما ورد عن الامام على بن ابي طالب سلام الله عليه عندما كان يقول فلا تكفوا عن مقالة بحق او مشورة بعدل فإني لست في نفسي فوق ان اخطئ يعني لا يزعم انه لا يخطئ في ممارساته وفي فاني لا ولا من ذلك من فعلي الا ان يكفي الله من نفسي ما هو املك به مني يعني اذا هي عصمة بمعني التسديد والتوفيق الالهي من خلال الطاعة والانقياد والمكانة التي يكتسبها العابد من خلال قربه من الله سبحانه وتعالي (والذين جاهدوا فينا لنهدينهم سبلنا) ونحن لا نقول بأن العصمة تلزم يعني علما بالغيب وهذا موجود عند علماءنا مثلا بعض علماءنا في القرن الماضي مثل الشيخ محمد جواد مغنية رحمة الله يقول وكيف ينسب الى الشيعة الامامية القول بأن امتهم يعلمون الغيب وهم يؤمنون بكتاب الله ويتلون قوله تعالى حكاية عن نبيه ( ولو كنت اعلم الغيب لاستكثرت من الخير) وقوله تعالى (انما الغيب لله) وغيره ذلك حتى علماءنا القدماء..
القناة: شيخ على يقولون انا سمعت وحاورت عدد من الاخوة الشيعة هنا علماء الشيعة يقولون يعلمون الغيب بأمر الله ويتحكمون بالريح والسحاب بأمر الله يعلمون ماكان؟
علي الامين: وهذا رأي احد علماءنا طبعا انا انقل لك قول السيد المرتضى من علماءنا القدماء يقول معاذ الله ان نوجب لامام من العلوم الا ماتقتضيه ولاية وما اسند اليه من الاحكام الشرعية وعلم الغيب خارج عن هذا يعني هذا صريح كلام السيد المرتضى وهو من العلماء القدماء فضلا عن العلماء المعاصرين لأن العصبة ليست هذه القضية التي يعني يحب ان تكون سببا لمزيد من الخلاف يعني الحديث عنها وهي اشبه شئ بما يقوله علماء الاصول مثلا عدالة الصحابي وغير ذلك الاصل عدالة الصحابي او عصمة الامة في بعض الاراء..
القناة : ان شاء الله نناقش موضوع العصمة ربما يحتاج حقيقة بعض الندوات الخاصة حول معناها وفهمها لكن جزاك الله خير على اسراء المناقشة بهذه الافكار وقد استمعت الى آرائك في أمر الحوثية وظاهرة الحوثية معا يعني نعود اليها لاحقا لكن قلت السياق يعني مفهوم انك تريد ان تقول مجموعة من الافكار المهمة حول المحور ككل وبإذن الله سأتيح فرصا اخرى ان شاءالله قبل نهاية هذه الندوات ولانه مجموعة من الضيوف الاخوان وعدتهم الليلة فهل انهيت الشيخ على الامين؟
علي الامين: يعني هذه جملة من الملاحظات احببت ان اذكرها واضعها بين ايدي الاخوة الاعزاء المتحاورين والموجودين عندك وان ارسل هذه الرسالة بأنه يعني الصراع الموجود في اليمن يجب ان نجد له حلا لأنه مشكلة الحركات الاسلامية الحقيقة انها تخلت عن يعني الحالة الماضية التي كان يعتمدها الأئمة والسلف الصالح مشدود للحركات الدينية في العالم العربي والاسلامي..
وانها تخلت عن نهج الدعوة ونشر الرسالة وتثقيف الامة وتعليم أحكام دينها كما اعتمدها الأئمة والسلف الصالح وذهبت الى مشاريع الحكم والسلطة واعتمادهم على الوسائل الغير المشروعة في الوصول اليها بكل ثمن يعني حتى بقتل الاخوة والاهل والانفس كما رأينا ذلك في فلسطين واليمن والصومال ولبنان وباكستان وايران هذه هي المشكلة ان الحركات تدثرت بلباس الدين نسيت مشروع الدعوة والرسالة وحملت مشروع السلطة وحملت ايضا من غير بابه المشروع الذي نحافظ فيه على وحدة الامة والدولة ولذلك طبعا يجب ان نجد لها حلا لانه مراد النفوس كما يقول المتني ..
ومراد النفوس اصغر من ان تتعادى فيه وان تتفانى يمكن ان نجد يعني حلا بالعدل بأن يصدر الرئيس اليمني عفوا شاملا مع ضمانات هؤلاء وان يعودوا للإنخراط على قاعدة العدل والمشاركة في العملية السياسية وكما قلت يادكتور محمد أمس عن العدل أنه بوابة الاصلاح يعني يذكرني بقول احمد شوقي رحمه الله يقول رفعوا على السيف البناء فلم يدم مال للبناء على السيوف دوام ابقى الممالك ما المعارف اسه العدل فيه حائط ودعاموا الدم يستسقي الدم الدم لا يحل المشكلة العدل يحل المشكلة ومنطق الرحمة هو الذي يحل المشكلة اقول قولي هذا واستغفر الله لي ولكم واسأل الله ان يحفظكم ويرعاكم وان يجمع بين امة محمد امين.
القناة: جزاك خيرا شيخ الامين وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته، وبارك الله فيك على هذه المداخلة التي إن شاء الله تتكرر في الايام المقبلة..
د. محمد جميح: دكتور لو تسمح لي قبل أن يذهب الشيخ نستفيد أظنه ربما يغادر فأنا عندي سؤال أريد أن أسأله قبل أن يذهب ..
القناة: باختصار
د. محمد جميح : باختصار شديد .
القناة: شيخ علي أنت معنا على الخط..
علي الأمين: نعم على الخط .
القناة: تمام سؤال مختصر، وجواب مختصر .
د.محمد جميح : شيخ علي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
علي الأمين: وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
القناة: معك الدكتور محمد جميح
علي الأمين: نعم دكتور محمد حياكم الله
د. محمد جميح : حياك الله وبياك شيخ، وسلام من الله عليك ورحمة منه وبركات، سؤالي بشكل مختصر بعد الثناء الجميل على ماطرحت من أفكار نيرة والتي آمل أن تكون هي القاعدة بدل أن تكون هي الصوت الوحيد المغرد خارج السرب والصوت الضائع في هذه البرية الهالكة أريد أن أقول ذكرت خلال نقاشك بعض المحاورات التي دارت بين الإمامين الجليلين زيد بن علي بن الحسين بن علي، وأيضا أبن أخيه جعفر بن محمد
القناة: ومحمد الباقر
د.محمد جميح: ومحمد الباقر في أثناء الحوار كان يقول له جعفر يقول إن أخاك كان إماما،
علي الأمين: الإمام الباقر
القناة: محمد الامام الباقر يقول له ولم يخرج والامام جعفر الصادق يقول له لاتخرج سيقتلونك .
علي الأمين: وعندما اتخذ زيد كأنه قرارا بالخروج وأعلن أنه إن الأمام من خرج بالسيف وليس من جلس في بيته، فقال له الامام الباقر: إن أباك كان إماما يعني الامام زين العابدين .
د.محمد جميح : جزاك الله خير صلحت لي المعلومة، السؤال هو إذا كان الإمام زيد عندما خرج يعلم أن أخاه محمدا الباقر وأبن أخيه جعفرا الصادق عليهما السلام إذا كان يعلم أنهما إمامان معصومان فلماذا يخرج وهما إمامان معصومان وإمامان في زمانه وإذا كان هو لم يكن يعلم بهذه الخصيصة، خصيصة العصمة والإمامة لهذين الامامين الجليلين فمن أين أتى للناس العلم بأن هؤلاء الأئمة معصومون في الوقت الذي زيد أخو محمد وعم جعفر لم يعرف بهذه العصمة ؟
علي الأمين: هي العصمة كما قلنا العصمة ليست كما قلنا هي عصمة مقترنة بالوحي وطبعا بعض تفاصيل العصمة التي تحدث عنها علماء الكلام سواء العصمة الثابتة للأنبياء أو لغيرهم هي من المسائل النظرية التي تنطحت بعد حياة الائمة وبعد يمكن عصور المذاهب بدأت هذه الأمور يعني لم تكن طبعا العصمة بالمعنى الذي يفهم عنها أنها علم بالغيب لذلك هناك قول حتى للامام زيد يعني في بعض مروياتنا أنه عندما قيل له عن الامام جعفر .. قال : جعفر إمامنا في الحلال والحرام، يعني كأنه كان يؤمن بأن الامامة هي إمامة في الدين بالنسبة إلى أخيه أو الامام جعفر وغيره هذه وجهة نظر طبعا الامام زيد رضوان الله عليه كان من علماء آل محمد وكان طبعا صاحب فضيلة كبرى وكان كأنه يرى أن ماجرى في زمن الامام الحسين كان يشكل قاعدة عامة الاعلم منه كان في أن حركة الامام الحسين ليست قاعدة عامة وإنما هي لها ظروفها الخاصة كان هو الامام الباقر أعلم قبله الامام زين العابدين ايضا حيث وجدت ظروف من الظلم كانت أشد من واقعة كربلاء كما حصل في واقعة الحرة في المدينة وغيرها، ومع ذلك الامام زين العابدين لم يخرج والامام الصادق أعلن صراحة..
د.محمد جميح: ياشيخ علي بارك الله فيك هذه أمور وضحت لكن هو سؤالي هل كان الامام زيد يعلم أن أخاه محمدا وابن أخيه جعفرا إمامان معصومان وهل بايعهما على ذلك ؟

الراصد
18 Nov 2009, 06:05 PM
القناة: يعني هل كان يعرف أن الامام الباقر إمام زمانه ؟
علي الأمين: لاشك بأنه يقر بإمامتهما لكن هو كان يرى يعني أن هناك الاسباب متوفرة للخروج وعمل برأيه في هذا الأمر الامام الباقر والامام الصادق فيما بعد كان موقفهم واضحا وايضا تأسست هذه المدرسة يعني مدرسة عدم الخروج ...
القناة: شيخ علي لو تكرمت الاخ الدكتور محمد جميح نقلنا من موضوع الخروج والثورة أصبح الموضوع ليس في الثورة اصبح الموضوع هل المذهب صحيح أم لا ؟ هل صيغة الرواية التاريخية المتواترة أنت حضرتك كعالم شيعي اثني عشري كيف تتأكد أنت أن الامام محمد الباقر هو إمام زمانه إذا كان أخوه زيد لايقول بذلك ؟ ويطلب الامامة لنفسه ؟ وبما أنه طلبها في عهد الامام جعفر ..
علي الأمين: كيف تكون الامامة لنفسه يادكتور محمد هي هذه الشبهة وكأنه كل من خرج يعني خرج يطلب الإمامة لنفسه بالعكس الامام الصادق كان يقول رحم الله عمي زيدا لو رفض لوفى إنه لم يدع لنفسه وإنما دعا للرضى من آل محمد لم يخرج لنفسه زيد لايريد من السلطة أن تكون لنفسه..
القناة: إحنا ليس الغرض في المسألة الشخصية يعني هو ثار لتغيير الحكومة الظالمة فهو ثار لهذا الهدف هل هو عندما ثار كان يريد أن يعطي الحكم للإمام جعفر الصادق ؟ أم على حسب الرواية الشائعة المشهورة أن شيعته عندما خرجوا عنه في الكوفة قالوا له الامام هو جعفر ؟ قال : روحوا أسألوه إن قال لكم ذلك فأنا موافق، قالوا : الطريق طويل، قال : أعطيكم المال فتركوه، هل المعلومة التاريخية المتوفرة لديك احنا عندنا في الكتب التي درسناه أن الامام زيد أراد تغيير نظام الحكم لإقامة شرائع الإسلام رأى أن الحكومة منحرفة أراد إصلاح الاوضاع هو وثار على النظام وأنت قلت إن الامام الباقر حاول إقناعه بمنهج غير هذا وكذلك الامام جعفر الصادق هل هو كان يعرف إن أخاه هو إمام زمانه المستحق لبيعة المؤمنين ؟
علي الأمين: الإمامة طبعا هو كان يؤمن بإمامة الامام ويؤمن بإمامة ابيه زين العابدين ..
القناة: هل كان يعرف أن أبن أخيه الامام جعفر الصادق..
علي الأمين: هو الامام لم ينهه الامام قال له يعني أذا اردت أن تخرج فشأنك لكن أن أقول لك بأن هذا الخروج نتائجه محسومة .
القناة: لو انتشر زيد
علي الأمين: بعضهم يقول بأن الامام جعفر لم ينهه نهي تحريم وإنما كان إرشادا له إلى النتائج والعواقب التي سوف تكون فيما بعد .
القناة: طيب علماء الزيدية يقولون إن الامام زيد لم يكن يُقر بإمامة ابن أخيه جعفر الصادق بالمعنى الذي يقوله الشيعة الاثني عشرية، لأنه لو كان يرى ذلك لعمل في ركابه يقولون هو الامام وهو الأولى بالتقليد بالإتباع هم يردون الزيدية يردون الاثني عشرية على هذا الاساس ويستدلون بخروج الامام زيد ؟
علي الأمين: لانريد أن ندخل في هذه التفاصيل
القناة: أنا أردت أن أعرف هذه المسألة من الناحية العلمية يعني ماهو الرد عليها ؟
علي الأمين: نحن الموجود عندنا كما قلت أنه الامام جعفر كان عندما سمع باستشهاد يعني عمه زيد يقول رحم الله عمي زيدا لو ظفر لوفى وكان يبكي بكاء شديدا عليه كان يبدي كثيرا من الثناء والاحترام والتقدير له الآن مسألة أنه يعترف أو لايعترف لا أظن من خلال الآثار الموجودة لدينا أن الإمام زيد كان يرفض إمامة ابن أخيه جعفر أو إمامة أبيه زين العابدين..
القناة : ذلك والده لكن هو لم يقل بالإمامة أن الامام إمام الزمان الذي ينبغي أن تبايعه كما يقول علماء الشيعة يعني من الناحية التاريخية في إشكال عندما تدخل مواقع الزيدية وكتبهم هم يرون في موقف الامام زيد ماينقض النظرية الأثني عشرية يقولون لم يكن الامام زيد يرى أن هناك اثناعشر إماما من ذرية الحسين وأن أخاه الباقر هو إمام زمانه إلى أن مات ثم خلفه جعفر الصادق رحم الله الجميع ورضي الله عنهم إلى أن مات هم يقولون بهذا الكلام وأنا أردت أن أشوف كيف يرد الاثنى عشرية على هذا الموقف الزيدي بس لزيادة المعلومات لأنني لم يمر لي من قبل..
علي الأمين: طبعا الآن أنا لم أدرس هذه المسألة بالكامل بحيث أنه نقول بس من الواضح أن الإمام زيد من خلال المرويات الموجودة عندنا والآثار أنه موضع تقدير وثناء وإحترام وإن كان طبعا مسألة الخروج موقف الأئمة بعده من آل البيت كانت لسيت بتلك المثابة من الترحيب بها لم يرحبوا بخروجه ألم نقل بأنهم قد نهوه عن الخروج ففي كل الأحوال طبعا ...
القناة: الدكتور عبدالله الشماحي يريد كلمة قبل أن ننتقل إلى صنعاء خليك معي ياشيخ علي ؟ ماهي كلمتك يادكتور عبدالله ؟
د.عبدالله الشماحي: شيخنا الكريم الحقيقة أنها كانت فرصة طيبة وممتازة أن أسمع إليك لأنه وضحت أولا مسألة العصمة أن المقصود بالعصمة هنا هي ليست عصمة الأنبياء وإنما هي تلك العصمة التي هي عند الامة بشكل هي تعني عدالة الشخص أو العدالة بحيث أن الإنسان المسلم عادة منزه..
علي الأمين:التسديد والتوفيق
د.عبدالله الشماحي : التسديد والتوفيق وهذا الحقيقة نقطة مهمة من مصدر له ثقله العلمي من أمثالكم فأشكركم وأرجو أن تكون لهذه الكلمة صداها في الاوساط التي تسمع، النقطة الاخرى المهمة الحقيقة أنا أستعرضت بعض نصوص في تراث الزيدية فكان هناك حنق واضح من جهة الاخوة الاثنا عشرية نحو ائمة الزيدية حتى أنه حميد المحلي مثلا في كتابه الحدائق الوردية عندما ترجم للإمام عبدالله بن حمزة في الجزء الثاني من كتابه وهو كان معاصرا للامام عبدالله بن حمزة فيقول أن الامامية كان لهم حيثُ كبير على أئمة الزيدية، وحتى قال شاعرهم وهو الشمطي ربما تصححوني لأن البعض قرأه السمطي وأنا أقول الشمطي حتى قال شاعرهم وهو كان اثنا عشريا :
سنّ ظلم الأنام للناس زيد إن ظلم الأمام ذو عقال
يعني بمعنى أن زيد عندما أدعى الامامة في نفسه فقد تجرأ على حق غيره وبالتالي فهو ظالم وبالتالي أتهموا أئمة الزيدية بالظلم فإمامة زيد ثابتة لاشك في التراث الاثناعشري وفي التراث الزيدي هنا بعض عقلاء الاثنا عشرية من أمثالكم حاول أن يخرج من هذه الازمة وقال : بأن زيد لم يكن يدعي الإمامة وإنما كان كما ربما أشرتم يدعوها أو يدعو الناس لمبايعة جعفر أما الذين من الأثنا عشرية أقروا بمسألة إمامة زيد، وأتخذوها أساسا وحقيقة تاريخية فقد ذهبوا إلى تكفير الامام زيد ولذا أرجو اذا كان هناك عندكم عناية خاصة بهذه المسألة فأنا مولع بالسماع إليكم في هذه النقطة بالذات، الموقف من الإمام زيد لأنه الحقيقة إذا كان جعفر هو إمام عصره فلاشك أنه هو من تجب له الطاعة في وسط خاصة أئمة آل البيت في زمانه فلا أعتقد أنه اذا كان شعار أئمة البيت من وجهة النظر الاثنا عشرية هي عدم الخروج أن يُؤذن لأحد الاتباع وخاصة في مقام زيد أن يقوم بالخروج معارضا لأساس الفكرة .
علي الأمين:كان هناك كثير من الذين خرجوا في عهد الامام جعفر سواء من سلالة زيد أو من حركة الحسنيين وكان من الواضح موقف الامام جعفر يرفض هذا الخروج منهم فالمقصود الخروج كان خروجا سياسيا وليس بادعاء الامامة الدينية التي يؤمن بها الأئمة الاثنا عشر .
القناة: هناك نص البيعة التي كان يطلبها الامام زيد بحسب مايرويها ابن الاثير كان يقول لهم ندعوكم إلى كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وجهاد الظالمين والدفع عن المستضعفين وإعطاء المحرومين وقسم هذا الفيئ بين أهله بالسواء ورد المظالم ونصر أهل البيت أتبايعون على ذلك ؟ فإذا قالوا نعم، وضع يده على أيديهم ويقول عليك عهد الله وميثاقه وذمته، وذمة رسوله لتفين بيعتي، ولتقاتلن عدوي، ولتنصحن ليّ في السر والعلانية ..
علي الأمين: واضح أنها بيعة سياسية وليست بيعة بالمعنى الديني للإمامة كأي عقد كان يقع مع الآخرين..
القناة: والله في كل حال تحتاج مناقشة لأنها بيعة إنسان يستعد للحكم وليست بيعة والي ليتحاكم الناس .
علي الأمين:لا علاقة لها بالمسألة الدينية والامامة الدينية والذي اعتقده أن مكانة الامام زيد هي مكانة مهمة عند الائمة عليهم السلام كانوا يصفونه بأنه عالم آل محمد مع طبعا كما قلت لم يحبب الخروج..
القناة: جوهر الموضوع الذي آمل أن اناقشه معك في حلقة أخرى أنه اذا صح هذا من الامام زيد فهو ينقض نظرية الامامية الاثنا عشرية اي صراحة انت رجل مبجل عندي وعند ملايين المشاهدين الذين يسمعونك لكن لايمكن أن تكون أنت أدرى بموضوع الإمامة من زيد اذا هو لم يكن يرى ان أخاه إمام واجب البيعة مثلا يبايعه وتكون في عنقه بيعة له ولابن أخيه فهو أعلم بحقيقة هذا الموضوع منك ومن كل علماء الشيعة الذين جاءوا بعده .
علي الأمين: لنسلم جدلا بأنه هو رفض الامامة يعني مجرد الرفض هذا يكشف عن الامامة لم تكن موجودة هذا ليس ...
القناة : هذا ...
علي الأمين: من الحسنيين عبر التاريخ عندما خرجوا على المنصور وعلى غيره ايضا خرجوا ولم يعترفوا بإمامة الجعفر
القناة : اذا هناك ثلاثة
علي الأمين: كان خروجا سياسيا لاعلاقة له بالإمامة الدينية التي نؤمن بها للأئمة عليهم السلام ولذلك الرواية يقولها نفس زيد بأن جعفر إمامنا في الحلال والحرام ..
القناة: هناك ثلاثة احتمالات لا رابع لها في الغالب : الاحتمال الذي تقوله أنت أنه خرج خروجا سياسيا ويرى ان الامام جعفر هو الفقيه أو الامام الديني معنى تأويل جديد في معنى الامامة لكن هذا سيناريو، السيناريو الثاني أنه لم تكن لدى الشيعة آنذاك فكرة الاثنا عشر اماما نهائيا حتى الامام جعفر الصادق لم يكن كان الناس يظنون ان ابنه الاول هو الامام اسماعيل وان هذه نظرية اخترعها مسلمون جاءوا بعد ذلك..
ولذلك الامام زيد لم يكن يرى بها وخرج وأيده الامام جعفر الصادق ودعا له وفكر في أن يذهب ويخرج معه عند ابن الاثير ولكن الامام زيد قال له ابقى حتى لاتقتل معي اذا حصل قتلى وهناك الامر الثالث او السيناريو الثالث الذي هو ان الذي يقولونه الشيعة الاثنا عشرية ان الامام زيد كان يعرف بإمامة ابن اخيه جعفر الصادق ولكنه لم يقبل بها ولذلك أعتبر عند البعض كافرا، ثلاثة سيناريوهات بهذه المسألة ربما نعود إليها عندما يكون عندنا وقت في نقاش هادئ من الناحية العلمية ماذا يعني هذا الموضوع لكن أنا اشكرك جزيل الشكر واشكر الدكتور عبدالله والدكتور محمد جميح واعتذر من أخي في صنعاء الدكتور المبجل احمد الدغشي.. دكتور أحمد أن أخيرك بين أمرين او أعطيك سؤالين واذا تحب تجاوب على أول منها أو تنتقل الى الثاني مباشرة نحن تحدثنا في الزيدية في سيرة الامام زيد ومنهجه،الآن نريد أن نعرف ماذا جرى بعده كيف تحولت الزيدية إلى مدرسة إسلامية وفقهية ومذهب في التاريخ الاسلامي هذا هو السؤال الرئيسي اذا عندك عليه معلومات نريد أن نمر ونمضي إلى مابعد الامام زيد، وإن رغبت في التعليق على مادار من مناقشة بين الشيخ علي الأمين، والاخ عبدالله الشماحي، والاخ محمد جميح فلك ذلك وأنا وهم والمشاهدون منصتون لك حياك الله وألف مرحب بك وكل أهل اليمن تفضل ؟
د.أحمد الدغشي : بسم الله الرحمن الرحيم في البدئ أقدم شكري الجزيل لك دكتور محمد الهاشمي، وللزميلين الفاضلين الدكتور عبدالله الشماحي والدكتور محمد جميح ولفضيلة الشيخ علي الامين ولكل الاخوة والزملاء المتداخلين هذه الليلة والليالي السابقة انا في الواقع لدي تعليق على كلام سماحة الشيخ على الامين وعلى ماتفضل به الزملاء ولكن أخصص بالضبط حديثي نحن مايتصل بالموضوع الرئيس في الحديث وهو الحوثية، حين شخصها الامام او الشيخ علي الامين بقوله إن مطالبها ليست مطالب مذهبية ولادينية ولكنها مطالب سياسية، وأعتقد ان هذا تشخيص دقيق يلم عن متابعة ثاقبة لسائر الامور في اليمن..
ومن هنا سيظلم الامام زيد ويظلم المذهب الزيدي ويظلم الاسلام ربما اذا كنا سنلقي بكل أخطاءنا ربما أو بكل مطالبنا التي يختلط فيها السياسي بالديني عندما نقتل كاهل المذهب وربما الدين ببعض هذه المطالب..
المعلومة لكل متابع تأكيدا على كلام سماحة الشيخ علي الامين أن مطالب الحوثية هي مطالب سياسية تربوية بدرس الأساس، والجانب التربوي والتعليمي فيها يكاد يمثل كما وصفته في بعض ماكتبت بأنه يمثل لحُمة المشكلة وسداها مطالبهم مطالب تربوية تعليمية أنا في ظني وقد قلت هذا الكلام غير مرة أنه يمكن الإنصات لمثل هذه المطالب والحوار معهم فيها ليس بالضرورة أن تلبى فبعضها ربما يبدو تعجيزيا..
لكن على قاعدة الحوار وعلى قاعدة الأخذ والعطاء وعلى قاعدة أن هؤلاء في النهاية أيا ماحدث منهم من تمرد او خروج يمثلون مكونا اجتماعيا لابد من النظر إليه .. ومن ثم فالنظر إلى بعض مطالبهم في اعتقادي هو الذي قد يسهم في إخراج البلاد كلها من الأزمة الراهنة وعلى هذا الأساس فأثني على كلام سماحة الشيخ الأمين وأدعو فعلا إلى النظر فيه ببصيرة أكثر هذا الذي أعتقد أنه جوهري وجدير بالحديث هنا أما بالنسبة لسؤالك الكريم فأنا أحيله إلى الدكتور عبدالله الشماحي تحديدا أعتقد أنه أدرى مني بالإجابة وأنا تركيزي في الحقيقة على جانب الحوثية وصلتها بالزيدية مباشرة ..
القناة: طيب خليني أعرف أول شئ كيف تطورت الزيدية ؟ لأننا نرى قرأنا في الإمام زيد في هذه الحلقات السابقة والمحطات الأساسية في حياته فماذا جرى بعد ذلك يعني كيف ظهرت الزيدية دكتور عبدالله الشماحي؟..كذا بشكل عرض سهل ما استطعت مفصل لحتى يفهم المشاهدون في مكناس وفي نواكشوط وفي الخرطوم وفي القيروان وهكذا ..
د. عبدالله الشماحي: الحقيقة أنت تفضلت في المداخلة أو في العرض السابق بالأمس في موضوع الحرية التي تتمتع بها المجتمعات المتمدنة يعني عادة أي مجتمع متمدن له صفة وهي حرية القول وحرية الإعتقاد حرية الرأي وعكس ذلك هذه من صفات المجتمعات المتخلفة المستبد بها الكذا هاهي فلسفة الرأي الواحد العقيدة المتسلطة التي لاتسمح للآخرين أن يبوحوا بما عندهم المجتمع الإسلامي عبر التاريخ كان مجتمعا منفتحا ولذا لم توجد عبر التاريخ الإسلامي ما عرف في أوروبا العصور الوسطى "الدرك أيجينز" بمسألة محاكم التفتيش لم توجد إطلاقا ..
وما زلت أنا أشاهد في التلفاز اليوم حول ان مسلمي أسبانيا مش قادرين يفتحوا مسجد نحن في القرن الواحد والعشرين ورغم ذلك يعني ممكن أفهم في روما أنه يمنع فتح مسجد لأنه بجوار الفاتيكان لكن في إسبانيا وين إسبانيا من الفاتيكان ؟ مسألة صعبة فأقصد ان مسألة حرية الفكر حرية الإعتقاد الحقيقة تعطينا مسألة إلى قاعدة رئيسية في الإسلام أو رئيسة في الإسلام وهي قاعدة لا إكراه في الدين لأنه معلوم أن الإنسان إذا أسلم مكرها ومجبرا هذا نفاق وبالتالي فقد عاشت جميع العقائد عبر التاريخ الإسلامي حتى بقت عقائد الهند رغم أن المسلمون حكموا الهند أكثر من 600 سنة تحت هذا الشعار...
القناة: طيب ما علاقة هذا ب..
د. عبدالله الشماحي: هذه المقدمة مهمة جدا ولذا نجد ان العقائد التي عاشت قبل الإسلام قبل مجئ الدعوة الإسلامية المحمدية ودخلت إلى البلدان وتوسعت هناك من أصحاب العقائد من فهم الإسلام واستوعب الإسلام بحذافيره وكان ممثلا...
القناة: سأعطيك 3 دقائق لتعرض لي شوية من محطات الموضوع أنا أعرف أن موضوعك إنت تريد مقدمات كبيرة لكن أنا أقول لك علشان أسهلها عليك أو علشان أنقل كلامك وأستفزك بالنقد حسب المعلومات هذي إللي عندي الحركة الزيدية كلها قامت في إطار معارك وحروب داخل المجتمع الإسلامي أكثرها بعد ثورات إحنا نقول ثورات علشان نأخذ الإستخدام الجديد سابقا يسموه الخروج..
وحروب حتى لما جوا عندكم في اليمن كان في حروب بينهم وبين القرامته وغيرها فأنا يعني إنت من فين تقول لي هالكلام إحنا في المجتمع المسلم كان في حرية وكان في داخل الوسط الإسلامي صراعات أحمد إبن حنبل إشتهر لأن الحكومة آنذاك في بغداد إستخدمت القهر لفرض آراء المعتزلة على الناس لكن أنا ما أريد أناقشك الآن في كل دقة كل كلمة قلتها أريد في شخص يحدثنا عن الزيدية إسمح لي أنا عارف إنك أنت لو كلامك مهم ومنهج لكن يحتاج إلى نصف ساعة علشان نوصل..
د. عبدالله الشماحي: طيب وأنت رابطنا 7 أيام هنا مش تصبر علي نص ساعة
القناة: فاهمك فاهمك لا 3 دقائق 3 دقائق..
د. عبدالله الشماحي: لا 3 دقائق هذا ظلم
القناة: في العرض الزيدي عشان إنت قلت للزيدية .
د. عبدالله الشماحي: هذا ظلم كاسح وسأستنجد بالشمطي يجيب لي شعر ضدك
القناة: طيب أنا حعمل 3 دقائق من البداية كيف تطورت الزيدية بعد زيد رضي الله عنه ؟
د. عبدالله الشماحي: طيب هو سأعطيك جزء من الإجابة أيوه لأن الوقت لايسمح في 3 دقائق على كل بالنسبة إلى هو المحور الأساسي هي قضية حرية الفكر وحرية الإعتقاد في الإسلام هذه أخذت معها ونقلت إليها عدد من العقائد إلى الوسط الإسلامي فأصحاب هذه العقائد خلطوا إسلاما وعقائد سابقة أئمة الزيدية وعلماءها عندما إنتشروا في الآفاق ذهبوا إلى مناطق المشرق إلى مناطق الجزيرة اليمن ...
القناة: منهم علماء الزيدية هم تلاميذ الإمام زيد وإلا مين جماعة قاتلوا معه في الكوفة خلينا نعرف اول شئ منهم؟
د. عبدالله الشماحي: هي المعارضة المعارضة للنظام الحاكم .
القناة: يعني المقاتلون الذين قاتلوا معه مثلا، أركان حرب جيشه؟
د. عبدالله الشماحي: إحنا تكلمنا في البداية أن هناك مسألة قضية الشورى مبدأ الشورى في العالم الإسلامي هذه قضي عليها وصار الأمر تحت شعار الحكم لمن غلب ليست الشورى فكان رد الفعل معارضة مسلحة لأنه لم يكن هناك عندهم ..
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

الراصد
18 Nov 2009, 06:07 PM
(الحلقة الخامسة 2-2)
نشوان نيوز 16/11/2009:
القناة: فهمنا لكن من الذين نقلوا هل هو فكر الإمام زيد أم أنا سمعت بعض الزيدية يقولوا الإمام زيد هذا إنتماء نظري لكن جاء علماء آخرون بعد عقود او أكثر من عقود وطوروا نظريات فقهية نسبوها للإمام زيد فأين الحق في الموضوع؟
د. عبدالله الشماحي: أيوه هو انا كلما أريد أدخل في الموضوع تقاطعني ..
القناة: ما أقاطعك بس أنا قاعد أسهل لحد ما وصلت..
د. عبدالله الشماحي: لا هو ليس تسهيل وإنما..
القناة: إنت قلت تلاميذه من تلاميذه،عندما تقول تلاميذه إختطت عندهم عقائد مثلا إفترضوا شعوب أخرى بالإسلام لكن من هم التلاميذ؟
د. عبدالله الشماحي: هو يبدو أنه كان من الواجب ان أجلس معك قبل الحلقة حتى تعرف مدارجي ومسالكي..
القناة: طيب أنا أعترف ان الآن ممثل للمشاهدين يعني مثلا من طلابه من هؤلاء الذين تأثروا مثلا بالعقائد غير الإسلام منهم؟
د. عبدالله الشماحي: هو كما ذكرت لك بأن الحركة الزيدية هي حركة إصلاح سياسي وإجتهاد فكري هذه الحركة ضمت في طيها مشارب عدة ولكنها تعتمد على أساس واضح وهي مسألة المرجعية الأساسية للكتاب والسنة والمرجعية الأساسية للكتاب والسنة ومن احتضن الكتاب والسنة وهم جيل الصحابة وهذا كان واضحا في حديثنا السابق الموقف من الصحابة وخاصة أبو بكر وعمر هذه الحركة كما قلنا ذهبت إلى هذه المناطق المتعددة خاصة في منطقة المشرق منطقة المشرق هذه كانت تحتوي على مجمع عقائدي لأنها إحتضنت عقائد الهند القديمة وعقائد فارس القديمة هذه العقائد المتعددة إختلطت بالإسلام ولذا أئمة الزيدية هذه المعارضة السياسية المسلحة التي لجأت إلى مناطق الأطراف لتحمي نفسها لأنه لوبقت في مناطق الوسط سيكون مصيرها هو مصير زيد بن علي ولذا لجأت إلى مناطق الأطراف البعيدة من هيمنة الدولة الرسمية ولكنها بمجرد أن وصلت إلى مناطق الأطراف هذه وجدت نفسها في مواجهة صريحة فكرية ومسلحة مع أصحاب هذه العقائد وبالتالي نجد أن أئمة الزيدية العجيب في مواقف معينة مثلا جد الإمام الهادي وهو القاسم إبن إبراهيم ذهب إلى منطقة قاسم...
القناة: منطقة قاسم بن إبراهيم الرسي ..
د. عبدالله الشماحي: الرسي وكان من أئمة المشرق من أئمة الزيدية في المشرق وهناك مذهبه مشهور المذهب القاسمي نسبة إليه .
القناة: اذا هذا اشهر انا موافق عليه هنا حسب ما أشرت اليه في البحث هذا اشهر في هناك احمد بن عيسى بن زيد حفيد الامام زيد اقام بالعراق واخذ عن تلاميذ ابي حنيفه فكان ممن اثرى هذا المذهب يقال وعمد على تطويره ووجدت ان القاسم ابن ابراهيم الذي تذكره تشكلت له طائفه زيدية عرفت باسم القاسمية ومن بعده جاء حفيده الهادي الذي سينقلنا الى اليمن فنحط الرحال عندكم انتم اليمنيين ونعرف القصة وعلاقتكم بالزيدية فأنا أريد منك الان عرفت البوصلة التى تحكيها تفضل ..
د. عبدالله الشماحي: ولذا بمجرد ان ذهب علماء الزيدية وائمتهم الى مناطق المشرق وجدوا تجمع ثقافي عقائدياً مختلط خلط بين عقائد قديمه والاسلام ولذا دخلوا في صراع فكري تطور الى صراع مسلح وهذا كان واضحا بيناً ان ائمة الزيدية دخلوا في صراع مع غلاة التشيع مثلا غلاة التشيع دخلوا معهم في صراع وكتابات الامام الهادي عندما نستعرضها نرى مرارة الموقف من أولئك بل انه يصف اولئك بأوصاف يعنى فيها مرارة واضحة ورفض واضح حتى لاعتبارهم مسلمين ولذا نجد ان هذه العقائد القديمة التى اختلطت بالاسلام والتي الاطار الاسلامي العام صحيح انه في مواقف معينة كان هناك نوع من فرض مذهب معين ولكن لوجهة نظر سياسية وليست لوجهة نظر دينية فرق بين الأمرين..
القناة: اذا انت تقول الامام الهادي انتهى لان هذه معلومة مهمة تقول ان الامام الهادي اول شئ الامام الهادي يعنى هو لم يولد في اليمن هو انتقل الى اليمن ..
د. عبدالله الشماحي: هو ولد في المدينة ولكنه تتلمذ على يد جده القاسم ابن ابراهيم والذي يعتبر من ائمة الزيديه في المشرق طبعا هذه النقطة ربما بعض الافاضل من العلماء ربما يعارضوني فيها يقول هذا الامام القاسم لم يذهب الى المشرق ولم يكن من ائمة المشرق والسبب في هذه عدم وضوح النقطة هذه أن المصادر الزيدية تذكر الإمام القاسم انه كان موجود في عراق العجم وجغرافياً منطقة فارس فهم المصادر المتأخرة يحذف العجم ويبقى العراق اذا كان من أئمة العراق ولذا خفيت هذه الحقيقة عن مسألة ان الامام القاسم كان من ائمة المشرق ولو لم يكن من ائمة المشرق لما كان مذهبه مشهورا في المشرق اصلا بل ان هناك اكثر من ذلك انه عندما دخل في صراع كما دخل امثاله من ائمة الزيدية من قبل في صراع مع غلاة التشيع من المتعصبة الذين رفضهم زيد عندما دخل في صراع مع اولئك نجد رغم الحساسيات السياسية مع الكيان العباسي مثلا بين القاسم لابراهيم والكيان العباسي نجد ان الخليفة العباسي يدعم القاسم ابن ابراهيم في صراعه مع غلاة القوم هناك في المشرق يدعمه النقطة هنا مهمة ..
القناة: بالنسبة من ناحية تاريخية عندي امامي في الاوراق التى جمعتها في البحث ان الامام القاسم ولد عام 170 هجرية يعنى بعد حوالي 50 سنة من وفاة الامام زيد هو حفيده وتوفي عام 248 للهجرة يعني عاش 78 سنة بس عندي ان حفيده الهادي يعني ولد بعد وفاة جده بعد وفاة الامام القاسم عندي هنا انه ولد عام 245 هجرية هذا في موسعة المذاهب احتمال يكون ...
د. عبدالله الشماحي: خطأ هذا خطأ فادح لا لا لا هذا خطأ فادح والا فهو تتلمذ على يد جده القاسم ابن ابراهيم .
القناة: ثم كيف أو ماالذي دفعه للانتقال الى اليمن ؟
د.عبدالله الشماحي: من هو الهادي هذه قصة أخرى طبعا لكن الذي يهمنا هنا في البداية انه القاسم ابن ابراهيم انتقل في آخر عمره الى المدينة والدليل الآخر على انتقاله من منطقة المشرق انه اشترى ارضا بالمدينة سماها الرس والرس اسم نقله من منطقة المشرق ومازال هذا الاسم موجود حتى الآن في منطقة فارس منطقة الرس فكعادة المهاجرين عندما يهاجروا الى منطقة جديدة يسمون مناطقهم الجديدة باسم عرفوها من قبل في مواطن قديمة ولذا نجد بأن الإمام القاسم ابن ابراهيم انتقل الى المدينة وهنا تتلمذ على يده الامام الهادي والامام الهادي ايضا كان له ذهاب الى المشرق لكنه كان قصير المدى..
القناة: طبعا الامام الهادي هنا لقب الهادي الى الحج واسمه يحيى ابن الحسين ابن القاسم .
د. عبدالله الشماحي: واسمه يحيى بن الحسين ابن القاسم فالامام الهادي يحيى بن الحسين ابن القاسم تتلمذ على يد جده القاسم ابن ابراهيم هنا الحقيقة نقطة مهمة جداً وهي قضية التأثير تأثير المشرقي وفكر المشرق.
القناة: أنت قصد المشرق أنا عندي المشرق هي السعودية علشان نوضح .
د. عبدالله الشماحي: لا المشرق هي الجيلوا والديلم وطبرستان في تلك الفترة وهي مناطق فارس وخاصة المناطق الحدودية مع العراق او مايسمى بعراق العجم فهنا تأتي محطة مهمة وخطيرة في تاريخ الزيدية وهي تأثير الكوكتيل الثقافي العقائدي الموجود في هذه المنطقة على فكر الزيدية بشكل عام مرورا بالإمام القاسم فرغم الصراعات التي احتدمت بين ائمة الزيدية ومنهم الإمام القاسم مع غلاة التشيع في تلك المنطقة ..
ولكن مع توالي الاجيال اذا الجيل الاول من الزيدية راح الجيل الثاني من الزيدية والثالث جاء وراحو مهم مازالوا في منطقة المشرق فبدأ التاثر بأطروحات ثقافية موجودة في منطقة المشرق قدماء الزيدية كانوا يعتبرونها غريبة عن الدين وعلى الاسلام ولذا واجهوها بصرامة نجد انه مع الزمن مع هدم أو ضعف الحراك العلمي الصحيح في مناطق الاطراف وخاصة في هذه المنطقة لأنهم مناطق زي بغداد دمشق صنعاء زبيد القاهرة القيروان هذه كانت مناطق حراك علمي فالافكار الغريبة لا تعيش فيها لان الحراك العلمي يفضحها لكن في مناطق المشرق كانت مناطق نائية وقاصية ومعزوله ولذا الافكار الغريبة تعشعش فيها وتعيش بل ربما تؤثر على من يعيش في وسطها وهذا الذي حصل للزيدية الذين عاشوا في اوساط تلك المناطق ولذا لم يأتي القرن العاشر الهجري الا وجميع زيدية المشرق صاروا موزعين على طوائف الشيعة الاخرين ..
القناة: هنا في هذه النقطة قبل ان اعود الى الدكتور محمد الجميح محمد الجميح انا معي الاخ زيد الفضيل..
د. عبدالله الشماحي: طيب انا ماكملت انا الان في قمة الهرم اريد ان اصل الى النقطة وانت تقطعني الرجل الامام القاسم ابن ابراهيم طبعا كان له جهد علمي واضح وكان له واجتهاد علمي واضح واثر في الاخرين وكان له المذهب القاسمي النقطة الموجودة هنا ان نتيجه للتعايش الطويل في المشرق لأجيال الزيدية فبدأت بعض الافكار تتسرب اليهم من غلاة التشيع في منطقة فارس أهم عقيدة في منطقة المشرق منطقة فارس الجيل والديلم وطبرستان هي عقيدة الحق الالهي او ماعرف في اوروبا فيما بعد الحق الالهي هذه الحق الالهي نظرية مختصرها ان الخالق أوجد سلالات من البشر متخصصة هناك سلالات متخصصة بالحكم والسياسة وهناك سلالات متخصصة في العلم هناك سلالات متخصصة في الدين ومازالت حتى اليوم في الهند طبقة البراهمة والديمقراطية الهندية يأتي الى مناطق البراهمة تفرمل مافي أحد يتجرى على واحد برهومي يرشح نفسه ضده..
والا يرى عزرائيل قريب منه اذا نجد ان اهم عقيدة في منطقة المشرق هي عقيدة الحق الالهي عقيدة الحق الالهي هذه طبعا انت تطاردني بالوقت فلا أستطيع ان اتوقف عنده كثيرا هذه العقيده تسربت الى غلاة التشيع في هذه المنطقة فأدمجوها هي عقيدة هندية فارسية قديمة ادمجوها بالفكر الاسلامي وذلك من خلال اطروحة ان الامام الحسين عليه السلام تزوج ببنت كسرى يزدجر الشهربانو تزوج بها ومنها كانت الذرية فهم يقولوا لا توجد ذرية ولا سلالة بشرية انقى من هذه السلالة لانها جمعت سلالة الحسينية ببنت يزدجر لانها جمعت بين دمين خالصين الدم الكسروي والدم النبوي من فاطمة أم الحسين ولذا لا نتخيل ولا نقبل ان يكون هناك امام خارج هذه السلالة السلالة الحسينية ولذا فهم لا يقبلون بالحسنية لانه هذه خارج عن الاطار فادمجوا عقيدة الحق الالهي القديمة واعطوها منظوراً وغطاء ومفهوم اسلامي بهذا المفهوم ومن هنا جاء حكاية الاثنى عشر إمام وهم من ذرية الحسين..
وطبعا الزيدية دخلوا في صراع شديد في هذا الموضوع لأن ائمتهم اكثرهم حسنيين فمعنى بهذه النظرية الامامة لا تصح ولن تقبل ومردودة على صاحبها بل انه حتى لو كان خارج عن اطار الاثنى عشر امام فهذا ايضا كما قال الشبطي في زيد ابن علي اذا فالزيدية في هذه الفترة دخلوا في صراع مرير مع غلاة التشيع في هذه المنطقة وكما قلنا عقيدة الحق الالهي لعبت دوراً كبيرا لكن مع الزمن بدأ التأثر الفكري الزيدي رغم انه كانت هناك حروب ليس فقط حوارات علمية ومكاشحات علمية وكان ائمة الزيدية معرضين للاغتيال من غلاة التشيع حتى كان الواحد منهم اماما او عالما يخفى مكان قبره حتى لا ينبش من قبل هؤلاء ويمثل بجثته وصل الامر الى هذا المستوى لكن مع الزمن تسربت افكار غلاة التشيع وخاصة في مسألة عقيدة الحق الالهي تسربت الى فكر الزيدية في المشرق ولذا نجد ان الزيدية عندما تسرب اليهم هذا الموضوع طبعا لم يقبلوه بعلاته كما هو عند اولئك ولكن عملوا له بعض التعديلات الطفيفة التي يمكن ان يكون اكثر قبولا فقالوا ليس فقط الحسين وليس فقط الاثنى عشر وانما الحسنين وما عرف فيما بعد بالبطنين..
واذا بالأمر يتطور الى شرط البطنين في الإمامه طبعا اولئك كانوا يقولوا بالنص الصريح والجلي في امام علي وذريته من بعد الحسينية الزيدية جاؤوا وقالوا لا ليس هناك نص صريح جليا في امامة علي وذريته من بعده ولكنه نص خفي استدلالي اما الجلي فلا يوجد ولذا الإمام عبدالله ابن حمزة الذي تكلمنا عنه في المرة الماضية في كتاب العقد الثمين كان يحاجج الاثنى عشرية بقوله ويخاطبهم بأصحاب النص الجلي يقول لهم لو كان النص جليا في امامة علي لما اختلف المسلمون عليه ولكن لأن النص خفي فحصل خلاف اذا ففكر الزيدية المشرقية تأثر بعقيدة الحق الالهي ومن هنا ننتقل الى اليمن الآن ..
القناة: طيب خلينا في اليمن خلينا في النقطة هذه دكتور محمد الجميح عندك في زيادة والله في شيئ في هذه المسألة الانتقال التطور الزيدي اعطيني معلومات اضافية ثم الأخ زيد الفضيل والشيخ الدكتور احمد الدغشي طبعا أنا والمشاهدون الشهود قلت لك حدثني في أمر التطور انت فوضته الى الدكتور عبدالله وانت مصيب في ذلك لأن الرجل صاحب اختصاص اصبر علي واتحملني في الاستديو بإذن الله سنمضي تدريجيا بحيث نوصل للمشاهدين المهتمين..
د.احمد الدغشي: انا جيت يادكتور محمد الله يكرمك دكتور محمد اذا اذنت لي..
القناة: تفضل؟
د. احمد الدغشي: جئت لأتحدث عن الجزء الثاني من الموضوع وهو الحوثية في علاقتها بالزيدية لكن يبدو ان التركيز كله لايزال حول بعض التفاصيل التاريخية ولذلك كان ربما توقيت خاطئ بالنسبة لي واما فموقعي هو ان يكون في آخر الحديث في آخر الحلقات او الندوات ربما هذا مايبدو لي..
القناة: نعم وانا كلمت الاخ عبدالقادر موسى وقلت له بعد ابلاغك السلام يقول لك اننا نروي قصة نقدم مسلسل عن طريق الحكاية التاريخية واننا الان نعرف حياة الامام زيد ونتدرج في عرض قصة الزيدية فلذلك يعني حصل لبس ولذلك أرجوا ان تعذرني وان تتحمل معي وانشاءالله كلنا مستفيدين انا شخصيا يعني اعترف بأنني استفيد من هذه المعلومات وآمل ان الجميع يستفيدون منها في معرفة هذه المدرسة المهمة في تاريخ الفكر الاسلامي تفضل ياشيخ محمد الجميح؟
د. محمد الجميح: شكرا جزيلا دكتور شكرا جزيلا للشرح المستفيض الذي أفادنا به الدكتور عبدالله الشماحي هذه الاستفاضه التاريخية والفكرية الواقع الدكتور من خلال هذه الاطلاله طرأت في ذهني فكرة وهي اظنها حقيقة ان المذاهب الفكرية والدينية هي بنت بيئتها تتأثر بالبيئة التي تولد فيها وتتأثر ايضا بالمذاهب الفكرية والدينية المحيطة التى وجدت هي فيها الواقع انا مايهمني في نظرية الحق الالهي لو قلنا لو سلمنا فقط لا بس على أساس يعني في الصميم في صميم هذه النظرية..
القناة: لا هذه نحكي بها بعدين بس هذا يمكن يكون لاحقا لأنه هو الآن ربطها بالتطور التاريخي بظهوره مع بداية في تناقش موضوعك طيب سريع؟
د. محمد الجميح: لا هو انا اشارة سريعة ان هذه النظرية لو قلنا انها الذين يطالبون بها اليوم لو قلنا واعترفنا قلنا هي لعلي لأولاده من بعده واقرينا بذلك لطلعوا بشيئ آخر ان الذي يحق له ان يتولى اليوم هو الذي أحق لجده من قبل أن يتولى وهذا هو الاشكال انا في تصوري ان الذين يدافعون عن هذه النظرية اليوم هم لا يهمهم ان كانت لعلي أو لأبى بكر أو لعمر أو لغيره هذا شأن تاريخي وانتهى لكن يترتب على ان الأحقية لعلي بالأمس ان الاحقية لهم اليوم هذا هو الخلاف..
غير نظرية الحق الالهي اظن الدكتور عبدالله أشار ولو سريعا الى أمر خطير ايضا من واقع تأثر الزيدية في ايران وانا اطلاعي بسيط في هذا الموضوع لكن حسب قراءاتي البسيطة وجدت ايضا انهم لم يتأثروا فقط الزيدية لم يتأثروا عندما كانوا في بلاد فارس بنظرية الحق الالهي وانما ايضا تأثروا بنظرية عصمة الائمة فعصمة الائمة النصوص الاولى المنسوبة الى زيد لم تكن موجودة في هذه العصمة النصوص الاولى الموجودة المنسوبة الى زيد لم تكن فيها ايضا نظرية الحق الالهي هذه أتت تأثرا بالمذاهب الدينية والفكرية التي كانت قبل الاسلام من هندية وفارسية قديمة موجودة في هذه المنطقة بلاد فارس ايضا هناك نقطه أخرى أشير اليها ..
وهو ان مسألة تكافؤ النسب لم تكن ايضا موجودة في الزيدية القديمة التي نادى بها زيد وانما هذه ايضا من ضمن نقاط التماس والالتقاء والتأثر والتأثير التي حصلت بين الزيدية عندما كانت في المشرق والمذاهب الفكرية والعقائدية الأخرى خارج إطار الاسلام فلم يكن عند زيد ولاعند الائمة من آل البيت القدامى قبل تأسس التشيع كمدرسة لم تكن عندهم فكرة التكافؤ في النسب انا والدكتور يذكر مسألة الرس انا اصل منطقة موجود في بلاد فارس وعندما انتقلوا من بلاد فارس هؤلاء الائمة الى المدينة المنورة سمى منطقة في المدينة بهذا الاسم ذكرني ذلك بحي شهير في صنعاء يعرفه الدكتور عبدالله هو حي الطبري وكل اليمنيين الذين يعرفون صنعاء القديمة يعرفون هذا الحي وهذا ايضا يدل ويشير اشارة قاطعة وحاسمة الى ان الذين جاءوا مع الامام الهادي ومن بعده هم اصلا كانوا عسكر موجودين من بلاد طبرستان وبنى لهم هذا الحي في صنعاء ثم سمي باسمهم حي الطبري لأنهم كانوا اصلا نقلوا من بلاد فارس الى هنا كجند وحاشية لهذه الدولة الزيدية التي أصلا..
القناة: الامام الطبري المؤرخ صاحب التفسير المشهور وصاحب التاريخ المشهور افرض؟
د. محمد الجميح: من طبرستان لكن هنا حي الطبري في صنعاء يشير اشارة قاطعه الى علاقة الزيدية في اليمن بالزيدية الايرانية التي كانت في بلاد فارس من قبل..
القناة: طيب خلينا نريد المزيد من المعلومات أو يعني الى الاخ زيد الفضيل وهو له دراسة عن تطور الزيدية إذا له تعليق على ماعرضه الدكتور عبدالله الشماحي من افكار حول تطور الزيدية بعد وفاة وبعد استشهاد الامام زيد ابن علي تفضل يادكتور زيد مرحبا بك؟
زيد الفضيل: اهلا وسهلا بسم الله الرحمن الرحيم، اولا يادكتور للإنصاف والحق وانا اناشدك امام العالم ان تعطيني الحق في الحديث لأن هناك امور كثيره تحتاج الى المراجعة وهناك أمور كثيرة تحتاج الى الاستفهام وأمورا كثيرة تحتاج الى التوضيح وانا لست هامشا في هذا البرنامج اولا لأني من المتخصصين ثانيا لأني انتمي على الاقل نسبا الى هؤلاء الائمة الذين يتحدثون عنهم فلي حقين في واقع الحال وبالتالي من المنطق الا اكون هامشا وان اعطي كما اعطي الاخوة وانا الان لا أرى الا عشر دقائق بقي على البرنامج وانا اقول لك وانت رجل محب اعرفك وتعرفني وبيني وبينك من المودة انا هذا ظلما عليك في هذا الباب هذا في الاطار الاول في الاطار الثاني..
د. عبدالله الشماحي: كلنا نشكوا الظلم ياشيخنا.
زيد الفضيل: حقيقة انا احب ان اشكرك الدكتور استاذنا عبدالله الشماحي هو امس قد يعني كرمني كثيرا وجعل مني شيخا في واقع الحال فما أنا الا تلميذ وهذه هي دماثة أهل اليمن دماثة اهل صنعاء واهل ذمار المعهودة وانا اشكره في واقع الحال فما انا في واقع الحال الا تلميذ له..
د. عبدالله الشماحي: حياكم الله اكرمكم الله.
زيد الفضيل: الله يحفظك الامر الثالث ياسيدي الكريم اننا فعلا بدأنا الآن نتوجه الى الفكرة الحقيقية لدراسة الزيدية وانا كنت قد نبهت فيما مضى بأن الزيدية هنا هي نسبة الانتماء الى الامام زيد بن علي وليست نسبة اعتداء وليست نسبة انتماء كما هو الحال مع الامام ابي حنيفة والشافعي او احمد او مالك او غيرهم..
وبالتالي فنحن إذا اردنا ان نعرف المدرسة الزيدية فعلينا ان نعرف طبقة المؤرخين فسوف نجد ان من طبقة المؤسسين علاوة على الامام زيد ابن علي ابن الحسين الامام محمد النفس الزكية وكان معه في واقع في المعركة الامام الحسين الفقهي الذي استشهد في سنه 169 هجري الامام يحيى ابن عبدالله الكامل الذي هاجر الى بلاد البليل والديلم وربما الذي اشاروا اليه الامام ادريس ابن عبدالله الذي هاجر الى بلاد المغرب ..
وربما أنت يادكتور هاشمي تنتمي الى هذا الرجل نسبا الامام محمد ابن ابراهيم طباطبا الذي هو ابن اسماعيل الديباج الامام محمد ابن سليمان ابن داؤود ابن الحسن المثنى الامام محمد الديباج ابن جعفر الصادق هذا توفي سنة 225 هجريه من ائمة الزيدية ابن الامام جعفر الصادق والامام ابراهيم ابن موسى الكاظم ابن جعفر الصادق ايضا من ائمة الزيدية المؤسسين ثم الامام القاسم ابن ابراهيم الرسي المتوفي سنة 246 هجرية والامام الهادي الى الحق يحيى ابن الحسين المتوفي سنة 298 هجرية اذا نحن طبقة المؤسسين في الفكر الزيدي هي ليست محصورة في شخص واحد وانما في عدد من الاشخاص النقطة الثانية ان الفكر الزيدي بعد ذلك كيف تطور من اين جاء القضية ليست لها يعني لو يسمح لي الدكتور عبدالله الشماحي انا اختلف معه لا يوجد لديها علاقة بقضية تلاقح الأفكار والكوكتيل الذي كان موجود في المشرق والصراع الذي كان يحدث..
وكأن هؤلاء الناس كانوا في واقع الحال بدوا او بعيدا من المعرفة او جهال نحن نتحدث عن اناس في القرن الثاني الهجري هم اكثر التصاقا بمدرسة النبي صلى الله عليه واله وسلم فإذا نحن قد اجزنا انصاف الإمام ابى حنيفة في ان يكون عالما وانصاف الإمام محمد ابن ادريس الشافعي في ان يكون عالما وانصاف الإمام احمد ابن حنبل في ان يكون عالما وانصاف لكل العلماء في تلك الفترة فمن الواجب علينا ان نجيز انصافا لأبناء رسول الله بأن يكونوا علماء وان لا يكونوا متأثرين فهم في واقع الحال الحماة لهذا الدين بنص الحديث ان تاركا فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا من بعدي ابدا كتاب الله واهل بيتي كما جاء في مسلم او كما جاء في العديد من الروايات كتاب الله وعترتي أهل بيتي ورد الحاكم المستدرك في الحاكم..

الراصد
18 Nov 2009, 06:07 PM
القناة: في مسلم يادكتور زيد ولكن بعدين بعد في مسلم واهل بيتي اوصيكم الله في اهل بيتي رواية جابر ابن عبدالله يعني يقول ما رب كتاب الله فرغب فيه وحث عليه ثم قال واهل بيتي يعني قصدي بس في الحديث هذا..
زيدالفضيل: لا اريد دكتور محمد الله يحفظك ويبقيك انا لا أريد حقيقة ان ندخل الآن في حتى اكسب الوقت لكن انا اريد فقط ان ادلل ان ابرهن بأن هؤلاء القوم الذين تحدثت عنهم الان..
القناة: لكن يادكتور زيد انا عارف بس قصدي لحظه يا أخي انا سأتركك تكمل لحظه بس انا الان عندي الساعة هذه اربع دقائق وستة وثلاثين ثانية مرة انا ناوي نعطيك عشر دقائق بس حبيت.
اقول لك يعني حتى نمضي وان كان يعني رد فقط لأنه شوف انا اريد ان اساعدك في شيئ اريد ان اساعدك بحاجه فيما بقي اسمعني ارجوك سأعطيك سأمدد لك البرنامج اسمعني بس انت طلبت الكلمة اتصلت بي بعد بداية البرنامج وطلبت التعليق على افكار طرحت وانا ارحب بك واعطيك الفرصة للتعليق ووعدت آخرين مثل ما اعطيت الشيخ علي الامين يعني طلبت تعليق واعطيته وهناك آخرون يعني..
والاخ الشريف حسين طبعا انا ملتزم امام ضيوفي لأنني دعوتهم ولكن وامام حضرتك والله الشيخ علي الامين واصدقاء البرنامج ارجو سأعطيك الوقت وانصحك يعني مش انصحك يعني احببت اقول لك لأنه في تونس والجزائر عندهم اعتقاد ان ابن انشتاين ليس بالضرورة ان يكون عالما مثل انشتاين عندهم اعتقاد ان ابن زين الدين زيدان ليس بالضرورة ان يكون موهوبا في الرياضة مثل زين الدين زيدان عندهم اعتقاد ان العلم ليس حكرا على بيت عندهم ظن أهل موريتانيا يظنون ان العلم ليس حكرا على بيت ولا على عائلة وهم يظنون ان من علمهم هذا هو رسول الله صلى الله عليه وسلم حثهم على العلم ورغبهم فيه وبين لهم ان الناس سواسية كأسنان المشط وان اكرمهم عند الله اتقاهم فأنا اريدك يعني حتى تضع هذا في ذهنك لتعرض المسألة بإقناع اكبر حتى يفهموك حتى لا يقول احد هذا الاخ متعالي يظن ان يعني اهل بيت النبي صلى الله عليه وسلم كلهم لازم وجوبا ان يكون كلهم علماء واذا جوزنا للشافعي يقول لك من هو حتى يجوز للشافعي ما اهل العلم يستطيع اي مسلم عادي ان يكون عالما في اي مجال من المجالات فأنا لأني احترمك واقدرك ولأنني حريص على أهل البيت ايضا أريد منك عندك ان تضع في اعتبارك حتى لا يفهم احد منهم كلامك بطريقة خاطئة يقول ان فيها علو فيها تكبر فيها يعني عصمة لأهل البيت ما ادعوها اهل البيت فضع هذا بالحساب ولك ست دقائق أخرى من دون مقاطعة.
د. محمد الجميح:انا قبل ان يبدأ اريد ان اضيف اضافة بسيطة سيدي اضافة في نصف دقيقة هو ان اذا كان لك ارجو ان يكون لك حق واحد في التعليق لأنك مختص لأنك عندما تقول ان لك حقين هذا يعني ان لي حق واحد بينما انت لك حقان وسيفهم من ذلك..
القناة: حق المودة وحق الصداقة؟
د. محمد الجميح: لا هو قال حق انني مختص في هذا الجانب وحق انني أمت بصلة نسب انا اعتقد بعد الف واربعمائة سنة لا يوجد الا حق واحد هو حق الدين الذي نحن كلنا مشتركين فيه وحقك ايضا في ان تكون مختص في هذا الجانب أما ان تقول لي حقان فهذا سيفهم ان للآخرين حق واحد وهو حق التخصص ينبغي ان تقول انا لي حق واحد هو حق التخصص انما حقان ان لك حق النسب هذا مانريد ان نلغيه اليوم لا نمت الى النبي الا بصلة الدين صلى الله عليه واله وسلم..
القناة: طيب لكن لحظة بس هو على كل حال يا أخي بالنسبة للزيدية الان في اليمن أهله جده كان حاكم في اليمن يعني اقول لك انا الموضوع هذا انا لي به صلة مباشرة مش كده ياشيخ زيد..
د. محمد الجميح: الناس يضحكون علينا الان لو ترجم هذا البرنامج الناس يضحكون علينا يقول انا امت بنسب الى الف واربعمائة عام يقول لي حق واحد اما هؤلاء اجدادنا جميعا وآبائنا جميعا..
القناة: كان المفروض جده هو الذي يحكم وليس الامام يحيى أصلا كان حتى قريبا فهو يعني عنده صله خطيرة بالموضوع الدكتور زيد مش سهل؟
د. محمد جميح: إذا المسألة مسألة حكم أسرة.
القناة: اوكيه انا الان لحظة حسمح لك بعشرة ثواني لحظة بس دلوقتي شوف انا هذه ساعة الحوار الصريح اذا فاته أربع دقائق وثمانيه وثلاثين ثانية وحاديك بقية العشر هو احتمال زياده عليهم اتفضل..
زيد الفضيل: على كل يعني انا حقيقة اريد الا يستهلك الوقت في نقاش جانبي ولكن فقط تعليقنا على الدكتور محمد الجميح انا حقيقة ليس من قضية تعالي أو من انتساب حقوق لكن هذا الموضوع الذي نحن نتحدث عنه هو مرتبط بائمة انا انتسب اليهم ولاتستطيع أن تنكر نسبي في واقع الحال ومن هذا المنطلق انا قلت ثانيا هذه كلمة دارجة عندما يأتي شخص ويقول اني احبك حبين حب لكذا وحب لكذا فلاتستطيع أن توفيه عندما وهذا دارجة لدينا في الحجاب عندما يقول اني احبك حب لنفسك وحب لجدك رسول الله عندما يتكلمون عن أحد الهاشميين وهذا نطاقا لقول الله سبحانه وتعالى "قل لا أسألكم عليه أجرا الا المودة في القربى" على كل..
د. محمد الجميح: القربى هم الخمسة أهل الكساء أما من بعدهم باربعة عشر قرنا هؤلاء الاخرون وياهم متساوون القربى ياسيدي العزيز هم أهل الكساء اخرج هذه الفكرة من رأسك انت دكتور وباحث ومختص..
زيد الفضيل: الواقع ان الدكتور عبدالله الشماحي بالامس جاء يتكلم محمد قد تحدث عن اهمية الزيدية وان الزيدية في واقع الحال مذهب في الحرية والتفكير وانا اتفق معه في هذا الباب واقول بأن الزيدية ايضا هي مدرسة في الفقه المقارن والزيدية يعني هي قامت على خمسة أصول وبعد ذلك كل وله اجتهاده من اهم قواعد الفكر الزيدي والدكتور الشماحي هو على معرفة بها وهي قاعدة كل مجتهد مصيب وهذا تنفي احتكار لحقيقة لأي فئة من الفئات لان ائمة الزيدية يعتقدون بأن الحق ليس حكرا عليهم وإنما هو حق موجود فكلنا من رسول الله مكتبس غرفا من البحر او رش من الديم ولهذا قالوا بأن كل مجتهد مصيب ولم يقولوا بأن الاجتهاد الوحيد أو الحق الذي هو نحن عليه في واقع الحال اضافة إلى ذلك انهم قالوا بقاعدة اخرى وهي الامام حاكم وهذه اعطت الحرية لكل إنسان في التوجه الفكري أو التوجه الفقهي في أن يلتزم بتوجهه باعتبار أنه مسؤول عن ذلك وانه مجتهد وانه صاحب في ذلك وهي أسست في واقع حال إلى اقامة دولة مدنية ضمن إطار دلة الائمة الزيدية في اليمن والقاعدة الثالثة وهي تقليد الحي أولى من تقليد الميت....
وهذه ألغت فكرة الانتماء السلالي من الناحية الفكرية ولهذا تجد أن كثير من أئمة الزيدية يخالفون قول الامام الهادي أو يخالفون قول الامام الناصر لدين الله احمد أو قول الامام عبدالله ابن حمزة يخالفون بعضهم البعض لأنهم لايعتقدون بأن قوله ملزما لهم وإنما هم يفرضون على انفسهم البحث والاستدلال وقد يتجهون مع غيرهم امامي الآن مثلا كتاب اسمه منتهى المرام في شرح آيات الاحكام لأحد العلماء الزيدية وهو العلامة عز الاسلام محمد ابن الحسين ابن الامام القاسم ابن محمد عندما تراه يعني يتحدث مثلا يأتي بكل الروايات لا غضاض عند الزيدية في ذلك يأتي بكل كتب الصحاح البخاري ومسلم وغيرهم لاغضاض عند الزيدية بذلك بل انه يؤمن يعني يقرر نفس المسلكيات الموجودة عند اهل السنة وهي القول مثلا والعمل بقول عائشة وام سلمة في هذا اولى يعني هذا نص له ثم انه في موضع آخر لايفرق في واقع الحال بين إمام زيدي وبين غيره بين امام من آل البيت وبين غيره ..
مثلا في موقع آخر نص يقول فلن يعتكف الا بالمسجد وعند الناصر عليه السلام هذا احد ائمة الزيدية يقصده وابي حنيفة يصح اعتكاف المرأة في مسجد بيتها ثم ياتي ويقول وهذا نسبة اكثر العلماء من اهل البيت وغيرهم كالشافعي وابي حنيفة ومالك إلى اخره وواضح هذا في كتاب الامام احمد ابن يحي صاحب البحر الزخار الذي تم التطرق اليه اذا الزيدية التي هي مدرسة اهل البيت والتي كان مشايعا لها كل علماء الامة في تلك الفترة والقضية هي ليست تعالي على الامام الشافعي أو الامام ابو حنيفة الامام الشافعي كان ينص على أن اذا هناك رأيا اجمع عليه ائمة البيت فالحق معهم وهذه نص فتوى ابن تيمية رحمه الله في ذلك اذا آل البيت الذين جاؤوا في الثاني الهجري والثالث الهجرى وتوالوا بعد ذلك اسسوا مدرسة فكرية لم يتبلور المذذب الفقهي الا في القرن العاشر تقريبا في اليمن عندما جاء ابن مفتاح وهو صاحب شرح الازهار شرح كتاب الازهار الامام المهدي احمد ابن يحي ابن المرتضى واختار اغلب الاقوال التي اجتمع عليها ائمة ال البيت في اليمن على وجه الخصوص
وجعله مذهبا بعد ذلك وهنا تبلور مذهب فقهي واختيار فقهي للمذهب الزيدي الآ أن بعض الناس قد ارادوا يقلدوا امام من الائمة ولذلك تجد لدينا في الفكر الزيدي هناك الهادوية هي التي قلدوا اختيار الامام الهادي وتجد غيرهم الحسينية مثلا في فترة من الفترات الذين قرروا اختيار الحسين ابن الامام القاسم العياني أو القاسمية العيانية ..
وهكذا اذا فالزيدية في واقع الحال هي تؤمن بخمسة اصول هذه الخمسة الاصول اذا انت امنت بها وهي خمسة اصول يؤمن بها كثير من علماء الامة في واقع الحال لامشاح لديهم بعد ذلك في اختيارك الفقهي ولهذا كانوا فعلا هم الشيعة كما قال الشيخ البلوشي قبل امس وكانوا هم السنة ايضا قبل امس واشكاليتهم انهم رفضوا من قبل الاثناعشرية نتيجة لتظليلهم لتوليهم لصاحبة ولعدم الخوض في مثل هذه الامور وخاصة في طبقة الصحابة الراشدين على وجه الخصوص وقبلوا بنوع من الحذر من قبل بعض فرق اهل السنة عندما قالوا انهم اقرب المذاهب الاسلامية إلى السنة وفي واقع الحال يحضرنا بعض تسمحلي دقيقة واحدة..
القناة: شوف دقيقة واحدة اوكيه لحظة انهينا الدقائق العشر وسأعطيك ستين ثانية كما طلبت فضع الساعة امامك لتنتبه للوقت لان وقت البرنامج يوشك على الانتهاء تفضل؟
زيد الفضيل: على كل يعني لدي فقط تعليقات بسيطة وهي موضوع الفكرة الرف يعني وان الرف كانت موجودة اساسا موجودة في ... ثم جاءت إلى منطقة المدينة يعني هذه فكرة لها بعض الايحاءات وانا اربأ حقيقة بالدكتور الشماحي من أن يدخل في مثل الايحاءات التي انتشرت في اليمن علما بأنه يوجد في منطقة القصيد كاملة اسمها قضية الرف ايضا فكرة تكافؤ النسب يعني الدكتور جميح بأن من اثار المذاهب في المشرق هذه واقع انها قضية فقهية والشافعية والحنابلة والاحناف لهم متشددين
في ذلك قضية الحق الالهى الواقع أن الزيدية قالو بأن يكون الامام علويا فاطميا وجعلوه شرف اولوية وليس شرط يعني وجوب واسنادهم في ذلك إلى أن المسلمين في طبقتهم الاولى قد اشترطوا فكرة القرشية في الامامة فإذا قلنا بذلك فآل البيت وهم من قريش جعلوها اولوية كشرط اولوية وليس شرط وجوب وهذا معتمد في كتبهم المثبتة وفي الحال أن لدي الكثير من التعليقات لكن انشاء الله تسمح الفرصة في مرة لاحقة..
القناة: مرحبا بك وجزاك الله خير وبارك الله فيك فقط اريد أن اقول للسادة المشاهدين طبعا انت الان تقول هذه موضوعات تحتاج إلى نقاش يعني اطرح افكار سنناقشها انشاء الله في فترات اخرى قولك يادكتور زيد أن القرشيين اشترطوا القرشية هناك صح من ذكر حديث الائمة من قريش مع أن هذا الحديث ايضا لم يذكر في اجتماع السقيفة مما يدل على أن ادعوا كل علماء أهل الحديث للنظر في هذه المسألة لو كان الحديث مشهورا ورائجا استدل به ابو بكر الصديق وابو عبيدة الجراح وعمر ابن الخطاب في اجتماع السقيفة المشهور هم لم يستدلوا به هم قالوا أن موازين القوى الموازين الاجماعية السائدة آنذاك تجعل من الافضل الاستقرار الوليدة الجيدية أن يكون الحاكم قرشيا لكن لم يقولوا لأن هذا أمراً من رسول الله صلى الله عليه وسلم ولو كان أمراً لعرفه الانصار ولما طلبوا الإمامة لأنفسهم فقد كانوا يظنون اولا بالحكم لان الدولة في بلادهم وهم الذين دعا لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال ودعى لهم وقال "لو لم اكن من المهاجرين لكنت امرا من الانصار اللهم ارحم الانصار وابناء الانصار وابناء ابناء الانصار"..
د. محمد الجميح: لولا الهجرة لكنت امرا من الانصار.
القناة: النقطة الثانية في احد الاخوان مرسلي رسالة في رسائل كثيرة تاتي عبر الايميل ورسائل للذين عندهم هاتفي الجوال أحدهم غاضب مني هذه اللحظة يقول لي السلام عليك دكتور الهاشمي نتمنى أن يجمع الله بك كلمة أهل اليمن لاتزيد الفجوة يادكتور امس اشعلت فتنة ضد حميد الدين وهذا امر لايليق بك ولايجوز لك فان الله بالمرصاد لاتغرك الدنيا يا اخي وتخذل اهلك وفي رسائل من هذا النوع تظن أن طرح الموضوع يعني صفقة تجارية يا أخي العزيز..
انا ارد عليك بألطف عبارة ممكنة في نهاية البرنامج احنا حنستمر في الحوار سوف نعطي الوقت مزيد منه للضيوف إلى حد مانشبع هذه المسألة بحثا اسمعني الله يرضا عليك طرحت فكرة الامام زيد سابقا انا قبل سنوات كنت اعلنت عنها انني اريد أن اقدم المذهب الزيدي وماتيسر ثم قبل ايام كان عندي الشاعر الدكتور عباس الجنابي شاعر التوحيد كما يسميه محبة شاعر الرسول المعاصر عليه الصلاة والسلام يعني هو الشاعر المعاصر لرسول الله عليه الصلاة والسلام عنده قصائد حلوة وينظم في قصيدة جديدة ..
فكنا نتحدث عن برمامج ما بعد رمضان قال لي السيد الدكتور الشاعر عباس الجنابي يا اخ محمد الهاشي لماذا لاتنظر هذا الان وقت الحديث عن الزيدية هذا الوضع الان يفرض نفسه لأنه مرتبط باحداث سياسية في اليمن اطرح الموضوع خلينا نفهم هذا الموضوع ويفهموه الناس قلت له والله عندك حق اصبت فهذا وقت مناسب حتى نفهم خاصة في ضوء المناقشات التي جرت قبل شهر ..
وانت شاركت فيها وتكلم فيها الأخ يحي الحوثي وتكلم فيها بموقف يبدو لي من كلام الضيوف انه مخالف لموقف الإمام زيد عندما توقف في أمر الخلفاء الراشدين الذين سبقوا الامام علي قال لاترضى عليهم ولاتحبهم أو ابغضهم أو لاترضى عليهم ولاتهاجمهم لاترضى عليهم ولاتطعن فيهم هذا كلام يحي الحوثي تقريبا معناه اذا كلام الذي قالوه الضيوف صحيح في أن الامام زيد تخلى عن اكثر جيشه لأنه رفض مجاراتهم في الطعن في الخلفاء الراشدين فإذن الاخ يحي ليس على صواب وانا سأعطي الفرصة للاخ يحي ليجيب على هذه المسألة وهذه الدعوة موجهة له علنا عبر التلفزيون وسنوجهها له بالهاتف بس انا كنت اريد أن نصل إلى الحوثية ليكون بعد ذلك ادعوا الحوثيين لكن في الاول نقدم المذهب الزيدي فهذه نقطة اولى في طرح الموضوع لماذا انا اعمل صفقة بتاريخ الامام زيد احنا قدمنا الامام (نابليون بونابرت) قدمنا الامام الشهيد السعيد جعفر ابن طالب قبل رمضان باسبوع انا كنت اقدم في مناقب اهل البيت يا اخواني الاعزاء لكن انا ما اريد أن اقدم اهلي اهل البيت لانهم أهلي لا لانهم العلماء منهم الاجلاء يستحقون ذلك مثل بقية العلماء هذا الاساس أن هذا الذي اراه افضل في حق اهل البيت لانني شخصيا يعني انا اقدم برامج انا تعلمت من كتاب الله ان النسب الاعظم الحقيقي هو نسب الطاعة والباقي كلهم بصراحة كذا ارجو من الجميع أن يضعه في ضوء الآية الكريمة في سورة المومنون (فإذا نفخ في الصور فلا انساب بينهم يومئذ ولايتسائلون) هذا هوا المعيار الصحيح (من ثقلت موازينه فاولئك هم المفلحون واما من خفت موازينه فأولئك الذين خسروا انفسهم في جهنم خالدون) وانا قريت في القرآن للعم اللي بعث هذه الرسالة قريت قصة نوح وابنه ( قال يابني اركب معنا ولاتكن مع الكافرين قال سآوي إلى جبل يعصمني من الماء قال لاعاصم اليوم من امر الله الا من رحم وحال بينهم الموج وكان من المغرقين) وبعد ما انتهت القصة كلها (ونادى نوح ربه قال أن ابني من أهلي وان وعدك الحق وانت احكم الحاكمين قال يانوح انه ليس من اهلك انه عمل غير صالح فلا تسألني ماليس لك به علم اني اعظك ان تكون من الجاهلين)..
وقال محمد عليه الصلاة والسلام يافاطمة بنت محمد اعملي قال لاهلكم اعملوا اني لا اغني عنكم من الله شيئا وانا أشك سأطرح مرة للنقاش انا اشك الذين يتكسبون بالنسب النبوي يسيئون إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما يأتي شخص في اليمن يقول انا اريد احكم لاني أنا من نسب من محمد عليه الصلاة والسلام فإذا المسلم الذي ليس من نسب محمد عليه الصلاة والسلام سيقول يعني ويش القصة هذه لماذا تتكسبون بنسب رسول الله عليه الصلاة والسلام انت تحكمني لانك مثلا افضل اعلم النبي عليه الصلاة والسلام استعان بأصحابه جميعا وكان منهم صهيب الرومي وسلمان الفارسي كان بينهم بلال الحبشي كان فيهم اهل بيته وكافحوا معه فأنا الان اطرح اسئلة للنقاش بحلقات مقبلة اذا قال يمني يا أخي من فضلك ماتحكمني بالنسب احكمني بالأهلية ماذا تقول له ياطلب للحكم بنسب رسوالله صلى الله عليه وسلم..
نريد نفكر هل مازال هناك وجه هل يتفق مع روح الاسلام هل يتفق مع روح رسالة محمد عليه الصلاة والسلام ان يتكسب المنتسبون إليه اليوم أن يطلبوا الحكم والسيادة والشرف بتلك النسبة ام أن الافضل والاحوط أن يطلبوا ذلك بطاعة الله عز وجل وبالعمل الصالح هذا هو الاجدى والاهم والا الرئاسة الواحد يمسك رئيس وبعد يعمر في الرئاسة ثم يموت قالوا الناس تموت اسئلة انا لا أطرح افكار انا اطرح اسئلة اريد من المشاهدين أن يفكروا فيه واريد من الهاشميين أن يفكروا فيه..
واريد من عموم المسلمين غير الهاشميين وانا اخشى انا اقولكم ياهاشميين انا اخشى أن تكون المطالبة بالحكم بالهاشمية ان تكون سببا للفتنة انت تكون سببا لان بعض الناس لا يااخي فانا اطرح هذه اسئلة اسئلة تفكير انا اللي عارفه يقيناً هوا ماقاله الله تعالى في سورة المؤمنون وماقاله في اية اخرى (الإخلاء يوم اذ بعضهم لبعض عدو الا المتقين) واعرف ماقاله سيد البشر محمد عليه الصلاة السلام لفاطمة وماقاله للناس في خطبة الوداع لكن اطرح اسئلة عشان الدكتور عبدالله الشماحي والدكتور محمد الجميح وكل من شارك معنا والدكتور الكريم الفاضل احمد الدغشي والقاضي حمود الهتار شارك معنا زيد الفضيل والاخ الشريف حسين يفكروا معنا يفكروا عشان لما نجتمع في الحلقة المقبلة أو على أو على الحلقة المقبلة كان لازم أن نتكلم تكلمنا موضوع الزيدية كيف تطورت بالتفصيل لكن في بعض البرامج سوف نخصص لها وقتا ونتحدث فيها اما الآن فلم تبقى الا ثلاثون ثانية تكفي عشان نقلكم فيها تصبحون على خير السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

الراصد
18 Nov 2009, 06:16 PM
زوار المنتدى بإذن الله تعالى سيتم انزال بقية الحلقات قريباً عند حصولنا عليها من المصدر

الفارس
19 Nov 2009, 09:56 AM
جزاك الله خيرا أخي الراصد

الراصد
21 Nov 2009, 07:59 PM
الحلقة السادسة 1-2
نشوان نيوز 18/11/2009:
ايها المشاهدون الاعزاء في اليمن السعيد وفي بلاد العرب وفي كل ارجاء الدنيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، اسعد الله اوقاتكم جميعا بكل خير اهلا بكم الى الحلقة السادسة من عدة حلقات نخصصها للحديث عن تاريخ الزيدية وتعاليمها وعلاقتها بالحركة الحوثية..
هذا البرنامج مثله مثل بقية البرامج الحوارية في قناة المستقلة يتيح الفرصة لضيوفه للمساهمة في ترويج ثقافة الاجتهاد والتجديد والقبول تعددية وحق الاختلاف والمساهمة في عزل ومحاصرة خطاب التعصب والكراهية والأقصى والخطاب العنصري والخطاب المعادي لسامية هذا البرنامج يحتفي ويفرح بتعدد الاراء وبالمناقشات الحرة ويكفل حق الرد لمن يطلبه دون مماطلة او تعقيد او تأخير..
ارقام الاتصال بقناة المستقلة موجودة في الشريط الاخباري للقناة وفي موقعنا في الانترنت فاهلا بكم ايها الاغزاء الكرم جميعا واهلا بضيوف البرنامج وهم في الستديو الدكتور عبدالله الشماحي الكاتب الاستاذ الجامعي والمؤرخ اليمني والدكتور محمد جميح الكاتب والشاعر والباحث اليمني المقيم في مدينة لفربول الشهيرة التي فاز فريقها الرياضي الشهير لفربول فيها امس على منشستر يونايتد بهدفين دون رد ويشرفني ايضا ويسعدني ان استضيف من صنعاء عبر الهاتف الدكتور مرتضى ابن زيد المحطوري وهو باحث ومتخصص في التراث الزيدي ويشارك معنا ايضا باحث يمني اخر متخصص هو ايضا في التراث الزيدي هو الباحث محمد ابن عبدالله زبارة سأوزع الوقت بالتساوي ان شاء الله في البرنامج على الضيوف الاربعة سواء في مداخلات مدتها ثلاث دقائق لكل مشارك حتى يعني يتم توزيع الكلمة بسهولة وبسرعة بين الضيوف ويكون في تفعل وتلاقح بين الاراء..
في الحلقات الماضية قدمنا شخصية الامام زيد على انه عالم بدين ورع تقي من ال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم حفيد الامام الحسين ابوه الامام على زين العابدين اخوه الامام محمد الباقر اخوه عمر بن على زين العابدين وعلى انه عندما يعني ناهز الاربعين سار على حكم الخليفة الأموي هشام بن عبدالملك وطلب البيعة لنفسه مصلحا متعاهدا برفع الظلم وبإرسى العدالة الاجتماعية وبتحكيم الكتاب والسنة وقد بايعه عشرات الألوف من الناس في الكوفة وانتقل اليهم لكن معظم المقاتلين معه انشقوا عنه عندما طلبوا منه الطعن في ابي بكر وعمر رضي الله عنهم فأبى الامام زيد ان يفعل ذلك حتى ولو تقية وتكتيك لتجاوز المرحلة فنصرف عنه جلهم وبقيت معه اقلية قليلة من المقاتلين وبذلك سهل على جيش الأمويين في الكوفة التغلب عليه ضرب بسهم في المعركة واستشهد من ضربة تلك وذكرنا ثناء علماء عصره عليه مع اختلافهم في الحكمة من ثورتهم من دون التمكن من ادوات النجاح في الثورة..
ثم تحدثنا بعد ذلك لاحقا عن كيفية وصول المذهب او الفكرة الزيدية الى اليمن عن طريق مجموعة من العلماء نريد ان نبدأ الحديث اليوم بالاجابة على هذا السؤال، السؤال مستوحى من رسالة بعثها بها إلي احد الاخوة من ابناء الامام حميد يحيى حميد الدين في المملكة العربية السعودية ارسل لي احد الاحفاد من هناك رسالة قال لي فيها ان كتاب الصفوة مثلا في رسائل الامام زيد يتضمن قول الامام زيد في افضلية اهل البيت على غيرهم من المسلمين وباحقيتهم وبختصاصهم بالحكم والعلم وان ما اوحى به ضيوف البرنامج من ان الامام زيد لم يكن يرى الامامة بنص والوصية، هذا الامر لم يكن معبرا عن فكر الامام زيد فأريد ان نبدأ اليوم النقاش..
هل الامام زيد كان مؤمنا بالشورى بمعنى انه يرى ان الحكم خيار حر للمسلمين ام انه كان يؤمن ان الحكم بالوصية والنص في ال البيت وهل كان يعرف ان والده امام حاكم ام لا.. وهل كان يعرف ان والد اخيه محمد الباقر امام حاكم ام لا وان ابن اخيه جعفر الصادق امام حاكم ام لا.. نريد ان نعرف رأي الامام زيد بموضوعية بعلمية وبنأء على ما ينسب اليه في كتاب الصفوة من مجموع رسائل الامام زيد وقد ارسلها لي احد الاخوة من احفاد الامام يحيى حميد الدين في المملكة العربية السعودية.. أبدأ بالدكتور المرتضى ابن زيد على المحطوري الحسني تفضل يا شيخ الدكتور المرتضى الكلمة لك ثلاث دقائق والكلمة تنتقل اليكم جميعا في ثلاث دقائق كلكم تفضل .
د. المرتضى المحطوري: اولا اوجه للدكتور الهاشمي وهو يدير ثلاث لغات على ما اعرف الفرنسي والانجليزي والعربي وهو عالم لانه يلتقي بعلماء المذاهب كيف يعني يجوز لهذا الرجل العملاق العصامي الدكتور محمد الذي نجح ان يجعل نافذة لمذهب عظيم واستبشر الزيدية عموما بهذه الفته ونصبح نعبر عن الزيدية الباحث المتخصص مثل أنا محسوب على علماء الزيدية وقد شغلني كثير من الاخوان ان اشارك وتشرفت بكلمة مع الدكتور الهاشمي الحر الذي نكن له في القلوب..
وقال لي ان اعقب على بعض النقاط فأرجوا ان يكون الدكتور الهاشمي عند وعده وهنا ابدأ اولا الدكتور الشماحي رعاة الله حفيد علماء ومشائخ اسلام في المذهب الزيدي لكنه بعيد عن تراث الزيدية كما قال الشاعر اريها السهى وتريني القمر من بعض التنبهات عليه قوله ان نجم ال الرسول القاسم الرزي العملاق الكبير تأثر بالبرج اي برج يادكتور الله يسامحك القاسم الرزي خرج الى اليمن ووصل الى عدن وذهب الى السودان ثم ظل في مصر مختفي عشر سنوات ثم عاد الى المدينة فما الذي اثر عليه وعلى الزيدية ككل..
هل القاسم الرزي يعني ذهب الى فارس واتى بالنار او الى الهنود واتى ببوذا ام ماذا!! لو قلت كما قال العلامة العملاق الثأر القاضي عبدالله بن الشماحي عندما تكلم عن الزيدية واشاد بها اشادة لا نظير لها في كتابة الانسان والحضارة في مائة وثلاثة عشر وقال في بما معناه ان المذهب الزيدي مذهب عالمي متحرر الى اخر ما وصف واشاد بالامام الهادي اشاد بأنه شخصية فذه وقائد وقدوة حسنه وترفع عن تافف الامور... الخ
وان الدولة والمذهب الهادوي على جانب من المتانه قوية لكنه انتقد الامامة وهذا يعني له ذلك.. الخ ما قال وقال ان المذهب مذهب حقائق ووقائع لاخيالات وتتطوقات ولا شطحات ولا احلام ولا مذهب ألغاز.. الخ ما هنالك فقرءوا ما قاله هذا العملاق الكبير هذه واحدة قوله ايضا في الملل والنحل في صفحة 88 فقال الشيعة ثلاث فرق يعني منهم من قدم ابي بكر وجمهورهم يرون امامة ابى بكر وعمر وعثمان الى اخرة وفرقة اقل عددا يرون ان الامام بعد رسول الله ابي بكر ثم عمر ثم علي وفرقة يسيرة في العدد يرون على اولى بالامامة هو اختلط عليه الامر وفقه الله ورعاه الصفحة التي بعدها الزيدية منسوبون الى زيد لقولهم جميعا بإمامته وتقديمه ولاخلاف بين الزيدية اطلاقا ان الامام هو المقدم والافضل بعد رسول الله (ص) ولا تنقيص من ابي بكر وعمر ولاغيره ايضا يعني قول الدكتور ان الهادي تتلمذ على يد جدة القاسم افاد الدكتور ان
ولادة الهادي سنة وفاة جدة القاسم اتوا اليه بولده وبارك عليه ودعا له وتوفي في نفس السنة فتتلمذ على يد عمه وعلماء الامة لان كان الزيدية يقرؤن عند اعلام الامة من ال البيت ومن غيرهم ولا مشكلة عندهم في هذا
اما الدكتور الجميح وفقه الله وهو من نسل يزيد كما يقول فالمناسب ان يتكلم عن اليزيدية وهي مجموعة في العراق تعبد الشيطان وتقدس يزيد وانا اكن له كل الخير ولكن مما يلحظ عليه تجاهله لمشاعر المسلمين عموما
بكلامة عن يزيد بانه على حق فقصدي هذا يعتبر بالنسبة لنا ليس كلام عن الزيدية ولا نقاش عن الزيدية وانما هو اغاضه للزيدية فوق الاغاضه التي نتجرعها عبر بني امية وبني العباس والاتراك يعني احنا ناقصين على هذا الكلام هذا رد وضرب عرض الحائط بكل الثوابت والمتواترات مافعل يزيد من انتهاك حرمة المدينة دارة الخيول فوق مسجد النبي وهدم الكعبة واذا اردتم ان تجعلوا رأس الحسين عبار عن تينه مقطوعة وهو بضعة قلب المصطفى صلى الله عليه وسلم حسين مني وانا من حسين فهذا شيء اخر وللولد الفاضل ان يعتقد ما يشاء وقد كان الامويون عندنا يقولون نحن سادة ال العلفي وغيرهم ال الرقيحي ويقولون نحن نعتز ببني امية معاوية وغيرة نسبا ونظنهم او كلمة اثقل مذهبا وهذا معروف في اليمن وليس هكذا تستطيع وو.. الخ
اما قول يعني اضغاء الفارسية على الهادي في قول الدكتور بان حارة الطبري في صنعاء تحمل اسم الطبر من جنود الهادي منتظر هذا جهل يا اخي حارة الطبري لا تنسب لهؤلاء وانما نسبة للعلامة الشهير الاصولي المحقق والمناضر المعروف القاضي احمد ابن موسى الطبري ابي الحسين وقد تتلمذ هذا القاضي وهو علامة كبير على يد الامام محمد بن الهادي في اليمن وكان له مناظرات واسهم كثير بتزيين مزايا مدرسة الامام الهادي عليه السلام هذه صعبة لاني حقيقة لم اتابع الحلقات جميعا وانما بعضها اما الاخ جميل والفاضل معالي القاضي حمود الهتار فهو اقرب من يعرف الزيدية لانه درس في الجامعة الكبير ولكن القاضي رعاة الله معذور لانه الان وزير واليمن تمر بمحنة محنة الحرب في صعدة فهو لايستطيع ان يقول كلما يعرف ولا انا استطيع اقول يعني عندنا تحفظات وعندنا مشاكل وكاننا الان نعيش على اعصابنا وكان قناة المستقلة المحترمة الرائعة تريد ان تختصر الزيدية في الحوثي هذا لا يليق بالقناة التي تريد ان تنشر للعالم الاسلامي والانساني والعربي قيمة التراث الزيدي العظيم مذهب الحرية والعدل والاجتهاد والسعة والبرلمانية والحرية..
دعونا نناقش بل دعونا بل دعونا يا دكتور هاشمي وانت واسع الصدر وتجيد القراءة تشبه عبدالباسط عبدالصمد نرجوا ان تعيد النظر ليس تقسيم الوقت او تقديم رأي نزل من السماء ولا يمكن ان يكون عالم زيدي يعبر عن الزيدية هكذا يقزم، المفروض هذه الكراسي التي بجاورك حلها عالم زيدي يعبر عن الزيدية ثم بعد ذلك من يريد ان يقتنع فليقتنع ومن يريد ان يناقش فليناقش ما مشكلة عندنا ولكن ان نجعل من الزيدية هكذا مجرد مجابره ومجرد فلسفة ومجرد تخمين ومجرد ظن لا نريد ان الدكتور الهاشمي حفظه الله وجعله مناره للأمة وهو سطع بخلاج السلفية وخلاج الامامه والان المذهب المستدل الوسطي الجسر بين التشيعو بين التسنن..
نريد ان نطرح يا دكتور هاشمي ارجوك بما لك عندنا من ثقل ووزن ومن محبة ومن تباشير بين ابناء الطائفة الزيدية خصوصا ان تضع بين يديك منهم أئمة الزيدية رجالها من الهاشميين من القضاه اسأل الدكتور الشماحي زميلي وأخي منه القاضي عبد الوهاب الشماحي شيخ مشائخ أئمتنا من هاشميين وغيرهم من هو القاضي اليماني شيخ الاسلام انظر الان الى احفاد هؤلاء العملاقة لا يعرفون الزيدية ولا يكنون لها اي احترام نتيجة الظروف نتيجة التخصصات نتيجة امور كثيرة والولد الان زبارة هو من تربية الان المذهب المناؤه مع انني احبه وهو جميل فالاخلاق الان جعلتم من الزيدية عبارة عن علكة تمتص في افواه غير متخصصيها ارجو ان تنظم المناقشة كالتالي:
اريد ان نطرح أئمة الزيدية كتب الزيدية الهامة ما علاقة الزيدية بالتشيع ما علاقة الزيدية بالتسنن ماهي افكارها دعونا من الامامة دعونا من العنصرية دعونا من النسب، ممكن نناقشها بمودة بإحترام لماذا يعني مثلا الزيدية حصرت الامامة في البطنيين أنا لي بحث في هذا وأنا أمين مع نشوان الحميري كشخص ولكني لا ادعي اني امثل الزيدية خلاف رأيها لكن اذا كان الظرف يقتضي ان البحث او الكلام في هذا وانا مثلا في غير وضع سليم يعتبر تهمه وكأني ادافع عن نفسي او تقيه فالزيدية لاتؤمن بالتقيه الزيدية مذهب السيف ولكن أنا رجل سلمي لا أقول بالخروج بالسيف الان وانما اقول بالخروج على الظالم فأذن هناك مدرستنا مدرسة تقول من شق عصا المسلمين وان جلد ظهرا وكسر عظمة.. الخ الحديث أسأل الله الذي لك واعطي الامير ما يرد لا نريد ان نرشد الامير ان نطيع الامير ان ننصح الامير ان يتقي الله الامير اطيعوهم ما اطاعوا الله فأن عصوا فلا (...)
يعني الزيدية يجب ان تقدم كما ان ينبغي لماذا خرج الامام زيد بالسيف وهو حليف القرأن لانه وصل الى هشام بن عبدالملك ونصحه فق الله اسكت بمثل تقول اتقي الله انما انت بنعمة حيره فاضطره اضطرارا لان يخرج بالسيف ولكن الان الزيدية هي عندها استعداد وهي التي قامت بالثورة وهي التي رشدت الثورة وهي أمها وأبيها والقاضي الشماحي كما يعرف الدكتور رعاة الله وهو من الثور عالم زيدي وبغير الزيدية (...)
اذن نحن نؤمن بشيء ونكفر بشيء الزيدية مذهب الثورة مذهب الحرية مذهب الكرامة مذهب المقارنة فنضع النقاط على الحروف بدون انشاء ولكن اريد ان اقول لاخي الدكتور الهاشمي وقد تشرف بكلامة على التلفون مثلا مثلا هل الزيدية تؤمن بما تؤمن به امة محمد هل تؤمن بالسنة هل تؤمن تؤمن بالصحابة الزيدية في رأيي أنا ولي ابحاث وتحقيقات بالعشرات الزيدية هي سنة الشيعة وشيعة السنة الزيدية تؤمن بالبخاري وبمسلم وبالترمذي وبإبي داوود وبالمحدثين وتؤمن بطريقة الحديث ولكن عندها قاعدة ان القرأن الكريم هو الحكم في بعض القضايا الخطرة الذي منها مثلا جانب قطع الامير وان جلد ظهرا واخذ مالا هذا الحديث برأيي حديث مهانه لا يليق بالنبي ان يقوله حتى وان رواه من رواه لان القران الكريم يقول غير ذلك لاتجد قوما يؤمن بالله واليوم الاخر يودون من حاد الله ورسوله ولو كانوا أبائها الخ الاية..
ويقول كنتم خير أمة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر يأتي لي راوي يقول وان جلد ظهرك وان كسر ناموسك هذا عيب عيب هذا الروايات عيب كذلك روايات اخرى نود ان نطرحها وانا مستعد ان اكتب للعزيز الهاشمي برنامج للحوار وطريقة المخاطبة واحترام الغير وأنا اناظل عن قناعة شخص هذه قناعة فديننا احترم اليهود والنصارى فما بالنا لا نحترم اخوه نختلف لامشكلة عندنا ولكن يجب ان نحترم المذهب، المذهب له رجالها وله كتبه وله رؤاه مذهب ليس بهذه البساطة وبهذه السهول ولذلك انا اترك لان السيد الهاشمي هو مدير الندوة وله الحق في تنظيم الامور ولكن سيجد الهاشمي اذا طلب من ان اقول له الزيدي ليس متابعة الامام زيد في القضايا التفصيليه وإنما متابعة الامام زيد في قضية الخروج على الظلم فإذا قال العالم الآن او اليمن الحرة الابية إن أصبح الظالم عندنا هو الرمز وأن الخروج عليه إنسوكم من الخروج العشوائي الهمجي، نحن نقول الآن بالخروج المنظم الخروج المعارض بالصحافة بالنقد بالبرلمان بالاحزاب المعارضة حتى بالعصيان المدني هذا يعني ان الزيدية تدعو الى التكفير والتخريب والدمار.. نحن نريد ان نقول للعالم بأن الظالم يقول مايريد ويفعل مايريد.

الراصد
21 Nov 2009, 08:00 PM
القناة : دكتور هذه الآن ربع ساعة وأربعة وخمسين ثانية مداخلة تمهيدية، وإن شاء الله سيتاح لك المزيد من الوقت في الليالي المقبلة للحديث عن الزيدية، أريد أن أشرح لك بإختصار شديد ولكل من يهمه أمر الزيدية في
العالم، هدف هذا البرنامج هو التعريف بالمذهب الزيدي أولا، كيف نشأ، من رموزه، من الذين طوروا المذهب، كيف وصل المذهب إلى اليمن، كيف تطور، إلى أن نصل إلى عصرنا الحاضر، ثم في آخر حلقة أو ثلاثة حلقات من البرنامج سنسأل الظاهرة الحوثية التي تتصدر نشرات الأخبار في كثير من الوسائل الاعلامية في هذا الوقت هل هي تعبير عن الزيدية أم لا ؟ هذا في آخر شيء لكن قبل ذلك أعلنت منذ اليوم الأول نحن نريد أن نعرف ماهي الزيدية فبدأنا رضي الله عنك بالحديث عن الامام زيد الذي ينتسب إليه المذهب، تنتسب إليه المدرسة، تحدثنا عن ميلاده، عن أبيه، وجده، عن أخوانه، عن علومه، عن مشائخه، عن حياته، عن ثورته بدأنا بداية منهجية كما تعلمت منهج البحث هنا في جامعة لندن في كلية الدراسات الشرقية والافريقية
ثم كان السؤال بعد ذلك كيف وصل المذهب من عند الامام زيد الذي عاش بين الحجاز، وتنقل إلى الشام والعراق كيف وصل إلى اليمن، ونحن الآن في مرحلة الحديث عن إنتقاله إلى اليمن، سأسجل ملاحظة من حديثك أنت قلت الزيدية أختصرتها في موقف سياسي يشجع ويحث على الثورة، والخروج على الظلم، اذا كان مثلا الآن يسمعنا بعض غير المسلمين، يفهمون اللغة العربية من يهود، ومن نصارى وغيرهم ماذا سيقولون ؟ سيقولون دين الزيدية دين سياسي، عصارة مذهبهم، عصارة تدينهم، خلاصة تدينهم موقف سياسي وسيقولون ظننا دين الزيدية، وظننا عصارة دينهم توحيد الله عزوجل، والقيام بطاعته، واذا جاءك يهودي يعرف العربية مثل مايوجد يهود في صعدة ودرئ عليك الشيخ مرتضى سجل عندك ملاحظات سأعود إليك فيها، قال لك يا دكتور المرتضى نحن قرأنا في كتاب الله في القرآن الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم قول ربكم عز وجل .
هذا واحد يهودي يتكلم معك او مسيحي يقول لك، (إن الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء) فما وجدنا في هذا موقف الزيدي وإلا السني، وإلا الشيعي من الحاكم، وسيقول قائل يادكتور مرتضى أعليتم من شأن السياسة حتى أذهبت الدين، وأذهبت الوحدة الوطنية، وخربت تاريخ المسلمين ومن يوم مات نبيكم عليه الصلاة والسلام إلى الليلة وأنتم في السنة الحادية عشرة للهجرة من كان أولى بالحكم، واليوم متى نثور أو متى لانثور، سجل هذه الأسئلة عندك لأن غير المسلمين الذين يسمعوننا وطلاب اليمن في الجامعات، والطلاب في الجامعات التونسية الذين يسمعوننا للحظة، والطلاب في جامعة وهران سيقولون كنا نظن الأسلام في جوهره توحيد الله عزوجل، طاعته، الصلاة، الصيام، الزكاة، الحج، إكرام اليتيم، الإحسان إلى الجار، الإتيان بمكارم الاخلاق كنا نظن هذا جوهر الدين، أما السياسة فمتقلبه، ومواقفها متشعبة، لكن أنت تقول للناس أيها الناس الرؤية الزيدية للدين هي الثورة، وقد يكون في هذا مايرضي كثير من الشبان المتحمسين للثورة، الضايقين بحكوماتهم، لكن كيف نتأكد أن كلامك صحيح، وأن كلامك يعبر عن الزيدية حقا، وأن كلامك أوثق في التعبير عن الزيدية من كلام الدكتور الشماحي، أو الدكتور جميح أو الدكتور زبارة، بالحوار فأنا سعدت بمداخلت كالاولى ولن أحسبها نعتبر تلك مداخلة اولى الذي وعدتك بها عندما تحدثت بالهاتف يوم السبت، سأبدأ الآن تقسيم الوقت من جديد، فنبدأ ماعندي مانع أنا أريد نحن عندنا وقت إن شاء الله أن نتحدث عن شخصية الامام زيد، ونركز على النقاط التي تساعدنا في توضيح الزيدية وفهم تطورها، ونريد أن نحوصل الليلة اذا في محطات مهمة في فهم الامام زيد مثلا : قال لي الاخ ابن يحيي حميد الدين قال لي وأنا حدثتك في التلفون عن الفكرة قال : توجد رسائل للامام زيد هو يدعي فيها يقول فيها حسب الرسالة هو أولى بالحكم،
واهل البيت أولى بالحكم وأنهم مفضلون على بقية المسلمين، قال لي أذكروا هذا الحق للناس، ثم عارضوه فليعارضه الدكتور الشماحي، لكن لاتجعل الدكتور الشماحي يعني يخفي على المسلمين حقيقة موقف الإمام زيد، فسؤالي يا دكتور مرتضى الآن لكل الضيوف هو هل كان الإمام زيد مصلحا من مصلحي المسلمين يريد الإصلاح عن طريق الخروج، وإلا كان مؤمنا بالحق الإلهي في الحكم وأن الحكم له، ولاء لبيت النبي صلى الله عليه وسلم خاصة من دون المسلمين واضحة المسألة زي الشمس ؟ برقيبة كان ثار على الاستعمار الفرنسي بس ماثار بأنه هو من آل البيت، ثار كوطني غيور يريد يحرر تونس، وكذلك فعل الوطنيون على آل الفارسي في المغرب، والوطنيون في الجزائر، وفي مصر، وفي بلدان كثيرة لكن احنا نحكي عن الإمام زيد أخ محمد زبارة، أنا جاي لك يادكتور جميح أنت هجمت وقيل عنك من يزيد طبعا انا أقول للأخوة الطائفية اليزيدية في العراق الذين يشاهدوننا نحن نحترم جميع الطوائف، وأنا أحفظ لهم حق الرد، وانا اعرف أنهم يقولون عن أنفسهم أنهم طائفة كريمة، تحترم الجميع وتطلب من الجميع ان يحترمها، وأنها طائفة ملتزمة بالأخلاق، ولها رؤية خاصة في دينها ونحن في قناة المستقلة نحترم كل الطوائف وكل المذاهب وكل الاديان ونكفل الاخوة الزيدية فرصة لتوضيح رأيهم والتعريف والرد على أي كلمة أو جملة خاصة بهم، الآن سؤال كررته حتى أنا ضقت من تكراره، هل كان الامام زيد مصلحا يريد الاصلاح، أم مؤمنا بالحق الإلهي في الحكم بآل البيت مدافعا عن ذلك وخرج يسترد الحكم لآل البيت يا أخ محمد زبارة ماذا لقيت في دراساتك أنت، الآن ثلاث دئائق وتعذروني سأتصرف لقليل من الديكتاتورية، سألزم الجميع للجواب في ثلاث دقائق الله يخليكم بعد المداخلة الاولى للدكتور المرتضي، اخ محمد زبارة تفضل ؟
محمد زبارة - باحث يمني متخصص في الزيدية صنعاء: بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة والسلام على جميع الانبياء والمرسلين، شكرا للدكتور المرتضى على ماقاله عني وأنا أحترمه كثيرا، وفي الحقيقة أن الله سبحانه وتعالى عندما أراد أن يستخلف الإنسان في الأرض أعطى للإنسان كإنسان ملكات القدرة على الإستخلاف، ولذلك علمه من لدنه، وقال عزوجل (وعلم آدم الأسماء كلها) ونحن نعرف ماذا تعني دلالة الأسماء، ومعناها في هذا الجانب، هذا الأستخلاف لله سبحانه وتعالى جاء للإنسان كإنسان ولذلك أختص به آدم الذي جعل الله له من نفس واحدة هو آدم، وجعل منها زوجها، هذا البعد الغائي، والبعد التعبدي الذي اراد الله سبحانه وتعالى ان يكون الإنسان عابدا لله سبحانه وتعالى لاعابدا لغيره، (وماخلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) هذا البعد الإستخلافي والجانب التعبدي إستخلاف يغيب كثيرا عن كثير من الباحثين، عن كثير من العلماء، وكثير من الفقهاء كيف نستطيع أن نجعله يحكم عباداتنا، يحكم فهمنا، يحكم إستيعابنا لكثير من المقاصد عندما يقول رب العزة في كتابه الكريم (منه آيات محكمات هن أم الكتاب، وأُخر متشابهات ) القدرة على أن نقيس المتشابه ونعيده إلى المحكم هذه قدرة عقلية بحاجة إلى إستنباط وبحاجة إلى أدلة، وبحاجة إلى إعمال عقلي كبير جدا أخشى اننا لعجزنا نفر من هذا الجانب إلى المتشابه، إلى مايدل دلالات واضحة، وإلى مايدل دلالات محددة غير قادرة على ان تكون من الشمول والإستيعاب لكثير من القضايا، أنا أتفق مع الدكتور المحطوري أن المذهب الزيدي مذهب تحرري يسعى إلى الحرية والكرامة، لكن لا لا يادكتور المحطوري ليس الجانب السياسي منها فقط، وإنما الجانب العلمي، الجانب الشرعي، الجانب الإستنباطي، فنحن نشعر أن في الزيدية التحرر حتى على الافكار التعصبية، التحرر على الافكار التقليدية، الزيدية جاءت فكر تعطي للإنسان نوع من القدرة على أن يعيد الاشياء إلى مقاصد الشريعة، يعيد الأشياء إلى أمهات القرآن الكريم، هذه الزيدية التي نريدها، عندما نتكلم عن الزيدية ونفتخر ونقول أننا زيود في مذهب فتح به باب الاجتهاد نعي ماذا يعني باب الاجتهاد المفتوح، باب الاجتهاد المفتوح يعني أننييجب أن لا أظل قائما على إجتهاد من مضى، اما ان الاخوة الدكتور المحطوري ومن يعتقد أنه معه يريدون أن يعيدونا إلى إجتهادات قد مات أصحابها وهو يعرف أن تقليد الحي أولى من تقليد الميت، في أصول الزيدية هذه...
القناة : لحظة يا أخ محمد وصدقني أنه لاتقوم الدنيا إلا بالعدل ولن يقوم هذا البرنامج إلا بالحزم، والضبط مادام خصصنا أنا أريد أن أشرككم جميعا فهذه ثلاث دقائق وثلاثة عشر ثانية انتظر سيعود إليك دورك بعد قليل بعد تسع دقائق بإذن الله، ثلاث دقائق للاخ محمد جميح بس .
د. عبدالله الشماحي: أنا أتنازل عن دقائقي للاستاذ محمد .

القناة : محمد زبارة .
د. عبدالله الشماحي : نعم .
القناة : لا خلي الامور أحسن أمام الناس نوزع الوقت .
د. عبدالله الشماحي : لأنه لم يعطى حقه، ليس من العدل أن يعطى سابقه ربع ساعة وهو ثلاث دقائق .
القناة : أنا كنت وعدته في البداية بمداخلة أولية فيها تعليق على السابق، ثم الاخ زبارة سيأتيه وقت كثير للحديث، يا أخواننا يا مشاهدينا في اليمن أتذكرون المناظرة بين رئيس الولايات المتحدة باراك أوباما وجون مكين منافسه في الانتخابات كانوا يناقشون في أمور امريكا أعظم دولة في العالم وكل واحد يتكلم تسعين ثانية في الجواب، نحن ثلاث دقائق كويس أتفضل .
د. محمد جميح : بسم الله الرحمن الرحيم، انا كنت أتمنى أن أتنازل عن ثلاث دقائقي للاخ محمد ايضا لأنه لاينبغي أن يكون لكن هكذا أردت، انا اقول في هذا الموضوعأنه في الزيدية الامام زيد لايوجد نص صريح واضح يجعل الحق الإلهي لآل البيت حقا مشروعا، علاوة على أن هذه النظرية التي وجدت متأخرة كانت سبب كثير من الفتن، وسبب كثير من الدماء التي أُريقت وكان وبالُها ايضا على الهاشميين أكثر من غير الهاشميين، نحن نعلم جميعنا ان كثير من الأئمة قتلوا بعضهم، وأن كثير من الآئمة قتلوا أبناء عمومتهم، وأن الكثير من الأئمة استباحوا اعراضهم ودماءهم واموالهم، واخذوا حتى هاشميين سبايا، وشيخي الجليل المبجل الدكتور المرتضي المحطوري يعرف ذلك من كتب الزيدية وليس من كتب الطائفة الاخرى وكل ذلك بسبب هذه النظرية،
نظرية الحق الإلهي كلما خرج إمام بدعوى الخروج على الحاكم الظالم فإذا ما وصل إلى السلطة أقر قاعدة أخرى غير الخروج على الحاكم الظالم وهي قاعدة عدم جواز الخروج على الحاكم العادل، وهكذا، الخروج على الحاكم الظالم إلى أن يصل إلى السلطة فإذا وصل إليها قرر قاعدة أخرى وهي عدم خروج الحاكم العادل والمسألة كلها في غالبها جانب سياسي، هناك لايوجد اثر واحد من أئمة آل البيت يجعل الإمامة حقا خاصة الائمة المتقدمين منهم من لدن علي وذريته، يجعل الإمامة حقا مقدسا دينيا ثابتا لآل البيت، وجدت نصوص أكثر من اشار إليها الامام عبدالله بن حمزة وهو اكثر المتأخرين من الزيدية تشددا في ذلك ذكر بأنه لايوجد في الزيدية نص واضح جلي في وجوب الإمامة في بيت علي بين أبي طالب وأولاده وإنما قال بالنص الخفي أو النص الاستدلالي كما تعلم سيدي المحطوري رضي الله عنك، الامام زيد عليه السلام يقول هنا فيما يخص هذا الجانب يقول: اما بعد فإنّا قوم لم ندرك النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحدا من أصحابه الذين أختلفوا فنعلم كيف كان الخلاف بينهم،
يعني هو يُقر أن هناك خلاف لكنه لايعلم حقيقة هذا الخلاف، ولايعلم أين الطائفة المصيبة، والمخطئة بمعنى أنه لايوجد نص يرجح الذين أختاروا أبا بكر، ونص يرجح الذين قالوا بولاية علي بن أبي طالب كرم الله وجهه، ثم يقول ثم سألنا الذين زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم أستخلف علي بن أبي طالب ومضى هل لكم بينة عدول من غيركم على ما أدعيتم فنصدقكم ونقضي لكم ؟ قالوا : لانجد بينة عدول من غيرنا، مافي بينة، ثم سالنا الذين زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم مضى ولم يستخلف أحدا يعني الذين اختاروا أبا بكر وأنه جعل ذلك إليهم ليختاروا لأنفسهم فأختاروا أبابكر، هل لكم بينة عدولمن غيركم فنصدقكم ونقضي لكم ؟ قالوا : لانجد بينة عدول بيننا، فلما لم يجد الفريقان البينة العدول من غيرهم على ما أدعوا اوقفناهم حتى نعلم المحق .
القناة : انتهى الوقت، يا أخوان نحن نتكلم عمن كان له إضافة على هذه المعلومات في شخصية الامام زيد فليضفها لاننا نستعد للحديث عن تطور المذهب، ووصوله إلى اليمن، أقرأ عليكم بإختصار قبل أن ارد الكلمة الى الشيخ المحطوري ثم للدكتور عبدالله الشماحي، كل متدخل ثلاث دقائق، شوفوا يامشاهدينا في وهران الذين انظموا إلينا الآن نتكلم عن الإمام زيد بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنه وعن آباءه، ولد عام 80هجرية الموافق 698ميلادية، اشتهر بالعلم والورع، والفضل، والشجاعة ومكارم الاخلاق، والغيرة على الحق والعدل، ومحاربة الظلم، من اخوانه محمد الباقر الذي يعتبره الشيعة الاثنى عشرية إماما معصوما بعد الامام علي زين العابدين،
ومن اخوانه عمر بن علي زين العابدين، ينسب إليه كتاب المجموع في الحديث، وكتاب المجموع في الفقه، وهما كتاب واحد اسمه المجموع الكبير رواه عنه تلميذه عمرو بن خالد الواسطي الهاشمي، وهنا كثير من أهل الحديث يجرحون في هذا الرجل ويقولون أنه ليس ثقة، ثار الامام زيد على الخليفة الاموي هشام بن عبدالملك، معولا على تأييد شيعة أهل البيت في الكوفة في العراق، دعا إلى العمل بالكتاب والسنة وطالب بالعدالة الاجتماعية ورد المظالم، نصحه عدد من أهل بيته بعدم التعويل على أهل الكوفة لكنه كان مصمما على رأيه، في الكوفة وبعد أن بايعه أكثر من عشرين ألف شخص تخلى عنه أكثر شيعته بسبب رفضه طلبهم الطعن في أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، ومن هنا ظهر اسم الرافضة في التاريخ، في بعض الروايات قال له شيعته ماتقول في الشيخين ؟ قال الامام زيد هما صاحبا جدي ووزيراه، لا أقول فيهما إلا خيرا. فقالوا أذن نرفضك . قال ": اذهبوا فأنتم الرافضة، وفي بعض الروايات ايضا قال له فريق من شيعته : لانقاتل معك لأننا وجدنا أن الامام هو ابن أخيك جعفر،
الامام جعفر الصادق عند الشيعة الامام المعصوم، فقال : اذهبوا فأسألوه فإن إدعاها لنفسه فذاك، يعني موافق، فقالوا الطريق طويل ويحتاج إلى نفقة من سنرسله، فأعطاهم النقود فتلكأوا . قُتل الامام زيد عام 122هجرية يعني كان عمره اثنتين واربعين سنة، الموافق 740ميلادية، إثر معركة غير متكافئة مع جيش الامويين في الكوفة، جاء في الاخبار ان الامام زيد بعض رسولا من عنده على الامام ابي حنيفة النعمان صاحب المذهب المشهور يطلب منه البيعة . فاجابه أبوحنيفة لوعلمت أن الناس، أبوحنيفة يكلم في المرسول الذي بعثه الامام زيد، قال : لوعلمت أن الناس لايخذلونه كما خذلوا أباه لجاهدت معه، لانه إمام حق، ولكن أُعينه بمالي وارسل إليه بعشرة آلاف درهم، قال الامام الذهبي في ترجمته للامام زيد كان ذا علم، وصلاح، وهفا وخرج يعني ارتكب هفوة الخروج في رأيه، وهفا وخرج فاستشهد، وقال في موضع آخر : خرج متأولا وقتل شهيدا وليته لم يخرج . هذه خلاصة المعلومات المفيدة المهمة عن شخصية الامام زيد من كان له منكم يا ضيوفي الاربعة إضافة بالتعديل أو بالزيادة او بالتنقيص فليفعل في مداخلته لأننا ينبغي أن نبحث بشكل علمي ونمضي ونتقدم في الحوار إلى أن نصل المذهب الزيدي كما يعبر عنها اهله اليوم، يادكتور مرتضى حفظك الله ورعاك لك ثلاث دقائق مثل ماهي للاخوة الآخرين وسؤالي هل لك ماتضيف أو تنقص او تعدل في هذا الملخص عن شخصية الامام زيد تفضل ؟
د. المرتضى المحطوري : أنا أؤيد ماقلت رعاك الله وحفظك، وأضيف أن ممن بايع الامام زيد قاضي المدائن هلال بن خباب الارت، وابن شبرمة فقيه العراق الذين بايعوه وأيدوه، ومسعر بن كدام الامام الثبت شيخ العراق الحافظ، وسليمان بن مهران الاعمش شيخ المحدثين، والحسن بن عمارة كان على قضاء بغداد في خلافة المنصور، وأبوالحصين عثمان بن عاصم الاسدي الحافظ الكوفي، وقيس بن الربيع الاسدي وثقه الثوري وشعبه وقال ما أتينا شيوخنا إلا وجدناه تجاهنا، وسلمة بن كهيل وهو ثقة من علماء الكوفة وهاشم بن البريد وهو من العلماء الثقات والحجاج بن دينار الواسطي، وهارون بن سعد العجلي، وهؤلاء موثقون ايضا ومن حضر معه الامام محمد بن عبدالله النفس الزكية وعبدالله بن علي بن الحسين بين أبي طالب موثق ايضا من المحدثين وابنه الامام يحيي ابن الامام زيد البطل العملاق، والعباس بن ربيعة بن الحارث ايضا كان معه هؤلاء ممن حضروا مع الامام زيد بن علي المعركة وأريد ان اضيف ايها الهاشمي رعاك الله ان ثورة الامام بن علي الفكرية توازي أو ربما تربو الفكرية على الثورة المسلحة لأنه كان افتعل سيدي قضية الجبر، وان الإنسان عندما يفعل المنكر إنما قدره الله عنه وارتكب ذلك فذهب الامام زيد الى الشام وناظرهم في قضايا منها الجبر، ان الله عزوجل منح الإنسان الحرية الكاملة (ألم نجعل له عينيين ولسانا وشفتين وهديناه النجدين) (وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى )..
وهكذا وهي مسألة شائكة ومؤلمة في تلك الامة وقد تسربت إلى علم الحديث وسببت الجرح ولذلك كنت في مصر اثناء المناقشة يعني طالب ذنب القتري والقتري نحن الزيدي ينول على منواله، الذين نقول بأن الإنسان حر على ما أعطاه الله من حرية يعني أنا حر أفعل ولكن بتقدير من الله هو الذي منحني ولكن الحرية الفعلي بتأثر عريض بين العلماء، فنحن لانقول نحن لسنا جبرية بمعنى الانسان حر مخير، وايضا تسرب هذا الفكر (...) أرادوا ان يبرروا ماحصل من الجرائم بأنما هي من الله مقدرة وورد في كتب السنة المعتبرة للاسف والتي في المذهب الزيدي وايضا من علماء الامة قضية ان آدم وموسى تحاجا وقال لماذا أخرجتنا من الجنة يا آدم ؟ قال أتعيرني بشيء كتبه الله عليّ، كما اخرجه البخاري فحاج آدم موسى ثلاث مرات، والله عزوجل يقول في القرآن (وعصى آدم ربه فغوى ) واعترف بأنه هو الذي اخطأ (ربنا ظلمنا أنفسنا وإلم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين) ولم يقل يارب لم أغويتني أو تعيرني بما قدرت عليّ .

الراصد
21 Nov 2009, 08:01 PM
القناة : واضحة هذه النقطة والتأكيد على مذهب الحرية والمسؤولية، مسؤولية الإنسان على فعله عند الامام زيد واضافة مهمة في شخصية الامام زيد أشكرك شيخ مرتضى واعطيتك ثلاث دقائق وخمسين ثانية أزيد قليلا من الجماعة انا أحابيك قليلا وأرجو أن لايؤدي ذلك الى إنحرافي انا واتهامي بعدم العدل مع أنني اعرف ان العدل هوفي راحة للجميع وانا اخرج بريئا من أي إتهام لأنني اذا عدلت بينكم ارتحت . اعود الى الدكتور عبدالله الشماحي لك ثلاث دقائق لاتهبها لأحد واطمأن على الدكتور الاخ زبارة سيكون له وقته إن شاء الله وكفاية تفضل ؟
د. عبدالله الشماحي : بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على أمور الدنيا والدين، على كل ماقاله شيخنا المحطوري أقبله بعلاته لأني أعتبره شيخا لي، حتى ولو رفع عصا غير مقبوله، ويهمني في حديثه الأخير هو إقراره وتأكيده على موقف الزيدية مما قرأه الدكتور الهاشمي قبل قليل وهي خلاصة الحوار السابق في شخصية الامام زيد حول موضوع الخليفتين الراشدين أبي بكر وعمر، والترضية عنهما والقول والدفاع عنهما، وموقف زيد كان بارزا في هذا الموضوع لأنه لايوجد مجال أكثر من الموت اما معينيه أو الخيار في سب هذين الشخصين أو الطعن فيهما فأختار الموت على مناصرة مجموعة ممن يرفضونه، اذا فهذا الحقيقة لوأستطعنا أن نخرج جميعا وبحضور الشيخ المحطوري بهذا الإجماع فأنا أعتبرها نقطة رئيسية تسد صخرة وتضع حجرا في فم من يتقول بإسم الزيدية على هذين العملاقين أبوبكر وعمر، ولذا أرجو من الدكتور المحطوري أن لايتراجع عن موقفه هذا بأسلوبه الذكي المتفلسف،
المسألة الثانية اعتقد انه ماذكره الدكتور المحطوري في موضوع تعليقي على الامام القاسم وعلى تأثر الزيدية بزيدية المشرق انا اعتبر كباحث اخذ دكتوراه متخصصة في هذا المجال قضيتها مذبلة لأنني الحقيقة ضاعفت بحثي في مكان شرس جدا في مجال البحث العلمي وجدت أن زيدية اليمن لايفرقون كثيرا بين زيدية المشرق، وزيدية اليمن مع أن زيدية المشرق أثروا تأثيرا كبيرا على زيدية اليمن وأوجدوا فيهم صراعات متعددة صراع زيدي زيدي، إبتداء بدخول الهادي، الهادي لاأحط من قدره والقاسم لا أحط من قدره، ولم أقل القاسم أتى بمشعل بوذى أو بمشعل النار من اصحاب رستم أنا قلت قولا واضحا لانريد أن ننظر لتلك الفترة الاسلامية نظرتنا إلى أجزاء مبعثرة اليوم لايدخلها الواحد منا إلا بجوازات، ذلك العالم كان عالما مفتوحا اسلاميا يتنقل فيه الانسان من الشرق الى الغرب لاعيب في هذا التنقل والتأثر، وكان شعار الجميع لاإكراه في الدين فعاشت جميع العقائد ولكن حصلت تأثيرات ومؤثرات أثرت في مجموعات معينة خلطت إسلاما وعقائد قديمة اذا فعندما أقول القاسم بن ابراهيم قلت وأكدت انه نافح عن الاسلام وحارب متعصبي وغلاة التشيع وكان ينسق في ذلك مع خليفة بغداد العباسي انا لم أقل شيئا في الامام القاسم ولكن عظماءنا لانقدسهم ولكنا نقدرهم هم بشر وليسوا معصومين .
القناة: طيب الاخ محمد زبارة نعود اليك وسؤالنا هو هل لديك ما تضيف الى هذه الخلاصات التي وصلنا بعد خمسة ايام من النقاش عن شخصية الامام زيد قبل ان نواصل الحديث عن تطور الزيدية بعد اشتشهاد الامام زيد تفضل لك ثلاث دقائق ؟
محمد زبارة: ما اريد ان اقوله هو ان البعض من الفقهاء عبر التاريخ الاسلامي خلطوا بين قرب الدم للنبي عليه الصلاة والسلام وقرب الانتماء بالاتباع الى الله سبحانه وتعالى والى رسوله والى كل الرسول وانبيائه والمسلمين والمؤمنين عبر التاريخ الاسلامي اشكاليتنا اليوم مع الامام زيد ان الكثير منهم قد نسبوا اليه مالم يقله ولعل الكثير منهم يدعون الانتماء اليه بدون ان يكون لهم اي ارتباط به واتذكر ما قاله ابن الامير محمد ابن اسماعيل الامير الصنعاني عندما واجه المتعصبين الذين ارادوا ان ينسبوا انفسهم الى الزيدية وقالها شعرا وقتها ويقولون هم زيديين وهم عن نهجه في معزلي هذه كتبهم ناطقه بالخلافات زيد ابن علي ان تبعت النص في مسألة هذا شافعي حنبلي واذا قلت حديث المصطفى قلت المذهب اهدى السبل قلت المذهب اهدى السبل قطر الحق على مذهبهم ثم ذا المذهب لم يظهر لي الحقيقة ان المشكلة ان هناك ادعاء بالانتماء الى الامام زيد ادعاء بالزيدية لكنها بعيده كل البعد عن الامام زيد لو امن بامامة بخلافة علي ابن النبي عليه الصلاة والسلام الامام علي كرم الله وجهة ما رفض لقبل الكلام في ابو بكر لقبل الكلام في عمر اما ان يقول خليفتنا جدي ووزيراه فهذا يعني انه لم يكن لديه اي شيء من هذا القبيل رحم الله الامام زيد هذا ما احببت ان اضيفه.
القناة: هذا ما حببت ان اضيفه في شخصية الامام زيد ابن علي زين العابدين ابن الحسين ابن علي رضي الله عنهم فيما قاله عنهم وهل ترى فيما قاله مازال عندك وقت دقيقة من وقتك.. هل ترى في الملاحظة تحدث عنها الدكتور عبدالله الشماحي قوله ان تزكية الدكتور مرتضى لهذا الملخص عن حياة الامام زيد فيه مكسب للحوار فيه توافق جماعي لكم انتم المتحاورون جميعا على ان الامام زيد كان يقدر ويبجل اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء من بعده بحيث من ياتي اليوم فيدعي الزيدية ويطعن في الخلفاء الراشدين فهو ليس على مذهب الامام زيد مارأيك وليس على نهجه ؟
محمد زبارة: يبدو ان احد سلبيات الدكتاتور قد وضحت فقد حاولت اختصار حتى عدم عدلك قد وضح يعني حقيقة ان ما قاله الدكتور عبدالله ابن عبدالله الشماحي اتفق معه لكني اتمنى ان نستطيع ان نصل الى قواعد مشتركة انا اتفق مع الدكتور المحطوري عندما قال ان القران الكريم لهو الحكم فاذا رأى الدكتور المحطوري اننا على خلاف فانا اقبل بان يكون القران الكريم هو الحكم بيننا وهو يريد بذلك ان يتنصل مما قاله ان الزيدية تعترف بكتب اهل السنة من الحديث ومع ذلك سيظل القران الكريم شأنا جميعا ام ابينا المصدر الاول للتشريع ما قاله الدكتور عبدالله الشماحي حقيقة انا اويده واتفق معه واقول نعم الراي .
القناة: طيب الدور في الحديث للاخ الكريم الدكتور محمد الجميح انا اريد منك في ثلاث دقائق اليوم هناك توافق على سيرة الامام زيد وسنمضي الى المستقبل لكن هذه النقطة هل نستطيع اذا من وحي حديثكم انا افهم ان هناك خلاصة مهمة نتحدث عن مصلح ورع تقي وعن شخص اتخذ موقفا حاسما في خلاف شق المسلمين في السابق وما يزال يشقه اليوم عندما رضي تقريبا يخسر المعركة بالكامل ويفقد اربعة اخماس جيشه او تسعة اعشار جيشه لانه لم يجاملهم ولم يوفقهم في هواهم في الطعن في الشيخين هذا عنده علاقة بالامور الجارية اليوم اذا كنت تحب تتحدث في هذا الموضع دقيقة ونصف ودقيقة ونصف ترد على اتهامك انك انت زيدي لان بعد ذلك ربما نفتح التلفونات للمشاهدين؟
د. محمد جميح: بسم الله الرحمن الرحيم انا ادلي في موقف زيد رايي ولي في موقف معارضية راي زيد انا ارى انه قدم نفسه وحياته فداء لابي بكر وعمر لانه كان بامكانه ان يقول كلمة ترضي خصومة وترضي هؤلاء الذين ارادوا ان يسبهم وينجوا لكنه قدم نفسه على مذبح ابوبكر وعمر على مذبح الاسلام اللي هو منهج ابوبكر وعمر اما خصومة الذين ارادوا ان ينال منهم فانا ارى على ان هذه ذريعة سياسية للتملص من موقف حاسم حتم عليهم الوقوف مع امامهم الذي بايعوه بالامس فهم لم يقولوها من اجل ان يتبين راي زيد وهم يعرفون زيد عندما قالوها من اجل ان اذا سمعوا راي زيد في ابي بكر وعمر ان يقولوا نحن لا حاجة لنا بك ولست بامام هذه واحدة اما بالنسبة ما تطرق اليه الدكتور المحطوري بالنسبة الى بني اميه ليت ان يوم واحد من ايام المجد والعز التي رفرفت بها رايات المسلمين على ضخوم الصين وداست فيها خيول المسلين التراب الفرنسي ايام الامويين ليت لي بذلك على علاتهم على ما فيهم من الظلم ليت لي يا دكتور محطوري يوم من ايام هارون الرشيد في هذا الزمن الردي الذي تعرفه جيدا سيدي الفاضل دكتور محطوري.
القناة: بالنسبة لتطمئن قلوب الناس واهله انت هل تحب الحسين وزيد؟
هذا البرنامج مثله مثل بقية البرامج الحوارية في قناة المستقلة يتيح الفرصة لضيوفه للمساهمة في ترويج ثقافة الاجتهاد والتجديد والقبول تعددية وحق الاختلاف والمساهمة في عزل ومحاصرة خطاب التعصب والكراهية والأقصى والخطاب العنصري والخطاب المعادي لسامية هذا البرنامج يحتفي ويفرح بتعدد الاراء وبالمناقشات الحرة ويكفل حق الرد لمن يطلبه دون مماطلة او تعقيد او تأخير..
ارقام الاتصال بقناة المستقلة موجودة في الشريط الاخباري للقناة وفي موقعنا في الانترنت فاهلا بكم ايها الاغزاء الكرم جميعا واهلا بضيوف البرنامج وهم في الستديو الدكتور عبدالله الشماحي الكاتب الاستاذ الجامعي والمؤرخ اليمني والدكتور محمد جميح الكاتب والشاعر والباحث اليمني المقيم في مدينة لفربول الشهيرة التي فاز فريقها الرياضي الشهير لفربول فيها امس على منشستر يونايتد بهدفين دون رد ويشرفني ايضا ويسعدني ان استضيف من صنعاء عبر الهاتف الدكتور مرتضى ابن زيد المحطوري وهو باحث ومتخصص في التراث الزيدي ويشارك معنا ايضا باحث يمني اخر متخصص هو ايضا في التراث الزيدي هو الباحث محمد ابن عبدالله زبارة سأوزع الوقت بالتساوي ان شاء الله في البرنامج على الضيوف الاربعة سواء في مداخلات مدتها ثلاث دقائق لكل مشارك حتى يعني يتم توزيع الكلمة بسهولة وبسرعة بين الضيوف ويكون في تفعل وتلاقح بين الاراء..
في الحلقات الماضية قدمنا شخصية الامام زيد على انه عالم بدين ورع تقي من ال بيت رسول الله صلى الله عليه وسلم حفيد الامام الحسين ابوه الامام على زين العابدين اخوه الامام محمد الباقر اخوه عمر بن على زين العابدين وعلى انه عندما يعني ناهز الاربعين سار على حكم الخليفة الأموي هشام بن عبدالملك وطلب البيعة لنفسه مصلحا متعاهدا برفع الظلم وبإرسى العدالة الاجتماعية وبتحكيم الكتاب والسنة وقد بايعه عشرات الألوف من الناس في الكوفة وانتقل اليهم لكن معظم المقاتلين معه انشقوا عنه عندما طلبوا منه الطعن في ابي بكر وعمر رضي الله عنهم فأبى الامام زيد ان يفعل ذلك حتى ولو تقية وتكتيك لتجاوز المرحلة فنصرف عنه جلهم وبقيت معه اقلية قليلة من المقاتلين وبذلك سهل على جيش الأمويين في الكوفة التغلب عليه ضرب بسهم في المعركة واستشهد من ضربة تلك وذكرنا ثناء علماء عصره عليه مع اختلافهم في الحكمة من ثورتهم من دون التمكن من ادوات النجاح في الثورة..
ثم تحدثنا بعد ذلك لاحقا عن كيفية وصول المذهب او الفكرة الزيدية الى اليمن عن طريق مجموعة من العلماء نريد ان نبدأ الحديث اليوم بالاجابة على هذا السؤال، السؤال مستوحى من رسالة بعثها بها إلي احد الاخوة من ابناء الامام حميد يحيى حميد الدين في المملكة العربية السعودية ارسل لي احد الاحفاد من هناك رسالة قال لي فيها ان كتاب الصفوة مثلا في رسائل الامام زيد يتضمن قول الامام زيد في افضلية اهل البيت على غيرهم من المسلمين وباحقيتهم وبختصاصهم بالحكم والعلم وان ما اوحى به ضيوف البرنامج من ان الامام زيد لم يكن يرى الامامة بنص والوصية، هذا الامر لم يكن معبرا عن فكر الامام زيد فأريد ان نبدأ اليوم النقاش..
هل الامام زيد كان مؤمنا بالشورى بمعنى انه يرى ان الحكم خيار حر للمسلمين ام انه كان يؤمن ان الحكم بالوصية والنص في ال البيت وهل كان يعرف ان والده امام حاكم ام لا.. وهل كان يعرف ان والد اخيه محمد الباقر امام حاكم ام لا وان ابن اخيه جعفر الصادق امام حاكم ام لا.. نريد ان نعرف رأي الامام زيد بموضوعية بعلمية وبنأء على ما ينسب اليه في كتاب الصفوة من مجموع رسائل الامام زيد وقد ارسلها لي احد الاخوة من احفاد الامام يحيى حميد الدين في المملكة العربية السعودية.. أبدأ بالدكتور المرتضى ابن زيد على المحطوري الحسني تفضل يا شيخ الدكتور المرتضى الكلمة لك ثلاث دقائق والكلمة تنتقل اليكم جميعا في ثلاث دقائق كلكم تفضل .
د. المرتضى المحطوري: اولا اوجه للدكتور الهاشمي وهو يدير ثلاث لغات على ما اعرف الفرنسي والانجليزي والعربي وهو عالم لانه يلتقي بعلماء المذاهب كيف يعني يجوز لهذا الرجل العملاق العصامي الدكتور محمد الذي نجح ان يجعل نافذة لمذهب عظيم واستبشر الزيدية عموما بهذه الفته ونصبح نعبر عن الزيدية الباحث المتخصص مثل أنا محسوب على علماء الزيدية وقد شغلني كثير من الاخوان ان اشارك وتشرفت بكلمة مع الدكتور الهاشمي الحر الذي نكن له في القلوب..
وقال لي ان اعقب على بعض النقاط فأرجوا ان يكون الدكتور الهاشمي عند وعده وهنا ابدأ اولا الدكتور الشماحي رعاة الله حفيد علماء ومشائخ اسلام في المذهب الزيدي لكنه بعيد عن تراث الزيدية كما قال الشاعر اريها السهى وتريني القمر من بعض التنبهات عليه قوله ان نجم ال الرسول القاسم الرزي العملاق الكبير تأثر بالبرج اي برج يادكتور الله يسامحك القاسم الرزي خرج الى اليمن ووصل الى عدن وذهب الى السودان ثم ظل في مصر مختفي عشر سنوات ثم عاد الى المدينة فما الذي اثر عليه وعلى الزيدية ككل..
هل القاسم الرزي يعني ذهب الى فارس واتى بالنار او الى الهنود واتى ببوذا ام ماذا!! لو قلت كما قال العلامة العملاق الثأر القاضي عبدالله بن الشماحي عندما تكلم عن الزيدية واشاد بها اشادة لا نظير لها في كتابة الانسان والحضارة في مائة وثلاثة عشر وقال في بما معناه ان المذهب الزيدي مذهب عالمي متحرر الى اخر ما وصف واشاد بالامام الهادي اشاد بأنه شخصية فذه وقائد وقدوة حسنه وترفع عن تافف الامور... الخ
وان الدولة والمذهب الهادوي على جانب من المتانه قوية لكنه انتقد الامامة وهذا يعني له ذلك.. الخ ما قال وقال ان المذهب مذهب حقائق ووقائع لاخيالات وتتطوقات ولا شطحات ولا احلام ولا مذهب ألغاز.. الخ ما هنالك فقرءوا ما قاله هذا العملاق الكبير هذه واحدة قوله ايضا في الملل والنحل في صفحة 88 فقال الشيعة ثلاث فرق يعني منهم من قدم ابي بكر وجمهورهم يرون امامة ابى بكر وعمر وعثمان الى اخرة وفرقة اقل عددا يرون ان الامام بعد رسول الله ابي بكر ثم عمر ثم علي وفرقة يسيرة في العدد يرون على اولى بالامامة هو اختلط عليه الامر وفقه الله ورعاه الصفحة التي بعدها الزيدية منسوبون الى زيد لقولهم جميعا بإمامته وتقديمه ولاخلاف بين الزيدية اطلاقا ان الامام هو المقدم والافضل بعد رسول الله (ص) ولا تنقيص من ابي بكر وعمر ولاغيره ايضا يعني قول الدكتور ان الهادي تتلمذ على يد جدة القاسم افاد الدكتور ان
ولادة الهادي سنة وفاة جدة القاسم اتوا اليه بولده وبارك عليه ودعا له وتوفي في نفس السنة فتتلمذ على يد عمه وعلماء الامة لان كان الزيدية يقرؤن عند اعلام الامة من ال البيت ومن غيرهم ولا مشكلة عندهم في هذا
اما الدكتور الجميح وفقه الله وهو من نسل يزيد كما يقول فالمناسب ان يتكلم عن اليزيدية وهي مجموعة في العراق تعبد الشيطان وتقدس يزيد وانا اكن له كل الخير ولكن مما يلحظ عليه تجاهله لمشاعر المسلمين عموما
بكلامة عن يزيد بانه على حق فقصدي هذا يعتبر بالنسبة لنا ليس كلام عن الزيدية ولا نقاش عن الزيدية وانما هو اغاضه للزيدية فوق الاغاضه التي نتجرعها عبر بني امية وبني العباس والاتراك يعني احنا ناقصين على هذا الكلام هذا رد وضرب عرض الحائط بكل الثوابت والمتواترات مافعل يزيد من انتهاك حرمة المدينة دارة الخيول فوق مسجد النبي وهدم الكعبة واذا اردتم ان تجعلوا رأس الحسين عبار عن تينه مقطوعة وهو بضعة قلب المصطفى صلى الله عليه وسلم حسين مني وانا من حسين فهذا شيء اخر وللولد الفاضل ان يعتقد ما يشاء وقد كان الامويون عندنا يقولون نحن سادة ال العلفي وغيرهم ال الرقيحي ويقولون نحن نعتز ببني امية معاوية وغيرة نسبا ونظنهم او كلمة اثقل مذهبا وهذا معروف في اليمن وليس هكذا تستطيع وو.. الخ
اما قول يعني اضغاء الفارسية على الهادي في قول الدكتور بان حارة الطبري في صنعاء تحمل اسم الطبر من جنود الهادي منتظر هذا جهل يا اخي حارة الطبري لا تنسب لهؤلاء وانما نسبة للعلامة الشهير الاصولي المحقق والمناضر المعروف القاضي احمد ابن موسى الطبري ابي الحسين وقد تتلمذ هذا القاضي وهو علامة كبير على يد الامام محمد بن الهادي في اليمن وكان له مناظرات واسهم كثير بتزيين مزايا مدرسة الامام الهادي عليه السلام هذه صعبة لاني حقيقة لم اتابع الحلقات جميعا وانما بعضها اما الاخ جميل والفاضل معالي القاضي حمود الهتار فهو اقرب من يعرف الزيدية لانه درس في الجامعة الكبير ولكن القاضي رعاة الله معذور لانه الان وزير واليمن تمر بمحنة محنة الحرب في صعدة فهو لايستطيع ان يقول كلما يعرف ولا انا استطيع اقول يعني عندنا تحفظات وعندنا مشاكل وكاننا الان نعيش على اعصابنا وكان قناة المستقلة المحترمة الرائعة تريد ان تختصر الزيدية في الحوثي هذا لا يليق بالقناة التي تريد ان تنشر للعالم الاسلامي والانساني والعربي قيمة التراث الزيدي العظيم مذهب الحرية والعدل والاجتهاد والسعة والبرلمانية والحرية..
دعونا نناقش بل دعونا بل دعونا يا دكتور هاشمي وانت واسع الصدر وتجيد القراءة تشبه عبدالباسط عبدالصمد نرجوا ان تعيد النظر ليس تقسيم الوقت او تقديم رأي نزل من السماء ولا يمكن ان يكون عالم زيدي يعبر عن الزيدية هكذا يقزم، المفروض هذه الكراسي التي بجاورك حلها عالم زيدي يعبر عن الزيدية ثم بعد ذلك من يريد ان يقتنع فليقتنع ومن يريد ان يناقش فليناقش ما مشكلة عندنا ولكن ان نجعل من الزيدية هكذا مجرد مجابره ومجرد فلسفة ومجرد تخمين ومجرد ظن لا نريد ان الدكتور الهاشمي حفظه الله وجعله مناره للأمة وهو سطع بخلاج السلفية وخلاج الامامه والان المذهب المستدل الوسطي الجسر بين التشيعو بين التسنن..
نريد ان نطرح يا دكتور هاشمي ارجوك بما لك عندنا من ثقل ووزن ومن محبة ومن تباشير بين ابناء الطائفة الزيدية خصوصا ان تضع بين يديك منهم أئمة الزيدية رجالها من الهاشميين من القضاه اسأل الدكتور الشماحي زميلي وأخي منه القاضي عبد الوهاب الشماحي شيخ مشائخ أئمتنا من هاشميين وغيرهم من هو القاضي اليماني شيخ الاسلام انظر الان الى احفاد هؤلاء العملاقة لا يعرفون الزيدية ولا يكنون لها اي احترام نتيجة الظروف نتيجة التخصصات نتيجة امور كثيرة والولد الان زبارة هو من تربية الان المذهب المناؤه مع انني احبه وهو جميل فالاخلاق الان جعلتم من الزيدية عبارة عن علكة تمتص في افواه غير متخصصيها ارجو ان تنظم المناقشة كالتالي:
اريد ان نطرح أئمة الزيدية كتب الزيدية الهامة ما علاقة الزيدية بالتشيع ما علاقة الزيدية بالتسنن ماهي افكارها دعونا من الامامة دعونا من العنصرية دعونا من النسب، ممكن نناقشها بمودة بإحترام لماذا يعني مثلا الزيدية حصرت الامامة في البطنيين أنا لي بحث في هذا وأنا أمين مع نشوان الحميري كشخص ولكني لا ادعي اني امثل الزيدية خلاف رأيها لكن اذا كان الظرف يقتضي ان البحث او الكلام في هذا وانا مثلا في غير وضع سليم يعتبر تهمه وكأني ادافع عن نفسي او تقيه فالزيدية لاتؤمن بالتقيه الزيدية مذهب السيف ولكن أنا رجل سلمي لا أقول بالخروج بالسيف الان وانما اقول بالخروج على الظالم فأذن هناك مدرستنا مدرسة تقول من شق عصا المسلمين وان جلد ظهرا وكسر عظمة.. الخ الحديث أسأل الله الذي لك واعطي الامير ما يرد لا نريد ان نرشد الامير ان نطيع الامير ان ننصح الامير ان يتقي الله الامير اطيعوهم ما اطاعوا الله فأن عصوا فلا (...)
يعني الزيدية يجب ان تقدم كما ان ينبغي لماذا خرج الامام زيد بالسيف وهو حليف القرأن لانه وصل الى هشام بن عبدالملك ونصحه فق الله اسكت بمثل تقول اتقي الله انما انت بنعمة حيره فاضطره اضطرارا لان يخرج بالسيف ولكن الان الزيدية هي عندها استعداد وهي التي قامت بالثورة وهي التي رشدت الثورة وهي أمها وأبيها والقاضي الشماحي كما يعرف الدكتور رعاة الله وهو من الثور عالم زيدي وبغير الزيدية (...)
اذن نحن نؤمن بشيء ونكفر بشيء الزيدية مذهب الثورة مذهب الحرية مذهب الكرامة مذهب المقارنة فنضع النقاط على الحروف بدون انشاء ولكن اريد ان اقول لاخي الدكتور الهاشمي وقد تشرف بكلامة على التلفون مثلا مثلا هل الزيدية تؤمن بما تؤمن به امة محمد هل تؤمن بالسنة هل تؤمن تؤمن بالصحابة الزيدية في رأيي أنا ولي ابحاث وتحقيقات بالعشرات الزيدية هي سنة الشيعة وشيعة السنة الزيدية تؤمن بالبخاري وبمسلم وبالترمذي وبإبي داوود وبالمحدثين وتؤمن بطريقة الحديث ولكن عندها قاعدة ان القرأن الكريم هو الحكم في بعض القضايا الخطرة الذي منها مثلا جانب قطع الامير وان جلد ظهرا واخذ مالا هذا الحديث برأيي حديث مهانه لا يليق بالنبي ان يقوله حتى وان رواه من رواه لان القران الكريم يقول غير ذلك لاتجد قوما يؤمن بالله واليوم الاخر يودون من حاد الله ورسوله ولو كانوا أبائها الخ الاية..
ويقول كنتم خير أمة اخرجت للناس تأمرون بالمعروف وتنهون عن المنكر يأتي لي راوي يقول وان جلد ظهرك وان كسر ناموسك هذا عيب عيب هذا الروايات عيب كذلك روايات اخرى نود ان نطرحها وانا مستعد ان اكتب للعزيز الهاشمي برنامج للحوار وطريقة المخاطبة واحترام الغير وأنا اناظل عن قناعة شخص هذه قناعة فديننا احترم اليهود والنصارى فما بالنا لا نحترم اخوه نختلف لامشكلة عندنا ولكن يجب ان نحترم المذهب، المذهب له رجالها وله كتبه وله رؤاه مذهب ليس بهذه البساطة وبهذه السهول ولذلك انا اترك لان السيد الهاشمي هو مدير الندوة وله الحق في تنظيم الامور ولكن سيجد الهاشمي اذا طلب من ان اقول له الزيدي ليس متابعة الامام زيد في القضايا التفصيليه وإنما متابعة الامام زيد في قضية الخروج على الظلم فإذا قال العالم الآن او اليمن الحرة الابية إن أصبح الظالم عندنا هو الرمز وأن الخروج عليه إنسوكم من الخروج العشوائي الهمجي، نحن نقول الآن بالخروج المنظم الخروج المعارض بالصحافة بالنقد بالبرلمان بالاحزاب المعارضة حتى بالعصيان المدني هذا يعني ان الزيدية تدعو الى التكفير والتخريب والدمار.. نحن نريد ان نقول للعالم بأن الظالم يقول مايريد ويفعل مايريد.

الراصد
21 Nov 2009, 08:02 PM
القناة : دكتور هذه الآن ربع ساعة وأربعة وخمسين ثانية مداخلة تمهيدية، وإن شاء الله سيتاح لك المزيد من الوقت في الليالي المقبلة للحديث عن الزيدية، أريد أن أشرح لك بإختصار شديد ولكل من يهمه أمر الزيدية في
العالم، هدف هذا البرنامج هو التعريف بالمذهب الزيدي أولا، كيف نشأ، من رموزه، من الذين طوروا المذهب، كيف وصل المذهب إلى اليمن، كيف تطور، إلى أن نصل إلى عصرنا الحاضر، ثم في آخر حلقة أو ثلاثة حلقات من البرنامج سنسأل الظاهرة الحوثية التي تتصدر نشرات الأخبار في كثير من الوسائل الاعلامية في هذا الوقت هل هي تعبير عن الزيدية أم لا ؟ هذا في آخر شيء لكن قبل ذلك أعلنت منذ اليوم الأول نحن نريد أن نعرف ماهي الزيدية فبدأنا رضي الله عنك بالحديث عن الامام زيد الذي ينتسب إليه المذهب، تنتسب إليه المدرسة، تحدثنا عن ميلاده، عن أبيه، وجده، عن أخوانه، عن علومه، عن مشائخه، عن حياته، عن ثورته بدأنا بداية منهجية كما تعلمت منهج البحث هنا في جامعة لندن في كلية الدراسات الشرقية والافريقية
ثم كان السؤال بعد ذلك كيف وصل المذهب من عند الامام زيد الذي عاش بين الحجاز، وتنقل إلى الشام والعراق كيف وصل إلى اليمن، ونحن الآن في مرحلة الحديث عن إنتقاله إلى اليمن، سأسجل ملاحظة من حديثك أنت قلت الزيدية أختصرتها في موقف سياسي يشجع ويحث على الثورة، والخروج على الظلم، اذا كان مثلا الآن يسمعنا بعض غير المسلمين، يفهمون اللغة العربية من يهود، ومن نصارى وغيرهم ماذا سيقولون ؟ سيقولون دين الزيدية دين سياسي، عصارة مذهبهم، عصارة تدينهم، خلاصة تدينهم موقف سياسي وسيقولون ظننا دين الزيدية، وظننا عصارة دينهم توحيد الله عزوجل، والقيام بطاعته، واذا جاءك يهودي يعرف العربية مثل مايوجد يهود في صعدة ودرئ عليك الشيخ مرتضى سجل عندك ملاحظات سأعود إليك فيها، قال لك يا دكتور المرتضى نحن قرأنا في كتاب الله في القرآن الذي نزل على محمد صلى الله عليه وسلم قول ربكم عز وجل .
هذا واحد يهودي يتكلم معك او مسيحي يقول لك، (إن الله لايغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء) فما وجدنا في هذا موقف الزيدي وإلا السني، وإلا الشيعي من الحاكم، وسيقول قائل يادكتور مرتضى أعليتم من شأن السياسة حتى أذهبت الدين، وأذهبت الوحدة الوطنية، وخربت تاريخ المسلمين ومن يوم مات نبيكم عليه الصلاة والسلام إلى الليلة وأنتم في السنة الحادية عشرة للهجرة من كان أولى بالحكم، واليوم متى نثور أو متى لانثور، سجل هذه الأسئلة عندك لأن غير المسلمين الذين يسمعوننا وطلاب اليمن في الجامعات، والطلاب في الجامعات التونسية الذين يسمعوننا للحظة، والطلاب في جامعة وهران سيقولون كنا نظن الأسلام في جوهره توحيد الله عزوجل، طاعته، الصلاة، الصيام، الزكاة، الحج، إكرام اليتيم، الإحسان إلى الجار، الإتيان بمكارم الاخلاق كنا نظن هذا جوهر الدين، أما السياسة فمتقلبه، ومواقفها متشعبة، لكن أنت تقول للناس أيها الناس الرؤية الزيدية للدين هي الثورة، وقد يكون في هذا مايرضي كثير من الشبان المتحمسين للثورة، الضايقين بحكوماتهم، لكن كيف نتأكد أن كلامك صحيح، وأن كلامك يعبر عن الزيدية حقا، وأن كلامك أوثق في التعبير عن الزيدية من كلام الدكتور الشماحي، أو الدكتور جميح أو الدكتور زبارة، بالحوار فأنا سعدت بمداخلت كالاولى ولن أحسبها نعتبر تلك مداخلة اولى الذي وعدتك بها عندما تحدثت بالهاتف يوم السبت، سأبدأ الآن تقسيم الوقت من جديد، فنبدأ ماعندي مانع أنا أريد نحن عندنا وقت إن شاء الله أن نتحدث عن شخصية الامام زيد، ونركز على النقاط التي تساعدنا في توضيح الزيدية وفهم تطورها، ونريد أن نحوصل الليلة اذا في محطات مهمة في فهم الامام زيد مثلا : قال لي الاخ ابن يحيي حميد الدين قال لي وأنا حدثتك في التلفون عن الفكرة قال : توجد رسائل للامام زيد هو يدعي فيها يقول فيها حسب الرسالة هو أولى بالحكم،

واهل البيت أولى بالحكم وأنهم مفضلون على بقية المسلمين، قال لي أذكروا هذا الحق للناس، ثم عارضوه فليعارضه الدكتور الشماحي، لكن لاتجعل الدكتور الشماحي يعني يخفي على المسلمين حقيقة موقف الإمام زيد، فسؤالي يا دكتور مرتضى الآن لكل الضيوف هو هل كان الإمام زيد مصلحا من مصلحي المسلمين يريد الإصلاح عن طريق الخروج، وإلا كان مؤمنا بالحق الإلهي في الحكم وأن الحكم له، ولاء لبيت النبي صلى الله عليه وسلم خاصة من دون المسلمين واضحة المسألة زي الشمس ؟ برقيبة كان ثار على الاستعمار الفرنسي بس ماثار بأنه هو من آل البيت، ثار كوطني غيور يريد يحرر تونس، وكذلك فعل الوطنيون على آل الفارسي في المغرب، والوطنيون في الجزائر، وفي مصر، وفي بلدان كثيرة لكن احنا نحكي عن الإمام زيد أخ محمد زبارة، أنا جاي لك يادكتور جميح أنت هجمت وقيل عنك من يزيد طبعا انا أقول للأخوة الطائفية اليزيدية في العراق الذين يشاهدوننا نحن نحترم جميع الطوائف، وأنا أحفظ لهم حق الرد، وانا اعرف أنهم يقولون عن أنفسهم أنهم طائفة كريمة، تحترم الجميع وتطلب من الجميع ان يحترمها، وأنها طائفة ملتزمة بالأخلاق، ولها رؤية خاصة في دينها ونحن في قناة المستقلة نحترم كل الطوائف وكل المذاهب وكل الاديان ونكفل الاخوة الزيدية فرصة لتوضيح رأيهم والتعريف والرد على أي كلمة أو جملة خاصة بهم، الآن سؤال كررته حتى أنا ضقت من تكراره، هل كان الامام زيد مصلحا يريد الاصلاح، أم مؤمنا بالحق الإلهي في الحكم بآل البيت مدافعا عن ذلك وخرج يسترد الحكم لآل البيت يا أخ محمد زبارة ماذا لقيت في دراساتك أنت، الآن ثلاث دئائق وتعذروني سأتصرف لقليل من الديكتاتورية، سألزم الجميع للجواب في ثلاث دقائق الله يخليكم بعد المداخلة الاولى للدكتور المرتضي، اخ محمد زبارة تفضل ؟
محمد زبارة - باحث يمني متخصص في الزيدية صنعاء: بسم الله الرحمن الرحيم، والصلاة والسلام على جميع الانبياء والمرسلين، شكرا للدكتور المرتضى على ماقاله عني وأنا أحترمه كثيرا، وفي الحقيقة أن الله سبحانه وتعالى عندما أراد أن يستخلف الإنسان في الأرض أعطى للإنسان كإنسان ملكات القدرة على الإستخلاف، ولذلك علمه من لدنه، وقال عزوجل (وعلم آدم الأسماء كلها) ونحن نعرف ماذا تعني دلالة الأسماء، ومعناها في هذا الجانب، هذا الأستخلاف لله سبحانه وتعالى جاء للإنسان كإنسان ولذلك أختص به آدم الذي جعل الله له من نفس واحدة هو آدم، وجعل منها زوجها، هذا البعد الغائي، والبعد التعبدي الذي اراد الله سبحانه وتعالى ان يكون الإنسان عابدا لله سبحانه وتعالى لاعابدا لغيره، (وماخلقت الجن والإنس إلا ليعبدون) هذا البعد الإستخلافي والجانب التعبدي إستخلاف يغيب كثيرا عن كثير من الباحثين، عن كثير من العلماء، وكثير من الفقهاء كيف نستطيع أن نجعله يحكم عباداتنا، يحكم فهمنا، يحكم إستيعابنا لكثير من المقاصد عندما يقول رب العزة في كتابه الكريم (منه آيات محكمات هن أم الكتاب، وأُخر متشابهات ) القدرة على أن نقيس المتشابه ونعيده إلى المحكم هذه قدرة عقلية بحاجة إلى إستنباط وبحاجة إلى أدلة، وبحاجة إلى إعمال عقلي كبير جدا أخشى اننا لعجزنا نفر من هذا الجانب إلى المتشابه، إلى مايدل دلالات واضحة، وإلى مايدل دلالات محددة غير قادرة على ان تكون من الشمول والإستيعاب لكثير من القضايا، أنا أتفق مع الدكتور المحطوري أن المذهب الزيدي مذهب تحرري يسعى إلى الحرية والكرامة، لكن لا لا يادكتور المحطوري ليس الجانب السياسي منها فقط، وإنما الجانب العلمي، الجانب الشرعي، الجانب الإستنباطي، فنحن نشعر أن في الزيدية التحرر حتى على الافكار التعصبية، التحرر على الافكار التقليدية، الزيدية جاءت فكر تعطي للإنسان نوع من القدرة على أن يعيد الاشياء إلى مقاصد الشريعة، يعيد الأشياء إلى أمهات القرآن الكريم، هذه الزيدية التي نريدها، عندما نتكلم عن الزيدية ونفتخر ونقول أننا زيود في مذهب فتح به باب الاجتهاد نعي ماذا يعني باب الاجتهاد المفتوح، باب الاجتهاد المفتوح يعني أننييجب أن لا أظل قائما على إجتهاد من مضى، اما ان الاخوة الدكتور المحطوري ومن يعتقد أنه معه يريدون أن يعيدونا إلى إجتهادات قد مات أصحابها وهو يعرف أن تقليد الحي أولى من تقليد الميت، في أصول الزيدية هذه...

القناة : لحظة يا أخ محمد وصدقني أنه لاتقوم الدنيا إلا بالعدل ولن يقوم هذا البرنامج إلا بالحزم، والضبط مادام خصصنا أنا أريد أن أشرككم جميعا فهذه ثلاث دقائق وثلاثة عشر ثانية انتظر سيعود إليك دورك بعد قليل بعد تسع دقائق بإذن الله، ثلاث دقائق للاخ محمد جميح بس .
د. عبدالله الشماحي: أنا أتنازل عن دقائقي للاستاذ محمد .
القناة : محمد زبارة .
د. عبدالله الشماحي : نعم .
القناة : لا خلي الامور أحسن أمام الناس نوزع الوقت .
د. عبدالله الشماحي : لأنه لم يعطى حقه، ليس من العدل أن يعطى سابقه ربع ساعة وهو ثلاث دقائق .
القناة : أنا كنت وعدته في البداية بمداخلة أولية فيها تعليق على السابق، ثم الاخ زبارة سيأتيه وقت كثير للحديث، يا أخواننا يا مشاهدينا في اليمن أتذكرون المناظرة بين رئيس الولايات المتحدة باراك أوباما وجون مكين منافسه في الانتخابات كانوا يناقشون في أمور امريكا أعظم دولة في العالم وكل واحد يتكلم تسعين ثانية في الجواب، نحن ثلاث دقائق كويس أتفضل .
د. محمد جميح : بسم الله الرحمن الرحيم، انا كنت أتمنى أن أتنازل عن ثلاث دقائقي للاخ محمد ايضا لأنه لاينبغي أن يكون لكن هكذا أردت، انا اقول في هذا الموضوعأنه في الزيدية الامام زيد لايوجد نص صريح واضح يجعل الحق الإلهي لآل البيت حقا مشروعا، علاوة على أن هذه النظرية التي وجدت متأخرة كانت سبب كثير من الفتن، وسبب كثير من الدماء التي أُريقت وكان وبالُها ايضا على الهاشميين أكثر من غير الهاشميين، نحن نعلم جميعنا ان كثير من الأئمة قتلوا بعضهم، وأن كثير من الآئمة قتلوا أبناء عمومتهم، وأن الكثير من الأئمة استباحوا اعراضهم ودماءهم واموالهم، واخذوا حتى هاشميين سبايا، وشيخي الجليل المبجل الدكتور المرتضي المحطوري يعرف ذلك من كتب الزيدية وليس من كتب الطائفة الاخرى وكل ذلك بسبب هذه النظرية،
نظرية الحق الإلهي كلما خرج إمام بدعوى الخروج على الحاكم الظالم فإذا ما وصل إلى السلطة أقر قاعدة أخرى غير الخروج على الحاكم الظالم وهي قاعدة عدم جواز الخروج على الحاكم العادل، وهكذا، الخروج على الحاكم الظالم إلى أن يصل إلى السلطة فإذا وصل إليها قرر قاعدة أخرى وهي عدم خروج الحاكم العادل والمسألة كلها في غالبها جانب سياسي، هناك لايوجد اثر واحد من أئمة آل البيت يجعل الإمامة حقا خاصة الائمة المتقدمين منهم من لدن علي وذريته، يجعل الإمامة حقا مقدسا دينيا ثابتا لآل البيت، وجدت نصوص أكثر من اشار إليها الامام عبدالله بن حمزة وهو اكثر المتأخرين من الزيدية تشددا في ذلك ذكر بأنه لايوجد في الزيدية نص واضح جلي في وجوب الإمامة في بيت علي بين أبي طالب وأولاده وإنما قال بالنص الخفي أو النص الاستدلالي كما تعلم سيدي المحطوري رضي الله عنك، الامام زيد عليه السلام يقول هنا فيما يخص هذا الجانب يقول: اما بعد فإنّا قوم لم ندرك النبي صلى الله عليه وسلم ولا أحدا من أصحابه الذين أختلفوا فنعلم كيف كان الخلاف بينهم،
يعني هو يُقر أن هناك خلاف لكنه لايعلم حقيقة هذا الخلاف، ولايعلم أين الطائفة المصيبة، والمخطئة بمعنى أنه لايوجد نص يرجح الذين أختاروا أبا بكر، ونص يرجح الذين قالوا بولاية علي بن أبي طالب كرم الله وجهه، ثم يقول ثم سألنا الذين زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم أستخلف علي بن أبي طالب ومضى هل لكم بينة عدول من غيركم على ما أدعيتم فنصدقكم ونقضي لكم ؟ قالوا : لانجد بينة عدول من غيرنا، مافي بينة، ثم سالنا الذين زعموا أن النبي صلى الله عليه وسلم مضى ولم يستخلف أحدا يعني الذين اختاروا أبا بكر وأنه جعل ذلك إليهم ليختاروا لأنفسهم فأختاروا أبابكر، هل لكم بينة عدولمن غيركم فنصدقكم ونقضي لكم ؟ قالوا : لانجد بينة عدول بيننا، فلما لم يجد الفريقان البينة العدول من غيرهم على ما أدعوا اوقفناهم حتى نعلم المحق .
القناة : انتهى الوقت، يا أخوان نحن نتكلم عمن كان له إضافة على هذه المعلومات في شخصية الامام زيد فليضفها لاننا نستعد للحديث عن تطور المذهب، ووصوله إلى اليمن، أقرأ عليكم بإختصار قبل أن ارد الكلمة الى الشيخ المحطوري ثم للدكتور عبدالله الشماحي، كل متدخل ثلاث دقائق، شوفوا يامشاهدينا في وهران الذين انظموا إلينا الآن نتكلم عن الإمام زيد بن علي زين العابدين بن الحسين بن علي رضي الله عنه وعن آباءه، ولد عام 80هجرية الموافق 698ميلادية، اشتهر بالعلم والورع، والفضل، والشجاعة ومكارم الاخلاق، والغيرة على الحق والعدل، ومحاربة الظلم، من اخوانه محمد الباقر الذي يعتبره الشيعة الاثنى عشرية إماما معصوما بعد الامام علي زين العابدين،
ومن اخوانه عمر بن علي زين العابدين، ينسب إليه كتاب المجموع في الحديث، وكتاب المجموع في الفقه، وهما كتاب واحد اسمه المجموع الكبير رواه عنه تلميذه عمرو بن خالد الواسطي الهاشمي، وهنا كثير من أهل الحديث يجرحون في هذا الرجل ويقولون أنه ليس ثقة، ثار الامام زيد على الخليفة الاموي هشام بن عبدالملك، معولا على تأييد شيعة أهل البيت في الكوفة في العراق، دعا إلى العمل بالكتاب والسنة وطالب بالعدالة الاجتماعية ورد المظالم، نصحه عدد من أهل بيته بعدم التعويل على أهل الكوفة لكنه كان مصمما على رأيه، في الكوفة وبعد أن بايعه أكثر من عشرين ألف شخص تخلى عنه أكثر شيعته بسبب رفضه طلبهم الطعن في أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، ومن هنا ظهر اسم الرافضة في التاريخ، في بعض الروايات قال له شيعته ماتقول في الشيخين ؟ قال الامام زيد هما صاحبا جدي ووزيراه، لا أقول فيهما إلا خيرا. فقالوا أذن نرفضك . قال ": اذهبوا فأنتم الرافضة، وفي بعض الروايات ايضا قال له فريق من شيعته : لانقاتل معك لأننا وجدنا أن الامام هو ابن أخيك جعفر،
الامام جعفر الصادق عند الشيعة الامام المعصوم، فقال : اذهبوا فأسألوه فإن إدعاها لنفسه فذاك، يعني موافق، فقالوا الطريق طويل ويحتاج إلى نفقة من سنرسله، فأعطاهم النقود فتلكأوا . قُتل الامام زيد عام 122هجرية يعني كان عمره اثنتين واربعين سنة، الموافق 740ميلادية، إثر معركة غير متكافئة مع جيش الامويين في الكوفة، جاء في الاخبار ان الامام زيد بعض رسولا من عنده على الامام ابي حنيفة النعمان صاحب المذهب المشهور يطلب منه البيعة . فاجابه أبوحنيفة لوعلمت أن الناس، أبوحنيفة يكلم في المرسول الذي بعثه الامام زيد، قال : لوعلمت أن الناس لايخذلونه كما خذلوا أباه لجاهدت معه، لانه إمام حق، ولكن أُعينه بمالي وارسل إليه بعشرة آلاف درهم، قال الامام الذهبي في ترجمته للامام زيد كان ذا علم، وصلاح، وهفا وخرج يعني ارتكب هفوة الخروج في رأيه، وهفا وخرج فاستشهد، وقال في موضع آخر : خرج متأولا وقتل شهيدا وليته لم يخرج . هذه خلاصة المعلومات المفيدة المهمة عن شخصية الامام زيد من كان له منكم يا ضيوفي الاربعة إضافة بالتعديل أو بالزيادة او بالتنقيص فليفعل في مداخلته لأننا ينبغي أن نبحث بشكل علمي ونمضي ونتقدم في الحوار إلى أن نصل المذهب الزيدي كما يعبر عنها اهله اليوم، يادكتور مرتضى حفظك الله ورعاك لك ثلاث دقائق مثل ماهي للاخوة الآخرين وسؤالي هل لك ماتضيف أو تنقص او تعدل في هذا الملخص عن شخصية الامام زيد تفضل ؟
د. المرتضى المحطوري : أنا أؤيد ماقلت رعاك الله وحفظك، وأضيف أن ممن بايع الامام زيد قاضي المدائن هلال بن خباب الارت، وابن شبرمة فقيه العراق الذين بايعوه وأيدوه، ومسعر بن كدام الامام الثبت شيخ العراق الحافظ، وسليمان بن مهران الاعمش شيخ المحدثين، والحسن بن عمارة كان على قضاء بغداد في خلافة المنصور، وأبوالحصين عثمان بن عاصم الاسدي الحافظ الكوفي، وقيس بن الربيع الاسدي وثقه الثوري وشعبه وقال ما أتينا شيوخنا إلا وجدناه تجاهنا، وسلمة بن كهيل وهو ثقة من علماء الكوفة وهاشم بن البريد وهو من العلماء الثقات والحجاج بن دينار الواسطي، وهارون بن سعد العجلي، وهؤلاء موثقون ايضا ومن حضر معه الامام محمد بن عبدالله النفس الزكية وعبدالله بن علي بن الحسين بين أبي طالب موثق ايضا من المحدثين وابنه الامام يحيي ابن الامام زيد البطل العملاق، والعباس بن ربيعة بن الحارث ايضا كان معه هؤلاء ممن حضروا مع الامام زيد بن علي المعركة وأريد ان اضيف ايها الهاشمي رعاك الله ان ثورة الامام بن علي الفكرية توازي أو ربما تربو الفكرية على الثورة المسلحة لأنه كان افتعل سيدي قضية الجبر، وان الإنسان عندما يفعل المنكر إنما قدره الله عنه وارتكب ذلك فذهب الامام زيد الى الشام وناظرهم في قضايا منها الجبر، ان الله عزوجل منح الإنسان الحرية الكاملة (ألم نجعل له عينيين ولسانا وشفتين وهديناه النجدين) (وأما ثمود فهديناهم فاستحبوا العمى على الهدى )..
وهكذا وهي مسألة شائكة ومؤلمة في تلك الامة وقد تسربت إلى علم الحديث وسببت الجرح ولذلك كنت في مصر اثناء المناقشة يعني طالب ذنب القتري والقتري نحن الزيدي ينول على منواله، الذين نقول بأن الإنسان حر على ما أعطاه الله من حرية يعني أنا حر أفعل ولكن بتقدير من الله هو الذي منحني ولكن الحرية الفعلي بتأثر عريض بين العلماء، فنحن لانقول نحن لسنا جبرية بمعنى الانسان حر مخير، وايضا تسرب هذا الفكر (...) أرادوا ان يبرروا ماحصل من الجرائم بأنما هي من الله مقدرة وورد في كتب السنة المعتبرة للاسف والتي في المذهب الزيدي وايضا من علماء الامة قضية ان آدم وموسى تحاجا وقال لماذا أخرجتنا من الجنة يا آدم ؟ قال أتعيرني بشيء كتبه الله عليّ، كما اخرجه البخاري فحاج آدم موسى ثلاث مرات، والله عزوجل يقول في القرآن (وعصى آدم ربه فغوى ) واعترف بأنه هو الذي اخطأ (ربنا ظلمنا أنفسنا وإلم تغفر لنا وترحمنا لنكونن من الخاسرين) ولم يقل يارب لم أغويتني أو تعيرني بما قدرت عليّ .
القناة : واضحة هذه النقطة والتأكيد على مذهب الحرية والمسؤولية، مسؤولية الإنسان على فعله عند الامام زيد واضافة مهمة في شخصية الامام زيد أشكرك شيخ مرتضى واعطيتك ثلاث دقائق وخمسين ثانية أزيد قليلا من الجماعة انا أحابيك قليلا وأرجو أن لايؤدي ذلك الى إنحرافي انا واتهامي بعدم العدل مع أنني اعرف ان العدل هوفي راحة للجميع وانا اخرج بريئا من أي إتهام لأنني اذا عدلت بينكم ارتحت . اعود الى الدكتور عبدالله الشماحي لك ثلاث دقائق لاتهبها لأحد واطمأن على الدكتور الاخ زبارة سيكون له وقته إن شاء الله وكفاية تفضل ؟
د. عبدالله الشماحي : بسم الله الرحمن الرحيم وبه نستعين على أمور الدنيا والدين، على كل ماقاله شيخنا المحطوري أقبله بعلاته لأني أعتبره شيخا لي، حتى ولو رفع عصا غير مقبوله، ويهمني في حديثه الأخير هو إقراره وتأكيده على موقف الزيدية مما قرأه الدكتور الهاشمي قبل قليل وهي خلاصة الحوار السابق في شخصية الامام زيد حول موضوع الخليفتين الراشدين أبي بكر وعمر، والترضية عنهما والقول والدفاع عنهما، وموقف زيد كان بارزا في هذا الموضوع لأنه لايوجد مجال أكثر من الموت اما معينيه أو الخيار في سب هذين الشخصين أو الطعن فيهما فأختار الموت على مناصرة مجموعة ممن يرفضونه، اذا فهذا الحقيقة لوأستطعنا أن نخرج جميعا وبحضور الشيخ المحطوري بهذا الإجماع فأنا أعتبرها نقطة رئيسية تسد صخرة وتضع حجرا في فم من يتقول بإسم الزيدية على هذين العملاقين أبوبكر وعمر، ولذا أرجو من الدكتور المحطوري أن لايتراجع عن موقفه هذا بأسلوبه الذكي المتفلسف،
المسألة الثانية اعتقد انه ماذكره الدكتور المحطوري في موضوع تعليقي على الامام القاسم وعلى تأثر الزيدية بزيدية المشرق انا اعتبر كباحث اخذ دكتوراه متخصصة في هذا المجال قضيتها مذبلة لأنني الحقيقة ضاعفت بحثي في مكان شرس جدا في مجال البحث العلمي وجدت أن زيدية اليمن لايفرقون كثيرا بين زيدية المشرق، وزيدية اليمن مع أن زيدية المشرق أثروا تأثيرا كبيرا على زيدية اليمن وأوجدوا فيهم صراعات متعددة صراع زيدي زيدي، إبتداء بدخول الهادي، الهادي لاأحط من قدره والقاسم لا أحط من قدره، ولم أقل القاسم أتى بمشعل بوذى أو بمشعل النار من اصحاب رستم أنا قلت قولا واضحا لانريد أن ننظر لتلك الفترة الاسلامية نظرتنا إلى أجزاء مبعثرة اليوم لايدخلها الواحد منا إلا بجوازات، ذلك العالم كان عالما مفتوحا اسلاميا يتنقل فيه الانسان من الشرق الى الغرب لاعيب في هذا التنقل والتأثر، وكان شعار الجميع لاإكراه في الدين فعاشت جميع العقائد ولكن حصلت تأثيرات ومؤثرات أثرت في مجموعات معينة خلطت إسلاما وعقائد قديمة اذا فعندما أقول القاسم بن ابراهيم قلت وأكدت انه نافح عن الاسلام وحارب متعصبي وغلاة التشيع وكان ينسق في ذلك مع خليفة بغداد العباسي انا لم أقل شيئا في الامام القاسم ولكن عظماءنا لانقدسهم ولكنا نقدرهم هم بشر وليسوا معصومين .
القناة: طيب الاخ محمد زبارة نعود اليك وسؤالنا هو هل لديك ما تضيف الى هذه الخلاصات التي وصلنا بعد خمسة ايام من النقاش عن شخصية الامام زيد قبل ان نواصل الحديث عن تطور الزيدية بعد اشتشهاد الامام زيد تفضل لك ثلاث دقائق ؟
محمد زبارة: ما اريد ان اقوله هو ان البعض من الفقهاء عبر التاريخ الاسلامي خلطوا بين قرب الدم للنبي عليه الصلاة والسلام وقرب الانتماء بالاتباع الى الله سبحانه وتعالى والى رسوله والى كل الرسول وانبيائه والمسلمين والمؤمنين عبر التاريخ الاسلامي اشكاليتنا اليوم مع الامام زيد ان الكثير منهم قد نسبوا اليه مالم يقله ولعل الكثير منهم يدعون الانتماء اليه بدون ان يكون لهم اي ارتباط به واتذكر ما قاله ابن الامير محمد ابن اسماعيل الامير الصنعاني عندما واجه المتعصبين الذين ارادوا ان ينسبوا انفسهم الى الزيدية وقالها شعرا وقتها ويقولون هم زيديين وهم عن نهجه في معزلي هذه كتبهم ناطقه بالخلافات زيد ابن علي ان تبعت النص في مسألة هذا شافعي حنبلي واذا قلت حديث المصطفى قلت المذهب اهدى السبل قلت المذهب اهدى السبل قطر الحق على مذهبهم ثم ذا المذهب لم يظهر لي الحقيقة ان المشكلة ان هناك ادعاء بالانتماء الى الامام زيد ادعاء بالزيدية لكنها بعيده كل البعد عن الامام زيد لو امن بامامة بخلافة علي ابن النبي عليه الصلاة والسلام الامام علي كرم الله وجهة ما رفض لقبل الكلام في ابو بكر لقبل الكلام في عمر اما ان يقول خليفتنا جدي ووزيراه فهذا يعني انه لم يكن لديه اي شيء من هذا القبيل رحم الله الامام زيد هذا ما احببت ان اضيفه.
القناة: هذا ما حببت ان اضيفه في شخصية الامام زيد ابن علي زين العابدين ابن الحسين ابن علي رضي الله عنهم فيما قاله عنهم وهل ترى فيما قاله مازال عندك وقت دقيقة من وقتك.. هل ترى في الملاحظة تحدث عنها الدكتور عبدالله الشماحي قوله ان تزكية الدكتور مرتضى لهذا الملخص عن حياة الامام زيد فيه مكسب للحوار فيه توافق جماعي لكم انتم المتحاورون جميعا على ان الامام زيد كان يقدر ويبجل اصحاب النبي صلى الله عليه وسلم والخلفاء من بعده بحيث من ياتي اليوم فيدعي الزيدية ويطعن في الخلفاء الراشدين فهو ليس على مذهب الامام زيد مارأيك وليس على نهجه ؟
محمد زبارة: يبدو ان احد سلبيات الدكتاتور قد وضحت فقد حاولت اختصار حتى عدم عدلك قد وضح يعني حقيقة ان ما قاله الدكتور عبدالله ابن عبدالله الشماحي اتفق معه لكني اتمنى ان نستطيع ان نصل الى قواعد مشتركة انا اتفق مع الدكتور المحطوري عندما قال ان القران الكريم لهو الحكم فاذا رأى الدكتور المحطوري اننا على خلاف فانا اقبل بان يكون القران الكريم هو الحكم بيننا وهو يريد بذلك ان يتنصل مما قاله ان الزيدية تعترف بكتب اهل السنة من الحديث ومع ذلك سيظل القران الكريم شأنا جميعا ام ابينا المصدر الاول للتشريع ما قاله الدكتور عبدالله الشماحي حقيقة انا اويده واتفق معه واقول نعم الراي .
القناة: طيب الدور في الحديث للاخ الكريم الدكتور محمد الجميح انا اريد منك في ثلاث دقائق اليوم هناك توافق على سيرة الامام زيد وسنمضي الى المستقبل لكن هذه النقطة هل نستطيع اذا من وحي حديثكم انا افهم ان هناك خلاصة مهمة نتحدث عن مصلح ورع تقي وعن شخص اتخذ موقفا حاسما في خلاف شق المسلمين في السابق وما يزال يشقه اليوم عندما رضي تقريبا يخسر المعركة بالكامل ويفقد اربعة اخماس جيشه او تسعة اعشار جيشه لانه لم يجاملهم ولم يوفقهم في هواهم في الطعن في الشيخين هذا عنده علاقة بالامور الجارية اليوم اذا كنت تحب تتحدث في هذا الموضع دقيقة ونصف ودقيقة ونصف ترد على اتهامك انك انت زيدي لان بعد ذلك ربما نفتح التلفونات للمشاهدين؟
د. محمد جميح: بسم الله الرحمن الرحيم انا ادلي في موقف زيد رايي ولي في موقف معارضية راي زيد انا ارى انه قدم نفسه وحياته فداء لابي بكر وعمر لانه كان بامكانه ان يقول كلمة ترضي خصومة وترضي هؤلاء الذين ارادوا ان يسبهم وينجوا لكنه قدم نفسه على مذبح ابوبكر وعمر على مذبح الاسلام اللي هو منهج ابوبكر وعمر اما خصومة الذين ارادوا ان ينال منهم فانا ارى على ان هذه ذريعة سياسية للتملص من موقف حاسم حتم عليهم الوقوف مع امامهم الذي بايعوه بالامس فهم لم يقولوها من اجل ان يتبين راي زيد وهم يعرفون زيد عندما قالوها من اجل ان اذا سمعوا راي زيد في ابي بكر وعمر ان يقولوا نحن لا حاجة لنا بك ولست بامام هذه واحدة اما بالنسبة ما تطرق اليه الدكتور المحطوري بالنسبة الى بني اميه ليت ان يوم واحد من ايام المجد والعز التي رفرفت بها رايات المسلمين على ضخوم الصين وداست فيها خيول المسلين التراب الفرنسي ايام الامويين ليت لي بذلك على علاتهم على ما فيهم من الظلم ليت لي يا دكتور محطوري يوم من ايام هارون الرشيد في هذا الزمن الردي الذي تعرفه جيدا سيدي الفاضل دكتور محطوري.
القناة: بالنسبة لتطمئن قلوب الناس واهله انت هل تحب الحسين وزيد؟
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

الراصد
21 Nov 2009, 08:03 PM
الحلقة السادسة 2-2
نشوان نيوز 18/11/2009:
محمد جميح: انا افشي لك سرا وليس بسر ابني البكر ابني الاكبر اسمه الحسين تيمنا اسمه وليس بيزيد اسمه الحسين تيمنا بابي الشهداء الحسين ابن علي ابن ابي طالب رضي الله عنه لكن ذلك مني لا يعني انني اتخذ دم
الحسين وسيلة وذريعة كما اتخذ قميص عثمان وسيلة وذريعة اننا اذ ندين اتخاذ قميص عثمان وسيلة وذريعة سياسية ندين في الوقت ذاته اتخاذ دم الحسين وسيلة وذريعة سياسية واول من اتخذه وسيلة وذريعة سياسية هم العباسيون الذين قاموا على انهم من انصار العلويين ثم لما وصلوا الى الحكم قتلوهم قتله اشد من قتلت الامويين دم الحسين يا سيدي الفاضل على مدار التاريخ استخدم غطاء سياسي استخدم غطاء دينيا عفوا لتغطية عداءات سياسية في تاريخ واضح لا لبس فيه انا مع الحسين لكنني ضد من يتخذ دمه وسيلة للوصول الى اهداف سياسية.
القناة: الدكتور مرتضى المحطوري تفضل بتعليقك على اتجاه النقاش لاننا نلخص الكلام في سلسلة الامام زيد وسنمضي بعد ذلك الى تطور الزيدية ووصلوها الى اليمن فهذه مداخلة اخيرة عن الامام زيد تفضل ثم بعد ذلك نمر الى الخطوة الثانية في النقاش تفضل؟
مرتضى المحطوري: انا اعتقد منحاز مع الدكتور الشماحي اذا كان هناك علاقة بعلماء الشرق صحيح زبارة من كبار علماء الزيدية يخدمون المذهب الهادي فعندنا كتاب التجريد من اعظم واكبر كتب الزيدية خدمة للمذهب الهادي الامام النصر الاطروش الامام الكبير من اصل الف يقال مليون من تلك الديار بكى عندما مات الامام الهادي كانت العلاقة علماء الزيدية وتيرة واحدة وعلى مذهب واحد حتى القرن الثالث الهجري العدل التوحيد الامامة تقديم ال البيت انا فقط اريد ان اقول لم يمت الامام زيد على صحب الشيخين ونجعل من الشيخين الاجلاء وسنة النبي نحن نجل الصحابة ابوبكر صحابي جليل وعمر صحابي جليل لكن لماذا نجعل الحديث يدور يعني ماجاوز حده صار ضده ارادوا ان يتخلصوا من المعركة باسلوب وخداع انكروا خلافة الامام زيد وانه ليس بالامام ورؤية روايتان من اجل الشيخان او انه ليس امام هذه نقطة الامام زيد يرى ان الامامة الاعلم والافضل والاجدر والاقدر الى اخر المواصفات والاقرب الى النبي وانا اتفق مع الهاشمي ان لم تطرح كحديث دقيقة لكن طرحت وانا اؤكد ان مسألة الائمة من قريش ان من خرج عليها عن المحديثين والسلفية يتهم بالرده ولكن انا شخصيا مع عدل حتى ولو كان من الحبشة انسان عادل وانا مع الزيدية في الشروط المعتبرة وليس نترك الامور الجيدة..
واريد ان يؤمن الكثير من معاوية ولا الحسين من يزيد ولا اريد الوليد بن يزيد ولا اريد يزيد بن عاتكه ولا اريد بني العباس انا اريد العدل الان الزيدية امرت بالجسور والديمقراطية وصندوق الاقتراع نريد العدل نريد الحرية نريد المساواة مالكم الان تحاكمون الزيدية وتعدونها اسرية عنصرية كما قال الشماحي على قدم المساواة وما هو الافضل علماء والاقدر مثلا لو جائني لما يحدث من التضحم والانفجار السكاني مثل ماهو الاقتصاد ماهي الذرة ماهو كذا مسألة العالم ليست مسألة شخص الان مسألة مؤسسات الديمقراطية البرلمانات الحضارة المدنية فالامور خارجة عن ندور حوله وكذا فعندي بحث انا اريد ان ابعثه للهاشمي لو عن الصحابه الان عندنا جعلوا من الصحابة الهة تعبد من دون الله انا ارفض هذا وذاك كلنا بشر وللصحابة حرمت الصحبة اما انهم يصيبون وخطاؤن فهم بشر ملثنا فلا تبالغوا في الشيخين ولا في غير الشيخين.
القناة: طيب دكتور مرتضى.
عبدالله الشماحي: كلمة واحدة بس كلمة في نصف دقيقة ياشيخنا المحطوري هي قضية اريد التاكيد الواضح في مسألة الشيخين لانه الحقيقة كثر الطعن باسم الزيدية وهذا خلاف موقف زيد نريد منك كثقل علمي ووزن علمي ان تؤكد هذا الموضوع على شباب الزيدية اليوم حتى لا يستغل المندسون في الصفوف امورا اخرى فاكرمك الله اريد التاكيد على هذا المفهوم عدم الانشغال في الطعن في صحابي رسول الله كما نحن متفقين جميعا لا تقديس للاشخاص ولكننا نقدرهم ولا نطعن فيهم تفضل ؟
مرتضى المحطوري: انا شيعي ضمن ال المصطفى غير اني لا ارى كما السلف المسألة ليست هكذا من احب علي ان يلعن ابى بكر هذا الغلط هذه مبالغة واتمتنى لم يذكر منهم هذا ابدا تريد كتاب للهادي او ابن حمزة ورد فيه عن ابي بكر فقول الامام علي افضل واثمر والى اخره وهذه مسألة عالقة جدا لكن المشكلة من الجانب الاخر من فضل علي وهذه رسالة للهاشمي وللجميع جعلوا من تقديم علي على ابي بكر يكاد ان يكون زندقة وخروج من الملة حتى وان قدمة على عثمان يا اخي الافراط والتفريط ابو بكر صحابي جليل كبير صديق النبي لكن لما عزلوا علي بن ابي طالب والانصار واوصى ابوبكر رحمة الله بالخلافة لعمر واختصر الاسلام في واحد وعمر جعلها في... اثرت على نفوس علي والهاشمين لم يوضع للحكم في الاسلام قاعدة ثابته هذه مشكلة.
عبدالله الشماحي: سؤال ومعذرة للمداخلة ياشيخنا ومعذرة من المقاطعة يعني هي عبارة عن كلمة مختصرة الامام زيد في موقف عصيب كان احوج الى اي نوع من انواع الاعتذر لكسب دعم هؤلاء وان يقول مقولة فيها تدنيس او طعن في الشيخين فهل انت باختصار دع المداخلات الاخرى الامام زيد كان اولا بهذه المداخلات في يوم عصيب الان نريد كلمة صريحة منك كثقة ومصدر ومرجع لكثير من الشباب ابو بكر وعمر ارجو ان توضح لشبابنا حتى لا يقعوا في فتنة اما اعمى العقل في مسائل اخرى فنحن معنا كله لكن المسألة الطعن في ابي بكر وعمر ترك هذا الامر ولا يعتبر اساس ومبدأ ومرجع من مراجع الزيدية اريد تاكيد هذه النقطعة بالذات اما المناقشة التاريخية ناقش بدون طعن ولا اتهام كما قلت نقدر اولئك الرواد ولا نقدسهم تقدير لا تقديس فرق بين الامرين فالنقطة الرئيسية القول الفصل في عدم الطعن باسم الزيدية في ابي بكر وعمر وجزاك الله خير ؟
مرتضى المحطوري: يا اخي اذا المراد الطعن واللعن فهذا لايجوز اتقوا الله في انفسكم فان كان المراد المناقشة فلا حاجة لذلك اما انه يقول اي واحد ابويكر ويلعنه وعمر ويلعنه فهذا كبح اللعن معاوية.
عبدالله الشماحي: انا لا اتكلم ياشيخنا انا لا اتكلم عن اللعن اتكلم عن الطعن فرق بين الطعن والنقد ان تنقد نقدا تاريخيا هذا مقبول وهذا هو كلام الرجال العقلاء لكن ان تطعن هذا مما يوصل الى اللعن فالطعن هو ابن اللعن فرقا بين الطعن والتخوين وفرقا بين النقد نحن نريد ان نوضح الامر للشباب انه لا طعن ولا تخوين ولا خلخله لمواقف الشيخين وانما ننتقد مواقف معينة نقيمها هؤلاء بشر ماهم معصومين كبيقية الناس من ال البيت وغيرهم.
محمد جميح: اضيف يادكتور لوسمحت انا اضيف اضافة بسيطة يادكتور مرتضى المحطوري اسمح لي دقيقة.
مرتضى المحطوري: ان ابى بكر وعمر من الصحابة الاجلاء كلما يقوله الزيدية بان علي اكمل وافضل منهما وانه احق بالامر لكفائته هذا اشد ما يقوله الزيدية وهو قول الامام زيد ما قولك في ابي بكر على رواية الطبري وابن كثير ما قولك في ابي بكر وعمر قال رحمهم الله وغفر لهما ما سمعت احد من ال البيت يتبرأ منهما وما يقول فيهما الاخير فلما تطلبوا بدم اهل البيت ان يحسب على سلطانكم ونزعه من ايديكم ..
فقال ان اشد ما اقول في ما ذكرتم كنا احب لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم واستأثروا علينا ودفعونا عنه ولم يصل ذلك عندنا كفرا فقد ولوا وعزلوا وفي نهج البلاغة ان ابي قحافة ويحسب لعلي بن ابي طالب انه لم يجرد السيف ولم يقاتل ولم يستشعر بالخلافة وانما كانت بيعت ابي بكر ولكن ابي بكر عدل وعدل عمر والحق يقال ولكن في رايي انا ان الخلافة لم تكن على قاعدة متينة وليت ان ابى بكر وعمر وعثمان صحابة قعدوا على دائرة مستديرة وناقشوا ولو اتوا بامر بابي هريرة ولكن الفلته والوصاية هي التي سببت النكبات اما ان ابى بكر صحابي جليل يا اخي هؤلاء من صحابة رسول الله المهاجرين الاولين السابقين ولكن المشكلة ليست هذه المشكلة هي المبالغة ماتكلم او ناقش او قال علي افضل ولا ابوبكر افضل المفاضلة بالنفس لا معنى لها كالمفاضلة بين مكة والمدينة ولكن اعتبار ابوبكر افضل ولا علي افضل ماهي مشكلة يا اخي ولكن المحدثون قالوا عندما علي على حق ياجناة الشيعية من قدم ابى بكر علي علي حلة اتركوا انا لا اجيز سب الشيخين ولا يجوز ابدا ولا حتى عثمان عثمان حصل بعض التغير ولكنه صحابي كبير كذلك طلحة الزبير وعائشة رغم خروجهم يوم الجمل انا لا اجيز وكتاب لابن الامير انا ساهديكم اخر طبعة الان اريد التوصل اريد لا تظنوا ان من زيدي على الصحابة كما توجه من الكتب التي انتم اذهبوا انتم الرافضه وغير ذلك ما يعرفون القاصي والداني ويعرفوا الفاضل محمد زبارة والتحرير والتشويه والتقتيل والمطالبه بزيدية اكرر واقول الصحابة على عيني وراسي .
عبدالله الشماحي: يا دكتور هل بالامكان كلمة واحدة ياشيخنا كلمة واحدة لو سمحتم السرد التاريخي انا معجب بسماعكم لان اعتبر نفسي تلميذا ولكن الوقت في البرنامج يطاردنا جميعا نريد نؤكد على موضوع انه لا لعن ولا طعن ولا تخوين وتشكيك في مواقف الصحابة وفي مقدمتهم ابي بكر وعمر اما قضية الخلاف في الاراء فهذا هو اساس المجتمع الشوروي والمسألة في ذلك المجتمع الشوروي لم تكن بنسبة تسعة وتسعين وتسعة في العشرة في المئة كما نراها اليوم الخلاف مفتوح وابدأ الراي مفتوح وهذا مكفول للجميع وذكرتم نهج البلاغة نهج البلاغة للامام علي كرم الله وجهة وضح الامر فيه بقوله انه بايعني القوم الذين بايعوا ابو بكر وعمر وعثمان وانما الشورى للمهاجرين والانصار فان اجعمعوا على رجل وسموه امام كان ذلك لله رضى وقال ايضا والله مالي في الولايه رغبة وايضا نقطة سريعة الدكتور الهاشمي يطاردنا عندما حضرت الوفاة لرسول الله محمد صلى الله عليه وسلم معلوم في مصادر اهل ما يسمى بالشيعية وما سمي بالسنة فيما بعد معروف مجمع عليه ان العباس عمه جاء اليه وقال لنذهب الي رسول الله نقولله ونسأله في من يكون الامر بعده فاذا بعلي يرفض هذا الراي ويقول لا اذهب اليه لا اسئلة هذا كما قال فانه لو مانعنا ايها فلن تصل الينا فلو كان هناك حق منصوص عليه بالشرع لعلي بن ابي طالب في خلافة المسلمين وامامتهم بعد رسول الله ما قال هذا القول وقد اجمعت مصادر الشيعية والسنة على هذا القول فلا مجال لان نقول هذا حق لعلي ولكن المجال مفتوح ان نقول ولكن نرى ان علي كان اولى من باب الترجيح والاختيار وهو شورى واساس الشورى هو هذا الاختبار وحرية الاختيار فرق بين الامرين ان نقول حق شرعي وان نقول اختيار الامة الامة لها الحق في ذلك.
القناة: محمد زبارة يعني هو رجل يعني لم يشترط في طلب وقته وحصته من الحديث ونحن نسيناه في المناقشة بين الدكتور مرتضى والدكتور عبدالله تفضل يا اخ محمد زبارة بتعليقك على ماجرى من نقاش بين الاخوين الفاضلين؟
محمد زبارة: حقيقة انا عندما نقول أن الزيدية حرية وكرامة وتحرر يجب من يدعي الزيدية لا يقبل الحرية فهو يعرف أن الحرية راي مخالف له ولا يعرف كرامة لراي الاخر ولا يستطيع أن يتحرر من شيء هو ماصور اليه نحن عندما نفتخر بالزيدية نفتخر انها خروج عن الامام الظالم ونعتبر انفسنا في اليمن عند أن وصلنا إلى انتخابات ديمقراطية باقتراع سري بغض النظر عن نسبتنا فيها من تواطئ وخطأ لكن نعتبر هذا تطوير لراي الامام زيد في تغير أو الخروج على الامام الظالم فهو خروج عبر صندوق الاقتراع هذا هو التجديد ..
وهذا هو باب الاجتهاد المفتوح الذي نشعر برشاد للامة عند أن تجمع الامة اليمانية على هذا الشيء هذا رشد عظيم وخير عظيم لكن أن يضيق الاخرون من الراي الاخر أن يضيق الاخرون من أن نعود إلى هذه الساحة الواسعة التي تشمل الجيمع وتحمل الجميع اريد أن اقول لماذ نحصر الحرية والتحرر في الجانب السياسي فلا نوسعها في الجانب الفكري وهذا ما ادعية انا بالزيدية أن الجانب الفكري فيها مفتوح عندما يقول الامام زيد مذهبي الدليل حيثما صح فاذا استجد دليلا لدينا اليوم لم يكن إلى الامام زيد في ذلك الوقت فهذا هو الراي الامام زيد هذه الزيدية التي نفهمها وهذه الزيدية التي توارثناها عن الاباء والاجداد اما مايدعونه اليوم من زيدية فهذا ليس شيئا جديدا مثلما استشهد ابن الامير كان في السابق كذلك نحن نريد زيدية تحرر بالناس تبحث عن حريتهم وكرامتهم وتحررهم البحث العلمي والمسألة التقصي بالاحكام الشرعية الاسلامية..
اذا لم تكن مساحات الحرية متاحة للامة بأن تقدم اجتهاداتها وتستطيع مثلما قلت في السابق ان تقيس المتشابه لتعيده إلى المحكم لان طبعيا أن نحل اشكالياتنا اليوم عندما نتكلم على مفهوم ال البيت انا بحثت في القران الكريم فلم اجد لفظ ال البيت في القران مطلقا عبارة اخذت من الحيز الاساسي الواسع وبنيت عليه مذاهب ورواء قتلت فيه جماجم من الامة الاسلامية هذا المصطلح ركب تركيبا سياسيا من ال محمد الذين نصلي عليهم في صلاتنا واهل البيت فحتى يركب هذا التركيب السياسي هناك طموح سياسي من حقهم يا اخي أن يكون لهم طموحا سياسيا لكن أن يركبوا الدين وأن يستغلوا الدين في تركيب اهوائهم السياسية يا اخي هاقد تطورنا في نظام سياسي يكفل للجيمع أن يترشح ويكفل للجيمع أن يكون لهم حق الترشح وفق ما ترتضية الامة لكن أن ناتي بالاخير لنحاول أن نسترشد أو بحول أن نستدل باستنباطات بعيدة عن المقار باخذ المتشابه من هنا وهناك لنركب لانفسنا حقا سياسيا هذا لا يكون الا في حالة مانكون عاجزين على أن نقدم انفسنا بحسب ما يتيحه لنا واقعنا اتمنى أن تتسع السطور جميع بكل شيء اتمنى ان نستطيع أن نفهم الزيدية بهذا العمق الواسع لا بتلك الاطر التي تريد منا يعني كيف نقبل زيدية الاجتهاد المفتوح ونحن لا نستطيع أن نتحرر من اجتهاد من قد مات كيف لا نستطيع أن نفهم الزيدية بفتح اجتهاد مفتوح ونحن لا نقبل رأيا اخر ولا ادري ماذا يعنون بهذه الزيدية اذا كان تتمتع الزيدية حرية وكرامة كما قال الدكتور المحطوري فهي عبارة عن شعارات تساغ أو توجه في اتجاه اخذ حق سياسي معين هذا ما اردت ان اضيفه.

الراصد
21 Nov 2009, 08:03 PM
القناة: طيب شيخ مرتضى والاخ محمد زبارة ساخذ منكما خطي الهاتف يا اخي العشر دقائق من البرنامج حتى اعطي بعض المداخلات وغدا انشا الله نتصل بكما لمواصلة الحوار في تطور الزيدية بعد الامام زيد فاستعدا رضي الله عنكما للموضوع اسمعاء ما سيقال من المتصلين في بقية وقت البرنامج فإلى الملتقى غدا إن شاء الله؟
عبدالله الشماحي: مع التماس أن يعطى الاستاذ محمد زبارة مزيد من الوقت حتى لا يتهمنا بالظلم والدكتاتورية.
القناة: أن شاء الله الان ثلاث دقائق للاخ محمد جميح ثم بعض المكالمات فيما تبقى من وقت تفضل يا اخ محمد؟
محمد جميح: بل ست دقائق يادكتور لانني ظلمت.
القناة: لا ثلاث بس؟
محمد جميح: انا فقط اريد أن أوجه من هنا نداء وقد اسعفنى به الشيخ الجليل المرتضى المحطوري نداء إلى اهل اليمن بما أن الامر قد وضح اليوم وقد تقاربنا إلى حد كبير فانا اقول لاهلنا في اليمن انه ايما رجل أو امرأة جاء إلى احد منا واتخذ الزيدية ستار من اجل صد صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم فعلينا أن نقول انك لست من الزيدية بشهادة علم من اعلام الزيدية في العصر المعاصر وهو الدكتور المرتضى المحطوري ..
وايضا بشهادة اخينا محمد عبدالله زبارة وهو ايضا سيد اسرة زيدية شهيرة ومعروفة لكن استغل ايضا وقتي فيما تبقى لي من وقت لاسئل الدكتور المحطوري لعله يجيبنى فيها غدا بعض الاسئلة القاضي الاكوع يقول في كتابه عن الزيدية أن مسألة الغدير والجمع بين الظهر والعصر وترك صلاة الجمعة الا بامام حاكم قال القاضي الاكوع هذه موجودة عند الزيدية جابها الهادي يحيى ابن حسين متاثر بعقائد الجعفرية وهي ليست من الزيدية الاولى هذه واحده النقطة الثانية اريد من المحطوري رضي الله عنه أن ياتيني بدليل مصدر تاريخي على أن الاعمش والثوري من ائمة السنة قد بايع زيدا عليه السلام ونقطة اخيرة لي خلاف في تفسير الاية عندما قال (لا تجدوا قوما يؤمنون بالله واليوم الاخر يوادون من حاد الله ورسوله) انا في اعتقادي ان هذه الاية نزلت في الكفار نزلت في عدم موالاة الكفار وليست عدم موالاة المسلمين وان كانوا ظالمين وربما اكون مخطئا وشيء اخر مشكلتنا مع مصطلح الخروج عن الامام الظالم انه مصطلح مض فاض قد يتخذه اي طامع لسلطة في سبيل ازاحت من هو حاكم فعلي على من هو قائم على الامور قالوا اردنا ان ننزل الامر على الواقع هل يعد النظام السياسي الحاكم في اليمن اليوم نظاما سياسيا ظالما يجوز الخروج عليه ام لا اريد أن اسمع الاجابة عن هذه التساؤلات غداَ أن شا الله وجزاك الله كل خير.
القناة: طيب مشاهدينا الكرام الاعزاء اذا فيما تبقى من وقت نتحدث أنشاء الله ونعطي الفرصة نستمع إلى الاخوان معنا على الخط الاخ الدكتور زيد الفضيل تفضل في جدة؟
زيد الفضيل: بسم الله الرحمن الرحيم اشكرك يادكتور هاشمي أن اعطيتني فرصة للحديث وان كنت اتوقع أن تسمح لي حقيقة بأن ابدي بعض الملاحظات التي لدي على ماجرى في الحلقات الماضية والحديث يطول وانا ما اشدد واظن أن الدكتور الشماحي ايضا قد اتفق معي في ذلك بأن الحديث عن الزيدية يقتضي الحديث عن المدرسة الزيدية وليس على الامام زيد ابن على وهو احد ائمة الزيدية كما تمت الاشارة اليه فيما مضى وهناك ائمة كثير صاغوا بعد ذلك هذا الفكر الجوهري الذي نحن نتحدث عنه واتصور بأن مسألة الصحابة رضوان الله عليهم قد تم الاتفاق وهناك اقرار كلي من علماء الزيديه بذلك ولا ارى حقيقة يعني أن مسألة الاتكاء عليها قضية جوهرية في هذا الباب خاصة وان الزيدة قد تفردوا إلى صنفناهم إلى فرق الشيعة بموالاة الصحابة رضوان الله عليهم بشكل عام وانا اتحدث عن الخلفاء الراشدين رضوان الله عليهم جميعا فيما يتعلق بموضوع ايضا الخروج وانا ارى ايضا أن الاخ محمد جميح يعني شدته هذه الفكرة واقع الحال أن المدرسة الزيدة عندما نظرت إلى الخروج نظرت اليها من باب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر انا اشدد على هذه الناحية وهذه قضية اتفق عليها جميع المسلمين بشكل عام الفرق أن الزيدية لم تجعل ايضا الخروج عبثيا هناك اشتراطات كما جاء في كتبهم نسطيع أن الخصها بانه يجب اولا أن يكون هذا الحاكم الذي يتم الخروج عليه انه مستبد والزيدية لها مفهومها في الاستبداد كما جاء في كتاب القاضي احمد السياغي روض النظير وهو شرح لمسند الامام زيد بن على المستبد هو الذي يستبد براي أو مال..
وبالتالي فان هذه الطرح هو طرح سياسي حديث في الوقت الراهن كل الاطروحات الحديثة السياسية هي ترفض المستبدين الذين يستبدون بالراي أو الذين يستبدون بالمال وتعمل كل القوى الحالية السياسية على أن تعالج هذا الموضوع بمختلف السبل الزيدية نظرت إلى هذا الوضع منذ سابق هذه النظرة هي ليست خاصة بالامام زيد أو بالمدرسة الزيدية هي خاصة بطبقة الصحابة كذلك رضوان الله عليهم الذين رفضوا الاستبداد واشاروا إلى هذه ايضا امام سيدنا عمر اشاروا إلى هذا سيدنا ابو بكر ولم يرفض لم يرفض ابو بكر وعمر يعني هذا الطرح بل انهما والحمدلله أنه وجد من في صحابة عمر أو في مجتمع عمر من يقوم عمر ابن الخطاب وكما جاء في الاثر في واقع الحال اذا المستبد هوا الذي استبد براي أو مال جاءت المدرسة الزيدية انا اشدد وقالت في انه يجب الخروج ولكنه كذا عبثيا لا قالوا يجب أن يتوفر الامام البديل حتى لا يحدث هناك فراغ يجب أن تتوفر النصره والعدة اللازمة حتى لا يحدث هناك ايضا فوضى النقطة..
الاهم أن الامام البديل وأن القائمين بامر الخروج يعتقدون اعتقادا جازما بأن مفسدة عدم خروجهم اكثر من مفسدة خروجهم اذا نحن نتحدث معطيات ولا نتكلم عن امور عبثية في جانب طبعا اتفق مع الدكتور المرتضى أن الخروج له عدة اشكال اليوم نحن في الدولة الحديثة يطرح الزيديون في اليمن كما اعرف الخروج السلمي الاعتصام السلمي له مفاهيم كثيره بالتالي انا ارجوا اللا نعلق عليها كثيرا لانها قد تطورت ..
باعتبار أن الفكر الزيدي متطور فيما يتعلق بموضع الايحاء بفكرة الفارسية التي تطرق لها الدكتور الشماحي حقيقة الاشكال هنا أن تراث المسلمين ايضا فيما يسمى باهل السنة أضافة إلى مايسمي باهل الشيعة اذا اردنا أن نوسع ايضا هو مستمد على منطقة فارس وبالتالي العود يعني محاولة فارس الفاق الزيدية بانهم قد تاثروا بالفرس هو يعني اقحام لفكرة ليس المجال هنا لها يعني البخاري على سبيل المثال مسلم الترمذي ابن ماجد ابو داوود ابو القاسم البلخي ابو الغزالي الاول ابو علي الفارسي الزمشخري ابو يزيد يعني كثير من العلماء المسلمين الافاضل كانوا من تلك المرحلة في تلك البلاد كانت المنطقة تعج بالافكار لم نتهم احد من هؤلاء العلماء بانه تأثر لافكار معنوية أوتاثر بافكار (زراشستية) وانما نحن تنحدث عنهم كعلماء لماذا ابو حنيفة نفسه هو رجل فارسي من العجم ولم نتهمه بانه قد تأثر بافكار معنوية او (زراشستية) وبذلك انا ارضى حقيقة وأن نتحدث وبأن نقول فكرة ال البيت قد تأثروا بالفكر المشرقي بل بالعكس أن ال البيت أن صحابة رسول الله وابناء صاحبة رسول الله أن التابعين هم الذين اصفوا على هذه المنطقة الكثير من الافكار النيرة والعلوم ونقلوها بعد ذلك نقلة جيدة في هذا الباب على كلا فيما يتعلق في موضوع..
القناة: هذه خمس دقائق كاملة والاخ احمد يحيى حميد الدين يريد كلمة دقيقة يازيد؟
محمد جميح: انا ارى تهوينك من مسألة الشيخين ومكانتهما وعدم التعرض لهما هذا شيء جيد لكن انت تعلم تمام العلم ربما سمعت أن طائفة معينة تدعي الزيدية تلعن ولا ترضى عن الشيخين وانا هنا يعني جادلنا انا و الدكتور الهاشمي جادلنا اخانا يحيى الحوثي واعطيناه الفرصة بعد الفرصة حتى يترضى عن ابي بكر وعمر ويحيى الحوثي ليس نكرة من نكرات من النكرات يحيى الحوثي تيار موجود في اليمن تيار محارب وتيار له وجود حتى فكري فاينبغي أن يكون لدينا موقف واضح من هذه المسألة ولامن الالفاظ يحيى الحوثي هنا قال انا لا احبهم ولا اكرههم ولا اترضى عليهم بالفم المليان فانت لا تستطيع أن تختصر المسألة وأن تلملم الموضوع وكانها ليست اشكالية في اليمن هناك اشكالية ينبغي لائمة الزيدية العظام..
ولعلمائها المعاصرين ان يوضحوا هذا الكلام نقطة اخرى الخروج على الامام الظالم هذه المسألة انت تعرف يا اخ زيد انها استلغت لاعداد سياسية وعشرات مئات الضحايا راحت في سبيلها ثم أن اهل السنة عندما قالوا بعدم الخروج هم لم يقبلوا بالامر الواقع هم لا يعني عدم خروجهم عن الامام الظالم لا يعني انهم يقرون على ظلمة بل هم يقولون بما اشرت اليه الماحا ولم يرد عند الزيدية الا ربما المعاصرين وهو انهم يقولون بالتغيير السلمي عن طريق نصرة الحاكم وعن طريق تعديله وعن طريق الضغط عليه بشتى الوسائل عدا الخروج لانهم يرون أنه مفسدة كبرى. بقيت مسألة الفارسية نحن لا نتدخل في الأجناس الفرس أمة عظيمة لها تاريخ عريق وطويل ونحن لا نقلل من شأنهم لكن الإشكال ان نأخذ معتقدات كانت موجودة عند الفرس قبل الاسلام وندرجها في إطار التشيع وهذا أمر واضح لايمكن اطلاقا انكاره عصمة الأئمة حكاية الأوصياء الذين يتحكمون في الكون هذه غير موجودة هذه حكاية الف ليلة وليلة غير موجودة ولايمكن لزيد الفضيل عفوا ولا المحطوري انكارها ينبغي يا اخوان زيد ان نضع النقاط على الحروف..
القناة : طيب ياأخ زيد الوقت يضغط بالله برقيات مختصرة الله يخليك ؟
عبدالله الشماحي: باختصار شديد يا شيخنا بالنسبة لموضوع الفرس هو لا اعتبر الفرس ولا الاتراك والزنج والافارقة اقل مرتبة واقل حظا من العرب ولذا ما نسب الى الأئمة الاعلام من انتقاص للشعوب ارجو ان ننزه أئمتنا هذه رسالة ارجو ان نتسامع بها وان نأخذها من بعضنا البشرية خلقهم الله سواسية ((يايها الناس انا خلقناكم من ذكر وانثى )) اما يأتي أحد الناس ويقول نحن أهل التحريم واهل التحليل نحن مصابيح الدجى من اتبعنا اهتدى ومن تركنا ضل وغوى ويحكمون على نشوان ابن سعيد الحميري بقطع لسانه من فيه لانه ادعى الامامة فهذا فكر فارسي ينحدر من عقيدة الحق الالهي التي تخلصت منها اوروبا وتأثيراتها الفارسية والهندية القديمة ونحن اليوم اولا ان نخلص عشرة في المائة من سكان المسلمين في المعمورة من هذه العقيدة لينطلقوا الى حضارات اسلامية انسانية ترفع راية المساواة..
القناة: تفضل ياأخ زيد ؟
زيد الفضيل: يعني احسن الله اليكم ولكن انا أريد ان يعود الجميع الى هدوءه في واقع الحال الامر الثاني ان حديثنا في واقع الحال ليس على الأثنى عشرية وانا ارى أن الاخوان عندهم اشكالية هم يربطون ما بين الزيدية وما بين الاثنا عشرية وكل ما نكرر وكل ما نقول بان الزيدية لا تؤمن بالعصمة وانه لا يوجد احد معصوم عند الزيدية حتى الامام علي بن ابي طالب ليس معصوم يكرر الاخ الكريم على ان الزيدية العصمة اخذت العصمة من الفرس وكل ما نقول بان الزيدية هي مذهب منفتح المدرسة الزيدية مذهب على كل الافكار يكررون على هذا المعنى انا أشرت في حلقة اخرى...
عبدالله الشماحي: يا أستاذنا يا استاذنا ارجو ان لانترك هذه النقطة بسرعة انا لا اتكلم عن الأثنى عشرية اقول الزيدية الزيدية تبنت قطاع منهم افكار الغلاة المنافية لأفكار زيد وأعلام الزيدية وان يقطعوا نسل نشوان بن سعيد الحميري من فيه لم يقلها اثنا عشري قالها امام زيدي يرفع علم الزيدية انا أقدر ذلك الامام في مواقف أخرى ولكني لا أقدسه ويجب ان أصحح هذا الفكر الذي غزى فكر الزيدية من ذلك العش المسمى عقيدة الحق الالهي يجب ان يكون صريح في نفي اي منقصة بفكر الزيدية وتراث الزيدية وفكر الزيدية ولن نراهن في هذا الامر او ندافع عنه أما الفرس أخواننا اما الأتراك اخواننا اما الأفارقة اخواننا ومن ادعى العلو على غيره لجنس او نسب فهذا ليس من الاسلام هذه امور أخرى غير اسلام..
زيد الفضيل: طيب دكتور هاشمي الو دكتور هاشمي يعني انا اقدر حقيقة انفعال الشماحي وانفعال الدكتور جميح وانا ارجو ان يهدءا لاننا حقيقة نريد ان يكون نقاشنا نقاش حضاري وليس نقاش فوضوي نحن لسنا في مرحلة انتخابية في هذا الباب الامر الثاني انا اذا انا اتفق معهم ان هناك خطأ اذا حدث خطأ امام نشوان لكن هذا نستطيع أن نجعله محمل على مذهب الزيدية هو يعرف هذا الكلام وهو الذي قال بأن المدرسة الزيدية ليست محصورة في شخص وأن المدرسة الزيدية هي مدرسة الحرية والتفكير وبالتالي ان اتحدث عن الان مدرسة ولا أريد ان اتحدث عن اشخاص وان نحاكم الى اشخاص من اخطاء فيجب ان يحاكم وانا أتصور ان الزيدية..
محمد الجميح: لا داعي للمراوغة انت سمعت ياسيدي الفاضل يحيى الحوثي على شاشة المستقلة لايترضى على الصحابة ماذا تريد ان تقول وجه رسالة الى يحي الحوثي ماذا تريد ان تقول له وانت كنت تريد التداخل في هذا الموضوع ياسيدي العزيز قلل لي كلام واضح لاداعي نحن في الزيدية والزيدية لا تؤمن بالتقية لماذا تحاول ان تروق يحيى الحوثي لم يترضى عن الصحابة ونشوان الحميري فعلوا به ما فعلوا مارأيك في هذا التيار الجارودي الذي ان يمثل الزيدية مارأيك قلها بكل وضوح ..
زيد الفضيل: يادكتور هاشمي انا ارجو حقيقة انا ارجو حقيقة ان أعطى حقي في الرد كاملا وارجوا من الاخ محمد ان لا يستفز كأنني...

الراصد
21 Nov 2009, 08:04 PM
القناة: أنا وقت البرنامج انتهى اسمعني اسمعني ياأخي زيد ياأخي زيد انت اخذت حق الامام الاخ احمد حميد بن يحيى لكن شوف في ثلاث دقائق ما اقسمه اقصى شئ اجابو على موضوع يحيى الحوثي وموضع نشوان وهل في تيار يعني انت من اي التيارات الزيدية من التيار الذي طور الزيدية ربما في هذا الموقف اما لأجاوب على نقاش حتى لايقال او لايقول انت راوغت وهربت من الموضوع؟
زيد الفضيل: اسمح لي يادكتور أولا نحن يجب ان نناقش القضية ليست قضية سياسية انا حقيقة أريد من الاخ جميح ان لا يحاول ان يؤطر البرناج وفق ما يريد ما يتحدث فيه عن الحوثية هذا أمرهم وشأنهم ورأيهم وانا ليس لي علاقة في هذا الموضوع...
محمد الجميح: مارأيك مارأيك فيهم طيب مارأيك أعصابي هادئة مارايك رضي الله عنك في ما قالوا؟
زيد الفضيل: اسمعني ياسيدي نحن نتحدث يادكتور هاشمي والمستمعين الأكارم عن مدرسة فكرية ...
محمد الجميح: اسمعوا يا مشاهدين لايريد ان يقول رايه في ما قال يحيى الحوثي ما رأيك يازيد في ماقال يحيى الحوثي ؟
زيد الفضيل: العلمية ومن المنهجية العلمية ان نظل حقيقة في اطار مدرسة الزيدية حقيقة ...
محمد الجميح: يازيد الله شهيد بيني وبينك انا اقول ما رأيك في ماقال الحوثي من عدم ترضيته على الصحابة وانت تروح اسمعوا يامشاهدينا مارأيك اكرره للمرة الالف مارأيك في عدم الترضي من قبل الحوثيين على صحابة رسول الله لا تريد ان تقول ..
زيد الفضيل: أخي الكريم يامولانا انا لست مخولا ومسؤولا عن كل أحد انا قلت لك ان رأي الزيدية ورأيي انا شخصيا ان الترضي على الصحابة هذا واجب ان الصحابة رضوان الله عليهم أمر موالاتهم هذا واجب الخلفاء الراشدين هذا واجب اما ان تريد ان تؤطرني الآن في موقف سياسي لا أريد لكن ارجوك خلينا نستفز يادكتور محمد ويادكتور هاشمي ارجوك ان تعطيني حقي أريد ان اناقش فقط بعض الاشياء التي قالوها لا نأتي الان الى آخر الحلقات ...
محمد جميح: لاتنكر هذا الموقف عن الحوثيين ؟
زيد الفضيل: اليوم يتحدثون عن الحق الالهي ويجعلون مرتبطا بالثقافة الفارسية وانا ذكرت لكم ان موضوع الإمامة في الزيدية مرتبط بالقرشية وان الدين الاسلامي جاء بفكرة الاصطفاء (( ان الله اصطفى آدم ونوحا وآل ابراهيم وآل عمران على العالمين )) النبي صلى الله عليه وسلم روى في مسلم ...
عبدالله الشماحي: هذه في الرسل والأنبياء لا نخلط الأمر..
زيد الفضيل: ارجوكم لا تتمثلوا قليل حتى نصل ..
محمد الجميح: انت تريد ان تصل الى ان الله اصطفى بني هاشم واصطفى ذرية النبي صلى الله عليه وسلم الأمر واضح يازيد يازيد الأمر واضح تريد ان تقول ان ذرية محمد مصطفى وبالتالي انت مصطفى ونحن غير مصطفين هذا لن يكون يازيد بارك الله فيك ..
زيد الفضيل: يادكتور محمد هذه مقاطعة انا احتفظ بحقي القانوني يادكتور هذه مقاطعة ورغبة وعدم وأنت تقول ان لي الحق في الصفي انا احتفظ بحقي القانوني بعد ذلك اريد ان آخذ حقي كامل دون ان أقاطع ارجوك يادكتور ارجوك يادكتور انا اراك على الشاشة ارجوك...
القناة: ياأخي زيد لحظة لحظة لحظة وقت البرنامج انتهى لكنني قلت الاخ احمد على الخط حفيد احمد يحيى انا ياأخي يوسف اقطع الصوت عن الدكتور محمد الجميح وعن الدكتور عبدالله الشماحي لمدة مائة وعشرين ثانية دقيقة على شان الاخ زيد يتكلم ويوضح للمشاهدين اذا أردت ان تتكلم في موضوع الحوثيين تكلم في موضوع الحق الالهي تكلم تختاره تجيب عليه او تجيب نحن في الاستماع ارجوك تجاوزنا وقت البرنامج اريد ان ينهي الاخ زيد كلمة حتى نرى ماذا يعمل احمد؟
زيد الفضيل: انا أؤكد مرة اخرى على احتفاظي بحقي القانون والمقاطعات التي تحدث منهم ليست مقبولة في ما يتعلق في موضوع الحوثي انا لست مخولا في الحديث عنهم يحيى الحوثي عندما قال انه لايترضى على الصحابة هذا أمرهم هذا خطأ هذا ليس الفكر الزيدي الفكر الزيدي يؤمنون بالترضية على الصحابة رضوان الله عليهم والخلفاء الراشدين بشكل خاص على وجه الخصوص فهم ممن يوالونهم أئمة آل البيت وهذا لاجدال فيه ان يأتي يحيى الحوثي ولا يرضي هذا شأنه ..
القناة: ياأخ زيد ياأخ زيد انت أخذت الخمس الدقائق الأولى وانا سوف اعطيك ثلاث دقائق أخرى إضافية مع العداد حتى تنهي فيها ما تريد ان تقوله هذه الساعة وارجوكم جميعا ياأخواننا الإنصات تفضل؟
زيد الفضيل: بما يتعلق ان اكمل كلامي فيما يتعلق بما ذكره يحيى الحوثي كما يشير الدكتور محمد ويريد ان يحرجني سياسيا انا ليس لي علاقة به ولا اوافقه البتة فيما يتعلق في عمليات الترضية عن الصحابة وهذا هو موقف أئمة آل البيت الزيدية منذ الامام علي بن ابي طالب وانتهاء بي عالم من علماء الزيدية الحكم عليه في ذلك ليست مسؤوليتي فأنا باحث وليست عالم دين في واقع الحال في ما يتعلق في موضوع الحق الالهي الحق الالهي..

هذه ليست قضية صالحية وان اريد ان أنبه على ذلك لأن الدكتور محمد يظن ان ليس عالم وهو يعترف بذلك ويقول انا لست عالم ولست دارسا لكن بعد ذلك يأتي ويطرح بعض القضايا ليست لها علاقة بالعلم يعني مثلا أمس تكافؤ النسب مما تأثر به اهل البيت من المشرق وهو لايعرف ان تكافؤ النسب قضية فقهية ذكرها الحنابلة وذكرها الشافعية والاحناف وربما ان الزيدية أخف من الحنابلة في هذا الباب وهناك اليوم اتصل لدينا في المملكة عدد من القضايا الخاصة بقضية تكافؤ النسب ولا أحد يقول انهم متأثرون بالمشرق.. فيما يتعلق بالحق الالهي بمثل ماذكرت لكم ان مفهوم الاصطفاء هذا أمر رباني وان النبي صلى الله عليه وسلم..
قد جاء على لسانه في صحيح مسلم ان الله اصطفى كنان من ولد اسماعيل واصطفى قريش من كنان واصطفى من قريش بني هاشم واصطفاني من بني هاشم ثم جاءت الاحاديث المتواترة عند أهل السنة عند الامام البخاري ومسلم وغيرهم والترمذي واحمد بن حنبل ان آل البيت هم عثرت رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين امرنا الله سبحانه وتعالى بأن نتمسك بهم لأنهم قرناء الكتاب وبالتالي فنحن لا نتحدث عن افراد آل البيت نحن نتحدث عن مجموع آل البيت الامام ابن تيمية يقول ان اجماع ال البيت حجة كل علماء المسلمين يقرون على ذلك عندما يأتينا اليوم الدكتور محمد جميح نتيجة اشكالات خاصة به ويريد ان ينفي هذه الحقائق الفقهية والعلمية هذا امر آخر عنده اشكالات سياسية هذا أمر آخر لكن ما نحن نتحدث عنه ليست له علاقة الآن بالقضايا السياسية لا علاقة حتى قلت لكم مشروع أموي هذا مشروع الاموي..
هو اصاغ بعد ذلك تفكيرنا أبو هريرة رضي الله عنه يقول وهذا موجود انه قد روى عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وعائين اما وعاء فقد بثه وهذا موجود في البخاري واما الثاني لم يبثه لانه كان يخاف على لسانه من تأثير السلطة في تلك الفترة سعيد بن المسيب كان يسمي سنوات يزيد بن معاوية بالشؤم الامام الذهبي رضي عن المطلب ابن السائب قال كنت جالس مع سعيد ابن المسيب فمر يريد لشخص من بني مروان فسألهم عنهم فقال سعيد بن المسيب تركتهم يجوعون الناس ويشبعون الكلاب الى آخر ما في هذا الكلام الامام ابو حنيفة كان من المناصرين للامام زيد سفيان الثوري وسفيان بن عيينة كانوا من المشايعين للزيدية من ابناء الزيدية كما يقول الفارك ابن النديم في واقع الحال ان المدرسة الزيدية التي لا تختصر في شخصيات الامام زيد بن علي رضي الله عنه وعن الخلفاء جميعا وانما أسسها عدد من أئمة آل البيت هذه قد نهجت منهجا منهجا فكريا في الحرية في التفكير في الفكر المقارن لايوجد اشكال عند ائمة الزيدية جميعهم في الاستشهاد مثل ماقال المرتضى وفي رواية لكم من كتاب منتهى الأردات ومن كتاب البحر السخاء ومن غيرها في البخاري ومسلم وبغيرها بل ان لدى علماء الزيدية ايجازات الى البخاري والى مسلم والى غيرها من كتب الصحاح ولكنهم لا يجعلون كتاب على كتاب آخر أرجوا ان تكون الصورة واضحة وانا حقيقة اطلب من الاخوان ان يهدأوا وان لايدخلوا الموضوع السياسي في الموضوع الفكري وان يكون الحق هو ميداننا ويعني ان يتعاملوا مع الموضوع بإنصاف قدر الامكان...
القناة: بهذا مشاهدينا الكرام نصل الى نهاية هذه الحلقة أعتذر للاخوان الذين كانوا يرغبون في المشاركة في البرنامج كما ترون تجاوزنا الوقت ولم يكفينا الوقت آمل أن نعوض في الحلقات المقبلة غداً إن شاء الله نتحدث عن تطور الزيدية بعد الإمام زيد وتطورها في اليمن بوجه خاص فإلى ذلك استودعكم الله والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة .
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

الراصد
21 Nov 2009, 08:04 PM
الحلقة السابعة 1-2
نشوان نيوز 20/11/2009:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اهلا وسهلا ومرحبا بكم الى لقاء الحلقة السابعة من الحديث في الزيدية والحوثية ضمن برنامج تاريخ الأمم ضيوف هذه الحلقات هم الدكتورعبدالله الشماحي الاستاذ الجامعي والمؤرخ اليمني والدكتور محمد جميح الكاتب والشاعر والأكاديمي اليمني والشيخ مرتضى المحطوري في صنعاء ..
وهو عالم دين زيدي كما يشارك معنا ايضا الاخ محمد زبارة وهو باحث متخصص في الزيدية البرنامج يتيح الفرصة لهولاء جميعا وهو في ذلك ينتهج نهج بقية البرامج الحوارية في قناة المستقلة هذا البرنامج وتلك البرامج تتيح الفرصة لضيوف للمساهمة لنشر الاجتهاد والتجديد والقبول بالتعديدة والاختلاف والمساهمة ايضا في عزل ومحاصرة خطاب التعصب والخطاب العنصري والخطاب المعادي لسامية هذا البرنامج يحتفي بالتعددية وحق الاختلاف ويكفل حق الرد لمن يطلبه دون تعقيد او مماطلة او تأخير نواصل حديثا مشاهدينا الكرام في هذه الحلقة السابعة من حيث توقفنا بالأمس ونريد ان نرى كيف تطور الزيدية بعد وفاة الامام زيد بن على رضي الله ابدأ من صنعاء ابدأ مع الاخ الشيخ المحطوري سأوزع
المداخلة الاولى خمس دقائق لكل ضيف لان الأمر فيه عرض تاريخي.. كيف تتطورت الزيدية بعد استشهاد الإمام زيد وخاصة كيف وصلت الى اليمن وتطورت في اليمن تفضل يادكتور مرتضى تفضل؟
مرتضى المحطوري: بسم الله الرحمن الرحيم ربي شرح لي صدري ويسر لي امري وحلل عقدة من لساني يفقه قولي الله يجبر بخاطرك يادكتور ذكرتني واحسبها من وقتي الذي سيأتي كنت مسافر عبر الجزائر وحصل لي ازمة ما وجدت ان انام حتى طلبت من العسكري يقودني الى السجن لإنام فطرت الى تونس فوجدت اهلها اهل دماثة اخلاق واول سؤال سالته جرى مع نصف كيلو ولا كما اريد ارتحت راحة عند اهل تونس فا ارجوا ان نستمتع بهذه الاخلاق الرائعة..
لانه حقيقة كنت اريد ان اعاتب الاخوين الجليلين والحكمة يمانية يعني اخذت انا بخاطري على القسوة التعالي ورضوا على الشيخين ويحيى الحوثي ما راضي يا اخي يرضي والا هو حر المفروض ان نناقش الدماء الاشلاء التي تطير وليس كما سأل ابن عمر ما رايك بالبعوضة اذا قتلها انسان قال الله من اين انت قال من العراق قال تقتلون الحسين وتسألوني عن دم البعوضة اولا ياسيدي قبل ان اشرح لكم عن تطور هناك بعض الاخوان يعني اخذوا على خاطرهم قليلا من ملاحظة الدكتور الهاشمي بوزنه عندنا انه..
لماذا انتم ايها الزيدية منشغلون بشأن السياسي ففهموا ان الدكتور الهاشمي رعاه الله ووفقه اراد ان الامام زيد ليس له شغل ولا لزيدية شغل الا السيف وعطلوا شئون الاسلام الاخرى ابدا انما سنام الاسلام هو الجهاد والامر بالمعروف والنهي عن المنكر فوقفوا في وجه الطغيان الأموي ثم العباسي ولكن لنا يادكتور كما نتكلم ان شاء الله دواوين الحديث والتفسير ولدينا الانتصار الحاوي لمذاهب علماء الامصار ولدينا البحر الزخار ولدينا ضوء النهار وشرح الازهار والغيث المدرار والاقمار..
وهكذا فلا يليق بالمؤمن يرى حرمات الله تنتهك ويقعد يردد الاذكار ويقرأ على الناس فضائل خضاب اللحية بالحنى ومزايا الحبة السوداء والعسل وماهى الشجرة التي اكل منها ادم ما اسمها وغير ذلك ايجوز مثلا لحفيد الزهراء ان يتفرج واول الايه هشام ابن عبدالملك يقول انما العراق بستان قريش ويقول ايضا زميله في خراسان ان خراسان لا تكفي مطبخي هذا في الحقيقة الملك العضود هذا لاخي العزيز الكريم اميرنا في هذه الحلقات الدكتور الهاشمي..
وقد روى عن جدك الرسول ان اول عرى الاسلام نقضا هو الحكم وقد زحف الملك العضود بقيادة معاوية ثم يزيد ثم مروان ثم اولادة ومن ولاتهم زياد والحجاج ولم يكن العباسيون احسن حالا بدأ بالسفاح ثم اخيه الجبار ابي الدوانق المنصور وقد حصد معن ابن زايدة وقد ذكر والدك يا اخي الدكتور رعاك الله الشماحي ذكر انه حصد 15... الف في حضرموت ثأرا بأخيه الماجن وهكذا هذه لك يادكتور هاشمي لانك شجعتني بالحرية واقول ما اريد وايضا عندما سألني امس اخي الدكتور وكما قلت يعني لا يليق بنا كإخوة الدكتور الفضيل الدكتور عالم ابن عالم وانا حقيقة انزعجت عليه ولكن جبر بخاطرنا بهذه الاعادة والضيافة وقد ارضيتنا وانصفتنا انا اقول الاسرار على الترضية هذه بدعة
يادكتور الهاشمي عبر لسانك وقناتك فالقاضي عياض في الشفاء يقول الصلاة على محمد خاتم الرسل لست واجبة الا مرة في العمر ولست الازمية وهو الحديث الذي ترجى شفاعة ماكان الصحابة اذا ذكروا بعضهم رضي الله عنه رضي الله عنه هذا استفزاز اصبح الان نخاف ان تقف لنا الشرطة في الطرقات وتفتش رضي على الصحابة ولا ممنوع هذا غلط يا اخواني الدكتور الشماحي جدك شيخ الاسلام ما اظن انه كان يترضى على ابي بكر ولا عمر لانه شايل على خاطرة لماذا تقدموا على امير المؤمنين وهذا شأنه لكن ما علمونا البغض ولا علمونا الحق اذا اظلمت شجت ماهى المشكلة يعني ولو طالبتك انت والولد الجميح واقول اعلنا على الشاشة لعن معاوية هذا تعسف مني مثل ما انتم تتطالبون الغير
بذلك هذه لا احمد هذا وارجوا ان نعيش الحب والولد زبارة عندما اعلن بأنه بحث القران رعاه الله شبرا شبرا وذرة ذرة ولم يجد ال البيت وحقيقة انا اساعد الولد زبارة رعاه الله بأن قوله تعالى انما يريد الله ان ليذهب عنكم الرجز اهل البيت في سورة الاحزاب وادله حفظه الله بأن اجماع الامة على ال البيت وتواتر السنة اهل الخمسة الكساء ويعني ما ادري الدنيا تعمي وتصم فقد تنكر العين ضوء الشمس من رمدا وينكر الفم طعم الماء من رمادي.
القناة: لكن ما مشكلة تكلمت في ملاحظات عن نهج الحوار فأذا فضل شيء ان اعطي مثلها لاخواني الضيوف ثم نعود بعد ذلك في الجولة الثانية الى الحديث عن اصل الموضوع النقاش اليوم الزيدية بعد الامام زيد كيف تتطورت وكيف ترسخت في اليمن ادعو الدكتور خليك معي على التلفون والاخ محمد زبارة انتظرني الاخ عبدالله الشماحي انتظرني اعطي الكلمة للدكتور محمد جميح وبعدين كل واحد عنه ست دقائق وان اختصر فبارك الله فيه مداخلة اولية على اتجاه الحوار تفضل ؟
د. محمد جميح: شكرا دكتور بسم الله الرحمن الرحيم انا فقط في هذه الملاحظات اريد ان اوضح نفسي بشكل تام حتى لا يفهم او يفهم فهم اخر اود ان اقول لماذا يغضب البعض ويحتج لماذا الحديث عن الامام زيد حديث متاح لكل باحث مسلم اكاديمي محب للحرية محب للاسلام محب للعدالة محب للزيدية متحرر من قيود الطائفية والعنصرية
زيد ليس حكرا على احد من ذرية وليس حكرا على احد من اهل مذهبه ثانيا الحديث في تراث الزيدية وايضا المساهمة في الاجتهاد والتجديد تجديد الفكر العربي والاسلامي تجديد الفكر العربي والاسلامي بما يجله يتخلى عن ثقافة العنف والتطرف والقول بافكار هدامة تؤدي الى الخروج على الانظمة القائمة بمزيد من الافساد ثالثا الحديث في الزيدية هو فرصة في الرد على الذين يصورون الاسلام بأنه دين طبقي ينظر الى البشر على حسب اجناسهم وانسابهم واحسابهم
وانا والله انني استحي ان يصور ديني على انه نوع من الاصطفاء لطائفة من البشر هم الانبياء ثم بعد ذلك انسحب هذا الاصطفاء على ذرياتهم من بعدهم ينبغي ان نراجع انفسنا في ذلك انا لا امن بذلك واوضحها بكل صراحة انني لا اعتبر النسب في الاسلام شيء لا اعتبر الانتساب الا الى المبادئ والقيم والمساواة والعدالة والحرية التي جاء بها الاسلام
اما غير ذلك فهو من الذي وضعة النبي صلى الله عليه وسلم تحت قدميه يوم خطبة الوداع انا اعتقد ان الذين يتعاطفون مع منهج الاصطفاء ومنهج القول بالنسب والذين يؤيدون بشكل واضح مبدأ الخروج بين قوسين على الامام الظالم وهم يعرفون ان ذلك استغل في طول الاسلام من اجل تبرير العنف انا ادعوهم الى مراجعة انفسهم واعتقد ان ايمانهم بهذه المقولة لا يعد الا ستارا لتبريرهم للعنف وتحريضهم على الخروج على الانظمة الاجتماعية السائدة وهو دعوة فجه وغليظة وان كانت ملابسة بلباس ديني هو دعوة الى العنف والى الخروج على ثوابت المجتمع وهى الخروج على التسامح الذين يؤمنون بالطبقية ايضا لا يحبون خطاب التجديد الذين يؤمنون بسلالية والعنصرية لا يريدون ان يمسهم الناس في صميم ما يعتقدون
وهم يعرفون ان هذا الامر اذا عرض على الجدل وعلى الراي والراي الاخر ان بضاعتهم فيه ليست بالبضاعة التي يمكن ان تسوق هولاء هم بالطبع هم في ورطة هذا في رايي الخاص وفي حيرة شديدة انكشفوا كل اوراقهم ظهرت حقيقتهم لناس وعرفوهم حقيقة جامدة مرة خارجة عن منطق العصر غير معبرة عن نهج اسلامي الذي نشر مبادى العدالة والحرية والمساوة بين البشر كلهم البشر امام الاسلام سواسية في مبدأ انسانيتهم المسلم والكافر
ولكلا دينة ايضا حقيقة تميل هذه الحقيقة المرة التي لا يريدوننا ان لا نظهرها لناس هى حقيقة تميل الى العنف وتلتمس الاعذار لحاملي السلاح الذين اذاقونا اليوم ويلات ثم ويلات في بلادنا الحببية هم يبررون لهم حمل السلاح في وجه الدولة وهم الذين يسعون لتحقيق مكاسب سياسية واقتصادية بقوة السلاح تحت غطاء ديني براق وشعارات دينة الغرض منها جلب مزيد من التعاطف بين الناس اما الزيدية التي افهمها والتي انتمي اليها ولم اكن انتمي اليها جغرافيا انتمي اليها فكريا انتمي الى مبدأ التجدد والاجتهاد والحرية التي نادى بها الامام زيد
فانا اعتقد ان هذه الزيدية هى الزيدية التي يجب ان نظهرها لناس زيدية التسامح زيدية التراضي على خلافا الرسول صلى الله عليه وسلم الراشدين زيدية الايمان بان علي وابى بكر هما وعمر هما بانيا صرح الحضارة العربية الاسلامي لا يوجد هناك مخالفة لا يوجد هناك الذين يريدون ان يزرعوا الشقة بين ابي بكر وعمر من ناحية وبين علي من ناحية اخرى هم الذين يريدون ان يزرعوا الشقة الان بين الشماحي ومحمد جميح من ناحية وبين زيد الفضيل والمحطوري من ناحية اخرى نحن ابناء امة واحدة لا ينبغي ابدا ان نستسلم لشعارات طائفية ومذهبية والعنصرية التي يخدعون بها الكثير انني اتمسك واعلنها صراحة بالفكرة انه لا عصمة للبشر وان الامام زيد والامام الحسين الامام الحسن وعلي بن ابي طالب كلهم خطأ يندرجون تحت هذا المبدأ كل بني ادم خطاء وخير الخطائين التوابون
وانا اذا قلت ذلك فانني اقصد انهم يجتهدون ويخطئون ولهم اجرا على الاجتهاد الخاطئ لهم اجر لا اعني مطلقا ان الامام الحسين لم يكن على حق ولا اعني مطلقا ان يزيد بن معاوية كان على حق في حربه للحسين وفي قتله ان صح ذلك للحسين بن علي انا انحاز بكليتي وتمامي للحسين بن علي رضي الله عنه والى زيد بن علي رضي الله عنهم اجمعين في وجه الظلمة لكنني اربأ بنفسي واربأ بمجتمعي

واربأ بالناس ان يتخذوا هذه الشعارات التي اتخذت قديما وان يظلوا متمسكين بها لإجل الوصول الى اهداف سياسية واضحة ومكشوفة ما يدور اليوم في بلادنا الحبيبة هو اصداء لتلك المقولات التاريخية التي عفى عليها الزمن ينبغي ان نتحرر منها ينبغي ان تكون لدينا الجراءة والشجاعة ان نخرج من مسألة يريد البعض ان يكرسها فينا مسألة الاصطفاء كما ذكرت بالامس البارحة اصطفاء جنس من الاجناس وبالتالي فان ذرية مصطفى هذا مالا يقبله بشر ولا يقبلة عقل وهذا ما تعاقب عليه قوانين حقوق الانسان وقوانين الحديثة انا اعيش في بريطانيا افهم في قوانينها واعرف ان ذلك الكلام الذي قيل بالامس.
القناة: لا تعطي كلام الامس وجهة نظر انت انتقد وجهة نظره معينة دون ما تربطها بالامس؟
د. محمد جميح: انا لا اربطها بحديث ولا بشخص واضح ولا بشخص ولكن الكلام واضح ما يثار من احاديث من اراء ترى افضلية ناس على ناس وترى افضلية نسب على نسب وترى ايضا بعصمة الاولياء بعصمة الانبياء وترى بأننا ينبغي ان نكون تحت امرة واحدة هى امرة تمت الى نسب معين انا ارفضها واعلنها بالفم المليان انني انتمي الى حضارة القرن العشرين او الواحد والعشرين وان هذه افكار عفى عليها الزمن لا يليق بنا كمسلمين ان نعتز بهذه الانساب وهذه الاحساب في وقت غزاء فيه مالا احساب له ولا انساب كثيرة.
القناة: الدكتور الاخ محمد زبارة لك 6 دقائق تفضل انا جاييك دكتور عبدالله الشماحي؟
د. محمد زبارة - باحث يمني متخصص في الزيدية : بسم الرحمن الرحيم والصلاة والسلام علي جميع الانبياء والمرسلين اولا تحية اجلال للدكتور الحامدي على حرصه في الامانة العلمية بأن اورد كلام الاخ زيد الفضيل وإعاده يعني واخر الحلقة حتى يعيد بث ما اراده الاخ زيد او الدكتور زيد شكرا لمن شارك في هذه الحلقة واتوجه بالشكر للدكتور المرتضى زيد المحطوري الذي لا ادري ارد ان يعلمني وأنا على استعداد لإن اتعلم لأنني اعرف ان العلم من المهد الى اللحد وأنا نشأت في بيئة لإتعلم ولست عالم
لكن مع احترامي للدكتور زيد المحطوري فأنا تكلمت عن مصطلحي الالي وليس الاهل ولفظ ال البيت لن تجده ولن يجده احد في القرآن لاني قد بحثته شبرا شبرا وكلمة كلمة وعبارة عبارة ال البيت ليس مصطلحا قرأنيا اما أهل البيت فمصطلحا اخر وكلمة ال وردت في القرآن سبعة وعشرين مرة فقد اربعة عشر مرة كانت مع ال فرعون واربع مرات مع لوط ومرتين مع ابراهيم ومرتين مع يعقوب ومرة مع داوود ومرة مع عمران ومرة مع موسى ومرة مع هارون والاخيرة سلاما على ال ياسين
يادكتور مرتضي واخواني جميعا من المؤسف ان نكون في هذا العصر ولا نستطيع ان البشرية قد تطورت وقد استطاعت ان تخدم الانسان وتقدم خدماتها للانسان بعيدا عن شعارات فيها الاصطفاء وفيها اختيارا سماوي أنا في تصوري ان الاصطفاء هذا والاختيارالسماوي ماهي الا محاولات لتغطية عجز بشري لأنا عجزنا على ان نجعل من انفسنا شيء فبحثنا عن متشابه الايات ومتشابه النصوص ولا اريد ان اقول او اذكر انفسنا بما جاء في القرأن الكريم من شبه تفضيل الله لبني إسرائيل او حصر الانبياء فيهم لفترة غير يسير من الزمن حتى ظنوا انهم شعب الله المختار وقالوا نحن أبناء الله واحبائه وكذلك النصارى عندما رفع اتباعهم على كل الكافرين
وظنوا انهم شيء وظنوا انهم هناك اصطفاء الهي هذه محطات امتحان نحن كبشر اصلنا اصل طيني اصلنا من حيث السلالة الى ادم وادم من تراب وخلق منها زوجها هل في هذه هذه نواميس الكون وهذا الاستخلاف كل مافي الكون اليوم مسخرا للأنسان كإنسان أنا اخجل عند ان اجتاح العالم كارثة مثل انفلونزاh1 n1 ولا اجد سهما اسلاميا ولا سهما يرفع راية الدين الاسلامي لإنقاذ البشرية كل الرايات تأتي من هنا وهناك غير رافعة لدين الاسلام واليوم ونحن نتجادل في هذه الايات ما ادري الدكتور المرتضي لا يفرق بين ال وأهل وأنا في تصوري مثلما قلت في الحلقة السابقة
ان الهروب من ال البيت هو الهروب من ال محمد الذين نذكرهم في الصلاة لانها ربطت بال ابراهيم ونحن نعرف منهم ال ابراهيم ان اولى الناس بإبراهيم الذين اتبعوا هو هذا النبي والذين أمنوا قول ابراهيم واضح ربي من اتبعني فأنه مني هذا هروب من مصطلح ال محمد الذي نربطه في الصلاة ونذكره كما صليت على إبراهيم وعلى ال ابراهيم اما اذا عدنا الى موضوعنا والى التراث الزيدي في اليمن في تصوري ان التراث الزيدي تراث كان ذو حضور مميز عن بقية المذاهب لان الزيدية حكمت هذا أنا وجدت وجدت في الفكر ووجدت في الفقة نضوجا رائعة نحن في المسائل الفكرية اقتربنا من الاحناف التي في تصوري الشخصي هي ارقى ماذهب اليه أهل السنة ونحن في الزيدية اقتربنا
كثيرا كثيرا من المسائل الفقهية وكان تراثنا رائعا يعني هناك صفحات مخجله صحيح وهذا امر طبيعي في كل المذاهب وفي كل الدول لابد ان يشذ اناس هنا او هناك لكن يظل هناك التاريخ اليمني لمن وقف امام التعصب وقوفا جليا واضحا اذ ذكرت هذا في اليمن اول ما نذكر الامام محمد ابن ابراهيم الوزير الذي وقف ونافح عن السنة وعن الدليل وطلب بإعادة الناس الى الدليل لانه كان هناك من المتعصبين من يخروجوا بأراء جديدة حديثة بعيدة عن الزيدية وبعيدة حتى عن الهادويه بعيدة كل البعد ويأتون باسم مذهب ولاء ويهربون من كلمة زيد ومن كلمة المهدي ويذهبون الى تصديق في المذهب فناطحهم بن الوزير بناءا وإعادهم الى الدليل
وطالب بإعادة الدليل والف تلك الكتب الكثير وسار على نهجه الجلال والمقبلي والشوكاني وابي الامير وكانت معارك واضحة في التاريخ الاسلامي لا ينكرها كل اولئك حاول ان يعيدوا نفحات او اذا جاز التعبير نشوز التعصب هنا او هناك يريدون يعيدون الناس الى ما يجمع ولا يفرق ويعيدون الناس الى الانصاف ويعيدون الناس الى روح الدين المنصفه وأنا يعيني حاولت ان استعرض التاريخ اليمني في هذا الجانب في كتاب بسيط اسميته محمد بن اسماعيل الامير رائد مدرسة الانصاف في اليمن حاولت خلالها ان ابين ان الانصاف في اليمن لم يكن بعيدا وانما كان من داخل المدرسة الهاشمية يصحح المسار للدولة الهاشمية ولم يكن هذا استسلام او تسليم لتلك الاراء المتعصبة واستعرضه في كتابي كثيرا من محطات التعصب وكيف واجه ابن الامير مواجهات غير عادية تمت بشكل ايجابي.

الراصد
21 Nov 2009, 08:05 PM
القناة : استاذ محمد زبارة معنا الاخ الدكتور عبدالله الشماحي قال يتبرع لك بدقيقة , ولكن أرجوك سنعود إليك الله يسلمك ويرعاك , الدكتور عبدالله الشماحي تفضل؟
د. عبدالله الشماحي : بسم الله الرحمن الرحيم , وبه نستعين على أمور الدنيا والدين , الحقيقة البعض كان مستغربا بالأمس أنه رغم ان الحوار أشتد نوعا ما مع الدكتور المحطوري , ولكن رغم ذلك كنت أُلقبه بالشيخ , أو بشيخنا وأنا أردت أن أذكر بأدب وهو أدب الحوار , المشهور عبر تاريخنا الإسلامي , والمعروف عند الأمم المتحضرة, والمتقدمة أنه مهما أختلف الناس في آراءهم , وأطروحاتهم فإن ذلك لايُفسد للود قضية , وهذه أعتقد أنها مهمة جدا في جيلنا المعاصر في اليمن , وغير اليمن , أن نؤسس في أذهانهم , وفي أطروحاتهم أنه مهما أختلفت مع الآخر فلتعطه الفرصة أن يعبر عن رأيه , لأن ذلك أساسا في بناء المجتمع وفي السلم الإجتماعي , وفي الأمن القومي , وفي بناء البلد أي بلد لايمكن لأي بلد إذا أختلف فيها إثنان حولوها مثلما يقولوا عندنا في اليمن إلى مضرابة , تبقى خربنا الدنيا على أنفسنا على السائل, والمسؤول , على الذي بيعتبر نفسه على حق , والذي بيعتبر الآخر نفسه على باطل , يعني مسألة أعتبرها أنها أساسية في موضوع البناء الحضاري للأمة ,
والخروج بالبلد من اي ألوان التهديد لأمنها القومي وسلامها الاجتماعي , ولذا فبالأمس عندما كنا نتكلم عن مسألة الترضي , أنا الحقيقة لم أطلب الترضي لم أركز رغم أنني أرضي على أبي بكر وعمر , أنا كنت مركز في موضوع أهمية عدم الطعن في جيل الأوائل الصحابة , صحابة الرسول صلى الله عليه وسلم , الجيل الأول وخاصة ابوبكر وعمر , عدم الطعن, عدم التشكيك , عدم السب , أو اللعن , وأما الترضي فهو أدب جم ، أنا اذا كنت أقول لمن يخالفني ياشيخنا أنبخل على عظماءنا بالترضي هي تحية تقديرية لايحتاجوها منا , وليست مطلب شرعي هي أدب , هي حضارة , هي ذوق هي لطف , هي لباقة ,
فلنُعود أجيالنا على الأدب الجم حتى ولو خالفوهم , وخاصة أننا في اليمن اليوم وفي غير اليمن نجد أن مثل هذه الأدبيات الجميلة عندما تغيب يستغل غيابها من يريد أن يحول بلدانهم إلى خراب , ويباب تحت دعاوى معينة متعصبة منغلقة فكريا , اذا فلنؤسس منهجية الحوار الفكري الحضاري البناء الذي لايهدم للود قضية , لأن البلدان الإسلامية للأسف الشديد أنها صارت هذه القضية في عصرنا منتشرة اذا خالفت صاحبي في الرأي فأرفع له راية العداء وأتصارع معه , وهذه مأساة , مأساة , مأساة , نحن في وضع نشكو فيها من التخلف, والأمم من حولنا ناهضة فكيف ننهض بأمتنا ونحن نركز على ثقافة الكراهية والحقد والرفض للآخر , الله عزوجل من فوق سبع سموات ضمن لذلك الوثني أن يعيش بسلام وأمن , وأطوق عمر بن الخطاب من يوم الإسلام الأول قولته المشهورة التي حفظها التاريخ متى أستعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا . لأن ابن فاتح مصر وهو عمرو بن العاص ظلم شابا نصرانيا قبطيا مصريا ,

اذا فهذه الثقافة ثقافة إحترام الإنسان للإنسان أسسها محمد صلى الله عليه وسلم عندما هاجر إلى المدينة وأول وثيقة للأمن والسلام الاجتماعي والقومي عملها مع يهود المدينة الوثيقة, وثيقة المدينة المشهورة إذاً فالمجتمع الإسلامي ليس بذلك المجتمع المنغلق , المنقفل على نفسه , المنكر لغيره , عاش في ظل حضارة الاسلام المسلم وغير المسلم ابتداء بالوثني , ومرورا بالمجوسي , ومرورا باليهود والنصارى ولنذهب إلى ما كتبه الآخرون هذا برلاند لوس هذا مؤرخ بريطاني يهودي معاصر ومتخصص في تاريخ الإسلام كتب عدة كتابات عن تاريخ اليهود , وقال : لم يرى اليهود في تاريخهم أفضل من ذلك التاريخ الذي عاشوه في ظل الإسلام.. برلاند لوس الذي درس في جامعة لندن وهو الآن بعد تقاعده مستشارا في البيت الأبيض في أمريكا.. إذاً الناس يعترفون لنا بهذه الفضيلة , وهي فضيلة اقامت حضارة ومدنية , أما ايضا الحقيقة رغم نقدي إنتقادي لمواقف كانت في الفترة الاموية والعباسي ولكن يجب علينا أن لانلغي تاريخنا بسبب حزازات معينة , هؤلاء عظام رغم الملاحظات ,
ولكن وجد فيهم عظام , ولولا تلك العظمة وتلك الريادة لما أمتد الإسلام من الشرق إلى الغرب , ولاما بقيت دولة الإسلام مرورا بالأمويين والعباسيين وإنتهاء بالعثمانيين.. إذاً فلنؤسس لثقافة حضارية مدنية تقبل بالآخر وتقيم المجتمع على أساس المساواة والعدل والدكتور هنا يحاصرني .
القناة: دكتور مرتضي حفظك الله ورعاك , والحاضرين في الاستديو , والاخ زبارة والسامعين كافة هل الزيدية في اليمن عندما وصلت عندكم في اليمن وتطورت هل كانت معبرة عن فكر الإمام زيد , هل كانت هي حصيلة إجتهادات مؤسسيها الذين نقلوها , هل كانت حصيلة أفكار الامام زيد العامة مع التراث الفقهي الحنفي مثلا , او التجارب الشخصية لمن قدموا بها إلى اليمن , كيف ترى وترصد تطور الزيدية في اليمن تفضل؟
مرتضى المحطوري : في الحقيقة الآن نبدأ الكلام الجد وإنما يعني فقط في لحظات عابرة , يادكتور شماحي , ويادكتور جميح أنا فقط أنا أؤيد هذا الرأي أنا ضد الحصر وضد هذا الكلام , لكن يوحي الكلام بأن الخروج على الظالم جريمة بأن الحصر إنما هو جريمة الزيدية , وأنتم تعرفون ياسادتي الكرام أن معاوية حصرها في ذريته , وبني مروان حصروها في ذريتهم , والعثمانيون حصروها , والآن الملوك وحكام الخليج محصورة حتى حاشد محصورة المسيخ الكبير بآل الأحمر .
د. محمد جميح : والأئمة الزيديين حصروها .
مرتضي المحطوري : المذهب الوحيد الذي قام بثورة وأسس نظام جمهوري , وكما قلت لكم الإجتهاد الزيدي , ونقعد نشعر العالم بأن الزيدية كأنها عنصرية , كأنها كذا, الدكتور الشماحي يعرف أكثر من غيره بأننا كان في سيوف الإسلام يقبلون ركبة والديه ويقولون ياشيخ الإسلام وهو لقب أكبر من سيدي , ونقول لغير الهاشمي سيدنا وهي كلمة أكبر , ونقول الفقيه ,
يعني كانت عبارات متبادلة ولطيفة وليس هناك إستعباد , يادكتور شماحي أنت بن صنعاء , انت إنسان لبيب , لطف الجو , عرف العالم أن ماكان بيننا إستعباد ولا أحد يعبد أحد , وإنما رعاكم الله أهل اليمن يعني حفظتم ذرية رسول الله , أحبوا الله لما يغدقكم فيه من نعمه ليس حب العواطف ولكذا , هذا هو كل مافي الأمر , ونحن ايضا من بني هاشم الذين نُكبنا وكنا ندور في الجرن لقليل من الحب , هل نحن سعداء في حكم هاشمي , وإلا غير هاشمي فالمسألة ليست بهذه قصدي الإحساس بأن الزيدية عفريت نفريت ,
نعود إلى ماطلبه الدكتور الهاشمي حفظه الله وهو ان الزيدية أسست في اليمن التأسيس الحقيقي بقيادة الإمام الكبير المجتهد العملاق الذي يعرفه القاصي والداني ممن يريد أن يعرف طبعا الامام الهادي يحيى بن الحسين , وقد أشار إليه حتى الأمام بن حجر رحمه الله عندما تكلم عن قضية الحصر في قريش وتفهموا هذا عندما كان يقول الدكتور الشماحي هل هو حق إلهي ؟ نعم , في البخاري وفي كتب الحديث حق إلهي لقريش , نعم , وأنا مثلا اتركني ضد الزيدية لكني لا أغالط وأقول الزيدية لم تحصر , هي حصرت نتيجة ظروف أو كذا وغيرنا موقفنا الآن ولكن نعم حق إلهي , قال والحق في قريش , وقام معاوية غاضبا وخاطبا وحصرها فلو أن الهادي حصرها مثلا
, والامام زيد كان يرى أن الخلافة للأعلم , والاشجع والافقه والأورع إلى آخره وأدخلوا ذرية رسول الله هم أولى من غيرهم , هذا إجتهادهم لانقابلهم مثلا بعدائية أو بعنصرية هذا رأيه , هذا اجتهاده , والواقع الآن أمامكم حصر في كل الأسر , فلماذا إذاً حصرها آل البيت قامت الدنيا ولم تقعد , لكن أنا ضد الإستعلاء , وايضا أقول لأخي الشماحي حفظه الله وهو كما يعني أكرمني باللطف أيضا تعرفون أن الامام عبدالله بن حمزة شاعر كبير وأخرج لسانه من فيه , ولم يخرج لسانه أحد , وهو متأخر والشعر أعذبه أكذبه , فاليوم ياسيدي الشماحي لو فكر أحد عند أي دولة يحكمها أي نظام الآن بأن يوسوس في الخلافة من اين يخرجون لسانه سيدي؟ ومن أين يخرجون روحه ؟ من أين يخرجون عينيه ؟ يخرج روحه من نخره , فهذا عبدالله بن حمزة أراد يخوف من يشعب في الإمامة .
القناة : ياشيخ مرتضى على كلام عادل إمام من لغاليغه , في مسرحية لعادل إمام يقول يقطع لسانه من لغاليغه .
د. عبدالله الشماحي : يعني من أصله .
القناة : واصل حديثك .
مرتضي المحطوري : الإمام الهادي هو المؤسس الحقيقي للمذهب الزيدي في اليمن , والأفكار والأسس مستقاة من الإمام زيد بن علي رضوان الله عليه , بإعتبار أن الامام زيد أو الامام عبدالله بن الحسن الكامل أو أولاده , او الباقر أو الصادق كما تناقلنا ذلك عن مشايخنا وعن الامة هم مدرسة واحدة , وتراث واحد , وإسلام واحد وهم آل البيت يعني لايختلفون مع الأمة المحمدية في شيء إلا في بعض القضايا ربما سنتحدث عنها , ومن ابرزها التي شتتت المتاعب للزيدية الخروج على الظالم, فطبعا كما تعرفون بأن أعيان اليمنيين في تلك الفترة ذهبوا إلى الهادي وأخرجوه إلى اليمن , وبايعوه ثم شاهد بعض ما أزعجه من جيشه فخر راجعا إلى الحجاز , ثم ذهبوا إليه مرة أخرى وعاد وكان يقول سيرة علي وإلا فالنار ,
وهناك يعرف الدكتور الشماحي أن والده ثار ضد الإمامة لكنه اثنى على الامام الهادي ثناء كبيرا كما أثنى عليه نشوان الحميري لأنه إمام عادل ورع , وكما قلت لكم نترك جانب الحصر قليلا لكي نستمتع بالمدرسة الزيدية العظيمة مدرسة الحرية , والتسامح , والإجتهاد, والسعة , الإمام زيد هو رمز آل البيت تبعه أولاد الحسن , وأولاد الحسين لا بإعتبار أنهم مقلدون له لإن المذهب الزيدي قائم على أن يكون عفة آل البيت على مستوى كبير من التقدم والعلم , وهذه محمدة ولانقول أن العلم لدني من الله , أو أنهم كذا وإنما كي نحمد أن الذي يأمر بالمعروف وينهي عن المنكر سيخوض في دماء , في اعراض, فيجب أن يكون أعلم الأمة.. أتمنى لآل البيت أن يكونوا بهذا المستوى , ولو كنا بهذا المستوى لما شطبنا للناس أي متاعب .
القناة : دكتور مرتضى هذه سبع دقائق وخمس ثواني وأطلب من الاخ محمد زبارة أن يواصل في نفس السياق في أن نقدم للمشاهدين في موريتانيا وفي السنغال , وفي نيجيريا يشوفنا نيجيريين كمان كيف تطورت الزيدية في اليمن ومتى قامت دولتهم ويعني كيف عبرت عن نفسها فكريا , عقائديا فقهيا معلومات إضافية عن الهوية الزيدية اليمنية تفضل ؟
د. محمد زبارة: بسم الله الرحمن الرحيم , أولا أنا لا أفضل أن نستخدم كلمة عقيدة , ولعل الدكتور المرتضى يصحح وأنا أقبل التعلم لأني أيضا لم أجد كلمة عقيدة لافي الكتاب ولافي السنة بمعنى الإيمان مالفظ عقيدة مشتق من العقد والعقد التثاقم ونقاط فبينها نقاط , لكن الإيمان هو حالة إستسلام من الإنسان لله سبحانه وتعالى وهي علاقة سرية بين الله سبحانه وتعالى وعباده ,
وذلك من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر فهي علاقة سرية لايستطيع أن يسيطر عليها أحد, نحن نحكم على التصرفات من رأيتموه يعتاد المسجد فاشهدوا له بالإيمان او بالإسلام، فالزيدية في اليمن رحم الله جدنا الامام الهادي يحيى بن الحسين غفر الله لنا وله كان المؤسس الاول لكن الاشكالية في تصوري أن نقطة التأسيس بدأ في دعامة وبما جعل الامام الهادي يجتهد في أن يضع لها شروطا توفق فيها كلها إلا شرط البطنين وهذه هي المحطة التي كان الخلاف الهادي الاول مع الامام زيد وهذا ما نأخذه على الامام الهادي رحمه الله وغفر الله لنا وله هذه كانت
المخالفة الاولى في تصوري في التأسيس في اليمن , وظلت اليمن في هذا النص أو في هذه النقطة نقطة البطنين .
القناة : لحظة بس أنا أعرف ماذا تعني بالبطنين ربما هناك كثير من المشاهدين يسمعوننا في القدس الان في غزة في اسوان مايعرف بالبطنين ؟
د. محمد زبارة : الامام الهادي رحمه الله وضع اربع عشر شرطا كلها شروط ايجابية تتكلم عن الشجاعة والكرم واكتمال..
القناة: هذه للامام للحاكم؟
د. محمد زبارة : شروط الوعي إلا شرط أن يكون البطنين يعني أن يكون الملك أو الامام من احد احفاد الامام الحسن ابن علي ابن ابي طالب والحسين ابن على ابن طالب هذان البطنان هم الذين رأى الامام الهادي في اجتهاده أن يكون شرطا الامامة لمن يتولى الامامة في اليمن
هذه كانت اشكالية ودفعت اليمن عبر التاريخ من ارواح انبائها الهاشميين والقحطانيين دماء كثيرة جدا لان العبرة لم تكن في الاخير ببقية الشروط لان الشروط الاخرى شروط نسبية في الشجاعة والكرم كلها ستكون نسبية لكن البطنين اما أن تكون هذا أو ذاك وضل هذا نقطة انتقاص في هادي الامام الهادي رحمة الله وغفر الله لنا وله والزائر لمدينة صعدة التي فسر فيها الامام الهادي بان الحسين امامته هناك سيجد ان حسبنا المزارع وان مساحات المقابر اكبر من مساحة البيوت لان اليمن بالفعل دفعت لانه كان من يرى في نفسه الولاية في الخروج اذا انطبقت عليه الشروط يخرج رفعا أو شاهرا سيفه،
هذه احد المحطات التي يعني نشعر اننا لم نتوفق فيها في اليمن ولان كانت صفحة مخزية مخجلة لن الان هي تؤكد النضرة في الرفاهية والتعالي بالانساب والألقاب، باب الاعمال والاجتهادات اما في بقية الجوانب فاعتقد أن السيف الزيدي في اليمن كان سيرا متوازنا ولعل أن النفسية اليمنية التي دأبت على الاحتكاك في التجارة في الخارج يمين وشمالا وشرقا وغربا كانت النفسية فيما تقبل الائتلاف مع الاخرين وتقبل أن يكون هذا الاتحاد مع الناس وتقبل نفس نشر الدعوة بامكانية رائعة ولم تكن اجتهادات الهادي هذه أو دولة الهادي التي تبنت أو قامت على هذه الشروط
محتوية أن اليمني كان في اكثر الاوقات يعني تنحصر في صعدة أو ما حولها وكانت احدى الاشكاليات بها أنها يعني تتنافس على الامامة اكثر من امام، حتى في احدى فترات اليمن كانت صنعاء وما حولها تعيش أربعه أئمة فيما حول كلا يدعي أن شروطه قد انطبقت ولن يستطع فقهائها أن يحلوا هذا الاشكال واجمل ما اعجنبي في ابن الامير انه كان يحاول رغم اختلافه مع هؤلاء الأئمة ورفضة لهذا التمايز العنصري الذي كان مشهودا في ايامه كان يرفضه رفضا واضحا وجليا كان حتى أن اختلف الأئمة يحاول أن يصلح بينهم ويصد الصراعات بينهم وايجاد نوع من الصلح بينهم حتى لا يتسبب في قتل وسفك الدم المعصوم
هذا من ضمن القضايا التي اعجبتني في ابن الامير وقضية الاختفاء حقيقة مع الاسف انها يعني كان هناك درجات تصعب كبيرة وهذا مثلما قلت ما كان يعيد المصلحون والمنصفون في التاريخ اليمني يحاولون اعادة الناس إلى الدليل حتى لايظل الانسان يتكلم باسم المذهب بدون أن يكون هناك معه دليل من القران أو من السنة الصحيحة هم من ادخلوا صدف الحديث الصحيحة في التراث اليمني أو في تراث الزيدية اليمنية وهذا ما جعل التوازن يكون في شيء من القبول كما أني أرى أن الحكم يجعل الكثير أو جعل بعض الأئمة يحاولون أن ينصفوا غير المناطق الزيدية والمناطق الشافعية بشيء من الانصاف، البعض الاخير تطرف معها فكان يراها ارضا تباح بطريقة يعني مخجلة جدا...

الراصد
21 Nov 2009, 08:05 PM
القناة : طيب يا اخي محمد زبارة هذه افكار مهمة في سبع دقائق افكار مهمة لاشك أن لدكتور المرتضى؟
د. محمد زبارة : دعني اختم بما قاله ابن الامير عندما انتقد قضية الاختفاء وما اليها قال قالها شعرا , قبح لوجهك يا زمان فقد ادنيت شاوى المجد والفضل وخدمت عمدا كل قاعدة عمرت لاهل العقل والنقل (...) تاليا واتتها بالنتائج لا على شكلي وخفضت مرفوعا إلى سبداً اكاد اعجازا كل ذي نبلي ففصلتني عن جملتي غلطا اجهلت باب الفصل والوصل حتى مترني كل ذي شرفا وتصيب اهل النبل بالبنل كل هذه من ابيات ابن الامير ينتقد فيها من يرفعه لهاشميته ولايرفعه لعلمه من يربطه بهاشميته ولايربطه بالعلماء من يتبعه بدون العلم ومن يرفع الناس.
القناة : اتضحت الفكرة وسأنتقل إلى الدكتور عبدالله الشماحي لكن بعد توقف لثلاث دقائق اضافيه من عندي لاغراض النقاش مع الدكتور مرتضى المحطوري دكتور مرتضى سمعت كلام الاخ محمد زبارة اريد منك تعليق مختصر ساعود اليك بعدين بحسب الجدول لكن اضيف لك ثلاث دقائق لبرقيات سريعة أن اردت التعليق ثم الكلمة لدكتور الشماحي تفضل؟
مرتضى المحطوري : اولا ياسيدي أن حصر الامام الهادي هو ليس عيبا عليه ولاسيما في زمانه لانه متبع لسنة ولم يشذ عن هذه القاعدة عند الخوارج بأن الحصر في قريش فكونه في ال الحسن والحسين من باب الاولى فليست هذه مذمة ولامسبة للهادي ويقال بانه جنب اليمنيين الصراع ونقله لاولاده الامام الهادي على ايتة حال حكم وعدل وسعد به اليمنيون وطارد البدع ومن جملة ما نقله مشايخنا انه عندما وصل إلى صنعاء كان هناك مذهب الجبر فاجتمع علماء الجبرية واختاروا الفقيه نقو من بينهم للمناظرة فسأل الهادي هذا السؤال وهو يؤسس لدولة التوحيد والعدل ومبادئ زيدية التي هي مدرسة واحده ورمزها الامام زيد في هذا المبدأ فقال يا مولانا ممن المعاصي
فاجابه الامام الهادي بكلام اخطر وقال ومن العاصي فافحمه وانحازوا إلى مذهب الهادي بمعنى ممن المعاصي على مذهبه بأن المعاصي قدرها الله فاجابه الهادي ومن العاصي فإن قال العاصي العبد فقد دخل في مذهب العدل والتوحيد وأن قال العاصي الله كفر فجرده واسس مذهب العدل والتوحيد وعندما اسأل ما معنى التوحيد وما معنى العدل سأشرحه واشرح المبادئ الزيدية كاملة وكيف اسسها الهادي وماهي مدرسته ومدرسة علمائه وماهي قواعدها،
فالهادي يحيى ابن الحسين امام قدير ينتمى اليه الهدوية الزيدية في الفروع اما في الاصول فالامام الهادي احد ابناء الزيدية ولايخرج الزيدية عن القول الامامه وتقديم آل البيت والحفر ببطنين لا لاندهش في ذلك في هذا المبدأ بغض النظر كما قلت عنه نحن ابناء اليوم هذه نتفق عليها نحن ابناء دستور وابناء زمان وابناء كذا دعونا نناقش ماضينا قفط بدون اي تحسس هذه واحدة ايضا كما قلت لكم الاسس الخمسة الذي هي الامامة الخروج على الظالم التوحيد بمعنى أن الله عزوجل موصوف بصفات الكمال والجمال والعلم والقدرة إلى اخره ولكن نشء سؤال للأسف هل صفة الله هي ذاته أو صفته زائدة عند الاشاعرة صفات الله زائدة وعند الزيدية صفات الله هي ذاته لمحاذير قالوا لان الله مثلا عالم فهل علم الله هوا ذاته أو علم الله شيء زائد لاننا قلنا بالزيادة هل للعلم قبل الله بعد الله مع الله يلزم بها محاذير ولذلك العلم هو ذاك إلى اخره هي مشكلة تقضي على الوقت يا سيد شكرا لك.
القناة : دكتور هذه اضافة من عندي هذه اضافة من الوقت من عندي ثلاث دقائق وستة وعشرين ثانية وانت ذكرتني بالموضوع الذي بدات به انا امس قلت لك عن الدين والسياسة قلت ربما عندما يسمع سامع الحديث على الامام أو التاكيد عليه أو موضوع الامام في البطنين أو الامام والحكم والخروج عن الظالم قلت قد يكون انسان غير مسلم دين هؤلاء الناس السياسة والحكم فهو هذا الموضوع الذي ينبغي أن جيبني عليه كداعية للاسلام عندما يسمنعا واحد غير مسلم يقول
إذاً انا سمعت الحوار في الزيدية ارى أن هؤلاء الناس ايمانهم هو السياسة ومن يحكمها هل من البطنين وإلا مش البطنين وهل يثور ومتى يثور بينما هناك من يرى أن الذي يحمي الايمان ليس السيف وليس خصائص الامام وانما هو القلب الحر يحتضن الايمان فيحميه وذلك قد ياتي كما ذات ترك مثلا في تركيا ويقول للثقافة الاسلامية ارجعي مع الجمال إلى السعودية مثلا لكن بعد سبعين سنة لوجت رئيس الجمهورية التركي تدخل قصر الترك بحجابها وابنتها تسافر إلى الخارج لتدرس بحجابها بينما اقول لك الصراحة احياناً تركب الطائرة الخطوط الجوية السعودية تلاقي السعودية جنبك التي كانت تلبس النقاب تخلع النقاب..
ارجوكم السعودية ما تغضبوا عليَ بس انتم عارفين احب اقول أن الدين هو الخيار الحر للانسان هذا الدين الحقيقي التركية والله والله وجدت تركيات يادكتور مرتضى وجدت فتيات تركيات يسافرن إلى السودان في جامعة افريقيا العلمية لمواصلة الدراسة بالحجاب يذهبنا إلى السودان مع اختلاف المناخ وبعد المسافة لانهن يفضلن الحجاب على تركة في تركيا فالذي يحمي الايمان عند هؤلاء النسوة ايش هو القلب، القلب الحر الذي يقبل الدين،
فانا اسأل لاطرح افكار، فانا اسأل اقول هل الافضل للمسليمن أن نعيد فهم ديننا من جديد ونقول الذي يحمي الاسلام القلب الحر قلب المؤمن الحر الذي الاختار الايمان عن قناعة ونقول لذلك هذا سناريو محتمل النبي عليه الصلاة والسلام عندما جاءه زعماء قريش وقالوا له يامحمد عملت فينا وفرقت الناس وفرقت بين الاب وابنه والاخ واخيه يا اخي أن كنت تريد الملك ملكناك وان كنت اريد السيادة سيدناك علينا.. المال جمعنا جمعنا لك فجعلناك أغنى وان كنت تريد النساء زوجناك من تحب اذا الرسول مرتضى عرضوا عليه الملك عرضو عليه الامامة
والمال والسيطرة واترك علينا افكارك ممكن يقول الرسول عليه الصلاة والسلام انذاك، انا احصل على هذا الملك كله ثم استخدمه لفرض الفكرة الدينية لكنه ابى ابى وبقي يكافح من اجل عرض فكرته ولولى انهم اخرجوه من مكة ما خرج ولولى انهم استخدموا وسائل القمع والارهاب بحقه وحق المؤمنين الذين معه وصادروا حرية الاعتقاد وحرية التعبير ما هاجروا إلى النصارى الذين آووهم في الحبشة ولا هاجروا إلى اهلهم في المدينة فايهما افضل اكبر بلد اسلامي يادكتور مرتضى اليوم اين هو اندونيسيا جاء الايمان اليه بالفكرة،

فانا اسألك واسأل علما الزيدية والمالكية والجعفرية والاحناف والشوافع والحنابلة واسأل علماء السعودية وعلماء مصر ألي يحمي الدين الامام ونجعل كل تقاتلنا في السياسة وفي الحروب وفي التنازع ما بينا ام القلب ام الثقافة التي تنتشر فتنشى وضع جديد يحترمه الحاكم غصب عنه حتى لو لم يريد هذا الذي اريد أن تطرحه في معرض السؤال
وليس في معرض الاعتراض لإثراء النقاش انا ارجو من اذا كان يسمعونا المسلحين في صعده الان اذا في هدنة ذلوقت هذا الليل ومافي ضرب ويسمعوا البرنامج أن يفكروا في هذا الموضوع، هل تحقق اهدافك بالسلاح وبالقتل واقول هذا لكل مسلم وكل عربي ولاممكن الحقيقة نشر الافكار يكون أن تستوطن القلوب بالحجة وبالاقناع وبالقدوة الحسنة قال ابو سفيان دائما اذكر بها في فلم الرسالة قوله مصطفى العقاد في الفلم او قوله كتاب السيناريو قوله جميلة وهو يقول تقله هند لماذا انتصروا يقول لها انهم يفتحون القلوب لا الجدران القلوب فتحت هذا سؤال لنقاش والفكير ونطوي القوس ونواصل نحكي في الزيدية وتطورها في اليمن مع الدكتور عبدالله الشماحي ثم الدكتور محمد جميح؟
د. عبدالله الشماحي: بسم الله الرحمن الرحيم، مرة اخرى الحقيقة .
القناة : والله يادكتور والله انا خايف السعوديين اصحابي ما احب ازعلهم انا اقول اصحابي واحد سوف ياخها علي او يعترف السعوديين احبهم انا واحترمهم وانا اعرف ان المرأة السعودية بشكل عام ايضا اكثرية النساء اختيارهم الديني هو اختيار حر وعن قناعة وكثير من القنوات العربية تستهدفهن لتروج عندهم مثلا خلع الحجاب كثير من القنوات كلا شغلهم موجهة الى السعودية لإقناع المرأة السعودية بترك الحجاب كله جملة واعرف ان السعوديات يتمسكن به ايضا عن حرية وقناعة،
فانا ذكرت مثلا التي تركب الطائرة وتخلع الحجاب يعني هناك من يفعل هذا عادة او فرضا فلا يحترمه لكن التي تقتنع به قناعة تلتزم به في السعودية وفي خارج السعودية في ايران وخارج ايران في تونس وفي خارج تونس في المغرب وخارج المغرب في اليمن وخارج اليمن فحتى يكون الامر مفهوم ولا يساء فهمه أو تأويله تفضل اخي ؟
د. عبدالله الشماحي : بسم الله الرحمن الرحيم، الحقيقة انا احاول بقدر الامكان ان اقنع نفسي بتجاوز تفصيلا تخصصيه لاننا نتكلم للمشاهدين والمشاهدين لهم تخصصاتهم التي لانعرفها نحن فبالتالي نريد ان نعطي مادة سهلة مثلما يقولون هنا تيكاوي لناس بحيث ياخذها الناس بجميع تخصصاتهم فتكون سهلة فلا نقوم في المسائل الفلسفية او الكلامية لان هذا لايخص المشاهد ولا يخص العقيدة تفصيلا ، انا الحقيقة انا تألمت كثيرا في اثناء دراستي رسالة الدكتوراه عندما قدمتها ماكنت حقيقة الامر عندي مزاج في الدخول في هذا الموضوع اساسا كنت اريد ان احقق رسالة تاريخية مخطوطة في التاريخ اليمني وانتهي الموضوع وخلصت الرسالة في وقت مبكر جدا لكني اصطدم بقضايا فكرية امامي خشيت ان مكتبات الغرب وخاصة في


بريطانيا تفهمها ان هذه الزيدية دين جديد او مذهب جديد لانه هنا عندنا ما شاء الله معروف الشيعي اسلام والسني اسلام والوهابي اسلام فقلت سوف اضيف الان الزيدي اسلام و الذي عندما يقرأ احدهم رسالتي هذه يظن عندما يقرأ لانه التحقيق هو لمخطوطة تكلمت عن سيرة الامام المنصور عبدالله بن حمزة في القرن السابع الهجري توفي فوجدت ان الرجل متعاظم رغم انه كما ذكر الدكتور وغيره كان عملاق في ادبه وشعره وكان يضارهي المتنبي والبحتري وامثالهم بل يفوقهم في مسائل ولذى حتى في جامعة صنعاء كنت مقترح على القسم هناك لماذا لايدرس شعر الامام عبدالله بن حمزة في كلية الاداب لقسم الاداب لكن في المسائل الفكرية تخوفت خوف عندما الرجل ياتي ويقول نحن اهل التحريم واهل التحديد نحن مصابيح الدجى من تبعنا اقتدى ومن تركنا ظل وغوى ثم يقارن بين سلالاته والاخرين
فيقول شتان شتان مابين السماء والارض وبين الثرى والثريا بل شتان مابين البعرة والبعير يعني يعتبر نفسه هو البعير وغيره بعر وحثاله طبعا هذا كلام خطير انا ترجمته طبعا الى اللغة الانجليزية فانا لا اريد غيري يعتبر ان هذا اسلام طبقي سلالي وحقيقة الامر ان هذا الكلام اوجد شرخا في وسط الزيدية في اليمن ولذا من خالفه من الزيدية بهذه الاطروحات من امثال المطرفية ابادهم ابادة بشرية
ولذا والدي لان الدكتور المرتضى دائما يستشهد بكلام والدي والدي ذكر في كتابه الانسان والحضارة ان الامام عبدالله بن حمزة اباد مائة الف مطرفي زيدي قتلهم واصدر احكاما بانهم اشد كفرا من المرتدين واشد كفرا قال وكفر اليهود والنصاري هؤلاء اشد منه بل انه وصل بالامر الى ان يقول ولا تقبل توبة المطرفي إذا اعلن توبته الا إذا كان عالم لان علميه سيبين لنا إذا كانت توبته حقيقة ام غير حقيقية ولا يجوز وباح اعراض واستباح نساءهم واخذهن سبايا وقال لم نستحل فروج نساء المطرفية الا لاننا نعلم انهن لست على عقيدة ازواجهن أوليائهن اما إذا تحققنا انهن على عقائد أزواجهن وكذا فلا يحل نكاحهن ولاتحل فروجهن بل يجب قتلهن..
وصل الامر به الى ان يكفر من لم يكفر المطرفي من الزيدية وهذا موجود في فتاويه ورسائله التي نشرها الاستاذ عبدالسلام الوجية من مكتبه الامام زيد فليرجعوا إليها بل انه قال انه من لم يكفر المطرفية فهو كافر بل من شكل في كفرهم فهو كافر ايضا مع ان علماء الزيدية في عصره كانوا ليسو موافقين معه على الكلام هذا اذا ما الذي جعل هذا الرجل يحكم هذه الاحكام الجائرة بقوم هم زيدية اصلا ويقول بملاء فيهم نحن من اصحاب الهادي وفي كتابهم المتبقي الذي وجدناه اخيرا في مكتبة الامام يحيى كتاب البرهان الرائق المفرج من ورط للمضائق لسليمان المحلي وهو كان من علماءهم يردد بقوله اننا من اصحاب الهادي
ولكن الذي اغضب الامام عبدالله بن حمزة كلمة واحدة رغم انهم كانوا يقبلوا بشرط البطنين ولكن لان هذه الزيدية في هذه المرحلة ظهرت بمظهر سلالي طبقي وكما قال والدي افقد الزيدية رونقها وجمالها وفكرها واجتهادها لانها هذا الفكر اوقع الزيدية في مستنقع سلالي ولذا والدي رحمه الله كان من راجل الحركة الوطنية الزيدية الذين ثاروا مع اخوانهم الهاشميين والقحطانيين في اليمن شاركوا في هذه الحركة والوطنية لانهاء وضع غلط باسم الزيدية وباسم الدين

فهو يقول في الصحافة مائة وخمسة وتسعون في كتابه عن الحركة الوطنية وبلسان احمد المطاع الشهيد احمد المطاع الهاشمي الذي قتله الامام احمد عند فشل الحركة في ثمانية واربعين يقول ان انتعاش اليمن وارتخاءه الى المستوى اللائق به ماضية الحضاري بين الامم متوقف على تخليصه من حكم الامام والامامة وانه اذا تخلص من هذين المرضين امكن تخليصه من عبث العابثين والمستغلين والمتعالين بالانساب ولكم كان يخاطب المطاع ابناء عمومته الفاطميين بقول شاعرهم القاسمي بني عمنا صيرتهم الظلم عادة على غير تدبير عدمناكم مع اسود على نهب المساكين جراة ثعالب ان لاقيتم السمراء شرعا، جبلتهم على نهب الرعاي تجاريا على الله في تيد لديكم وادعاء .

الراصد
21 Nov 2009, 08:06 PM
القناة : طيب واضح الامر الدكتور الجميح انا سأتيك بعد لحظات سوف اعطي ثلاث دقائق اضافية الدور لك الدور لك بعد ثلاث دقائق اضافية في نصف الحديث للدكتور مرتضى المحطوري تعليق سريع على ما قاله الاخ الشماحي ثم اعود إليك تفضل يادكتور مرتضي بثلاث دقائق اضافية ؟
مرتضى المحطوري: جزاك الله خيرا كنت اتمني ياسيدي الهاشمي لو ان الاستاذ عبدالسلام الوجية حاضر معنا لان الدكتور الشماحي تفضل بذكر اسمه وهو محقق وله كتاب ضخم في المؤلفين الزيديين كما كنت اتمني لو ان احد السلفية من المنصفين العلماء وه الشيخ حسن المالكي يشارك معنا مع دكاترة في الجامعة مثل الدكتور احمد شرف الدين والماخذي وغيرهم علماء كبار والديلمي وكذا على اية حال اول من شرع الاصطفاء ياسادتي هو ابوبكر وعمر وسائر قريش لانهم احتجوا بالشجرة ليس الزيدية وحتهم فما ريكم الحصر ايضا في قريش بلاشرط وبني أمية حصروهم بلاشروط واهل السنه حصروا بلاشرط اما بنو هاشم فحصروا بثلاثة عشر شرطا ومنها النسب كما هو قريش لان قريش نسب وكما قلت واكرر باني انا شخصيا ضد هذا ولكني انا ضد يعني ان نؤمن ببعض الكتاب ونكفر ببعض فاي الفريقين اعدل حقيقة الان عبدالله بن حمزة يادكتور شماحي لم يقتل مائة الف لان بني مطر كلها ماكانوا الا في حدود الفين في ذلك الزمان ولكني انا يبدو لي عندما زرت ظفار يادكتور عبدالله وجدت الصعوبة البالغة في صعود الجبل ودرست تاريخ ورد شاه كردي الذي يبدو والله اعلم ان المطرفية وهم هادوية
كما قلت نعم هادوية يبدو لي لانهم شككوا في صلاحية احمد بن سليمان الامام عبدالله بن حمزة في اهليته للامامة يعني لم يصل في درجته العلمية الى اهليته الى الامامة وهم يؤمنون بالباطنين المطرفية انا معك فطعنوه من الخلف وتمالؤ مع الاكراد فقتلهم والله اعلم كم قتل وما دفعه التاريخ كاتعرف نحن لسنا حاضرين على ماقالوا ولا اؤمن بانهم قتلوا لانهم قالوا بان الترك ليس من خلق الله او من هذه الحزاوي بل قتلهم لخيانته وطنية بانهم تمالوا مع الاكراد الغزاة الذين باعوا من سنحان وغيرها بلس بنصف مليون ويبدو لي هذا والله اعلم وربما كما تعلمون مثلا اي دولة تحشد اعوانها في حق الإلهي وطاعة ولي الامر والاحاديث
وكذا ونحن نشاهد ذلك في كل مكان وزمان هذا هو تعليقي واذا ردتم ان نعالج الزيدية وننتهي من هذه الاشكالية بانه نحقن البطنين العنصر كذا قدقلناها واشبعناها قولا والحفر بدء والحق الإلهي عندما قال الصديق ومن اجل لا يزعل علي الولد الحبيب الجميح رضي الله عنه وارضاه وجزاه عن الاسلام خيرا وكل الصحابة الكلام الذين ماتوا على الاسلام عندما قال نحن الشجرة نحن الشجرة اقنعوا الانصار يعني عزلوا اليمنيين من الحكم ودعسوا سعد بن عبادة حتى مات يعني هناك حق الإلهي .

القناة : طيب الكلمة الان مشاهدين الكرام للدكتور محمد الجميح لك ست دقائق ؟
د. محمد جميح : شكرا دكتور بسم الله الرحمن الرحيم، انا ظلمت صراحة لانه انت مريت علينا مرتين تعديتني لكن على كلا جزك الله خيرا دكتور مرتضى اود ان اشير الى ان ابابكر وعمر عندما كانا في السقيفة لم يستدل احد منهم باستدلال ديني لم ياتي احد منهم بآية قرانية تشير الى ان الخلافة فيهم لم ياتي احد منهم بحديث نبوي صحيح كان بامكانهم ان يقولوا الامامة من قريش لو كانوا يعرفون ان هذا الحديث على درجة من الصحة لم يأتوا كان في السقيفة مشاورة ديمقراطية خالصة بالتعبير المعاصر مدنية لم يكن فيها نص ديني وبالتالي لم يكونوا كما قلت اول من قال بالاصطفاء لانهم لم يؤسس للاصطفاء على اساس ديني أسسوا على رؤية سياسية قال ابو بكر ان العرب بمعني كلامه لا تذعن الا لهذا الحي من قريش وهذا كلام سياسي ليس ديني بمعني ان القرشية كانت في ذلك الوقت فكرة كانت فكرة فكرة القوم الذين لايمكن ان يشكلوا طبقة سياسية معينة ويحكوا واذا ما توفرت هذه المواصفات في طبقة اخرى .
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

الراصد
21 Nov 2009, 08:07 PM
الحلقة السابعة 2-2
نشوان نيوز 20/11/2009:
القناة : خاصة وانهم كانوا اقوى قبيلة في المنطقة ؟
د. محمد جميح : ولا تذعن العرب الا لهم كان هذا هو القصد اما انهم اتكئوا على اساس ديني لم يرد اطلاقا في احاديث السقيفة كانت ربما كانت اول ديمقراطية في التاريخ.. ماجرى في السقيفة هذا فيما يخص حكاية
الاصطفاء انا لا ادري المح يادكتور مرتضى مع انك مضيت في شوط جيد لكني لازلت المح ان في بعض كلامك شيء من التاييد لفكرة ان الامامة البطنين وذلك انك عندما رددت على اخينا محمد زبارة عندما قال غفر الله للهادي انه ادخل شرط البطنين قلت بالحرف الواحد وهي ليست مذمه ومعني ليست مذمة انك تؤيد فكرة ادخال الشرطين البطنين كشرط للامامة ايضا المح من بعض مناحي كلامك دكتور مرتضى انك تؤيد وتعلل الامام عبدالله بن حمزة هذه الابادة الجماعية التي كانت سابقة خطيرة في تاريخ اليمنيين التي احدثها
في المطرفية بقول لك انهم خانوه بالتعاون مع الاكراد كما سمعت وأظنك تقصد الاتراك على كلا ما حصل من الامام عبدالله بن حمزة لا يجوز ولا يجوز تبريره لان الذي يبرر ما يحدث من الامام عبدالله بن حمزة في ذلك الزمان يمكن وانا اخشى ذلك ان يبرر ما يحدث الان في صعدة على كلا انا اضيف نقطة اخرى انت تقول ان الامويين حصروها وان العباسيين حصروها وان الان الاسر تحصرها وانا معك في ذلك لكن الفرق انها الان محصورة بغير ادعاء حق الإلهي مشكلتنا ياسيدي الفاضل مع الذين حصروها بدعاء حق الإلهي اما ان يحصرها بالوراثة ان يحصرها بقوة السيف بقوة السلاح فهذا موجود في التاريخ لكن هنا الفرق ان يحصرها شخص متكئ على نص ديني مزعوم وان يحصرها شخص بقوة السيف وهذا هو الفرق بقي ما دمنا اليوم في اطار الشعر ان اسوق قصيدة هي جميلة في المبني لكنها قبيحة في المعنى من اجل ان ندعوا الى التخلص من هذا الفكر والقصيدة للاسف الشديد هي ايضا من روائع الشعر للامام عبدالله بن حمزة يقول .
والحكم للمشاهدين ما قولكم في مؤمن قوائم موحدا مجتهد صوام حبر بكل غامض علامي وذكره قد شاع في الانام لم يبقي فن من فنوه العلم الا وقد اضحي له ذا فهم وهو الى الدين الحنيف ينتمي محكم الراي صحيح الجسم وماله اصلا الى ال الحسن كل ذلك فيه لكن مشكلته ماله اصلا الى اله الحسن ولا الى ال الحسين المؤتمن بل هو من ارفع بيت في اليمن قد استوى السر لديه والعلن ثم انبري يدعو الى الامامة ما رايكم فيه وقد انبرء يدعو الى الامامة لنفسه المؤمنة القومة مؤمن قوام صوام لنفسه المؤمنة القومة ثم تاجر بالقضاء اقلامه عادل ونفذت اسيافه احكامه وقطع السارق والمحارب وسل للعاصين سيف قاضب وقاد
نحو ضده المقانب وبث في ارض العداء الكتائب ما حكمه هو كل هذه المزايا فيه لكنه ليس من البطنين ما حكمه عند تقاه الفضل لما تناي اصله عن اصلي ولم يكن من معشري واهلي اهلي الكسى موضع علم الرسل اما الذي عند جدودي فيه فينزعون لسنه من فيه وياتمون جهرة بنيه اذا صار حق الغير يدعيه ياقوم ليس الدر قدرا كالبعر ولا النبار الابرز كالحجر كلا والجوهر مثل للمدر فحاذروا في قولكم مس سقر حمدا لمن ايدنا باعصمته ال البيت الهاشمي حمدا لمن ايدنا بعصمته واختصنا بفضله ورحمته وصير الامر
لنا برمته من كل من اظهر من بريته صرنا بحكم الواحد المنان حق ديني الالهي صرنا بحكم الواحد المنان نملك اعناق ذوي الايمان عبيد الاخرون نملك اعناق ذوي الايمان ومن عصانا كان في النيران بين يدي فروعون او هامان العلم في آل النبي من صغر نص عليه جدهم خير البشر وغيرهم ليس بمغنية الكبر لو شاب شعر راسيه او انتشر هذه قصيدة تطفح بالعنصرية قصيدة تطفح بكل ما يناقض قيم الاسلام وهي للاسف الشديد انها لامام من الائمة عندما تاتون على ذكره تقولون عليه صلوات الله ونحن لا نعارض في
ذلك فليرض الله عنه وليغفر له هذه الهفوة الكبيرة البالغة وليغفر له الله ما جرى من دماء المطرفية الزيدية الذين كانوا على قدر من الاعتدال لكن ما ارده وما نريده من هذا البرنامج وما قصدته بمشاركتي شخصيا في هذا البرنامج هو ان نخلص الفكر الزيدي ان نعود به الى اصله ونخلصه من عبدالله بن حمزة وافكاره بل واقول وترهاته في هذه القصيدة له مواقف اخرى يحمد عليها لكن هذا نص بشع نص لايمت الى حقوق الانسان نص لايمت الى قيم العدالة والحرية والمساواة بقيم الاسلام التي يؤمن بها وتامن بها انت يادكتور مرتضى وجزاك الله خيرا .
القناة: دكتور مرتضى الان لك دورك الاصلي ست دقائق كاملة فتفضل بالحديث.
مرتضى المحطوري : بسم الله الرحمن الرحيم ، الحقيقة اروي لكم حديث يرطب معدة الولد الدكتور رعاة الله بلغ معاوية وعنده وفد من قريش ان عبدالله بن عمرو يحدث انه سيكون ملك من قحطان وهذا البخاري رواه يادكتور محمد بمثابة ابن لي ولو يعني لست انا شيبة ان رضت يعني معاوية فقام فاثنى على الله بما هو اهله ثم قال
اما بعد فانه بلغني ان رجال منكم يحدثون احاديث ليست في كتاب الله ولاتؤثر عن رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم أولئك جهالكم فإياكم والامن التي تضل اهلها فاني سمعت رسول الله صلى الله عليه وعلى اله وسلم يقول ان هذا الامر في قريش كلمة رسول الله يادكتور محمد رسول الله يعني هذا معاوية يقول وليس عبدالله بن حمزة والحمد لله ان الوسيطة التي ماكنت اود ان اسمعها منك بهذا التضخيم لانها تأتيني من عبدالله بن حمزة والالو مع ان الشاعر الذي قال اذا بلغ الفطين رضى عنه تخر له الجبابير ساجدين هذا الفخر وهذا الكلام الشعراء يتبعهم الغاوون
فارجوا ان لاتكون من الغاويين هذه الاشعار لايعني الحقيقة قد يكون عبدالله بن حمزة اخبر بنسبه وحر في ذلك ولايمثل الهادي في هذا ولايمثل زيدي هذا ولايمثل ابدا لكني انا فقط واثق في انه لماذا يدق راس الهادي في العصر في الفاطميين او الامام زيد معا اني اقرى لكم بالنصر فارجوا ان تضعوا اصابعكم عليه وذوملزم ولاتنتقوا لان الانتقاء هذا حرام والكيل بالمكيالين حرام فانا في نفسي اقول هذا معاوية في البخاري يادكتور جميح بالله عليك اهمس باصبعك عند اهل لا لا سمعت النبي يقول ان هذا الامر في قريش لايعادية .
د. محمد جميح: اسمح لي وصلت الفكرة انا لا أؤيد معاوية فيما ذكر لا أؤيد كل من يستند الى الى من يجعل الولاية فيه او في بنية شوف يادكتور الله يبارك فيك الزبيريون جاءوا باحاديث عن الزبير من اجل ان يقولوا انها فيهم الاموييون جاءوا باحاديث مطولة عن معاوية وعن ابي سفيان من اجل ان يقولوا انها فيهم العباسيون ذكروا افضال العباس من الحديث من اجل ان يقولوا انها فيهم العلويون ذكروا مافي علي بن ابي طالب رضي الله عنة من اجل ان يقولوا انها فيهم نحن لا نؤيد ذلك نحن لانؤيد ذلك اطلاقا لكن نقول للامانة ان الزبيريين انتهوا وان الامويين انتهوا وان العباسيين انتهوا والذين لايزالوا يشتغلوا على هذه الفكرة فكرة الامامة الدينية هم العلويون ونريد ان ننهيها كما انتهت هناك.
القناة : طيب لحظة ثلاث دقائق اولى ثواني دقائق انتهت في الجولة السابقة قبل يعني مقاطعة الدكتور الجميح وثلاث دقائق اخرى اضافية عشان تكتمل الست الدقائق تفضل يادكتور مرتضى.
مرتضى المحطوري : سيدي الدكتور الهاشمي انت اعتبرك مثل ما يقال حجر المفجر وعد يشرح لك الدكتور الشماحي يعني قال الا كبه الله على وجة في النار ما اقاموا الدين يعني يادكتور، هل نحن نمثل السلطة المتواتر عند الامة الحصر آلهي وانا طبعا كما قلت الان لي اجتهادي واقرب المذاهب ليجتهد هم الزيدية وقد اجتهدنا وصلنا الى دستور بان يعني صندوق الاقتراع هو الحكم ولكن ابن حجر الصحابي قصدي المحدث الكبير ذكر ان اربعين صحابي اكدوا ان الائمة من قريش والشوكاني شيخ الاسلام كان يبايع
الائمة من آل البيت وليس بئملا كما بعضها نكتة قالوا ما فيك من الشروط لان الزيدية شرطوا ثلاث عشرة شرط ثلاثة عشرة شرط منها النسب قالوا مافيك من الشروط قال علوي فاطمي ذكروا لبقية لاتوجد وفاها بالسيف والرمح فانا اقول انا اقول نحن قد اجتهادنا وقلنا ياليت يحكم الامة صندوق الاقتراع ولكن يادكتور هاشمي انصر جدك الهادي انت ايضا من ذرية بني هاشم هو لم يحكر وحدة هو من ضمن امه أجمعت ثم انه من آل البيت فلماذا يلام وحدة ولايعني اني موافق او غير موافق وان ما انا انصر الحق فان كان الهادي عليه السلام مخطئ في هذا فقد أخطئ الصحابة وأخطئت قريش واخطأ ابن امية واخطأ السلف واخطأ الجن والانس اما ان تدقوا فقط على الزيدية ونحن نقول الان انتم الان عندكم حساسية بصعدة، انا في صنعاء انا مشروعي سلمي انا ضمن كوكبة نقود بالسلم والشماحي يعرفني جيدا وانشاء الله سيزورني في المركز وسنتعاتب عن قرب ويعرفاني معه في المشروع وانشاء الله سانتشل من صدرة كل سقيمة ونمشي سويا الى العدل والمساواة والحرية
وكلنا سواسية ابناء ادم لافرق من عربي وعجمي يعني امير المؤمنين كان يقول فيه والله كانك احدنا يجيبنا اذا سألنا ويستنفعنا اذا استنفعنا يعني يقرب المساكين ويعظم اهل الدين لايطمع القوي في باطلة ولاييئس الضعيف من عدلة، هكذا نريد الحاكم وليكن كما قلت لكم انشاء الله من جنوب افريقيا وكما قلتم في الحوار ولو كان راسه زبيبة ولو كان عبد مجدعا لكن بالله عليكم ايؤه الدكاترة العظام لاتقدروا راسي وان جلد ظهرك وان فعل وفعل لانريد حاكما لايسعبد لماذا لم تتحدث يادكتور الجميح لماذا مثلا الظلم مافي مشكلة مابلا استعباد بني هاشم بنوهاشم النبي مستعبدهم احد عندما قال الامام علي للنبي اعطني مفتاح الكعبة قال لا انما اعطيكم ماترجئون لاماترزئون يعني رد ابنته فاطمة عندما طلبت منه خادم قال دلهم على التسبيح رضوان الله عليهم سبحوا عندالنوم وقال اعطيكم وادع فقراء المسلمين
وكان الامام علي على مستوى من الخشونة والعدل والديمقراطية ولو شئت الصدق يادكتور هاشمي والضيوف الاعزاء ان الديمقراطية الحقيقية مثلها علي بن ابي طالب عندما قال انا وزير خير من اهلي وعندما ارادوا في المسجد وعندما امتنع عبدالله بن عمرو سعد بن ابي وقاص وانس بن مالك واسامة بن زيد والى اخرة لم يسقهم كما ساقهم الفاروق عمر بقوة الزند بل تركهم اذا وعندما كفرة الخوارج وكانوا يقولون ياكافر لم يقطع مرتباتهم ولم يدخلهم السجون ولم يفعل بهم اي شيء لكن عندما ناورهم وحاججهم وكفوا وقتلوا وذبحوا الخطاب بن الارش وفعلوا تلك الافاعيل ويئس منهم طحنهم طحن
ثم سأل عنهم وقال هل كفروا قال لا من الكفر فروا يعني اخواننا طغوا علينا ليس من طلب الحق فاخطئ كمن طلب الباطل فابركة اراد به معاوية وعندما سأل ان يخلف الحسن لامركم ولانهاكم يعني لامركم ببيعته وهو غير اهل ولانهاكم وهو لها اهل هذه هي الديمقراطية الحقيقية فيعني لانحمل آل البيت وكون اهل البيت اهداء شكرا ياسيد هاشمي لاتزعل.
القناة : تسلم نعم الاخ محمد زبارة تركناه ينتضر فترة طويلة سنعطيه الكلمة لتعليق ثم بعد ذلك نكون وصلنا الى نهاية الحلقة لكنني افكر لانني من ايام ونحن نخطط باقي لنا ثلاث حلقات في هذه الجولة فانا ربما اليلة ربما فقط في وقت السهرة ربما افتح تلفونات لعموم المشاهدين للتعليق على مايسمعون من دون ما ان يعاد هذا الاتصالات للضرورة في الحلقات في بقية الوقت لان الجدول لايسمح بها لكن على الاقل في البث المباشر اعطيهم فرصة للتعليق على ماسمعوا من الضيوف الاخ محمد زبارة ثم مجموعة من المكالمات.
د. عبدالله الشماحي : شيخنا الدكتور المحطوري الحقيقية اريد ان الفت النظر في مسألة ان وراثية الحكم كانت على شقين شقين عبر التاريخ الاسلامي وحتى الان شق اعتمد اساسا عرفيا استعمل فيه اسلوب السيف وكان الشعار الحكم لمن غلب طبعا استطاع حاول ان يبرر موقفة ببعضها فقهاء السلطة كما يقال لكن التراث الذي تركته لنا المدرسة الثانية الوراثية المعتمدة على اساس ديني هذه واضحة الملامح انه كيف عقيدة الحق الإلهي الفارسية الهندية لعبت فيها وبالتالي نحن هذه المدرسة يصيح منها مدرسة الحق الإلهي الحاكمة الوراثية يصيح منها الهاشمي والقحطاني والبربري والفارسي والتركي وعانت منها عانت منها مدرسة الحق الإلهي هذه اورباء في عصورها المظلمة وتخلصت منها فعيب علينا ان لانتخلص من تراث ليس منا.
القناة : طيب اوكية في بعض اهل العلم المتخصصين الذين يعني يستمعوا الى الضيوف الدكتور حاكم المطيري الاستاذ في جامعة الكويت يرسل يقلي دعوى الاجماع على القرشية يقول بن حجر ستشكل دعوى الاجماع على القرشية لان كل من خرج مع بن الاشعث وبايعه وكانوا عامة علماء التابعين بالعراق لايرون اشتراطها بعدين يقول يعني ماوصلش الدكتور حاكم لاخر الكلمة ولسى ماوصلش بالكامل خليني لحظة اكمل لك بقية الحديث في الجزء الثاني يقول اظنك يعني اي لارشحته للخلافة الم تخزء ان سيدنا عمر تحدث عن احد الصحابة من غير القرشيين
وقال انه لوكان اظن ابوحذيفة لوكان سالما مولى ابوحذيفة موجودا لوليته او لرشحته للخلافة مما يعني انه لم يكن يرى ان الامامة من قريش فكيف اذا يفهم موضوع الامامة من قريش ارسل الدكتور السعيدي الاستاذ بجامعة ام القرى رئيس قسم الدراسات الاسلامية في جامعة ام القرى في مكة المكرمة رسالة رسالة نصية قصيرة قال الائمة من قريش حديث صحيح لكن الصواب في معناه انه خبر وليس امر خبرا اخبار عن حالة وليس امر قلت الائمة من قريش بالنسبة محمد زبارة احكي لكم الحكاية باختصار شديد انا من منطقة سيدي ابو زيد جنوب القيروان يعني تبعد عن القيروان 15.كيلو تقريبا انشاء الله ما يكون أخطئت فيها كمان ويغضب مني اهلي هناك والمهم انه في منطقتنا نقول قلت قالي قلت لك وفي العاصمة في تونس يقولون قال قتلوه قال لي في الميدان فانا عندما اكملت الثانوية في سيدي ابو زيد في جنوب القيروان كنت اقول قال لي الاخ محمد الجميح وقالي الدكتور عبدالله الشماحي وقال لي
الدكتور مرتضى وقال لي الاخ محمد زبارة بعد اربع سنوات من الدراسة الجامعة في تونس اصبحت اقول قال لي وقتلوه لانني كنت اعيش مع الجماعة في تونس واشتغلت في الاعلام ايش ألي حصل بعدها بسنة او سنة ونصف رحتالى السودان لما كنت في الحوامل في سيدي ابوزيد كنت اقول قال لي لكن اقول قلم اقول قلم بالقاف فلما رحت السودان ضيعت كل القافات حتى القلم ودي الوقت كنت اقول قريش قبل شهر لذا مع اليمنيين والحوار مع اليمنيين اصبحت اقول قريش ضيعت كل القافات .
د. محمد جميح : نص اليمنيين يقولون قاف .
القناة : لكن اليمنيين الي عندي هنا اخي محمد زبارة تفضل ؟
محمد : شكرا للجميع الى هذا الكلام الجميل وانا اريد ان اؤكد قضية التاثير جدا ادعاء الحق الإلهي في التاريخ الاسلامي ..
لان اتفق مع من يقول ان حديث الامامة في قريش حديث صحيح لكن كما اخرج في كثير من الروايات انه حدث اخباري ولذلك لم يعتز به الصحابة ولم يري الانصار ان له حق في التفكير هذا مطلقا وانه حق إلهي اطلقو لذلك اجتمعوا..
اول من افتعل الحق الإلهي هو معاوية ابن ابي سفيان عندما اثر هذا النقطة المتشابهة .. الامامة في قريش وسألك على مسلك معاوية المتعصبين فقالوا بني هاشم اولى وانا اجدها محطات تقارب عجيبة بين معاوية وبين .. مع الاسف الشديد ادعى الحق الإلهي يقلدون معاوية وتوريث الحكم يقلد معاوية فلا ادري لماذا يقلدون من يلعنون هذا سؤال اتركه للتاريخ لا اريد من احد ان يجيب عليه لكن ما اقوله ان حق الاصطفاء الالهي دليل تخلف دليل عدم استيعاب وحدة اصل الانسان كنفس واحده دليل على عدم اعتبار الإعيار الكبائر .. الله سبحانه وتعالي وان ليس للنسان الا ماسعى وان سعيه سوف يرى ثم يجزاه جزاء الاوفى هذا ادعى الخيرية والفضلية بالاصل هذا اول امتحان سقط فيه عندما تم بالشبة ان ينهار..
فلسطين ان ترى ان يسجد لآدم وقال انا خير منه كيف اسجد.. ولم يرى البعد الإلهي هذا الهدف الإلهي العجيب الذي نجده في القران الكريم ولانستطيع ان نستوعبه ماذا نريد بهذا.. الشبهات هي اتباع للمتشابة بعيدا عن المحكم هذه نفسيات لم تستطيع ان ترقى .

الراصد
21 Nov 2009, 08:07 PM
القناة : للغربيين تقاليديهم هم عندم هنا في بريطانيا وفي اوربا التنافس على نيل رضا الشعب الناخب وإذا اختارهم الناخبون يحاسبونهم على اعمالهم ويشوفون يرون ماذا يقدمون للناس يقول لك نسبك لك ادعاءك
بالفخر لكن أنا أريد منك ماذا تقدم انت عندما تكون عمدة في نيويورك او رئيسا للولايات المتحدة مثلا بل كلينتون ابوه غير معروف ابو بلكلينتون حسب الأخبار ألي عندي لكن من لايعرف بلكلنيتون في الدنيا بل كلينتون كان في البيت الابيض يأمر وينهى وحكام العرب كانوا يطيعونه في كثير من الامور ويحسبون حسابا له في اكثر الامور ويوم ان ضرب بل كلينتون امر بقصف مواضع في السودان وفي افغانستان بالصواريخ في نفس اليوم هو كان يواجه محاكمة على اعين الناس جميعا بثت عبر الفضائيات بسبب كذبه
المزعوم اتهامة بالكذب في علاقته بمونيكا لونسكي.. الناس يقولون يا احمد ايهما افضل للمجتمعات حاكم يخضع للمحاكمة امام الناس يق الله سيادة الرئيس انت متهم بالكذب وهذه لجنة التحقيق معك وستسأل وتجيب وايش كمان وعلى رؤوس الاشهاد
نحن العرب كلنا شاهدنا المحاكمة هل انقص ذلك من قدر اميركا شيئا لا فالناس هم يرون وهذه مقوله في اهل العلم في الاسلام يقولوا الامام الفاجر في اخلاقه في نفسه يعني ولكن القوي يحرص على مصالح الامة ولكن التقي والضعيف تقواه لنفسه وضعفه على الامه انما احكي لك في الغرب عندهم ايطاليا هذه دوله دخلها السنوي قد دخل العرب كلهم واساطيلها تساعد في حماية الدول العربية فانظر يعني هل الانساب عندنا تغني عما يفعله الغربيون.
احمد : انا لم اقل ذلك أرجو ألا تخلط بالامور يادكتور المسألة الأخرى يا اخي ملئوا الدنيا ضجيجا وحملوا نظرية ابناء البطنين اكثر من حجمها لدوافع سياسية بحته يا اخي الكريم الزيود والهاشميون قد حلوا هذه المسألة بمخرج بسيط جدا وهي ولاية المفضول مع وجود الافضل بدليل اننا نعترف بامامة ابو بكر وعمر وعثمان ولانخالفهم ولانتطاول عليهم فلماذا تحملون هذه المسألة اكثر تحتاج.
القناة : سؤال مهم وانشاء الله يعلقوا عليه الاخوان في بقية المحادثات .
د. محمد جميح : بحق الله على اساس اخي احمد يطمئن الى جانبي اقسم بالله العظيم انني لا احمل في نفسي عليك شيئا لكنني اقسم بالله العظيم انني عندما اقول قيم الحق والحرية والمساواة التي يعرفها الغرب في نفسي انهم عرفوا قيم الاسلام الحق والحرية والمساواة والعدالة هذه القيم التي تربيت انا عليها في الاسلام هذا جانب اما جانب ان اهل البيت ينبغي الترضي عليهم ونصلي ونسلم عليهم لاينبغي ان تسالني لماذا تقول لي ذلك نحن نصلي على آل البيت صلاتي غير مقبوله اذا لم اصلي عليهم لكنني بكل وضوح اقول انني اصلي واسلم على آل محمد ولا اصلي واسلم على آل حميد الدين اقول رضي الله عنهم ورحمهم الله لكن هذه خاصة بآل البيت هذه محمد ليسو آل حميد الدين وجزاك الله خير.
القناة : الملك وعقيم الأمين والمأمين قاتلوا بعض وهم من نسل عم النبي صلى الله عليه وسلم المشكلة الحكم هذا خطير السياسة لا أريد ان اقول فيها ما قال محمد عبده حسن لكن...
د. محمد جميح : ينبغي ان نفرق بين آل البيت وبين معاصريه ، نحن نصلي على آل البيت ونسلم عليهم لكن هذا لايعني انني اصلي واسلم على العصاة الفسقة من الموجودين الآن هذا كلام يا رجل.
القناة : دقيقة اهل الحوامد يحفظون شجرة انسابهم الى رسول الله صلى الله عليه وسلم الى الحسين بن علي الى فاطمة الزهراء ويفخرون بذلك لكن احنا من حسن الحظ تقول في تونس والمغرب العربي هذه المسألة عندنا زي المشارقة لاعمامة سوداء للمنتسبين للهاشميين ولا الشريف وغيرها
انما انا في البرنامج اقدم البرنامج وارحب بكم جميعا وانا مذهبي غير مهم اما انا مذهبي الحقيقي هو النسب هو العمل الصالح النسب قال عمر بن الخطاب مقوله حلوه هو عاشر النبي عليه الصلاة والسلام ويعرفه جيدا وحمل افكارة الى مصر والى القدس والى الشام قال لسعد بن ابي وقاص ( لايغرنك ان يقال خال رسول الله صلى الله عليه وسلم وقال اعلم انه ليس بين الله وبين العبد نسب إلا طاعته هذا ألي قاله محمد صلى الله عليه وسلم من قبل لفاطمة وقاله لبني هاشم اعملوا اني لا اغني عنكم من الله شيئا) لكن اقول لك حاجة ألي يطلب الحكم من بني هاشم وإلا من بين العباس وإلا من بني جميح وإلا من بني الشماحي والله العظيم وإلا من آل منمور وإلا من بقية اخواننا المسلمين ألي يطلب الحكم يعرف ان الحكم هذا وراءه بلاوي ومشاكل وهو يا أما حاكم يا أما مقتول .
د. محمد جميح : سؤال أخير انا عندما سألتك يادكتور قلت هل انت من اهل البيت انا اريد ان افرق بين هاشمي معزز مكرم اخي في العقيدة في الوطن في الدين وبين آل البيت لانمددها.
القناة : نسمع من ستة متصلين ست مكالمات اول سته متصلين حدي كل واحد دقيقتين تفضل ياطويل العمر ابو عبدالله من السعودية لك الكلمة تفضل؟
ابوعبدالله : السلام عليكم ورحمة الله يادكتور انا اؤيد برنامجك وبرنامج جمل جدا ولكن لي بعض النقاط اولها لم تستضيفوا احد من علماء الزيدية حتى يكون منصف هذه النقطة الاولى الثانية يبدو على الدكتور الجميح الكرة والحقد الزائد لبني هاشم لاتحلف وانت مضطر للحلفان لانه يفتضح .
د. محمد جميح : لا والله يا اخي العزيز ما احمل في نفسي حقد على أحد.
ابوعبدالله : الثانية تطاولك على الامام عبدالله بن حمزة وهذا امام وقال الله سبحانه وتعالى تلك امة قد خلت لها ما كسبت وعليها ما اكتسبت إن اجتهد اتفقنا في الاجتهاد ان اجتهد واصاب فله اجران اجر اجتهاد واجر
الاصابه وإن اخطأ فله اجر الاجتهاد فلماذا هذا الكرة والحقد يادكتور.
د. محمد جميح : عزيزي انا قرأت قصيدته فقط.
ابوعبدالله : يادكتور عفوا انت لم تبحث في كراماته في مأثوراته ولكن في نقطة تهمك وفسرتها على رأيك فهذا لايرضي الله.
د. محمد جميح : والله اذا لها تفسير آخر اسعفني.
ابوعبدالله : اذا كان الهدف الاساسي انه تنقيص من أئمة اهل البيت هذا ما يجوز ولاينبغي وإن كان الهدف لاظهار المذهب يجب ان تظهر الحقيقة ولا تغالط يادكتور انت فاهم المذهب وتعلم مصداقية المذهب مذهب حق ولايدعو الى ألتزمت اذا كان احد العلماء او احد الافراد ذهب الى الامام وقال والله انك مخطئ لم يحاكمة محاكمة عسكرية وقف للحق وامتثل الى كتاب الله لانجعل هذه ذريعة.
القناة : طيب اخي ابو عبدالله جزاءك الله خير على الاتصال ولعلمك فإن معنا الاخ الشيخ المرتضى المحطوري من علماء الزيدية والاخ محمد زبارة من علماء الزيدية ودكتور عبدالله الشماحي في عائلة كبيرة من اعوان الامام ومن الثوار والدكتور محمد الجميح من ابناء المدرسة الزيدية فكريا وروحيا بانتمائه اليمنية فالجو كله زيدي في زيدي والحوار بالأدلة والحجج وبراحة البال بس بالصبر بس نصبر على بعضنا البعض، الكلمة للاخ الكريم ابو يوسف من السعودية تفضل يا ابو يوسف؟

ابو يوسف : السلام عليكم ورحمة الله حياك الله يادكتور الهاشمي وحي الله كل ضيوفك الكرام والله في الحقيقة انا استغرب مما يطرحه الشيخ المحطوري ومن اكثر اقوالك ويتناقض مع الزيدية تماما وكما هو معلوم كنا نعتبر مجاورين لمسجدة في صنعاء وهو مسجد بدر فكان يشاع عنه بشكل كبير جدا بانه شيعي وله سني واطروحاته واضحه امام الناسف انه هو لايترضى عن الصحابه طبعا وهو يعني المذهب ربما يكون اثنى عشري او اخر حتى انه يقول انه مدعوم من ايران وبعدين لايترضى عن الصحابه حتى عندما قال بدليل الآية يعني انها يعني نسيت العبارة يعني انهم عدلوا حتى ظلموا يعني يعني قول الله سبحانه وتعالى (ثم الذين كفروا بربهم يعدلون ) وفيه ادله كثيرة نسأله المحطوري ، يامحطوري هل تتبرأ مما يفعله الحوثيون في صعدة يامحطوري هل تتبرأ مما كانوا عليه الامامه في اليمن سابقا يامحطوري بين عقيدتك الحقيقة ووضحها امام الناس وكون واضح واترك المغالطات واللف والدوران والاشياء هذه هل تتبرأ من هذه الاشياء ماذا تقصد بعدن تقصد بعدن يعني هل ترى الصحابه كفار..
اما بالنسبة للاخ احمد حفيد يحيى حميد الدين فحقيقة حقيقة مغالطاته كثيرة جدا وانا اعتقد ان اهدافه ليست اهداف سليمة بل ربما هو يريد يعني برضو مؤيد للحوثيين بشكل عام.
القناة : واضح رأيك واحنا سألنا الاخ احمد سابقا وقال هو لايريد العنف لكن هو يتفهم الاسباب التي دعته من الثورة او للخروج واما الشيخ المحطوي فهو يسمعك وانشاء الله يعد لك أجوبه شافية كافية في بداية
الحلقة الثامنة بكرة انشاء الله معنا الاخ ابراهيم في الرياض تفضل يا اخ ابراهيم ؟
ابراهيم : السلام عليكم ورحمة الله تحياتي وتقديري لك ولضيوفك الكرام عندي ملاحظة بسيطة للاخ محمد صالح الجميح انا أرجو منه ان يتقبلها مني بصدر رحب انا اللاحض فيه شوية حساسية من ذكر الانساب بالرغم انك من عائلة تحضى باحترام وتقدير عند الناس وهذا يغني عن النسب اما النسب عندالله .
القناة : اخي محمد انت تطرح فكرة جوهرية ومهمة وطبعا الكثير من زعماء العرب سيستفيدون من هذا الحديث والحوار مثلا اكبر دولة عربية في معمعة التوريث اليوم النقاش في مصر إذا تفتح الصحف المصرية كلها يقال ان الرئيس مبارك يريد ان يورث الحكم لابنه جمال وتعرف ان الثورة المصرية التي حكم في سياقها الرئيس مبارك صارت على الملكية ويقال ان امس جريدة بريطانية أظن قالت ان زوجة السيد جمال مبارك ستكون ملكة مصر المتوجة عندما يحكم الرئيس جمال مبارك او المرشح الرئاسي حتى لايغضب مني خصومه في مصر..
يبدو ان شهوة الحكم حرص عليه هي غريزة اقوى من كل الغرائز الاخرى اقوى من حب المال ومن حب الحاجات التالية وغيرها لان البرنامج فيه ناس كثيرا وعائلات كاملة... المهم في مشكلة كبيرة في تراثنا تحتاج المناقشة ونستفيد من حديث بعضنا البعض وانا ممتن لافكارك الجميلة في البرنامج كما انني ممتن لمساهمة الدكتور مرتضي المحاط وافكاره الجميلة والمثيرة للنقاش وافكار الدكتور محمد جميح وافكار الكاتب والمؤرخ الدكتور عبدالله الشماحي وانشاء الله سنواصل
ونسرع الخطاء قليلا لنرى إذاً هل الحوثية اليوم هي استحضار لمقولات قديمة في الفكر الزيدي ام تجديد وتطوير للزيدية بارك الله فيكم جميعا على الاهتمام والله يسلمكم ويرعاكم..
كما وعدتكم سوف اعطي اليوم نصف ساعة لان تعاد في الاعادة في البرنامج الان الجدول لن يسمح بإعادتها لكن سنعتني شوية على حق البرنامج الذي بعدنا ونأخذ لمدى ثلاثين دقيقة فقط مداخلات قصيرة موجزة ممن يتصلون بنا على الرقم او الارقام التي تظهر على الشريط الاخباري، فالشيخ مرتضي او ياشيخ محمد زبارة الله يخليكم انا احتاج منكم خطي الهاتف لاستقبال بعض تعليقات المشاهدين على ماسمعوا.. اليوم الحلقة بصراحة دسمة جدا يعنى معلومات كثيرة وافكار ومناقشات
جميلة انشاء الله مفيدة بصراحة يا جماعة علما ان الجزائريين انسابي لما اخت تمدح اخوها او زوجة تمدح زوجها او شخص يمدح عمله يقولوا حوحو ويشكر روحه لكن اني مترددا امدح البرنامج هذا لكن اقول مافي زيه في العالم على الزيدية ماحصل ماحصل برنامج على الزيدية من يوم تأسست القنوات التلفزيونية كلها الى اليوم هذا ماحصل عندي صاحبي صديق عزيز في ادوحة يقول لي اذا كان يعرف هو عنده خبره مادم في الدوحة يعرف الجزيرة ويعرف القنوات التالية اذا انا متجاوز في كلامي هذا ماحصل من يوم تأسست القناة المصرية والقناة اليمنية والتونسية والجزائرية ومن يوم ماقمت بقية القنوات الفضائية العراقية والسورية وغيرية ماحصل برنامج عن الامام زيد وعن الزيدية وتطورها مثل هذا البرنامج الذي يتحدث فيه ضيوفي المكرمون في اهل الانصاف انصفوا الله يرحم والديكم.. يالله نستمع للتعاليقات معنا على الخط مكرم محمد في السعودية تفضل اخ محمد.
محمد مكرم من السعودية : اشكرك واشكر ضيوفك انا والله بس كلمت الشيخ الذي من اليمن عندما قال يكتب بالصلاة على الرسول مرة واحدة وكلامه عن الصحابة ليش تترضى عليهم ولوتمر يفتشوك الشرطة يقول لك ليش ما تترضى على الصحابه الله رضي الله عنه فرضي الله عنه رضي الله عنه انصاره فكيف انسان قدموا خدمة للسلام الاسلام على على وقت الرسول عليه الصلاة والسلام لم يخرج عن الجزيرة العربية ولم تكن في اكثر الجزيرة كانت مسلمة والذي وصل الاسلام للشرق والغرب هم الصحابة فكيف ما نترضى عنهم والله يترضى عليهم يعنى الله يترضى عليهم احنا نتبع ربنا يجب ان نترضى عليهم والرسول عليه الصلات والسلام الله وملائكته يصلون على النبي والرسول على الصلاة والسلام يقول صلوا ما انا فاهم الحديث لان الصلاة الواحدة بعشر فيجب ان ما نستطيع ان نصلي على الرسول الاف المرات في اليوم او مئات المرات ونترضى على الصحابة مئات كيف هذا يقول الله يذكره في القران ويقلك لاترضوا على الصحابة ولاتصلوا على الرسول الا مرة واحدة كيف هذا الكلام.

الراصد
21 Nov 2009, 08:08 PM
القناة : نقلت أرائكم وواضحة وشكرا.. الاخ محمد من السعودية بارك الله فيك اخذت دقيقة واربعة وثلاثين اريد مكالمات مختصرة في حدود دقيقتين حتى نأخذ خمسة عشر تلفون يكون في نصف ساعة كملنا.. تفضل يا اخي الكريم المتصل بعد الاخ محمد الاخ احمد السعودية تفضل.
احمد من السعودية : باختصار، انا استغرب طالما نحن كمجتمع مسلم بشكل عام نؤمن بان الاسلام ساوى بين الناس ونحن جميعنا من ادم وادم خلق من تراب وان الاسلام سوا بين الناس ولافرق بين عربي وعجمي الا بالتقوى فإذاً اذا كان هذا هو المحور اصلا وهذه هو اساس خلق الحسن اعتقد ولا كان الدين كما قال الرسول صلى الله وعليه وسلم انما بعثت لأتمم مكارم الاخلاق..
إذاً ليش نحن نبحث على انه سلاله ونسب وهؤلاء قرشية وهؤلاء علوية والى ما ذلك هذه نقطة.. النقطة الثانية يعنى الان اما ناتي نقول ماشي الحال فجاءه الان كما يقول الاستاذ المرتضي الله يعطيه العافية من اليمن يقول الان اجتهدنا وسمعنا وصدقنا وامناء بانه صناديق الاقتراع هي التي تحدد الحاكم وخلاص طيب طالما هكذا لماذا تعاد الكرة وتعاد
الحوارات والنقاشات ويؤكد ويؤكد ان الامامة كذا وكذا وان الامامة كذا وكذا هذا واحد.. ثانيا انا لا ادري يعنى ليش بذكر الحاجات الاخر الان مثلا لابد عمومة مثلا يعنى كل مثلا الذين ينتسبون الا العالوية والفاطمية مثلا انهم ابناء عموم انهم مجرمين مثلا فاسقين حرامية في نفس الوقت انهم نصابين هل هؤلاء ايضا الان في الجنوب هل كما هؤلاء كما يعتقدون هم اسماء وارقى واحسن يعنى وهكذا في امور كثير لا اقدر اجيب تفاصيله لكن هل يقدر يقول لي في الجنوب والمعاصي هل تقبلون او اي الحاصل يعني مثلا.
القناة : طيب واضح ثلاث نقاط عرفتها وانشاء الله ربنا يهدنا جميعا للخير ويجعلنا ممن يعمل الصالحات وربنا يصلي على محمد وآل محمد اللهم صلي على محمد وال محمد.. حاكم المطيري ارسل رسالته بالـ اس ام اس بالارسالة الهاتفية القصيرة والدكتور عبدالله الشماحي يقلي وين الدكتور حاكم المطيري يا اخي حاكم خذ تأشيره الى بريطانيا وتعال هنا وبعد مع الاخ عبدالله في نقاش حاكم عنده كتاب يقول الحرية او الطوفان.. طيب معنا الاخ الكريم محمد في الامارات تفضل اخ محمد.
محمد من الامارات : تحياتي للضيوف الذي عندك واعتقد انما ذكره الدكتور شماح حول تأثر الزيدية بنظرية الحق الإلهي بالعقائد الفارسية والهندية اعتقد انه صحيح لانه المراسلات المشهورة بين ابو جغفر المنصور ومحمد ذو النفس الزكية كان بينهم مراسلات عندما تولى ابو جغفر الخلافة ومحمد النفس الزكية كان كما ذكر في البرنامج قد خرج مع الامام زيد ابن علي فلم يستطع كلا منهما يقنع الاخر بان له الحق في وراثة الرسول صلى الله وعليه وسلم او في وراثة النبوة او الإمامة فأبو جغفر كما معروف بين العباسة من بني هاشم فكان يقول ان الرسول صلى الله وعليه وسلم توفي وليس من اعمامه احد حي غير العباس فهو لايستطيع لان الرسول صلى الله وعليه وسلم عندما توفي لم يكن له ولد وانما كان له بنات فقط ما اريد اقوله انه فعلا يبدو ان نظرية الحق الإلهي متأثرين بها بني العباس وليس فقط العلويين فاعتقد انه الكلام الدكتور الشماحي صحيح.
القناة : على كل حال هي قد يقول قائل هي مراحل تاريخية حتى في عائلات تحكم باستمرار وتتوارث الملك وبعدين الشعوب اخذت منها فلذلك هو يعني التاريخ كله في مراحل تطور طبيعي الناس اليوم اقوى دولة في العالم حاليا يحكمها ابن مهاجر جاء من كينيا اسمه باراك ابن حسين اوباما فيعنى الاخوان يفتشوا في التجديد في الاجتهاد نفهم تاريخنا ونستشرف حاضرنا.

محمد من الامارات : اي ان الامامة لم تكن لبني هاشم دون الناس او لم تكن فهي لمن صلح من المسلمين
القناة : او لمن تغلب منهم بالسيف هو الحقيقة في العالم العربي مازالت الامامة تتغلب بالسيف وانت في الواقع هل تستطيع في الوقت ان تذكر لي دولة عربية واحدة من المحيط الى الخليج يتم تداول السلطة فيها يعنى بمعنى مثل امريكا وغيرها مافي او مثل فرنسا نحن عندنا باستمرار ولاية مازالت الى حتى اليوم بالتغلب بالسلطة بالقوة ويحلم الكثير من العرب باليوم ان يكون الحاكم فيه يجيء برضى الشعب ويكون امام في قصره مايكون خايف لايحتاج الامريكان يمدوه بالحراسه وبالحماية لكي يحكم في شعبه مايحتاج يبيع نصف مصالح البلد للخوجات حتى يغلبه على شعبه يكون مرتاح مأمن مختارينه اهله وناسه يكون مثل كردا براون في بريطانيا يكون مثل ساركوزي في فرنسا.. شكرا يا اخي الكريم ونواصل الحديث معك انشاء لهذه
الحصة للمشاهدين الان نوزعها بالسوية نكمل حديثنا ونأخذ احمد حميد الدين في الرياض حصل خط مافي مأمرة مافي مجاملة اتصل مع الجماهير وحصل التلفون تفضل شيخ احمد.
أحمد حميد الدين من الرياض : انا اشكرك يادكتور انا بالامس اود ان يكون لي مداخلة ولكن لضيق الوقت لم اتمكن اليوم عندي بعض النقاط الذي اود ان اسلط الضوء عليها.. اولا انا اتفق مع الجميع تماما من ان آل البيت في الحقوق والواجبات مثلهم مثل غيرهم ومن ذلك ما قال الرسول لآل بيته لايتوني الناس باعمالهم وتاتوني وتأتوني بأنسابكم وقول الرسول والله لو سرقت فاطمة بنت محمد لقطعت يدها ولكن في مقابل ذلك لايعنى ان ننفي عن آل بيت رسول الله الرمزية والفضل والخصوصية التي اختصهم الله بها عن
سائر الناس اجمعين وهذا متوافر في كتاب الله وسنة نبيه ولن استشهد بالآيات القرانية ولا الاحاديث لانه قد اشبعت نقاشا ولكن سوف استشهد بمقولة احمد بن حنبل في مسنده ومقولة ابن تيمية ايضا كمان في مجموع فتاوي يقول ابن تيمية في مجموع فتاويه محمد آل البيت عندنا فرضا وواجب يؤجر عليه وان من ابغض آل البيت فعليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين لايقبل الله منه صرفا ولا اثنا هذا الكلام قاله ابن تيميه ماقال عالم شيعي ولاقلته انا احمد بن حنبل يقول في مسنده آل البيت لايقاس باحد هذا شيء. .
الشيء الثاني هل يستطيع احد ان ينكر بان صلاة اي مسلم لاتقبل بمن لايصلي على آل محمد في الصلاة اللهم صلي على ال محمد كما صليت على ال ابراهيم وال ابراهيم انك حميد المجيد.. فلماذا تحاولون نفي هذه الخاصية وهذا الفضل لآل بيت رسول الله لمجرد عقدا تاريخية هذا من ناحية من ناحية ثانية انا استغرب كيف يصر الدكتور الجميح على المكابرة ويصر على اسقاط القيم الغربية القيم الغربية التي نشاء عليها في لفربول على مجتمعنا الاسلامي يا اخي انت ازعجت المشاهدين بالضجيج بقول لك ماذا سيقول الغربيين لو سمعوا افكاركم ايه الهاشميون ماذا سيقول الغربيين لو قرأوا اطروحاتكم يا اخي المجتمع الغربي ليس بسارا يهتدي به نتهافت على النبوي الشريف الاسلام وان ساوى بين الناس في الحقوق والواجبات الا انه
حافظ على المقامات الم يقل الرسول خياركم في الجاهلية خياركم في الاسلام اما في الغرب الم يطلق العنان الغربيين الم يطلق العنان الاراذل والشواذ من الناس لتبوء آل المراتب الاجتماعية الم ترى كيف في ايطاليا مثلا انتخب الايطاليون داعرة تمثلهم في البرلمان الايطالي اسمها جشولينا مشهورة في تمثيل الافلام الإباحية الم ترى كيف اتخذ الغربيون عمدة لمدينة نيويورك.
القناة : من عندك يا ابراهيم مش من عندنا صدقني ورسالتك وصلت للاخ محمد جميح وسجل عندك ملاحظة معنا الاخ محمد الاهدل تفضل ياشيخ محمد ؟
محمد الاهدل : انا حقيقة أولا أشكركم على البرنامج كبير حقيقة يوضح لكثير من الناس الفرق بين المذاهب والمدارس حقيقة وعلى اساس لا يسير اختلاط بين الناس انا بس عندي ملاحظة بسيطة جدا انا اشكر الدكتور حقيقة محمد الجميح على انه تكلم..
اهمية واوافق الدكتور هاشم النسب ليس باهمية وطاعة الله أولا وأخر حقيقة ولكن انا اعتقد ان في هفوة بسيطة من الدكتور محمد جميح انه الانساب تمتد من الرسول عليه الصلاة والسلام الى ان قيام الساعة.. كل سبب والسبب ينقطع الا نسبه على كل حال انا لايفهم من كلام انا والله اقول انه والله شرط لا ماهو شرط املك منا بني هاشم من يستقيم ومنا العاصي ومنا المطيع وهذه حقيقة ماهي مقياس عند الله سبحانه وتعالي بس انا النقطة هذه بس انا اعرف انها عن حس قصد وقد يكون من الدكتور الجميح يعني هفوة بسيطة انه النسب واضح في يعني لبني هاشم وله مقياس عند الله سبحانه وتعالى وانا اشكر الاستاذ الدكتور الجميح .
د. محمد جميح : وانا اشكرك على جزيل الشكر على هذا الكلام الطيب كلنا ذو نسب وكلنا يعتز بنسبه لكننا ينبغي ان نعتز باعمالنا اكثر .
محمد الاهدل : دكتور مافي شك انا انسابي من قحطان وانسابي من كثير القبائل ولنا الشرف اننا نناسبهم وهم يناسبونا هذا الكلام مافي شك ولا ألومك حقيقه ولا اتكلم يعني اني ألومك او اني انتقص بالعكس انت على راسي حقيقة .
القناة : يالله فالتسلم ياشريف يابن الشريف وبارك الله فيك ومعنا مكالمة اخر على الخط من ابو خالد السعودية تفضل ابو خالد ؟
ابو خالد من السعودية : سؤالي محدد الله يجزيك خير هل في علاقة بين المذهب الزيدي والمذهب الاسماعيلي وإذا في مجال نقاش الليلة او مستقبلا يمكن الناقش في الموضوع هذا.
القناة : انت عارف الاسماعيلية عندهم من الامام جعفر الصادق كان هو الامام وولده اسماعيل هو الامام يمكن تقرء في الموضوع فالإسماعيلية عندهم في مواقعهم في الانترنت ويمكن ان تعود اليها عندهم يذكرون اقوال في الامام زيد اقول تقول انه يعني طلب الامامة من دون وجة حق وان مؤمن الطاق مؤمن الطاق هذا مشهور قالوا يازيد طلب من مؤمن الطاق ان يطلع معه يخرج معه يشارك معه في الثورة فالمؤمن الطاق قال له انا الان اترحم لك الكلام من دون مش بالحرف لكن معنى قال له لو كنت امام واجب الطاعة لخرجت معك لكن هذا الامر لو كانت الدعوة من ابيك او من اخيك من ابيك زين العابدين علي زين العابدين والا من اخيك محمد كنت خرجت لانه هؤلاء امامان واجبا الطاعة قاله كيف بدي زاي اعرف قاله ابوك خبرني قاله ابوي كان يرطب اللقمة من حرها حتى تبرد شفقة علي ثم يعطيها لي كيف يفعل هذا ولا يخبرني بان الامامه مثلا عند اخي محمد او عنده ويخبرك انت قاله المؤمن الطاق لان باك كما يقولوا في الجزائر لان والدك خاف عليك ان تفتن ان تكفر ان ترفض الحكاية هذه في عاقبك الله بها تدخل بها النار
اما انا فقال مايهم اخبر انا مؤمن الطاق بها على اساس انني حتى ان رفضتها ودخلت النار فانا اقل اهمية من ابن الامام علي زين العابدين اقراء تجدها في الانترنت اقرأ اكتب اي واحد يكتب قصة الامام زيد مع مؤمن الطاق يجد هذا الخبر الذي يثبت فيه ان الامام لم يكن يعلم ان والده امام واجب الطاعة او ان أخاه امام واجب الطاعة لم يكن يعلم بذلك نهائيا تفضل ؟
ابوخالد من السعودية : طيب يادكتور مافي مجال يعني في برامجكم المستقبلية التي تثير الموضوع هذا وتجيبوا اطراف يغني من المذهب الاسماعيلي قد يستفاد منه من بعض الناس الذي يضرهم بعض الامور يعني .
القناة : الإسماعيلية.. ناس اهل علم ومحترمين فقط حبيت اقول لك ان عندهم يعني هم يتبعون الامام يعني جعفر الصادق ثم الامام اسماعيل ونسبوا اليه فلهم راي اخر مخالف للزيدية وانا انشاء الله سجل اقتراحك
هذا ولعل الله ييسر لي انشاء الله وادعوا بعض اهل العلم من الاخوة الاعزاء الاسماعيلية فيدور حوار في هذا الموضوع ونستفيد منهم وكان هناك احدهم كاتبني عن طريق الانترنت وانا انشغلت بالموضوعات الاخرى فلعلني انشاء الله اذا تواصل معي مرة اخرى ارتب معه فرصة للحديث اعطيهم فرصة لعرض تعاليم المذهب الاسماعيلي وآفاق التجديد فيه جزاك الله خير على اتصالك اخي ابو عبدالله .. مكالمتين مكالمة لـ ابوعبدالله ثاني او واحد ثاني تفضل ابوعبدالله ؟
ابوعبدالله : مساكم الله بالخير .
القناة : اهلا وسهلا اخوي مرحبتين .
ابوعبدالله : اشكركم على اختيار الاطروحات الثقافية الدينية لكن اننا اخذت ملخص انه الحكم بالسلطة والسيف كل اسبابها بسبب من ينسبون انفسهم للدين بيسلط الحكم يعني انه لم ينتهي منعا للحرية في العالم العربي حتى ننتهي من افكار ممن يدعون بالعصمة والاصطفاء .

الراصد
21 Nov 2009, 08:09 PM
القناة : يعني مثلا بس انت.. عشان ما تظلم الهاشميين كثير تكون منصف هل يحكمون في سوريا يحكمون باسم الهاشميين ايضا الرئيس حافظ الاسد ورث الحكم لولده بشار بدعوى ان ولده بشار من الهاشميين خليك منصف هل الحكم في مصر إذا الرئيس مبارك نجح وورث الحكم لجمال يورثه لانه هاشمي اتقي الله في ذلك هل في الجماهيرية اذا حكم الاخ سيف الاسلام بعد عمر طويل للاخ القائد يعني لانه هاشمي يعني في العالم العربي اليوم اهل الدين عامة على الهامش كلهم هاشميين او مش هاشميين.. صوت الدبابة
والمدفع وشيء ثاني ؟
ابوعبدالله : هذه من اسباب من يخرجون علينا يدعون بالدين ان لهم الحكم هذه مشكلة المشكلة ممن ياتي باسم الدين للحكم وليس من يعني نتكلم انه الان هؤلاء الموجودين الحكام اصلهم...
القناة : في حديث يعني المشكلة في العالم العربي ليست مرتبطة فقط بالهاشميين او من متدينين احنا امة مازالت لم تتعود صراحة اكثر المؤرخين يقولون انا ما اقول راي الحكام يقولون هذه الامة العربية الكريم لم تحل بعد مشكلة الوصول للسلطة وادارة السلطة والتداول عليها معني الشورى القديمة الذي عبرت عنه السقيفة وعبر عنه جيل الصحابة وجيل الرسول عليه الصلاة والسلام اللي كان معه ضاع واختفاء وذلك الامة تبحث عنه لكن على كل حال سجلوا يا اهل التدين يا زعماء الدين لاحظوا كلمة الاخ الكريم ابو عبدالله انه يخاف منكم ومن تسلطكم باسم الدين فانتبهم رضي الله عنكم وعنا جميعا اخر مكالمة اليوم مع الاخ الكريم حمدان ابن سند تفضل ؟
حمدان ابن سند : اخي محمد انا كمسلم يعني انظر للمسلم الذي ينشر او يطلب الحكم في السر هو رجل ظالم لنفسه فكيف عندما يطلب ذلك بالسيف وإراقة الدماء وكيف عندما يطلب ذلك لتمزيق الوطن وايقاض الفتن وليس لتوحيد الوطن ووئد الفتن عندما يكون الانسان الان في وقتنا الحاضر المعاصر والامور كثير كما هي واضحة للجميع المفروض الانساني دعوا للوحدة يدعوا لتمسك المسلمين يدعوا الى يعني شد اليد على اي انسان يدعوا للوحدة ويدعوا للتمسك بما حققه الوطن وما أنجزه الوطن المفترض ان المسلم لا يدعوا او يطلب الحكم على اراقة الدماء وتمزيق الوطن وتمزيق المجتمع وتمزيق الوحدة هذا ما اردت ان اقوله دكتور محمد .
القناة : يا اخي الكريم يا اخي حمدان ؟
حمدان ابن سند: تفضل .
القناة : تعرف اخي حمدان لما ملك مملكة النبال هذه اللي فيها جبال الهملايا .
حمدان :نعم .
القناة : قبل سنتين اراد يغير الدستور ويعمل زيما عمل فرعون ما اؤريكم الا ما اري مع انه طبعا اقل من فرعون وكذا ولكن الشعب النيبالي رفض وحب يعلن حالة الطوارئ..
الشعب النيبالي رفض تخيل حتي افغانستان كرزاي اراد يلعب في الانتخابات شوي حسب ما يقال ونجح وجزء من الافغانيين الذي شاركوا في العملية تحت الاستعمار رفضوا يعني في شعوب في مشكلة ياحمدان في بعض الكتاب يقول لنا كل الشعوب ترفض ان يستحوذها حكامها يقولوا ان العرب عندهم قابليه لن يفعل بهم حكامهم مالا يفعله العدو بعدوه يعني مشكلة تحتاج الى الفكير حتى لو ما قالوا الناس باسم الهاشمية ولا ثاروا باسم الدين ممكن يثيروا باسم الفقر باسم العدالة الاجتماعية باسم يعني المشكلة ايضا انه ايضا لازم لما يسمعون حكام العرب حسب النقاش ما يضنوا انه اذا حضرتك والضيوف انتقدتو التمرد المسلح يعني ان هم مرتاحين يعملوا في الشعوب مايفعلوا ينهبوا الفلوس ينشروا الظلم ويلغوا العدالة ويحكموا زيما هم عوزين لا تردعهم شريعة لا يردعهم قانون لايحترموا دستور اظن انا فهمت من المناقشة وانا مالي راي ماعنده اهمية من الحوار لكن انا فهمت من المناقشة ان الظلم مؤذن بخراب العمراء وان الحاكم الذي يطغى ويتجبر سيقوم له ناس سواء كانوا مسلمين او كفار وهذا المبدأ ماشي في العالم كله فلعل الحكام الذين يسمعوننا في العالم العربي يقولون اسحن طريق لتجنب الثورة والثوار ان نعدل وان نعطي الحرية للناس وان نعاملهم كمواطنين كامل الحقوق وليس كممتلكات نعبث بها ونفعل بها مانفعل يااخي في دول ناس يصادروا منك هويتك يصادروا منك جواز سفرك حقوق الدنيا مايدوها لك في عصر اعلان العالم لحقوق الانسان وبعد14.. سنة من نداء
الحرية الذي جاء به محمد عليه الصلاة والسلام وانزله يعني نقله للناس قران من عند الله ولقد كرمنا بني ادم يا اخي انا كلموني بعض مواطنين عرب قالوا لي نشعر وان بطاقة الجنسية ألي عندنا في بطاقة استعباد
حكامنا يسترقونا بها ياليتنا لم تكن لنا هذه الجنسية ياليت كان عندنا جنسية اخرى اوروبية او غربية عاش يخافوا شوية ويحتاطوا فيه كلمني عرب قالوا لي ندخل المطارات نرى صاحب الجنسية الامريكية والاوروبية وغيرها يدخل ببطاقة هوية ونرى العربي مركون في المطار يعامل بطريقه سيئة موظف الهجرة و الجوازات ولا يهتم فيه ولا يعبره ولا يقدره إلا من رحم الناس يا اخي ضجوا الناس يحبون العدل الناس يحبون الحرية متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم امهاتهم احرار الناس ملوا بركات بالغة الجزائرية بركات يعني الناس في زناف صحيح الكلام وش وصلنا لهذا الموضوع كلام عبدالله على الخروج قال ضيوفنا خروج مشكلة فتن كيف نظن فتنه اكبر والاستعباد وتحكيم مخابرات على بيوت الناس يا اخي والله اذا توسعت في هذا الكلام تجيني الغصة وتاتي الدمعة على احوال العرب واحوال حقوق الانسان في العالم العربي اقول لا حولا ولا قوة الا بالله والسلام عليكم أيها المشاهدون ورحمة الله وبركاته .

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

الراصد
12 Dec 2009, 07:55 PM
الحلقة الثامنة 1-2
نشوان نيوز 24/11/2009:
ايها المشاهدون الاعزاء في كل ارجاء الدنيا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اهلا وسهلا بكم الى برنامج تاريخ الامم برنامج ينتهج النهج ذاته لبقية برامج قناة المستقلة فهو مثل بقية البرامج يتيح الفرصة للضيوف للمشاركة في نشر ثقافة الاجتهاد والقبول بالتعددية وحق الاختلاف..
وايضا للمساهمة في عزل ومحاصرة خطاب التعصب والاقصاء والكراهية والخطاب العنصري والخطاب المعادي للسلمية هذا البرنامج يحتفي ويحتفل بتعدد الاراء ويكفل حق الرد لمن يطلبه دون تعقيد او مماطلة او تاخير موضوع النقاش هو الزيدية والحوثيين حقيقة الزيدية وتعاليم المذهب الزيدي ومقوماته وموقف او اطروحات المدرسة الزيدية الجديدة..
هل هي تعبيرعن المدرسة الزيدية ام جديد فيها ام انحراف عنها ضيوف البرنامج هم المؤرخ اليمني الدكتور عبد الله الشماحي وهو استاذ بجامعة صنعاء والدكتور محمد جميح وهو كاتب وشاعر يمني يعمل في مدينة ليفربول في بلدية ليبركول وعبر الهاتف من صنعاء يشارك معنا الشيخ الدكتور المرتضى المحطوري من علماء الزيدية في اليمن والباحث اليمني الزيدي ايضا الاستاذ محمد زبارة اليوم ثمانية او تسعة من ذي القعدة 1430 هجرية يوم الاربعاء هذا البث المباشر للحلقة قد تعاد في مناسبات اخرى فيعرف الناس تاريخ بث هذه الحلقات والليلة وانا متجه الى الاستوديو سماء لندن صافية والقمر يطل ببهاء وجمال ودلال..
حتى اني حدثت نفسي وقلت اه لو كنا مجتمعين الليلة في جبال صعدة وهي امنة مطمئنة في بيت من بيوت اعيانها واهلها الكرام الاشاوس نتحدث ونسهر الليل ونتناقش ونتسامر بالمحبة والالفة وكؤوس الشاي تدار بين الحاضرين ونكون في صحن البيت او في البهو او في السقف والسماء صافية والقمر يعني لاتؤثر عليه اي مؤثرات تحجبه او تنقص من اشعاعه ولو كنت شاعرا لنظمت شعرا ولكنني لا اعرف الشعر اوكنا في مارب محل الدكتور محمد الجميح وهو حدثني قبل ايام عن اجواء مارب في الليل خاصة في الليالي المقمرة وما ادري الدكتور الشماحي هل اهل صنعاء عندهم ام هم يعتبرون اهل المدنية حيث نسوا اجواء الليالي المقمرة هل تذكرها دكتور شماحي هل مرت عليك او انت من ابناء العاصمة لاتعرف القمر...
عبد الله الشماحي - استاذ بجامعة صنعاء : نذكر القمر في بستان السلطان وحدة وللاسف الشديد ان المباني غزتها وقضت على خضرائها وصرنا نرى قمرا بدون اخضرار...
القناة : وانت يا دكتور جميح تذكر القمر، كيف يكون القمر مخضر ؟
عبدالله الشماحي : بدون اخضرار محيط به ليكتمل الصورة الجميلة الشاعرية...
القناة : وانت يا دكتور جميح.. ؟
محمد جميح - كاتب وشاعر يمني : ليس اجمل من ليل الصحراء والنجوم تتلألأ وضيها او ظلام دامس حيثما طلع القمر طلع واضحا بينما انت ليفربول لا ترى القمر كما يرى هناك...
القناة : نحنا في لندن انت في ليفربول ..
محمد جميح : في ليفربول او في لندن في بريطانيا بشكل عام النجوم لا تراها هنا ... للغيوم وللضباب لكن هناك ليل الصحراء الدامس سيجعل القمر اكثر ضياءا والنجوم اكثر وضاءة فانا ادعوك الى زيارة مارب..
عبدالله الشماحي : حيث رجالها اشاوس ونسائها ممن تذكر بخولة بنت الازور...
القناة: يعني تذكرت ايضا موضوع الرجل الشخصية المهمة المؤثر في التاريخ الذي نتحدث عنها شخصية الامام زيد وقد كان رجلا متعلقا بالقرآن متعلقا بكتاب الله حفظه وتعلمه وبذل جهده في العمل بروحه وتعاليمه وقلت لو كنا في صعدة او لوكنا مع الامام زيد في ليلة هانية مطمئنة من ليالي ذاك الزمان وسألناه ان يشرح ان يعلق لنا على بعض ما جاء في هذه الايات من الكتاب الذي احبه وعمل بهديه هذه الايات من سورة الاسراء فيها اعوذ بالله من الشيطان الرجيم بسم الله الرحمن الرحيم ((ربكم الذي يزجي لكم الفلك في البحر لتبتغوا من فضله انه كان بكم رحيما واذا مسكم الضر في البحر ضل من تدعون الا اياه فلما نجاكم الى البر اعرضتم وكان الانسان كفورا افأمنتم ان يخسف بكم جانب البر او يرسل عليكم حاصبا ثم لا تجدوا لكم وكيلا ام امنتم ان يعيدكم فيه تارة اخرى فيرسل اليكم قاصفا من الريح فيغرقكم بما كفرتم ثم لا تجدوا لكم علينا به تبيعا ولقد كرمنا بني ادم وحملناهم في البر البحر ورزقناهم من الطيبات وفضلناهم على كثير ممن خلقنا تفضيلا يوم ندعو كل اناس بامامهم فمن اوتي كتابه بيمينه فأولئك يقرأون كتابهم ولا يظلمون فتيلا ومن كان في هذه اعمى فهو في الاخرة اعمى واضل سبيلا وان كادوا ليفتنونك عن الذي اوحينا اليك لتفتري علينا غيره واذا لاتخذوك خليلا ولولا ان ثبتناك لقد كدت تركن اليهم شيئا قليلا اذا لاذقناك ضعف الحياة وضعف الممات ثم لاتجد لك علينا نصيرا وان كادوا ليستفزونك من الارض ليخرجوك منها واذا لا يلبثون خلافك الا قليلا سنة من قد ارسلنا قبلك من رسلنا ولا تجد لسنتنا تحويلا اقم الصلاة لدولوك الشمس الى غسق الليل وقرآن الفجر ان قرآن الفجر كان مشهودا ومن الليل فتهجد به نافلة لك عسى ان يبعثك ربك مقاما محمودا وقل رب ادخلني مدخل صدق واخرجني مخرج صدق واجعل لي من لدنك سلطانا نصيرا وقل جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا وننزل من القرآن ماهو شفاء ورحمة للمؤمنين ولا يزيد الظالمين الا خسارا ...الاية)) صدق الله ورسوله
تخيلوا هذه الايات الجميلة البديعة عن انوار القرآن وعن صلاة التهجد تضيء الليل تقرأ وترتل في جبال صعدة والناس امنون مطمئنون اخوة متألفون متحابون يحلون خلافاتهم بالحوار التفاهم وليس بالحرب والاقتتال والموارد تسخر لبناء المدارس والمستشفيات تربية الاطفال واسعاد المجتمع وتطوير مقومات العيش فيه ونشر العلم ونشر الكتب ونشر الثقافة بدل ان تهدر الاموال في الحروب في المنازعات بين الاخوة ابناء الوطن الواحد ابناء البلد الواحد تخيلوا لو كانت صعدة في مثل هذا الجو كيف يكون الامر سؤال اطرحه بداية حلقة اليوم ونحن نتجه للمقارنة بين الزيدية كما فهمنا يعني مقتطفات او كما عرفنا معالمها الرئيسية ...
الى الحوثية اسأل هذا السؤال عن اجواء صعدة لو كانت على غير ما هي عليه اليوم اسأل الاخ محمد زبارة وهو يحدثنا عن صعدة واشار اليها قبل يوم او يومين تخيل لوكنا في صعدة وكان حديثنا في بلدة امنة مطمئنة كيف يكون شعورك وكيف يكون الجو يا اخ محمد تفضل ؟
محمد زبارة : بسم الله الرحمن الرحيم في الحقيقة صعدة انا زرتها مرات عديدة واكلت من وجباتها الرئيسية العصيد بانواعها الكثيرة وفي مدينة ضحيان اكلت انواعا كثيرة ولعادة اهل صعدة عبارة في اكل العصيد يسمونها يكوعبوا والكوعاب يعني ياخذوا قطعة من العصيد ويديروها بشكل كالملعقة يقدموها للضيف يستطيع ان يملأها الزوم ولانها طريقة خاصة بهم يقدمونها للضيف نوعا من الكرم ويحاول كل من حولك ان يكوعب لك من عصيدته صعدة مدينة رائعة ومدينة فيها من البساتين والحدائق زرت فيها حدائق البرتقال الجميلة وزرت فيها حدائق الرمان..
وما اشهر رمان صعدة الذي لا يضاهيه رمان في العالم كامل زرعت دخلت المحصولات الحديثة من مانقوا واشياء كثيرة زرت مزارع كثيرة في صعدة ووصلت الى جبال رازح لمرات كثيرة وعرفت كيف كرم المواطن اليمني عندما يقدم لك كل ما لديه مدينة صعدة مدينة تاريخية تحمل تاريخ ثقيل تحمل تاريخ مرير وتحمل تاريخ مليء بالمتغيرات والاهداف الجسام ليلها جميل..
خاصة عندما تكون في مدينة صعدة على هضبة لا اذكر اسم الجبل الذي صعدنا اليه اكثر من مرة حول مدينة صعدة وتغيب الشمس وتتحول مناظر البساتين التي حول صعدة الى ظلام دامس تشعر بعد ذلك بعمق التواصل مع الطبيعة واذا صليت المغرب في بقايا الضوء والعشاء في الظلام الدامس تشعر بصلتك بالله سبحانه وتعالى وتناغمك مع كل ذرات الكون وانت تصلي تلك الصلاة الجميلة التي تبغي بها وجه الله تستشعر صلة الله ورقابته عليك وانت بعيدا عن كل ما صنع الانسان والارض امامك بفطرة الله الصافية الخالصة اهل صعدة اهل نخوة واهل شيمة واهل نجدة يعني رجال كرام هذه في تصوري صعدة لكن صعدة السياسة وصعدة البعيدة عن الخدمات وصعدة البعيدة عن التعليم وصعدة البعيدة عن كل ماهو يخدم الانسان هذه احد محطات صعدة المؤلمة صعدة ابتعدت كثيرا عن الخدمات المدنية وابتعدت كثيرا عن الحياة المدنية ولعل استغلال مثل هذه الاجواء لبقايا افكار قد كانت موالية لشيوع مثل هذه الافكار هذه صعدة وهذا ما اعرفه عن صعدة وزرتها يمكن اكثر من خمسة عشر عشرين مرة..
القناة : بارك الله فيك اخ محمد زبارة على هذا التمديد وهذه البداية العاطفية المبررة من اناس يحبون الخير والسلام لاهلهم ولبلادهم وللعالم دكتور عبدالله الشماحي اريد ان ابدأ معك في صلب الموضوع البرنامج في هذه الجولة من جولاته بقيت حلقتان اخريان لن يسمح بالتوسع كثيرا في تفاصيل يعني كل تفاصيل تطور الزيدية في اليمن لكن عرفنا كيف من نقلها وكيف تأسست وقامت..
نريد ان نركز الليلة على اسباب ثورة اليمنيين على الامامة النظام الامامي الزيدي في الحقيقة يعني مرتين في48 و62 يعني اين فشلت الامامة اين انحرفت ما الذي حصل لها ماذا اعتراها حتى ثار عليها اهلها وبنوها واصبح اليمنيين يحتفلون بثورتين ضدها 48 و62 تفضل وهذا سؤال سأوجهه للدكتور مرتضى المحطوري ايضا بعد قليل وللاخ الكريم محمد جميح وثم سنتدرج بعد ذلك الى موضوع الحوثية المعاصرة واطروحاتها وهل هي تعبير جديد عن الزيدية ام لا على انني آمل ان شاء الله ان نعود في اسابيع لاحقة للحديث عن زيدية في تلك المرحلة ايضا بتوسع اكثر واعلم المشاهدين قبل جواب الاخ الشماحي اننا سنبدأ من يوم الاثنين 2 نوفمبر ان شاء الله سنبدأ تقديم قصة عام الجماعة وسياتي الدكتور عبدالرحمن الفريح التميمي المؤرخ السعودي المعروف سياتي الى لندن لكشف اسرار الاوضاع والظروف والمفاوضات التي قادت الى اتفاق تاريخي بين زعيم بني هاشم في وقته وزعيم بني امية في وقته وادت الى اتفاق تاريخي معروف اثمر ماسمي في التاريخ بعام الجماعة ونعني زعيم بني هاشم الحسن ابن علي ونعني زعيم بني امية معاوية ابن ابي سفيان فقصة مثيرة وعجيبة سنعرضها لكم ان شاء الله بداية من يوم الاثنين نعود الى موضوع الزيدية واقامة نظام امامي وجاءوا بيت حميد الدين واصبحوا هم أئمة الزيدية وحكموا واستقر لهم الامام يحيى حكم حوالي اربعين سنة فما الذي يعني جعل الناس يثورون عليه مرة ثم مرة اخرى تفضل ..؟
عبدالله الشماحي : بسم الله الرحمن الرحيم، وبه نستعين على أمور الدنيا والدين، كم لي من الوقت يا دكتور لأنك تحاصرني...
القناة : لك ست دقائق..
عبدالله الشماحي : لا، ست في موضوع كهذا..
القناة : لأن عشان توزيع الكلمة...
عبدالله الشماحي : الأجواء الصعدية التي أنطلق فيها الأستاذ محمد زبارة لاشك أن من لم يعرف صعدة بالعين رآها بعين البصيرة، فما من أحد يقرأ في أخبار اليمن، وتاريخ اليمن، وأدب اليمن إلا وصعدة لاشك أن لها مكان في سويداء قلبه وبالتالي من لم يعرفها مشاهدة بنظره فقد عرفها بقلبه المبصر، ورمان صعدة لمن غابت عنه بساتينها يستدل على الآثار الخضراء، وعلى المنابع الطيبة في تلك الديار، ومن أجل السلام والإخضرار، والدعة في هذه الرياض بين رجالها الميامين وأنا الحقيقة متعلق برجالات تلك المناطق في شمال صنعاء في صعدة، وفي الجوف، وفي مأرب وأخونا الدكتور هنا الجميح هو من تلك الديار ...
القناة : من بني أسد.. ؟
عبدالله الشماحي : التي تشتهر برجالها ونساءها، رجالها الأشاوس، ونساءها التي تذكر بخولة بنت الأزور، والقصص في ذلك كثيرة، وبالتالي فأنا أنظر إلى أفرادهم الحقيقة بإجلال وإعجاب لأنهم يحملون أنفة وإباء وقوة ورجولة، وبالتالي فهؤلاء هم سواعد الحق إذا ماحملوه، وهم المدافعين عن رياضه إذا ما أقتنعوا به فدفعواعنه ودافعوا عنه، وهم لاشك أنهم الوقود الذي يبني الدولة والأمة المستقرة اذا عشعشت الحضارة والمدنية في أوساطهم، ولذا فمسألة الأمن القومي والسلام الاجتماعي لاشك أنه من أشد الحوائج لنا في الفترة المعاصرة لنر تلك النواحي الصعدية برياضها وإنسانها وجمالها وطبيعتها، الأمن القومي والسلام الاجتماعي بعيدا عن روح التعصب، وثقافة الكراهية،
ومن هنا حديثنا بالأمس حقيقة الأمر أنا بإمكاني أن أُلخصه في نقاط سريعة حتى ننطلق إلى الوجبة التي سُئلت عنها وهي موضوع الحركة الوطنية اليمنية، ماهي أسبابها، منطلقاتها، نوازعها، أهدافها ؟ فأنا سأذكر هذه النقاط سريعا، وأعتقد أن أحنا أتفقنا عليها بالأمس وقبل الأمس فهي خلاصة، وتجميع لماتم الإتفاق عليه، أولا : الحق الإلهي مرفوض تحت أي راية سواء راية رفعت سنة أم شيعة فلنتفق على هذا المبدأ ونحن إتفقنا عليه، ولا أظن أحد سينازع في هذا الأمر، إعادة الإعتبار للمدرسة الزيدية بإعتبارها مدرسة إجتهاد فكري وإصلاح سياسي بعيدة عن الإنغلاق المذهبي، وهذا لايعني عدم الإستفادة من إنتاج هذه المدرسة بما يعكس روح الزيدية الأولى من إجتهاد وعلم وإنفتاح وروح زيد بن علي الذي نحن نُدندن حوله، النقطة التي تلي نبذ إستغلال الدين وتوظيفه في منحيين،الإستبداد السياسي وإلغاء الشورى، أو التمييز الطبقي بين فئات المجتمع الواحد وتفتيت المجتمع، أو بما يفتت المجتمع إلى طبقات وتأكيد مبدأ المواطنة المتساوية في المجتمع الواحد، وبالتالي هذه مسألة أظن متفقين عليها، جيل الصحابة هو جيل متفرد خاصة السابقون وتبني عدم اللعن أو الطعن أو التشكيك أو التخوين وهذه كانت منزع واضح لشهيدنا وبطلنا وعلمنا الامام زيد بن علي،
خاصة في شخصيتي أو مما يمس شخصيتي أبي بكر وعمر، ونتجاوز ماحصل في تلك الحقبة بإعتبارها أن هؤلاء بشر، وليسوا معصومين فنحن نقدرهم، ولكنا لانقدسهم، وهم بشر ومازالوا بشرا سواء كان منهم هاشمي أو غير هاشمي، فالمسلمون يقدرونهم ولايقدسونهم، المسألة الأخرى أن الدعوة يعني ما أدري هل بالإمكان أن أتوقف هنا لحظة واحدة ولاتحسبها عليّ وأسأل إذا هناك معارضة حول هذه القضايا، أنا أعتبر أن احنا اتفقنا على هذا الكلام، أقصد حتى نخرج بعد سبعة أيام أو ثمانية أيام من النقاش والحوار حول نتائج متفق عليها يسمعنا الناس الأجيال الصاعدة ممن هو معجب بفلان وفلان وفلان، الكل يجتمع حول مائدة واحدة وهي بناء المجتمع الواحد والوطن الواحد...

الراصد
12 Dec 2009, 07:56 PM
القناة : هذه عرضتها في ست دقائق وأنتقل إلى الدكتور مرتضى وأعطيه الكلمة وربما يريد أن يعلق أذا اراد أو يجيب على أسئلة بعض المتصلين بالأمس له الحرية أو يجاوبك على سؤالك إن كان يتفق معك على هذه النقاط
ويعتبرها بعض الخلاصات الأولية للحوار الاولي الذي جرى قبل أن ننظر بالتفصيل لما ثار اليمنيون على الامامة تفضل يا دكتور حياك الله ومرحبا بك؟
المرتضى المحطوري : بسم الله الرحمن الرحيم رب اشرح لي صدري ويسر امري واحلل العقدة من لساني ليفقهوا قولي اتصل بي يا دكتور هاشمي اولاد العلامة العملاق الزيدي المرحوم مجد الدين المؤيد رحمة الله عليه وابلغوني وهم في مدينة صعدة تحت الحصار وظروف الحرب ونقلوا تحياتهم لابلغك اياها وهم ممتنون بانك قد فرجت شيئا كثيرا من كربهم بان فتحت نافذة للمذهب الزيدي العظيم الذي ضاع بين عجز اهله وضعف علمائه وجعلت من قناتك العظيمة نافذة جادة لتنقل للمستمعين المحترمين

وهم يتصلون من جاكرتا ومن ماليزيا من الغرب من الشرق ويتاثرون ويشاهدون على مدار الساعة في اليمن وفي خارجها وقد استطعت ان تغزوا قلوب الناس وجذبت اليك الملايين بغير رقص ولا غانيات بل بهذا الجد وهذه الايات التى اسمعتنا اليها بصوتك الجميل واتمنى عليك باي شئ يتعلق بالزيدية او بال البيت فنحن والله لا نريد ان نحتكر وانما نريد ان نوصل الحقيقة الغائبة المظلومة من خلالك رعاك الله فمهما اردت ان تتطلبنا فنحن بخدمتك وان اردت ان نسافر الى لندن فسنتحمل النفقة لا تقلق
اللهم الا اذا صنعت لنا طعاما من الك *** المغربي فشكر الله لك الحقيقة التى اتصل امس احد المتصلين لا اريد ان ارد عليه الا بما سمعت عن قناتك الحبيبة بان اليهود يمولونها وان الوهابية تمولها واذا سمحت فاكتب الجواب عندك ان العرينين تلقاها محسسة ولن ترى للائم الناس حسادا فلا تقلق ياسيد هاشمي اذا شتموك او شتموني فالناس لا ترجم الشجرة الا اذا كانت مثمرة فالمهم ان نثبت على ماقلت القلب اذا كان نقيا طاهرا فسنخرج ان شاء الله الى حل ياسيدي بغض النظر عما قننه لنا الدكتور العزيز كما قلت لك ال البيت ارجو الا يحشرون كما حشر الامام علي بانه بايع على كتاب الله وسنة رسوله وسيرة الشيخين اذا كنا نريد ان نستعصي عن الحق الالهي ربما ان تعرف ان العلمانية يضربون الحق الالهي ويريدون هدم النبوة والدكتور الشماحي لا يبسطه ولا الدكتور ...
ابدا وانما هناك مبالغة في الحق الالهي انا اتمنى ان اخدم الحق الالهي او الالمام الالهي في من كان كان طبعا نحن متفقون على هذا ولكني ارفض رفضا قاطعا ان نجعل البشر ادلة على الاسلام الاسلام هو الحجة ولذلك الامام زيد الذي اثنيتم عليه جميعا له كتاب مشبع بالقران ممتلئ بالحب للامة وبالاستشهاد بالقران والامر متروك لكم يادكتور كيف يستطيع مثلا كثير من الامة انخدعوا بان الله عز وجل يغفر ما دون الشرك: ((ان الله لا يغفر ان يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء) ..الاية
واية اخرى ايضا في نفس السورة قال الامام زيد ياخوان لا تنخذلوا بهذا الله انزل بعدها : (( ومن يقتل مؤمناً متعمدا فجزاءؤ جهنم خلدا فيها وغضب الله عليه ولعنه واعد له عذابا عظيما)) ..الاية فبينت كل اية نزلت من بعد ان وعدالله ليس له كلف وهي .... وليست يعنى ان الله سبحانه وتعالى يعنى لا شفاء لمن لم يشفيه القران وانزل :(( والذين امنوا وعملوا الصالحات فندخلهم جنات تجرى من تحتها الانهار خالدين فيها ابدا وعد الله حق ومن اصدق من الله قيلا..)) وقال ايضا بعدها ..(( ليس بامانيكم ولا اماني اهل الكتاب من يعمل سوءا يجز به ولا يجد له من دون الله وليا ولانصيرا..الاية)) ونزل بعده ايضا:(( ومن يعمل من الصالحات من ذكر او انثى وهو مؤمن فاولئك يدخلون الجنة ولا يظلمون نقيرا..الاية))
فابى الله ان يقرن العمل الصالح الا بالايمان ويقرن الايمان الا بالعمل هذا ياسيدي ....للامام زيد وهذا هو مزية ال البيت في كونهم فسروا القران بالقران وخدموا الامة واحبوها وكانوا ينون من ان الامة نبذتهم ومالت الى الدنيا حاشى من عصمة الله من ذلك على اية حال اريد فقط اتحاف الجماهير من خلالكم بان الامام الهادي لم يخرج بجيش الى اليمن بل بطلب شعبي وكذلك ائمة ال البيت في الجيل والتي لم وكذلك عندكم يا اهل المغرب رعاكم الله عندما خرج ادريس ابن عبدالله لم يخرجوا بالجيوش وانما تقبلهم الناس بالحب والترحاب فبدأ الهادي بتاسيس الدولة يسودها الحق والعدل والمساواة وايصال الحقوق الى اهلها ونصرة المظلوم وردع الظالم وتامين الطرق ونشر العلم وكان كثير العناية بشؤون الناس الاجتماعية والاخلاقية وكان يصلي بالناس ثم يقعد لارشادهم وتعليمهم وفصل الخصومات ثم ينهض فيدور بالاسواق والسكك ويصلح الفاسد ويزيل المنكر ويتفقد السجون بنفسه ويسأل عن ذنوب المسجونين ونظر الموسر والمعسر وكان رحيما بالفقراء واليتامى واثرى حياة اليمنيين بفقهاء كبار جدا جدا..
وعلى راسهم ولدهم جبريل اهل الارض الامام محمد بن الهادي وايضا اتحفنا باخيه الامام الناصر وللامام الهادي عشرات المؤلفات في كل فن فوفي الفقه ومن اشهرها الاحكام والفنون وغير ذلك هذه العلوم المتراكمة من جده القاسم ومن مسند الامام زيد ومن روايات جامع ال محمد ومن غيره ربما سنرسل لك عما قريب ان شاء الله قد اخرجت المسند دراسة معمقة حديثة وايضا اشبعناه بحثا برجاله وطبقا قواعد الزيدية وهو العرض على القران الكريم وعلى العقل وعلى الواقع وعلى السنة ووجدنا ان رؤية الامام زيد مثلا اضرب لك مثلا لتعرف كيف الزيدية وانها سنة من الثرى الى الثريا قال الامام زيد الراوي عنه لا مشكلة في الوقت خذوها من وقتي المتاخر لا مشكلة لا تخافوا ولا تنظروا الي هكذا فقطعها مما عندك لا تخف قال عن ابيه عن جده .....
صدقة الفطر على المرء المسلم يخرجها عن نفسه وعن من هو في عياله صغيرا كان او كبيرا ذكرا او انثى عبدا او كذا نص صاع من شعير نحن ماذا فعلنا اخرجناه من كتب الزيدية عن العلامة محمد بن منصور المرادي في كتاب العلوم الذي هو رواية احمد بن عيسى حفيد الامام زيد اخرجه الامام ابوطالب اخرجه المؤيد بالله صاحب التجريد الامام الزيدي الجيل والتي لم واخرجه اخوه الامام ابوطالب واخرجه المرشد بالله وهكذا ثم ندرس الرجال ثم بعد ذلك ايها الجمهور الحبيب من خلال الدكتور الهاشمي المبارك نقول من رواه من كتب المحدثين نقول بعد ذلك اخرجه البخاري كذا رقم كذا ومسلم والشافعي في مسنده واحمد في مسنده وعبدالرزاق وبن ابي شيبة وابو داوود والترمذي والنسائي وبن ماجة وبن حبة وبن خزيمة والطحاوي في شرح معاني الافاق والحاكم المستدرك الا ترون معي مدى تلاحم ائمة ال البيت مع الامة نحن لم نقل ابدا بان النبي انما بعث لال البيت ولا نقبل الرواية الا من ال البيت فهل هم مثل امة محمد
ولكن عندي كتيب اكتب يادكتور هاشمي بعضها فسارسل لك بالايميل وهو فرقة في الزوايا خفايا الرواية كتاب الله وسنته وردت وان لم تكن ضعيفة فهي جليلة راوية باكثر من ثلاثين وراوية من دواويين السنة وعترة اهل بيتي وارجو ان لا يدخل هذا في الحق الالهي ولا في التعالي ولا في شيئ الا يغضب علي اخوي اليمينيين فهناك ياسيدي دولة زيدية اسسها الامام الهادي ورعف بهم الزمان وكانوا يحرمون الاجتهاد على القادر عليه ورسخت فيهم ان الشفعة للمجرمين لا تجوز في الخروج من النار ليس وارد عند الزيدية رؤية الله لا في الدنيا ولا في الاخرة غير وارده بادلة الامام زيد وادلة الزيدية من الكتاب والسنة ولا يرون الجبر ولا التشبيه يعنى الله صادق بوعده وفي وعيده ومن مات مؤمن تائبا فمصيره الجنة ومن مات فاسدا او كافرا فمصيره النار والله هو الذي يتولى خلقه ولكن اثروا الحياة ومن اخر يعنى التحم معه وخدم مذهبه ائمة الجيل الديلم وعنده للزيدية طبقات المحصلين والمخرجين والمذكرين واذا اراد الجمهور ياسيد هاشمي رعاك الله وحفظك ذخرا للامة فانقل لهم الموقع لكي افيدهم من خلالك لكي يهدي الله على يديك من يتحامل لانك تعرف ياسيدي وانت من اتقياء شباب الامة بان هناك الان نيابة عن المشروع الصهيوني بان نخلق من تشيع ومن محبة ال البيت العدو البديل وقد خلطنا الحابل بالنابل وربما سيعود الدكتور الشماحي وقد استمتع بضباب لندن وجمالها واستمتع بلقائك والاخوة هناك وحرمت انا ولكن هنياً مريئاً فهو يستحق ذلك الان لو ارسلت لك ماتبث من نشرات لفك الزيدية ولكذا..

واريد ان اقول لك .... بان الثورة التى قام بها الزيدية ومن قضاة الزيدية الذين نعتز بهم ابو الدكتور الشماحي اسد الاسود ومع ذلك لو ان نزلنا الناس الى الجنة هكذا مستعجل لحاكمونا في الجنة وشتمونا في الجنة ومرمطوا بنا الارض في الجنة والا يحمد للزيدية انها ثارت وقالت كفا فراقا لماذا نورث لماذا كذا ولكن الشماحي في الانسان والحضارة ذكر ان قتل الامام يحيى كان على عجل وكان حقيقة سيتحدث عنه الشماحي لانه منصف ان شاء الله فعلى اية حال نرجو لليمن التى احتضنت المذهب الزيدي والذي هو رمزها وجزء من نبضها ومن حياتها ورئيسنا هو يقول انا زيدي وانا اعارضه في هذا واقول صحيح انت زيدي وسنحان زيدية شيعة ولكن الرئيس يجب ان يكون ابا للجميع وهو كذلك ان شاء الله
ومن العجب ان اعلى الاصوات في الا نتخابات حصل عليها فخامة الرئيس من صعدة ولكن لا ندري لماذا ابتليت الزيدية قديما وحديثا بنكابات الاقصاء وبنكابات وجدت ياسيد هاشمي لكي تتفق معي انت والاخوين الكريمين والجمهور الا يجب نبحث عن او يعني نحمل بعضنا البعض على السلامة انا قد قرات ولكن احيانا انت بالصدفة يا دكتور هاشمي في شرح الرسالة الناصحة في الادلة الواضحة للامام عبدالله بن حمزة وكان المفترض من الاعزاء الدكتور الشماحي ان ينشر عن الامام عبدالله بن حمزة العلم الواسع واسعاد اليمنيين والمحاربة للغزاة الاكراد وليس الاتراك يا دكتور جميح الاكراد وغيره حاربهم ونشر العدل وامن الطرق وكان عفيفا نزيها حازما عادلا على الامة ويعنى اذا حصل بينه وبين ..... فها انتم تشاهدون مايحصل في زمان ومكان فلماذا نشن الدنيا ونقيمها ونقعدها وعبدالله بن حمزة في القبر ابادة جماعية وحقوق انسانية لا يقال هذا الكلام ولا في حق اسرائيل العرب لم ترفع هذا .....حتى في وجه اسرئيل اما عبدالله بن حمزة لانه في زمن صعب وفي مذهب شبه مشلول انا اروي لكم البيتين يا در ليس الدر نذرا كالبعر .....الخ
اولا نستعذب للشاعر اولا استنفى في حق ذاته هو قال انا اضطررت اضطرارا لهذا المقالة للضرورة وهو يعتذر ويخجل لانه اناس كانوا يقولون ما الفرق بيننا وبين الشريف يعنى كان بعض الاشرار يادكتور هاشمي انت والجمهور والاخوين الكريمين حفظهم الله وحفظكم وكانوا يغيضون ابن حمزة ومن غيره مالفرق بيني وبين الشريف له يدان كيدي وعينين كعيني وله كذا فقال الامام هذين البيتين من باب اسكات الخصم ولا يريد ان يتعالى ولا يريد كذا ولكن كما قلت نكل الباطل الى الله فنحن والله ابي وجدي وانا نتشرف الى الاتقى .... واسكت الى نهاية الحلقة لا تقلق على اية حال نريد ان نكون خداما للامة شكر الله سعيك....
القناة: جزاك الله خيرا وبارك فيك طال عمرك يعني اخذنا اكثر من ربع ساعة ولكن استجبت لطلبك بحيث تلقي مجموعة من الافكار وسأعطي وقت اقل لبقية الضيوف للأسف ثم انوي ان اعطي وقت ايضا للمشاهدين، شوف الناس لنترك لناس الان يستخلصوا النتائج يعرفوا اراء كل ضيف من الضيوف سأعطي الكلمة للاخ محمد زبارة انا اتيك في صلب الموضوع لكن نريد من الاخ محمد زبارة دفعه في النقاش حول اسباب ثورة اليمنيين على الامامية ما الذي جرى ما الذي حصل، ثورة ثمانية واربعين وثورة اثنين وستين لأنني اريد ان نستفيد من بقية الوقت حلقتين وشوية للحديث عن الحوثية التى يريد المشاهد العربي ان يعرف يعني هل الحوثية هم الزيدية والا لا فاليوم لازم يعني باسباب منهجية ينبغي ان ننتهي من هذا الامر حتى نخصص على الاقل ساعتين لموضوع الحوثية كما وعدت في موضوع النقاش من ايام تفضل يا أخ محمد، خذه يا أخي المخرج بالله خلي الشيخ المرتضى يأخذ منه التلفون خليه يرتاح يسمع النقاش شوية وبعدين نرجع له لأنه عشان ما يبعد عن الهاتف كل الوقت؟

محمد زبارة: بسم الله ثمانية واربعين في قراءاتي لها كانت ثورة علماء تتلمذوا على يد المصلحين المنصفين من امثال الوزير وابن الامير وكان مهندس ثمانية واربعين العلامة احمد المطاع يتغنى بأبيات ابن الامير وقصص ابن الامير وتكلم عن الشوكاني ويغذي افراد التغيير اما ما دعا الى ثورة ثمانية واربعين فيكفي ان نقول ان ثوار ثمانية واربعين كانوا علماء وقاموا بمسؤولياتهم خير قيام ثورة ثمانية واربعين لم يكن معها الا المتنورين من اليمنيين او ممن خرجوا فعرفوا الخارج خارج اليمن كيف يمشي العالم هذا من حيث المقدمة لكن ثوار ثمانية واربعين عندما وضعوا مشروع الثورة راوا انهم لا يستطيعون ان يتزحزحوا عن اسم الامامة كإمامة ولا على عن البطنين كبطنين لأن المجتمع لا يزال يربي تربية معمقة في هذا الجانب فراوا ان ينتقلوا الى الامامة الدستورية ووضعوا برنامج اتصلوا بمن كان له بالخارج ووضع برنامج ثورة،برنامج الامامة المرتكزة على الدستور ولابد من تنظيم علاقة بين الامام والدستور ومن خلال قراءاتي ومتابعاتي عرض علي مجموعة من وجوه اليمن في ذلك الفترة عندما راوا عمر الامام يحيى قد كبر ولم يعد هناك من مجال لأن يدخلوا معه في شيئ من الاصلاحات ويأسوا منه عرض هذا المشروع للثورة الدستورية على من راوهم وجهاء فكان احدهم علي بن حمود شرف الدين لكنه رأى عدم القبول وسماها في رسالة مكتوبة قرأتها عند بيت شرف الدين ان الناس ثاروا يطالبون بجمهورية انه قال هذه ليست امامة وقال لهم ما دام احمد في تعز فلا مجال لأن اقبل عرض علي احمد يحيى حميد الدين وهو كان وقتها وليا للعهد ولو ان الامام احمد ايضا لم يصرح بولاية العهد لكن احمد كان منعزلا في تعز وله زكاة تعز وزكاة حجة كانت الزكاة كلها في اليمن تجبى الى صنعاء بأستثناء زكاة تعز وزكاة حجة هذه كانت خاصة بأحمد حميد الدين عندما اجتمع الثوار على هذا الجانب وبدأت تتبلور فكرة الثورة الدستورية والامامة الدستورية حصل شيئ مفاجئ خرجت برقية من صنعاء الى عدن لفضح هذا المشروع، المشروع كان قائما مادام ان الامام يحيى لم يقبل بولاية العهد لأحمد او بالتصريح بها بشكل واضح اذا عند ان يتوفى الامام احمد يجتمع العلماء الذين قد اتفقوا على هذا البرنامج ويقومون بأصدار او بأعلان الامامة في صنعاء ينتظرون فقط موت الامام يحيى عندما خرجت برقية كاذبة من صنعاء الى عدن الى الثوار تبلغهم وفاة الامام يحيى حميد الدين الثوار في عدن ابلغوا مصر وكان هناك تنظيم الاخوان المسلمين على صلة بهذا الجانب وبهذا المشروع وخرجت صحيفة الاخوان المسلمين وقتها تعلن وفاة الامام يحيى وتتكلم عن انه كان رجلا فاضلا وكان ورعا وتقيا لكنها فضحت المخطط واعلنت ان اليمانيين قد اعلنوا امامة دستورية والامام عبدالله الوزير وشرحت الوزراء ويعني شرحت المخطط كامل كيف كان يفترض هذه الصحيفة وصلت الى الامام يحيى وهو لا يزال على قيد الحياة مما ادخل الثوار ومشروعهم مع الامام يحيى في حالة من الصراع وانا اسمع من جدي رحمه الله ومن والدي ان الامام يحيى بعد ان حصل على الصحيفة استدعى عبدالله الوزير واستدعى اولاده واخوانه وذهبوا اليه واقسم يمين انهم لا يعرفون شيئا وليس لهم بذلك علم في هذه اللحظة الامام يحيى رحمه الله بعث ببرقية لأبنه احمد في ان يعجل بالوصول الى صنعاء لأنه تعرف ان سنه لم يعد يسمح له حتى بالحركة كان يحملوه حملا الامام احمد وقبل ان يكون اماما لم يصعد الى صنعاء بل ارسل ملابسه وثيابه وقال سأصعد وتكررت برقية الامام يحيى لأبنه احمد بأن يصعد وكرر احمد بأرسال ملابسه الى صنعاء ولم يصعد الى صنعاء دخل الثوار في مسألة مواجهة كبرى وراوا كيف يخرجون من هذا الموضوع لم يجدوا الا جواز الخروج عن الامام الظالم بأن يقتل جاءوا بالشيخ القردعي رحمه الله وكان شيخا جرئيا فقد منخره في معركة مع احد الضباع والاسود في محافظة البيضاء وكان من الشجاعة ماقال لهم انا مستعد لكن افتوني ياسادتي وطلب فتوى وقع فتوى شرعية وقع عليها مايقرب من عشرين عالما من علماء و وجهاء صنعاء من بيت الوزير ومن بيت الكبسي بيوت مشهورة ومعروفة ونشر مركز الدراسات هذه الفتوى بأنه يجوز قتل الامام يحيى لظلمه وعددت النقاط التى يعني ضمها واستحقتها هذه الفتوى من باب جواز الخروج على الامام الظالم ونفذ القردعي بالفعل هذه العملية عملية قتل الامام يحيى وحصل ماحصل وقامت ثورة ثمانية واربعين واستتبت الامور لهم في صنعاء وقتها تحرك اذا جاز التعبير السيف احمد قبل ان يعلن الامامة، الامام احمد وقتها لم يعلن الامامة بل تحرك متخفيا بزي العكفة وفي السيارة التالية وليس في السيارة الاولى متجه بأتجاه الحديدة مستعرضا لحاشيته واذا تكون كرهية يدعا لها واذا يحاصر حيس يدعا جندب، في فساد في منطقة كذا ولايفشل اخواني ولا يفشل في المعارك الطاحنة الا انا، وخرج وكانت خطة الثوار في ثمانية واربعين ان يغتالوه لكن لأنه تخفى في السيارة التى لعكفته وليس في سيارته ولبس ملابس العكفة خرج من موكبه واتجه بأتجاه الحديدة وهذا كان تمويه اخر وصل الى الحديدة اخذ ماهنالك من معلومات رتبت له وقال لنائب الحديدة وقتها بلغوا عبدالله الوزير دم ابي في ذمته وانا اريد منه شيئا واحدا ان يتوسط لي لدى السعودي لأنه كان بينه مشاكل مع عبدالعزيز نظرا لأنه ارسل من يحاول قتل عبدالعزيز في صحن الكعبة وان يتوسط عبدالله الوزير لأن علاقته بالسعودي كويسة لأذهب لأمكث بجوار قبر جدي في المدينة المنورة هذا ماطلبه منه فأستبشر ثوار ثمانية واربعين وقالوا ازيحت من امامهم حجرة كبيرة وهم كبير ووقعوا في المصيفة تحرك من حجة بأتجاه الحديدة من الحديدة عفوا بأتجاه حجة حتى يمر الى السعودية وكان هناك الشيخ هادي هيج من كبار زعماء الحديدة وكان معه من الاعوان الكثر وكانوا يعولون عليه ان اذا حصل تمرد بأن يقف امامهم فلمن هادنهم انه يريد الذهاب الى المدينة المنورة بعد ان وصل الى الهادي هيج قال له عاد معي لي قليلا من الثياب والاشياء في حجة اريد ان اطلع لأخذها ومن ثم اذهب الى المدينة المنورة وظنوا انه قد يعني صار مسالما ذهب الى حجة وقبل ان يصل الى حجة وجد الشيخ حميد الاحمر يطوف بعض املاكه املاك اسرته في حجة اخذه معه وصعد الى مدينة حجة وادخل حميد معه في قصره وكتب رسالة الى مشايخ اليمن وكان بذلك قد قبض على قبيلة حاشد وشيخها حسين بأبنه حميد بين في قصره وقال والله لأقومن الحجار ان لم استطع قولته المشهورة سأقوم الحجار ان لم استطع ان اقومن الرجال واعلن من هنالك امامته بعد ان حصل على اموال وزكوات تعز وزكوات حجة واعاد من ذلك الموقع امامته واباح صنعاء وكانت الاشكالية الكبرى في اندحار ثورة ثمانية واربعين هذه احد الصفحات التى حاولت ان..
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

الراصد
12 Dec 2009, 07:56 PM
الحلقة الثامنة 2-2
القناة:طيب اخي محمد زبارة حكم الامام احمد الى عام اثنين وستين تقريبا مش كده الى عام اثنين وستين ثم حكم ابنه البدر وراثة لأقل من شهر اليس كذلك؟
محمد زبارة: نعم حوالي اسبوع...
القناة: نعم في السادس والعشرين من سبتمبر الف وتسعمائة واثنين وستين قامت الثورة الثانية على الحكم الامامي وهذه الثورة نجحت واسقطت الحكم الامامي واعلنت قيام الجمهورية اليمنية؟
محمد زبارة: الجمهورية العربية اليمنية...
القناة: الجمهورية العربية من اول او الجمهورية العربية اليمنية؟
محمد زبارة: الجمهورية العربية...
القناة: الجمهورية العربية طيب السؤال الذي اريد ان اطرحه الان هل حركة الحوثي الحالية في صعدة حسين بدر الدين الحوثي من قبل ثم الان عبدالملك الحوثي الذي يقاتل حاليا في صعدة هل صحيح ان هذه الحركة هي محاولة لتصحيح الوضع واعادة حكم الامامة على مقتضى المذهب الزيدي هل هي حركةلتجديد شباب وحياة الزيدية لتصحيح الخطأ التاريخي الذي حصل عام اثنين وستين، مارأيك؟
محمد زبارة: انا في تصوري ان ثورة ثمانية واربعين وثورة اثنين وستين ماهي الا امتداد لروح التحرر والانعتاق للأخرين وهذا ما يمثله روح الزيدية هذه هي الروح التى لا تقبل الظلم وتريد التحرر وهذه هي روح الامام زيد وتريد الانعتاق من اي كهنوت او من اي محاولات اصطفاء واعادة الامور الى نصابها هذه هي روح الزيدية وانا مثلما قلت في الحلقات السابقة نحن عندما اليوم نؤسس للتدوال السلمي للسلطة والانتخاب هذا هو هذا اليوم تجديدنا كيمانيين كزيود الى مبدأ الخروج على الامام الظالم نحن نرى اليوم الخروج بالبطاقة الانتخابية لأننا نعتقد ان التاريخ الاسلامي قد جعل باب الخروج على الظالم او التغيير او جعله مغلقا اغلاقا محكما احد المحطات المخجلة في التاريخ الاسلامي وتاريخ الفقه الاسلامي هذا الامتداد لثورة ثمانية اربعين وان يحكم الشعب نفسه بنفسه هي نفسها مقاصد الدين من ان الولاية للأمة لا وصاية لأحد ولا لفرد يا أيها الناس يابني ادم هذا هو خطاب القرآن الكريم يعني لم يخاطب يا آل البيت لم يخاطب يابنى هاشم لم يخاطب ياعلماء المسلمين لم يخاطب يا اهل الحل والعقد هذا الخطاب القرآني الانساني الواسع هو الذي نفهمه
ان هذا امتداد ثورة ثمانية واربعين وثورة اثنين وستين ان يأتي اليوم من يريد ان يزعم انه يعني يجدد بأسم الزيدية اولا الحركة الارهاب في صعدة لم يستطيعوا حتى الان ان يبلوروا ماهم ومن هم لم يستطيعوا ان يتبنوا حتى الزيدية في حد ذاتها بداية حركاتهم وملزماتهم وملازمهم وادبياتهم لا تمت الى الزيدية بصلة مطلقا يعني هم الان يحاولون ان يركبوا اسم الزيدية من بعد ان ولي حسين والا بأيام حسين لم يتكلم حسين عن الزيدية مطلقا ولم يكن ولم ير في الزيدية مخرجا لماربها فالقضية بعيدة كل البعد اذا جاز التعبير الظاهرة الحوثية وانا لا اميل الى احد اسمي حتى الحوثية يعني لأنه الحوثية هي اسم اسرة في اليمن انتشرت على بقاع اليمن هذه حركة ارهابية تطرفية ارتكزت على مع الاسف الشديد على مبدأ الاصطفاء واذا كنا نركز على ان نقدح في الاصطفاء الألهي وفي كل من يريد ان يصطفي الناس بأسم ال البيت او بأسم اهل البيت نحن نقدح لأننا نرى ان هناك فتنة تتعرض لها في شمالنا في جبال مران وجبال رازح في هذه الفتنة ترتكز على مبدأ الاصطفاء ولذلك نحاول ان نكون اكثر وضوحا في ان نكر انكارا واضحا مبدأ الاصطفاء هذا مبدأ الاصطفاء ليس الا مبدأ بذيئ خارجي....
القناة: ولكن اليس هذا المبدأ اليس هذا المبدأ من صميم الزيدية اليس هو رأي مجتهدي الزيدية في اليمن ان الحكم يكون في البطنين فأين يخطيء الحوثي اذا بدر الدين او اولاده اين يخطئون عندما يقولون ان هؤلاء هم الاولى بالحكم وأين الخطأ؟
محمد زبارة: ليست اصول الزيدية من تقول بالبطين وليس منصفي الزيدية من تقول في البطنين ان يقولها بعض المنتمين الى المدرسة الزيدية بذلك لا يعني ان الزيدية كلها كذلك...
القناة: اعطيني عالم زيدي واحد امام الناس هذا حوار علمي تكتبه الملائكة ويكتبه الله عنده ويسمعه الناس ويدونونه اعطيني عالم معتبر من علماء الزيدية لايقول بالحكم في البطنين حتى يعرف الناس.. محمد زبارة: يعني عندما حكم البطنين عندما حكم هو البطنين في اطار الدولة الزيدية في اليمن لاندعي أن هذا لم يحصل وانما حكم الحكم السياسي كان مرتكز على قضية البطنين لكن من عارضه كانت معارضات واضحة يعني ان ننقب في تاريخ ابن الامير على سبيل المثال نجد انه يعني أنكر ان يكون الهاشمي اي ميزة على الآخر بن عبدالله بن حمزة قال نحن ضياء من ضياء ارسل محمد بن اسماعيل الامير بيتين لابنه ابراهيم يقول فيهما وما انا الا تبنة حل لبنتا وبحر ظلام ليس فيه ضياء يعني انه كان الحكم السياسي لايستطيعوا ان يجاهرون بذلك لكن لو سمعنا قصيدة سماع عباد الله لمحمد بن اسماعيل الامير ومنتقد فيها من محطات في هذا الجانب لانستطيع ان نقول الى هذا الجانب لو تبحرنا في كتب محمد بن ابراهيم الوزير لوجدنا شيء واضح ان الدعوة الى اتباع الدليل والدعوة الى رفض التقليد هذه هي المحطات التي...
القناة: لكن اسمعني محمد بن ابراهيم الوزير يقول بالحكم في البطنين ام لا؟
محمد زبارة: لم يستطع يعني محمد بن ابراهيم الوزير في الاخير عاش وفضل ان يجاور السباع في الجبال من ان يجاور البشر وانت تفهم ماتحت هذا من خطوط وطالب في تسميات حتى كتبه وان هادنوا في بعض المواقف ان ارادوا ان يهادنوا النظام السياسي لشيء من السلامة لأن حركاتهم الاصلاحية كانت حركات كانت حركات فردية محاولات انصافهم واصلاحهم الاوضاع كانت محاولات فردية لم تكن محاولات عن قوة وذلك ابن الامير كان اكثر منهم...
القناة: مافهمت الجواب والله انا شخصيا مافهمت وافكر في طلاب الجامعات في مراكش وفي فاس إذا أرادوا ان يفهموا هؤلاء العلماء الذين ذكرتهم هم من الزيدية ورفضوا فكرة الحكم في البطنين ام هم من الزيدية وأقروا حكم البطنين لكن اختلفوا مع الامام الحاكم اعطنا بالضبط حتى نعرف الحوثي خرج عن الزيدية او هو تلميذ نجيب يعني مخلص للمذهب ؟
محمد زبارة: فكر الحوثي حتى الآن لم يتبلور مذا يريد بالضبط يعني ما نسمعه اليوم من عبدالملك غير ماقرأناه عن حسين ماكتبه حسين في ملازمه غير مانسمعه اليوم عن عبدالملك هذه الحركة لاتزال حتى الان تبحث لها عن هيكل عن شكل عن اطار لم يستطيعوا حتى الان هم دعاة فتنة أكثر من كونهم دعاة حق او دعاة باطل هم مايزالوا حتى الان يبحثوا لهم عن شي اما هؤلاء العلماء الذي ذكرتهم فهم اختلفوا مع الدولة المرتكزة على البطنين اختلاف سياسي ورأوا ان يصلحوا من اوضاعها قدر ما استطاعت به حكمة قدرها 24 سنة..
القناة: اوكيه واضح انا اظن سألتك السؤال اكثر من مرة والمشاهدون يستطيعوا ان يستخلصوا الجواب دكتور محمد الجميح لك الدور في الحديث هل الافكار الحوثية هي تعبير من داخل المدرسة الزيدية تجديد في المدرسة الزيدية انحراف عن المدرسة الزيدية وما دليلك على اي وجهة نظر تتبناها؟محمد الجميح: بسم الله الرحمن الرحيم اللهم صلي على محمد وعلى ال محمد وأصحاب محمد الى يوم الدين وبعد أنا في رؤيتي ان المدرسة الحوثية تقوم على عاملين العامل الاول ذاتي داخلي وهو العامل الزيدي فالحوثية في جزء كبير من طروحاتها الفكرية هو طرح زيدي
ولكن في جزء آخر من الطرح ربما كان ما يتعلق بالمنهجية مايتعلق بمحاولة محاكاة الآخر الشيعي خارج اليمن في ادبياته في منهجه في الايدلوجية السياسية ان جاز التعبير هذه الحركة متأثرة بالثورة الاسلامية في ايران والمتابع لهذا الخط يجد انه امتداد للخط الامامي في تصوري الذي كان موجود في اليمن قبل عام 1962م لأن الثورة التي قامت 62 صحيح انها قضت على الامامة كمنظومة سياسية وعسكرية ان جاز التعبير لكنها لم تستطع وللحق ان تقضي على الامامة كفكرة لدى قطاع واسع من اليمنيين وظلت هذه الفكرة موجودة رغم قيام الثورة وفي عام المصالحة الوطنية اليمنية التي تمت في نهاية ستينات القرن الماضي نعم في 68 التقى الملكيون والجمهوريون وتمت المصالحة
وعاد جزء كبير من الملكيين وأنطوى تحت إطار الجمهورية لكن في مايخص بعض علماء صعدة بالذات كالعلامة المرحوم رحمه الله مجدالدين المؤيدي والعلامة القدير المرجع الزيدي بدر الدين الحوثي هذان ضلت لهما رؤيتهما الخاصة للمنظومة الفكرية الامامية وما حصل من أحداث بعد عام 1962م بعد الثورة خرجا من اليمن و ثم عادا بعد ذلك في سنة 1982م عاد هذا التيار بقوة التيار الامامي وأسس اتحاد الشباب اسسه السيد فليتة كما هو معروف او فليته وكان اتحاد الشباب هو اول تنظيم ان جاز التعبير فكري وسياسي انطوت تحته كل الطروحات التي كانت تؤمن بالامامة في تصوري كفكرة كان له منهج تربوي دراسي كانت له مقررات ايضا كان محمد بدر الدين الحوثي الاخ الاكبر لحسين الحوثي رحمه الله رحمه الله لانه قد مات واخوه يحيى وعبدالملك كان يدرس مادة في ضمن اطار هذا التنظيم اسمها الثورة أو عن الثورة الاسلامية في ايران بعد قيام الوحدة دكتور هاشمي والمشاهدين بعد قيام الوحدة اليمنية خرج الى النور ماكان في الخفاء والكل كان له تنظيمات سرية الاخوان كانوا في تنظيم سري والاماميون ايضا كانوا في تنظيم سري
وبعد الوحدة أسس هذا التيار من اليمنيين أسسوا ما بات يعرف في مابعد باسم حزب الحق الذي انطوت تحته معظم او قطاع كبير من الاسر الهاشمية الشريفة في اليمن ومن المؤمنين بالتيار الفكري الامامي صحيح انهم حاولوا قدر المستطاع في محاولات جريئة من بعضهم ان يطرحوا بعض الافكار الامامية القائمة على هاشمية الامامة والقائمة على وجوب شرط البطنين في الإمامة وحاولوا أن يذهبوا الى مدى بعيد لكن للامانة والواقع ان المحاولات انتهت في الاخير ونشأ عن تلك المحاولات نشأ عنها انهيار او تصدع هذا الحزب الذي اسهمت ايضا عوامل سياسية اخرى في تصدعه وخروج بدرالدين الحوثي عن حزب الحق وسعيه لانشاء تنظيم الشباب المؤمن الذي كان هو مظلة فكرية وروحية او مرجعية زيدية كبرى لهذا التنظيم ولم يكن داخل في التنظيم كتنظيم وكحركة وهذا التنظيم الذي هو بداية تشكل الحركة الحوثية ان جاز التعبير وانا اقول ان الحوثية اصبحت يعني ...
القناة: المصطلح الشائع نعم.
محمد الجميح: مصطلح شائع لكن هناك كثير من الحوثيين يعارضون ما يحدث اليوم في صعدة هناك قطاع كبير من الحوثيين وجهوا رسالة الى القيادة السياسية يوضحون موقفهم وهذا للامانة ينبغي ان يذكر ليس كل الحوثيين على هذه الافكار التي تطرح اليوم في صعدة على كل اكتمل التنظيم او وضع اسس تنظيم مجموعة من الشباب الذين كانوا في صعدة على رأسهم الباحث الزيدي الاخ محمد يحيى عزان كما هو معروف انشأ هذا التنظيم حسين بدر الدين الحوثي لم يكن له علاقة من قريب او من بعيد بالتنظيم في اول مراحله كان ربما كان محمد اخوه كان على علاقة اكبر بهذا التنظيم اكثر
وربما كان يحيى ايضا الحوثي كان على علاقة تنظيمية كان حسين حينها ربما كان يدرس خارج اليمن وعندما عاد حسين من السودان بعد انهاء دراسته للماجستير حاول ودخل دخل بالفعل في التنظيم ثم اراد ان يفرض على التنظيم اجندة خاصة به ربما نزعت منزع التطرف ان كان في ما يخص منحه اقصاء محمد عزان الذي كان على رأس الشباب المؤمن واخراجه من هذا التنظيم بحكم انه ربما طروحاته لينة او انه لايميل الى المقولات الزيدية العتيقات كالوجوب الجهر بالمعارضة او وجوب الخروج على الامام الظالم وما الى ذلك فعلى كل انقسم التنظيم الى تنظيمين لم يكن بهذا الشكل لكن انقسم العمل الى عملين عمل يقوده محمد يحيى عزان الذي استمر في حركته الفكرية والثقافية والتنويرية وعمل آخر للاسف الشديد جاء على راسه حسين بدرالدين الحوثي ومرجعيته السيد بدرالدين الحوثي هذا العمل هو الذي ذهب الى العمل المسلح وبدأت ملازم حسين الحوثي التي يعرفها اليمنيون جميعا تغزو وتسيطر وتحتكر للاسف الشديد هذا التنظيم الذي اكرر انه تنظيم رائد كان تنظيم رائد ربما حصل على دعم من بعض الجهات الرسمية من اجل ان يسير في هذا الاتجاه السلمي في هذا الاتجاه التنويري الذي أريد له من البداية ان يكون فيه لكن حصل ماحصل وحدثت الاحداث وتطورت الامور على غير ما كان يرغب فيه المؤسسون الاول لهذا التنظيم الرائع الرائد وكانت الحركة العسكرية المسلحة التي ابتدأت بحكاية الشعار الذي رفع الموت لامريكا الموت لاسرائيل رفع اول ما رفع في مدرسة في مسجد او مدرسة الامام الهادي في صعدة ثم بعد ذلك انتقل الى الجامع الكبير في صنعاء وظل ترديده مما احدث نوع من الفعل ورد الفعل وفي الواقع ماكان الشعار يستاهل ان يعني ان تفجر من اجله هذه المشكلة لكن في تصوري ان حسين الحوثي كان يسعى بشكل من خلال ملازمه من خلال تصفحي لملازمه كان يسعى بشكل دؤوب وبشكل ممنهج الى اعادة شكل انا لا استطيع ان اقول انه يسعى الى اعادة الامامة بشكلها الذي كان لكنه كان يسعى الى استعادة السلطة من نوع ما لهذا التيار الذي حكم في اليمن على فترات متباعدة تمتد الى الف سنة ولكن جاءت الاحداث على عكس ما يريده حسين الحوثي وقتل فيها رحمه الله ومازالت الامور كما هي ان شئت ان أواصل في هذا الجانب..
القناة: لا خليني اسأل الدكتور من جهتك عبدالله الشماحي هنا مارأيك هل الحركة الحوثية هي الان يعني تعبير عن الفكر الزيدي الثائر الذي يرى الخروج على الامام الجائر هل هي تجديد في الزيدية تعبير عن الزيدية انحراف عن الزيدية هل تمثل الزيدية هل تدافع عنهم ماهو محل الحركة الحوثية من الاعراب في سياق الحديث عن الزيدية؟
عبدالله الشماحي: هو الحقيقة بالنسبة لأي حركة من الحركات لابد ان يقرأها الانسان من اكثر من زاوية ولذا انا مع الاستاذ محمد زبارة في التسمية الحوثية وهي تسمية غير دقيقة حقيقة الأمر اذا نظرناها من الناحية الفكرية او الاجتماعية فالاسرة الحوثية اسرة كريمة وفيها العلماء وفيها الافاضل وبالتالي وصف الموضوع بالحوثية اعتقد انه غير دقيق لا علميا ولا اجتماعيا ايضا ولا واقعيا وبالتالي فاعتقد ان الصحيح في الموضوع ان ننظر الى القضية من خلال مراحل الزيدية التاريخية المتعددة..

الراصد
12 Dec 2009, 07:57 PM
القناة:طيب اقولك حاجة..
عبدالله الشماحي: انا حقيقة الامر يادكتور يادكتور التاريخ هو مدرسة حياة اذا لم نربط بين مراحل التاريخ وتطوراته ما نستطيع ان نفهم مايحدث اليوم مايحدث اليوم هو عبارة عن جزء من الصراع جزء طبعا ليس كل هو جزء من الصراع الزيدي الزيدي لأنه الزيدية الاولى زيدية زيد بن علي هذه كانت زيدية معروف حركة اصلاحية اجتماعية ثقافية علمية ولم يكن في اطارها انا عندي هنا نص واضح جلي في مسألة الوصية هذه الذي دائما تردد في مناهج البعض اليوم ممن نراهم في مناهجهم وكتبهم التي تدرس لاجيالهم الوصية هنا عندنا امام من ائمة الزيدية
في القرن السابع الهجري وهو الامام يحيى بن حمزة يقول في رسالته الوازعة لما حضرت امير المؤمنين الوفاة يعني علي بن ابي طالب سئل ألا توصي يا امير المؤمنين فقال لم يوصي رسول الله فاوصي ولكن ان اراد الله بالناس خيرا فسيجمعهم على خيرهم كما جمعهم على خيرهم بعد رسول الله هذا امام من ائمة الزيدية يقول الكلام هذا يعني لانريد احد يقول هذا متهكم على الزيدية هذا امام من ائمتهم وفي رسالة مطبوعة موثقة موجودة لايمسها شك وبالتالي فتراث الزيدية يجب ان يؤخذ من مصادره اما ان تجمع رسائل من هنا وهناك مشكوك في سندها فهي لاتعتبر حجة هذا الرجل الان نص حجة مرتبط وراجع الى امام من ائمة الزيدية يقول الكلام هذا النص الاخر في مجموع الامام زيد والذي شرحه شرف الدين السياغي واكمل شرحه العباس بن احمد الحسني يقول قال سألت زيدا عليه السلام عن الامامة فقال هي في جميع قريش ولاتنعقد الا ببيعة المسلمين فإذا بايع المسلمون
وكان الامام برا تقيا عالما بالحلال والحرام فقد وجبت طاعة المسلمين له هذا في تتمة الروض النظير في الجزء الخامس صفحة 11 اذا احد يريد ان اذا هنا يقول انها في جميع قريش هنا الامام طبعا هذا الكلام في مسند الامام زيد.. هنا عندنا إمام زيدي آخر وهو الهادي عز الدين ابن الحسن المؤيد الحسني من ائمة القرن العاشر الهجري ومن الذين دخلوا في صراع مع الحمزات زيدي زيدي صراع زيدي زيدي وكان امام علم وسياسة في هذا القرن والف في هذا الموضوع رسالة بعنوان الامامة اشار اليها العلامة الشوكاني المشهور في البدر الطالع في كتاب البدر الطالع للشوكاني يقول وكان من الائمة هذا كلام الشوكاني يقول عن الامام الهادي عز الدين الحسني المؤيد يقول وكان من الائمة الذين لم يشترطوا البطنين في الامامة وكان اماما وكان من الائمة الذين لم يشترطوا البطنين في الامامة اما ابن الامير الذي اشار اليه الاستاذ زبارة فقال ايضا بعدم شرط البطنين ذكر ذلك في ملحة الغفار الجزء الرابع صفحة الفين واربعمائة
وتسعة وسبعين هنا اختم كلامي حول النقطة هذه بكلام لامام الزيدية ومرجعها وصاحب شرح الازهار والذي تكلمت عنه قبل في الايام الماضية في كتابه "المنية والامل في الممل والنحل" وهو المهدي احمد ابن يحي المرتضى يقول المهدي احمد ابن يحي المرتضى حديث الائمة من قريش حديث الائمة من قريش وان حكمنا بتواثره فليس دلالته قطعية اذا لاتصريح فيه بتحريمها في غيرهم ويحتمل الا اولوية ذكر ذلك عن الامام هذا المرتضى علما من اعلام الزيدية آخر ومؤلف من سلالة الائمة اسمه يحي ابن الحسين ابن القاسم في كتابه الايضاح لما خفي من الاتفاق على تعظيم صحابة المصطفى صفحة مائتين واربعة وثلاثين ونشر حديثا في الامارات دار الصحابة اذا امامنا مدرسة الزيدية واضحة المعالم اكدها العالم المشهور الزيدي المعاصر المتوفي حديثا المرحوم احمد محمد الشامي في كتابه هذا تاريخ اليمن الفكري في الجزء الرابع يقول هنا في كتابه في صفحة مائة وواحد وثمانين ويقول وايضا يستند إلى الامام زيد يقول قال سألت زيدا ابن علي عليه السلام على الامامة فقال هي في جميع قريش وقلنا هنا كلام الزيدية في معنى جميع قريش انه كلام غير ملزم ليس فيه تحريم ليس فيه حصر ومن هذه المنطلقات أقسم الزيدية ثلاثة اقسام يادكتور..
القناة: باختصار في دقيقة؟
عبدالله الشماحي: باختصار القسم الاول هو ماكان عليه زيد ابن علي انها لاتختلف عن بقية الامة كما اكد ذلك احمد ابن يحي المرتضى في كتابه المنية والامل وقال أن الزيدية الاول هم يمثلون هم الشيعة الاول الذين كانوا على ايام الامام علي وكانوا يقولوا بخلافة ابي بكر وعمر وعثمان المرحلة هذه المرحلة الزيدية الاولى جاء حتى استمرت في اليمن حتى القرن الثالث الهجري بدخول الهادي فكان زيدية تعنى بالاصلاح السياسي والاجتهاد الفكري..
القناة: باقي دقيقة واحدة؟
عبدالله الشماحي: خذها من وقتي الآخر المرحلة الثانية هي مرحلة الزيدية الهادوية حينما دخل شرط البطنين وهنا محور مهم التأثير المشرقي عقيدة الحق الالهي لان ثقافة الهادي ثقافة مشرقية من خلال جده القاسم وتراثه الفكري الزيدي المتأثر بالعقيدة بعقيدة الحق الالهي..
القناة: والمرحلة الثالثة؟
عبدالله المشاحي: المرحلة الثالثة وبالمناسبة المؤرخ يحي ابن الحسين الذي ذكرنا هنا والذي يعتبر مرجع من مراجع الزيدية يؤكد هذا الكلام ويقول أن الزيدية في اليمن كانت غير الزيدية بعد الهادي قبل الهادي..
القناة: والمرحلة الاخيرة والثالثة؟
عبدالله الشماحي: اما المرحلة الثالثة فكانت ايضا بتأثير المشرقي وعندما الامام احمد ابن سليمان في القرن السادس الهجري بعث قاضيه القاضي احمد البهلولي الابناوي وهو من الابناء بقي الفرس في اليمن ذهب إلى بلاد فارس القريب من العراق أو مايمسى بالعجم واستجلب منها كتب الزيدية في تلك المنطقة اضافة إلى كتب المعتزلة طبعا الكل في الكل كان..
القناة: يعني فاصبحت اكثر؟
عبدالله الشماحي: فجاء بهذه الكتب وبدأ باشراف والزام الامام احمد ابن سليمان ثم بعده الامام عبدالله ابن حمزة اذا بهذه الكتب تفرض على زيدية اليمن وتدرس وهنا تنقسم الزيدية في اليمن انقسام جديد وهي المرحلة الثالثة التي تحولت فيها الزيدية ليس فقط ليس فقط حول اشكالية شرط البطنين في الامامة ولكن تحولت الزيدية في هذه المرحلة إلى زيدية سلالية طبقية رفضتها بقية الزيدية ودخلت في صراع تحول إلى صراع دموي زيدي زيدي وانا قلت بالامس كيف أن الامام عبدالله ابن حمزة قضى على مائة الف مطرفي كما أورد ذلك والدي في كتابه الانسان والحضارة والذي هو معجب به شيخنا المحطوري الامام عبدالله ابن حمزة قضى على زيدية المرحلة الثانية رغم انهم كانوا هادوية..
القناة: الحوثية اليوم كيف هي صراع زيدي زيدي الحوثية حركة زيدية ام حركة سياسية ام ماذا؟
عبدالله الشماحي: لحظة الحركة الوطنية اليمنية..
القناة: الحوثية الوقت الوقت؟
عبدالله الشماحي: لحظة الحركة تمام انا ساكت من اول جالس عندك ثمان أيام الحركة الوطنية اليمنية هي تعبير عن تجديد دماء الزيدية الأصلية الحقيقة حركة تجديد فكري واجتهاد فكري واصلاح سياسي لا زيدية وقعت وسقطت في المستنقع السلالي الذي انا كزيدي وغيري من الزيدية يربأ بالزيدية أن تقع وتضع نفسها في هذه..
القناة: الحوثية أول شي؟
عبدالله الشماحي: الحوثية نرجع إلى مصادرها يعني لا أنا اريد أن اسميها الحوثية ماهو موجود اليوم في اليمن الدكتور المحطوري على اطلاع عليه..
القناة: طيب مارأيك أن اطلعك انا عليه انا اطلعك عليه بان اعطي الكلمة ليحي ولد بدر الدين الحوثي يحي بدر الحوثي على الهاتف يطلعك ماهي الحوثية وهل هي امتداد للمدرسة الزيدية الاصيلة ام انحراف عنها هو معي على الهاتف من المانيا.. اهلا بك يا اخ يحي وتفضل نحن منصتون لك انت عرفت السؤال وسياق الحديث فهل الحوثية هي تعبير عن مدرسة الامام زيد بن علي هي تعبير عن تيار مغالي في مدرسة الامام زيد خط جديد قديم قل للناس اللي يسمعونا ماهي الحركة الحوثية في علاقتها بمدرسة الامام زيد تفضل..يحي الحوثي: بسم الله الرحمن الرحيم ياعزيزي بالنسبة للزيدية بالنسبة للاخوة الحوثيين هم اساسا زيدية وهم اساسا يعني يمثلون لب الزيدية في الاصالة الفكرية وفي العمل ايضا نلاحظ أن الحركة الحوثية هي تعتمد في كتابات في مراجعها الفكرية على كتب الامام الهادي يحي ابن الحسين وجده القاسم بن ابراهيم المعروف في زمنه بالعالم والمعروف في زمنه ايضا بنجم آل الرسول وكتبه متوارثة فينا من عصره إلى الان اضافة إلى كتب الامام زيد ابن علي وكتب الامام القاسم بن علي العياني وكتب محمد بن ابراهيم اخو الامام القاسم بن ابراهيم وكتب الطبقة تلك الطبقة الاولى التي كانت بدأت من عصر الامام زيد إلى عصر الامام الهاديمن بعدهم ايضا كتب الامام عبدالله بن حمزة واعتمادنا على هذه الكتب في هذا العصر هو يعني يؤكد اننا اصالة الزيدية الاصيلة لان الزيدية تأثرت بالحركة المعتزلية وكان لها تأثير كبير على افكار الامام المهدي احمد بن يحي المرتضى والامام يحي ابن حمزة وآخرين كثر في ذلك الزمان ثم تأثرت بعض يعني تاثرت ايضا الزيدية بالمد الحديثي وصار منا أناس يعني يعتمدون كتب الامهات الست ابن ماجة والطبري سنن ابن ماجة وسنن الترمذي والامهات الست ومنهم يعني في الفقه الامام احمد يحي المرتضى اعتمد في كثير من مسائل متن الازهار على هذه الكتب على كتب الامهات الست اضافة إلى ماحرره من فقه الامامة الهادي يحي ابن الحسين فنحن الحركة الزيدية في هذا العصر وبالذات يختلف عصرنا الحاضر عن العصر الماضي كان الناس في العصر الماضي لديهم من الحرية الفكرية مايمكن لكل
شخص أن يتأثر ويؤثر ويتبنى يعني كتابات محددة وافكار معينة ومن ذلك مثلا الحسين ابن القاسم ابن محمد هو عالم كبير ولكنه في اصول الفقه ميال جدا إلى الفكر الاشعري بعيد حتى كل البعد عن افكار الهادي يحي الحسين وجده القاسم في اصول الفقه واما اشبه كذلك في ذلك العصر كما قلنا كان هناك حرية لكن الان عندما حوربت الزيدية و أريد لها أن لاتكون كان هناك انشداد إلى الاصالة والانشداد إلى الاصالة أمر واجب للحفاظ على المبادئ وعلى الامة وعلى التراث وعلى التاريخ فنحن الزيدية لدينا تاريخ طويل جدا ولدينا تراث كبير وان كنا قد اصبحنا الان اقلية لكن وكما يقال الكرام قليل أما كتب الزيدية زيدية العراق كما ذكر الاخ الذي تحسس قبل قليل فهي لم تفرض فرضا على الزيدية لان الزيدية كما تحدثنا كانت يعني مناخ حر في الافكار والقراءات والتعبير وحتى في التبعد إلى اخره فلم تفرض وانما جاء فيها الابناوي وكانت من ضمن اثراء المكتبة الزيدية اليمنية وهي في معظمها مستمدة من كتب وفكر الامام الهادي في الفقه وفي اما في الحديث الفقهي كشرح التحرير شرح التجريد وما اشبه فهي كتب حديثة مسندة إلى علماء في السنة مثل الطحاوي والامام يحي ابن الحسين الامام يحي ابو طالب الذي كان يروي عن ابن المبارك وما اشبه فلم تفرض على الناس ايضا عندما قيل بأن الامام عبدالله ابن حمزة قتل مائة الف مطرفي انا لا أعتقد أنه كان هناك مائة الف مطرفي وقتلوا بهذا الكم الهائل كان هناك خلافات سياسية ولم تكن الزيدية لم تحارب أحد أبدا على اساس طائفي أو مذهبي وانما كان هناك خلافات سياسية في عهد الامام عبدالله بن حمزة كانت العلاقات متوترة بينه وبين العباسيين ويبدو أن الاخوة المطرفيين كان لهم علاقة بالدولة العباسية وكما تعلم انهم ايضا العباسيون جاءوا بزياديين إلى اليمن واختطوا لهم مدينة زبيد وكان هناك اشكالات سياسية كبيرة جدا لكن بهذا العدد لا اعتقد أن هناك مصدرا يثبت هذا العدد بصورة علمية وحقيقية مثل ماتحدثنا الحوثية الان هي التيار الحقيقي للزيدية واذا درست كتب الامام زيد ابن علي مثلا لو تدخل من القرآن إلى احاديث رسول الله المجمع عليها إلى احاديث إلى كلام الامام علي نهج البلاغة وتنزل إلى الصحيفة السجادية للامام علي ابن الحسين ومنها تنزل إلى كتب الامام يعني زيد ورسائله بغض النظر عن الحديث هو حديث فقهي مثلا عنده كتابات ورسائل كثيرة ولديه مجموع رسائل تجد رسائل كتابات الامام زيد ورسائله لاتتباين مع كتابات الامام القاسم بن ابراهيم ورسائله كذلك كتابات الامام الهادي يحي ابن الحسين ورسائله في كتاب مجموع الآن يسمى المجموعة الفاخرة رسائل الامام الهادي يحي اين الحسين لاتتباين أبدا مع كتابات جده القاسم بن ابراهيم ابن اسماعيل ابن ابراهيم ابن الحسن ابن الحسن ابن الامام علي ابن ابي طالب وهكذا وكما تحدثت هي حصل تأثر فيما بعد هؤلاء ايضا فيما بعد يعني كتابات العياني حصل تأثر لأسباب سياسية ايضا الخلافات الزيدية لم يكن خلافات كما لدى الطوائف الاخرى أو كما الممالك الأخرى كانت خلافات معظمها فكرية بحرية واختيار وكانت ايضا الزعامة السياسية بما يسمى الامامة كانت باختيار ونقاش واختبار وامتحان لشخص هل هو يصلح لأن يكون حاكما لان يكون اماماً أو لايصلح هل استكمل الشرائط ام لم يستكملها يناقشه في ذلك العلماء واهل الحل والعقد ومن مشايخ القبائل ووجهاء البلاد ثم يعني ينتخبونه انتخابا هذا الشيء لم يكن في أي طائفة من طوائف المسلمين كانت كلها ممالك الملك يخلف ملكا وهكذا..
القناة: طيب يا أخي يحي الله ينعم عليك انت تقول الحوثية اليوم هي التيار الحقيقي للزيدية قلت هذا الكلام في حوالي عشر دقائق تقريبا تسع دقائق إلى عشر دقائق والاخوان اللي معايا في البرنامج عدد منهم لايرون ذلك ولديهم ادلة من نصوص ومن كراسات أخيك حسين ومن تصريحات واعمال ترى الحوثيين يرون أنها كلها لاتعبر عن المدرسة الزيدية يشككون يرفضون مش يشككون يرفضون هذا الحكم الذي اصدرته هذا التعبير الذي قلته حاليا وبما ان وقت الحلقة اليوم انتهى فانني أوجه لك الدعوة لتستمع لانتقاداتهم غدا انشاء الله اعتراضاتهم وسأعطيك الفرصة كاملة معنا الاخ محمد زبارة من صنعاء معنا الشيخ مرتضى المحطوري من صنعاء والمؤرخ الدكتور عبدالله الشماحي هنا في الاستديو و الدكتور محمد الجميح وانا سأكون سأكتفي بدور توزيع الوقت بين اعتراضاتهم وردودك حتى يتبين اليمنيون خاصة والعرب عامة وكل من يفهم اللغة العربية في اي مكان في العالم هل انتم تعبير عن المدرسة الزيدية التعبير الحقيقي عنها ام انتم تيار انحرف عن الزيدية كما يقول خصومك فيكون الموعد بكرة انشاء الله بإذن الله تعالى اشكرك واشكر الضيوف كلهم واقول للمشاهدين الكرام انشاء الله ربنا ييسر لنا ونلتقي بكرة على خير فإلى ذلك الحين اسعد الله أوقاتكم بكل خير وملأ قلوبكم جميعا بهجة وسعادة وجمع الله شمل اليمن وشمل العرب والمسلمين كافة وبني البشرية وهداهم إلى لغة الحوار والمحبة بدل لغة العنف والفوضى السلاح والسلام عليكم ايها الكرام في كل مكان ورحمة الله وبركاته.
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

ابوعقيل
12 Feb 2010, 01:56 AM
ايه الاخوة الاعزاء فى ارجاء المعمورة عامة والزيدية خاصة لابد ان يعرف الجميع بان اليهود والصهيونية العالمية قد راهنوا على وسائل الاعلام اكثر من غيرها من الوسائل فى تفتيت هذا العالم الاسلامى وتحميله ما لا يطاق عبر خلق اكبر قدر من التناقضات الفكرية لاستثمارها فى احداث الاحن والاحقاد بين المسلمين .؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛لذا اريد ان اشير الى الوسائل الاعلامية الموجهه للعالم العربى من قبل الصهيونية كل دولة على حدة (كمثال) : الحرة موجهه للعراق ؛؛؛؛؛؛ المستقلة موجهه لليمن ؛؛ العربية موجهه للعامة ؛؛؛؛؛؛؛؛؛؛ النيل موجهه للمغرب العربى ومصر؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فمقاطعتها امرا متوجبا وبالاخص الذين يشاركون في برامجها والاعلان عن مقاطعة طرف فى اى برنامج يفقدة محتواة وبالتالى ابطال اهدافة الممقوتة لذا اود ومن من كل اعماقى ان يدرك السيد يحى بدر الدين وكل الاخوة الذين يشاركون باسم الزيدية ان لا يجروا لمثل هذة البرامج المعدة سلفا من قبل الهاشمى وضيوفة فى الاستديوا لمحاكمة الامام زيد بطريقة الخبث والدهاء لمحاولة تشويهه وخلق ثقافة التاطير الفكرى الذى حذر منه السيد حسين بدر الدين الحوثى مرارا وتكرارا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ولتنويه فان هذة القناة يملكها احمد على عبدالله صالح وتمول من قبل الصهيونية لهذا الغرض الدنيئ؛ الجميع فى منعطف خطير واخذ الحذر امرا مهما والسلام.

الراصد
13 Feb 2010, 08:16 PM
الاخ ابو عقيل :
اولاً شكراً لتواصلك معنا في المنتدى واود ان اشير الى امر مهم وهو أن الاتهامات التي كلتها لوسائل الاعلام وبخاصة قناة المستقلة فيه اجحاف وتجني والا ما المانع ان يناقش الفكر الزيدي والفكر الوهابي والشافعي ...الخ طالما وأننا نؤمن بقاعدة ويعذر بعضنا بعضاً فيما اختلفنا فيه .
تحياتي لك اخ ابوعقيل .