مناظرة بين الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه و أحد الرافضة

[اليماني]

مناظرة بين الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه و أحد الرافضة

هذه مناظرة بين الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه مع أحد الرافضة وتوجد منها نسختان: النسخة الأولى نسخة تركيا في خزانة شهيد علي باشا باستنبول ضمن مجموع رقمه 2764 حوى عدة رسائل في العقيدة والحديث هذه الرسالة الحادية عشرة منه. النسخة الثانية نسخة الظاهرية وقد وقعت ضمن مجاميعها في المجموع رقم 111 وهي الرسالة التاسعة عشر منه. محقق الكتاب : علي بن عبدالعزيز العلي آل شبل. الناشر : دار الوطن - السعودية - الرياض هاتف 4644659-4626124.

نص الرسالة:

بسم الله الرحمن الرحيم
رب اعن
حدثنا الشيخ الفقيه أبو القاسم عبد الرحمن بن محمد بن محمد بن سعيد الأنصاري البخاري - قراءة عليه بمكة حرسها الله سنة خمس وثلاثين وأربعمائة قال: أخبرنا أبو محمد عبد الله بن مسافر قال أخبرنا أبو بكر بن خلف بن عمر بن خلف الهمذاني قال حدثنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن أزمة قال: حدثنا أبو الحسن بن علي الطنافسي قال : حدثنا خلف بن محمد القطواني قال : حدثنا علي بن صالح قال : جاء رجل من الرافضة إلى جعفر بن محمد الصادق كرم الله وجهه ، فقال :
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ، فرد عليه السلام فقال الرجل :

1- يابن رسول الله من خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟
فقال جعفر الصادق رحمة الله عليه : أبو بكر الصديق رضي الله عنه .

2- قال : وما الحجة في ذلك ؟
قال : قوله عز وجل (( إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن 'ن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها )){التوبة 40} فمن يكون أفضل من اثنين الله ثالثهما ؟ وهل يكون أحد أفضل من أبي بكر إلا النبي صلى الله عليه وسلم ؟!

3- قال له الرافضي : فإن علي بن أبي طالب عليه السلام بات على فراش النبي صلى الله عليه وسلم غير جزع ولا فزع .
فقال له جعفر : وكذلك أبو بكر كان مع النبي صلى الله عليه وسلم غير جزع ولا فزع .
4- قال له الرحل : فإن الله تعالى يقول بخلاف ما تقول !.
قال له جعفر : وما قال ؟
قال : قال الله تعالى (( إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا )) فلم يكن ذلك الجزع خوفاً ؟ (في نسخة الظاهرية " أفلم يكن.."
قال له جعفر : لا ! لأن الحزن غير الجزع والفزع ، كان حزن أبي بكر أن يقتل النبي صلى الله عليه وسلم ، ولا يدان بدين الله فكان حزن على دين الله وعلى نبي الله صلى الله عليه وسلم ولم يكن حزنه على نفسه كيف وقد ألسعته أكثر من مئة حريش فما قال : حس ولا ناف!

5- قال الرافضي : فإن الله تعالى قال (( إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون )){المائدة 55} نزل في علي بن أبي طالب حين تصدق بخاتمه وهو راكع فقال النبي صلى الله عليه وسلم ((الحمد لله الذي جعلها في وفي أهل بيتي ))
فقال له جعفر : الآية التي قبلها في السورة أعظم منها ، قال الله تعالى (( يا أيها الذين آمنوا من يرتد منكم عن دينه فسوف يأتي الله بقوم يحبهم ويحبونه )){المائدة 54} وكان الارتداد بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؛ ارتدت العرب بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، واجتمعت الكفار بنهاوند وقالوا : الرجل الذين كانوا يتنصرون به - يعنون النبي - قد مات ، حتى قال عمر رضي الله عنه: اقبل منهم الصلاة ، ودع لهم الزكاة ، فقال : لو منعوني عقالا مما كانوا يؤدون إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم لقاتلتهم عليه ولو اجتمع علي عدد الحجر والمدر والشوك والشجر والجن ولإنس لقاتلتهم وحدي . وكانت هذه الآية أفضل لأبي بكر.

6- قال له الرافضي : فإن الله تعالى قال : (( الذين ينفقون أموالهم بالليل والنهار سراً وعلانية)) نزلت في علي عليه السلام كان معه أربعة دنانير فأنفق ديناراً بالليل وديناراً بالنهار وديناراً سراً وديناراً علانية فنزلت فيه هذه الآية .
فقال له جعفر عليه السلام : لأبي بكر رضي الله عنه أفضل من هذه في القرآن ، قال الله تعالى (( والليل إذا يغشى )) قسم الله ، ((والنهار إذا تجلى وما خلق الذكر والأنثى إن سعيكم لشتى فأما من أعطى وأتقى وصدق بالحسنى )) أبو بكر (( فسنيسره لليسرى)) أبو بكر (( وسيجنبها الأتقى )) أبو بكر (( الذي يؤتي ماله يتزكى )) أبو بكر ((وما لأحد عنده من نعمة تجزى إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى ولسوف يرضى )) أبو بكر ، أنفق ماله على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعين ألفاً حتى تجلل بالعباء ، فهبط جبريل عليه السلام فقال الله العلي الأعلى يقرئك السلام ، ويقول : اقرأ على أبي بكر مني السلام ، وقل له أراض أنت عني في فقرك هذا ، أم ساخط ؟ فقال : أسخط على ربي عز وجل ؟! أنا عن ربي راض ، أنا عن ربي راض ، أنا عن ربي راض . ووعده الله أن يرضيه.

7- قال الرافضي : فإن الله تعالى يقول (( أجعلتم سقاية الحاج وعمارة المسجد الحرام كمن آمن بالله واليوم الآخر وجاهد في سبيل الله لا يستوون عند الله )) { التوبة 19} نزلت في علي عليه السلام .
فقال له جعفر عليه السلام : لأبي بكر مثلها في القرآن ، قال الله تعالى (( لا يستوي منكم من أنفق من قبل الفتح وقاتل أولئك أعظم درجة من الذين أنفقوا من بعد وقاتلوا وكلاً وعد الله الحسنى )){ الحديد 10}
وكان أبو بكر أول من أنفق ماله على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأول من قاتل ، وأول من جاهد . وقد جاء المشركون فضربوا النبي صلى الله عليه وسلم حتى دمي ، وبلغ أبي بكر الخبر فأقبل يعدو في طرق مكة يقول : ويلكم أتقتلون رجلاً أن يقول ربي الله ، وقد جاءكم بالبينات من ربكم ؟ فتركوا النبي صلى الله عليه وسلم وأخذوا أبا بكر فضربوه ، حتى ما تبين أنفه من وجهه.
وكان أول من جاهد في الله ، وأول من قاتل مع رسول الله صلى الله عليه وسلم وأول من أنفق ماله ، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما نفعني مال كمال أبي بكر )).

8- قال الرافضي فإن علياً لم يشرك بالله طرفة عين .
قال له جعفر : فإن الله أثنى على أبي بكر ثناءً يغني عن كل شئ ،قال الله تعالى (( والذي جاء بالصدق )) محمد صلى الله عليه وسلم ، ((وصدق به )){الزمر33} أبو بكر .
وكلهم قالوا للنبي صلى الله عليه وسلم كذبت وقال أبو بكر : صدقت ، فنزلت فيه هذه الآية : آية التصديق خاصة ، فهو التقي النقي المرضي الرضي ، العدل المعدل الوفي .

9- قال الرافضي : فإن حب علي فرض في كتاب الله ؛ قال الله تعالى (( قل لا أسألكم عليه إلا المودة في القربى ))
قال جعفر : لأبي بكر مثلها ، قال الله تعالى (( والذين جاءوا من بعدهم يقولون ربنا اغفر لنا ولإخواننا الذين سبقونا بالإيمان ولا تجعل في قلوبنا غلاً للذين آمنوا ربنا انك غفور رحيم )){الحشر10}
فأبو بكر هو السابق بالإيمان ، فالاستغفار له واجب ومحبته فرض وبغضه كفر .

10- قال الرافضي : فإن النبي صلى الله عليه وسلم قال (( الحسن والحسين سيدا شباب أهل الجنة ، وأبوهما خير منهما ))
قال له جعفر : لأبي بكر عند الله أفضل من ذلك ؛ حدثني أب عن جدي عن علي بن أبي طالب عليه السلام قال : كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم وليس عنده غيري ، إذ طلع أبو بكر وعمر رضي الله عنهما ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم (( يا علي هذان سيدا كهول أهل الجنة وشبابهما -في الظاهرية شبابهم- فيما مضى من سالف الدهر في الأولين وما بقي في غابره من الآخرين ، إلا النبيين والمرسلين .لا تخبرهما يا علي ما داما حيين)) فما أخبرت به أحداً حتى ماتا.

11- قال الرافضي : فأيهما أفضل فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم أم عائشة بنت أبي بكر ؟
فقال جعفر : بسم الله الرحمن الرحيم ((يس والقرآن الحكيم )) ، (( حم والكتاب المبين ))،
فقال : أسألك أيهما أفضل فاطمة ابنة النبي صلى الله عليه وسلم أم عائشة بنت أبي بكر ، تقرأ القرآن ؟!
فقال له جعفر : عائشة بنت أبي بكر زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم معه في الجنة ، وفاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم سيدة نساء أهل الجنة .
الطاعن على زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم لعنه الله ، والباغض لابنة رسول الله خذله الله .

12- فقال الرافضي : عائشة قاتلت علياً ، وهي زوجة رسول الله صلى الله عليه وسلم .
فقال به جعفر : نعم ، ويلك قال الله تعالى (( وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله )) {الأحزاب 53}

13- قال له الرافضي : توجد خلافة أبي بكر وعمر وعثمان وعلي في القرآن ؟
قال نعم ، وفي التوراة والإنجيل .قال الله تعالى ((وهو الذي جعلكم خلائف الأرض ورفع بعضكم فوق بعض درجات )) {الأنعام165}
وقال تعالى (( أمن يجيب المضطر إذا دعاه ويكشف السوء ويجعلكم خلفاء الأرض )){النمل62}
وقال تعالى ((ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم)){النور55}

14- قال الرافضي : يابن رسول الله ، فأين خلافتهم في التوراة والإنجيل ؟
قال له جعفر : ((محمد رسول الله والذين معه )) أبو بكر ، ((أشداء على الكفار )) عمر بن الخطاب ، (( رحماء بينهم )) عثمان بن عفان ، ((تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله ورضواناً )) علي بن أبي طالب (( سيماهم في وجوههم من أثر السجود )) أصحاب محمد المصطفى صلى الله عليه وسلم ، (( ذلك مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل )).
قال : ما معنى في التوراة والإنجيل ؟ قال : محمد رسول الله والخلفاء من بعده أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ، ثم لكزه في صدره ! ، قال : ويلك ! قال الله تعالى (( كزرع أخرج شطأه فآزره )) أبو بكر (( فأستغلظ )) عمر ((فاستوى على سوقه)) عثمان ((يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار )) علي بن أبي طالب ((وعد الله الذين آمنوا وعملوا الصالحات منهم مغفرة وأجراً عظيماً )) أصحاب محمد رسول الله صلى الله عليه وسلم رضي الله عنهم ، ويلك !، حدثني أبي عن جدي عن علي بن أبي طالب قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (( أنا أول من تنشق الأرض عنه ولا فخر ، ويعطيني الله من الكرامة ما لم يعط نبي قبلي ، ثم ينادي قرّب الخلفاء من بعدك فأقول : يا رب ومن الخلفاء ؟ فيقول : عبد الله بن عثمان أبو بكر الصديق ، فأول من ينشق عنه الأرض بعدي أبو بكر ، فيوقف بين يدي الله ، فيحاسب حساباً يسيراً ، فيكسى حلتين خضراوتين ثم يوقف أمام العرش .
ثم ينادي منادٍ أين عمر بن الخطاب ؟ فيجئ عمر وأوداجه تشخب دماً فيقول من فعل بك هذا ؟ فيقول : عبد المغيرة بن شعبة ، فيوقف بين يدي الله ويحاسب حساباً يسيراً ويكسى حلتين خضراوتين ، ويوقف أمام العرش .
ثم يؤتى عثمان بن عفان وأوداجه تشخب دماً فيقال من فعل بك هذا ؟ فيقول : فلان بن فلان ، فيوقف بين يدي الله فيحاسب حساباً يسيراً ويكسى حلتين خضراوتين ، ثم يوقف أمام العرش .
ثم يدعى علي بن أبي طالب فيأتي وأوداجه تشخب دماً فيقال من فعل بك هذا ؟ فيقول : عبدالرحمن بن ملجم ، فيوقف بين يدي الله ويحاسب حساباً يسيراً ويكسى حلتين خضراوتين ، ويوقف أمام العرش.

قال الرجل : يابن رسول الله ، هذا في القرآن ؟ قال نعم قال الله تعالى (( وجئ بالنبيين والشهداء)) أبو بكر وعمر وعثمان وعلي ((وقضي بينهم بالحق وهم لا يظلمون ))
فقال الرافضي : يابن رسول الله ، أيقبل الله توبتي مما كنت عليه من التفريق بين أبي بكر وعمر وعثمان وعلي ؟
قال : نعم ، باب التوبة مفتوح فأكثر من الاستغفار لهم .أما انك لو مت وأنت مخالفهم مت على غير فطرة الإسلام وكانت حسناتك مثل أعمال الكفار هباءً منثوراً .
فتاب الرجل ورجع عن مقالته وأناب .

تم بحمد الله وصلواته على محمد وآله وأصحابه وأزواجه وسلامه ، على يد العبد المذنب الراجي عفو الله الخائف من عقاب الله يوسف بن محمد بن يوسف الهكاري في شهر الله الأحد رجب من سنة تسع وستين وستمائة . رحم الله من ترحم عليه وعلى والديه وعلى جميع المسلمين .
***ملاحظة / : بذل محقق الكتاب درجة عظيمة في التعليق على الكتاب مما يتعذر الإتيان به هنا .

[المعتمد في التاريخ]

مبروك عليك يا عزيزي :D

[أدب الحوار]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صلِّ على محمَّد وآل محمَّد

هذه المناظرة لا يُعلم لها إسناد، لا صحيح ولا ضعيف.. فليُضربْ بها عُرض الحائط

وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين

[أمير]

جزاك الله خيراً أخي اليماني على هذا النقل الرائع
وأقول للمعتمد وأدب الحوار مهلاً فمتى أنتم تعرفون الإسناد الصحيح من الضعيف حتى تبحثون عن الإسناد
وكتبكم مشحونة بالمقاطيع والمراسيل والمجاهيل والضعفاء والمتروكين والكذابين باصطلاحكم أنتم .!!!!

[المعتمد في التاريخ]

جزاك الله خيراً أخي اليماني على هذا النقل الرائع
وأقول للمعتمد وأدب الحوار مهلاً فمتى أنتم تعرفون الإسناد الصحيح من الضعيف حتى تبحثون عن الإسناد
وكتبكم مشحونة بالمقاطيع والمراسيل والمجاهيل والضعفاء والمتروكين والكذابين باصطلاحكم أنتم .!!!!
.
بسم الله الرحمن الرحيم
عزيزي أمير السلام عليكم
.
مبروك عليكم إذن.
.
بالمناسبة:
متى أعتق أبو بكر بلالا؟
ومن أين لأبي بكر الأموال كي ينفقها.
6- قال له الرافضي : فإن الله تعالى قال : (( الذين ينفقون أموالهم بالليل والنهار سراً وعلانية)) نزلت في علي عليه السلام كان معه أربعة دنانير فأنفق ديناراً بالليل وديناراً بالنهار وديناراً سراً وديناراً علانية فنزلت فيه هذه الآية .
فقال له جعفر عليه السلام : لأبي بكر رضي الله عنه أفضل من هذه في القرآن ، قال الله تعالى (( والليل إذا يغشى )) قسم الله ، ((والنهار إذا تجلى وما خلق الذكر والأنثى إن سعيكم لشتى فأما من أعطى وأتقى وصدق بالحسنى )) أبو بكر (( فسنيسره لليسرى)) أبو بكر (( وسيجنبها الأتقى )) أبو بكر (( الذي يؤتي ماله يتزكى )) أبو بكر ((وما لأحد عنده من نعمة تجزى إلا ابتغاء وجه ربه الأعلى ولسوف يرضى )) أبو بكر ، أنفق ماله على رسول الله صلى الله عليه وسلم أربعين ألفاً حتى تجلل بالعباء ، فهبط جبريل عليه السلام فقال الله العلي الأعلى يقرئك السلام ، ويقول : اقرأ على أبي بكر مني السلام ، وقل له أراض أنت عني في فقرك هذا ، أم ساخط ؟ فقال : أسخط على ربي عز وجل ؟! أنا عن ربي راض ، أنا عن ربي راض ، أنا عن ربي راض . ووعده الله أن يرضيه.
.
أية وسيجنبها الأتقى الذي يؤتي ماله يتزكى نزلت قبل الجهر بالدعوة الإسلامية. وأبو بكر لم يعلم بالإسلام إلا بعد علمت به قريش.
فكيف ينفق أبو بكر أمواله لإعتاق عبيد وقد ا أعتقهم قبيل هجرته إلى المدينة المنورة؟

[الشريف الحسني]

أخونا أدب الحوار:
قولك:
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهمَّ صلِّ على محمَّد وآل محمَّد

هذه المناظرة لا يُعلم لها إسناد، لا صحيح ولا ضعيف.. فليُضربْ بها عُرض الحائط وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين
يدل على أنك لم تقرأ أول الرسالة التي نقلها اليماني فقد جاء بالأسناد:حدثنا الشيخ الفقيه أبو القاسم عبد الرحمن بن محمد بن محمد بن سعيد الأنصاري البخاري - قراءة عليه بمكة حرسها الله سنة خمس وثلاثين وأربعمائة قال: أخبرنا أبو محمد عبد الله بن مسافر قال أخبرنا أبو بكر بن خلف بن عمر بن خلف الهمذاني قال حدثنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن أزمة قال: حدثنا أبو الحسن بن علي الطنافسي قال : حدثنا خلف بن محمد القطواني قال : حدثنا علي بن صالح قال : جاء رجل من الرافضة إلى جعفر بن محمد الصادق كرم الله وجهه ، فقال :
فعلم لها إسناد فلن تضرب عرض ألحائط

[أدب الحوار]

الأخ الشريف الحسني؛
أحسنتَ أخي، وأصبتَ، فقد تعجلتُ ولم ألتفتْ إلى الإسناد المذكور في المشاركة.. جزاك الله خيراً على التنبيه..
ولكنك تعلم أن مجرد كونه ذا إسناد لا يسمن ولا يغني من جوع، حتى يُعلم أحوال رجاله، ودرجة سنده..

وقد قال الأخ أمير:
جزاك الله خيراً أخي اليماني على هذا النقل الرائع
وأقول للمعتمد وأدب الحوار مهلاً فمتى أنتم تعرفون الإسناد الصحيح من الضعيف حتى تبحثون عن الإسناد
وكتبكم مشحونة بالمقاطيع والمراسيل والمجاهيل والضعفاء والمتروكين والكذابين باصطلاحكم أنتم .!!!!

فيظهر من هذا اللهجة المتميزة التي اعتمدها الأخ أمير، أنه ممن يفهم في مجال الإسناد، وتمييز الصحيح من الضعيف.. ولذلك: نطلب منه أن يتفضل بدراسة السند، ويبين لنا صحته من ضعفه.
والذي أتصوره أن الإسناد غير معلوم الاتصال، ويشتمل على غير واحد من المجاهيل، هذا على ما فيه من التصحيف والأغاليط.. ولكن ننتظر ما يتحفنا به الأخ أمير..

[أمير]

أولاً : لم أذكر تصحيح للرواية أو تضعيف .
ثانياً: لم أدعي معرفتي في مجال دراسة الأسانيد.
ثالثاً : الذي أريد أن أوصله إليك أن كتبكم مشحونة بروايات هي أشد ضعفاً من هذه الرواية بل بعضها يصل إلى الكذب والوضع ومع ذلك تقبلونها وتحتجون بها وكأنها قرآناً لا يسما إذا كانت في الكلام على الصحابة أو الخلفاء الثلاثة فإذا كان منكم ذلك فلماذا تمنعونه عن الآخرين؟!!!

[أدب الحوار]

عزيزي أمير؛

عندما تتهجم على الآخرين بأنهم جهلة ولا يفهمون، فيفترض بك أنك تعلم وتفهم.. فإن كنت لا تفهم، فعار عليك أن تتهجم على أمثالك.. وإن كنت تفهم، فتفضل ببيان درجة الحديث..

ثم إن كون غيرك يحتجون بالضعاف - كما زعمتَ - لا يبرر أن تسلك سلوكهم، فالقبيح قبيح من أيٍّ صدر، وكائناً من كان مرتكبُه.. أليس كذلك؟

ثم إنني لا أوافقك على ما نسبته للشيعة الإمامية، وأدعوك إلى قراءة مذهبهم بعيداً عن أبواق خصومهم..

ودمتَ سالماً..

[المعتمد في التاريخ]

أولاً : لم أذكر تصحيح للرواية أو تضعيف .
ثانياً: لم أدعي معرفتي في مجال دراسة الأسانيد.
ثالثاً : الذي أريد أن أوصله إليك أن كتبكم مشحونة بروايات هي أشد ضعفاً من هذه الرواية بل بعضها يصل إلى الكذب والوضع ومع ذلك تقبلونها وتحتجون بها وكأنها قرآناً لا يسما إذا كانت في الكلام على الصحابة أو الخلفاء الثلاثة فإذا كان منكم ذلك فلماذا تمنعونه عن الآخرين؟!!!
.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
.
الأخ أمير لقد تعرضت لهذه الرواية قبل 4-5 سنوات في السبلة العمانية (شبكة أباضيه) ودرست السند فيها فليس فيها من يعرف أصله من فصله ولا من هو وإذا لم تخني الذاكرة فالأسماء لعدة أشخاص وليس لشخص و احد. وفيها مجاهيل.
وهذا حديث لم يتعرض له البخاري أو مسلم أو الترمذي أو باقي أصحاب المسانيد التسعة. ولا يوجد في كتاب قديم فكيف خرج مثل هذا الحديث إلى العالم........
.
لو كان هناك رجل ضعيف أو مجهول الحال لمشينا وناقشنا المتن ولكن لا يعرف الكثير من هؤلاء الرواة لا هم ولا أحوالهم.
.
ولهذا قلنا لليماني مبروك عليكم

[أمير]

ثم إن كون غيرك يحتجون بالضعاف - كما زعمتَ - لا يبرر أن تسلك سلوكهم، فالقبيح قبيح من أيٍّ صدر، وكائناً من كان مرتكبُه.. أليس كذلك؟
أولاً : الكلام كان موجهاً لك وللمعتمد في التاريخ فلا داعي للتهرب والتبرير وإلصاق التهم بغيركم.
ثانياً: يدل كلامكما في تضعيفكما للرواية أنكما تكيلان بمكيالين فلا أنتم إلتزمتم بدراسة أسانيد الرواية ثم قبولها إذا كانت صحيحه وردها إذا كانت ضعيفة،ولا أنتما الذين تركتم غيركم يحتج عليكم بمثل ما تحتجون، وسكلتم طريقاً أخرى ، فما كان وافق هواكم قبلتوها وما كان في غير طريقكم رددتموها وأصبح ديدنكم فقط كيف نرد ، وتركتم الأصل وهو البحث عن الحق والذي هو شعار كل منصف يبحث عن الحقيقة.

[أدب الحوار]

يبدو أن الأخ أمير لا يريد أن يبدي علمه الجم لنا.. إذن نوجه السؤال للإخوة من أهل السنة والجماعة، هل الرواية صحيحة؟

هاتوا تصحيح أي عالم من علمائكم لهذه الرواية، أو ليتصد أحدكم للحكم بالصحة.

نطلب منكم ذلك؛ لأنكم أهل هذه الرواية، فهي في كتبكم، وليس لها عين ولا أثر في كتب الشيعة الإمامية، فأنت أولى من غيركم بدراسة سندها..
ومن الضعف أن يُفتح موضوعٌ يعتمد على رواية لا يعلم أهلها أصحيحة هي أم ضعيفة.. أليس كذلك؟

[ابن الوزير]

الرواية هذه لا تصح.
ولم يزعم أحدٌ من علمائنا صحتها فيما أعلم.
لكنه ثابتٌ في المصادر الأخرى ثناء الصادق على أبي بكر.
فلا مانع من الاستئناس بهذه المناظرة لتأييد هذه الجزئية.
والله أعلم.

[أدب الحوار]

الرواية هذه لا تصح.
ولم يزعم أحدٌ من علمائنا صحتها فيما أعلم.


نشكرك أخي المشرف على الإفادة..

لكنه ثابتٌ في المصادر الأخرى ثناء الصادق على أبي بكر.


إن كان ثبت، فهو ليس من طرُق الشيعة، فلا يصلح للاحتجاج عليهم.. ولكن يا حبذا أن يتم استعراض الطرق الصحيحة عند أهل السنة فيما يرتبط بهذا الأمر..

فلا مانع من الاستئناس بهذه المناظرة لتأييد هذه الجزئية.


التأييد مقبول، ولكن بشروطه، والرواية التي في رواتها مجهولون، وربما كان بعض المجهولين من الكذبة، كيف يصح التأييد بها؟

[نيران صديقة]

فضائل الصحابة - (ج 1 / ص 175)

176 - حدثنا عبد الله قال حدثني أبي ثنا محمد بن فضيل ثنا سالم يعني بن أبي حفصة قال: سألت أبا جعفر وجعفرا عن أبي بكر وعمر فقالا لي:

يا سالم تولهما وابرأ من عدوهما فإنهما كانا أمامي هدى.

قال: وقال لي جعفر: يا سالم أبو بكر جدي أيسب الرجل جده.

قال: وقال: لا نالتني شفاعة محمد يوم القيامة إن لم أكن أتولاهما وأبرأ من عدوهما.

[موسى الكاظم]

الرواية هذه لا تصح.
ولم يزعم أحدٌ من علمائنا صحتها فيما أعلم.
لكنه ثابتٌ في المصادر الأخرى ثناء الصادق على أبي بكر.
فلا مانع من الاستئناس بهذه المناظرة لتأييد هذه الجزئية.
والله أعلم.

جزاك الله خيرا

لكن ما الدليل على أنها لم تصح؟؟؟

وهل لك أن تذكر أقوال علمائنا فيها

[أمير]

1-ما رواه القمي في تفسيره عن أبيه عن بعض رجاله، رفعه إلى أبي عبد الله
قال: (لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الغار قال لأبي بكر: كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه تقوم في البحر، وأنظر إلى الأنصار محتبين في أفنيتهم، فقال أبو بكر: وتراهم يا رسول الله! قال: نعم، قال: فأرنيهم، فمسح على عينيه فرآهم، فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: أنت الصديق) تفسير القمي: (1/289). البرهان: (3/417).
2- وما رواه الكليني: أبان عن أبي بصير قال: كنت جالساً عند أبي عبد الله جعفر الصادق عليه السلام، إذ دخلت علينا أم خالد تستأذن عليه، فقال أبو عبد الله: «أيسرك أن تسمع كلامها؟ قال: فقلت: نعم، قال: فأذن لها، قال: واجلسني معه على الطنفسة قال: ثم دخلت، فتكلمت؛ فإذا امرأة بليغة، فسألته عنهما - أي: عن أبي بكر وعمر - فقال لها: توليهما، قالت: فأقول لربي إذا لقيته: إنك أمرتني بولايتهما، قال: نعم» روضة الكافي: (ص:88).

[موسى الكاظم]

عن عروة عن عبد الله قال: سألت أبا جعفر محمد بن علي عن حلية السيف؟ قال: لا بأس به، فقد حلى أبو بكر الصديق سيفه، قال: قلت: وتقول الصديق؟ !! قال: فوثب وثبة، واستقبل القبلة، ثم قال: نعم الصديق، فمن لم يقل له الصديق، فلا صدق الله له قولا في الدنيا والآخرة (كشف الغمة :ج 2 ص 174)

[الأسيف]

هذه دراسة لسند رواية المناظرة والذي أخذته بتصرف من تحقيق الشيخ علي عبد العزيز آل شبل لهذه المناظرة:

1- أبو القاسم عبد الرحمن بن محمد بن محمد بن سعيد الأنصاري البخاري:
ذكره ابن عساكر في التاريخ وذكر بعض مشايخه.
ولم يذكره بجرح أو تعديل .
وكذلك ذكره ابن بدران في مختصر التاريخ (15/32).
قاال المحقق : ولم أجد له ترجمة غيرها.

2- أبو محمد بن عبد الله بن مسافر :
لم أجد له ترجمة.ولم يترجم له المحقق

3- أبو بكر بن خلف بن عمر بن خلف الهمذاني:
قال ابن حجر في اللسان(1/371): خلف بن عمر الهمذاني عن الزبير بن عبد الواحد الأسد آبادي متهم وهو المدائني الخياط أبو بكر.
وقال الذهبي في السير ( 17/348): الإمام المحدث الرحال كان من كبراء المشايخ، ...وذكره شيرويه فقال: كان صدوقاً حافظاً يحسن هذا الشأن.

4- أبو الحسن أحمد بن محمد بن أزمة:
لم أجد له ترجمة ولم يترجم له المحقق.

5- أبو الحسين بن علي الطنافسي:
قال الذهبي في السير: ( 6/259): في ترجمة الصادق وهو ثقة مفسر.

6- خلف بن محمد القطواني:
لم يجده المحقق بهذا الاسم ووجده باسم خالد بن مخلد القطواني فوقع في أسمه تصحيف وهو بذاته الذي يروي عن علي بن صالح ويروي عنه تلميذه الحسين بن علي الطنافسي، مما يؤكد أن المذكور أعلاه هو ذا محل الكلام في ترجمته حيث قال فيه الحافظ ابن حجر في التقريب: خلد بن مخلد القطواني أبو الهيثم البجلي مولاهم الكوفي صدوق يتشيع ، وله أفراد منكبار العاشرة ، مات سنة 213 وقيل بعدها روى له البخاري ومسلم والترمذي والنسائي وابن ماجة وأبو داود في مسند مالك.

7- علي بن صالح :
قال ابن حجر في التقريب(1/696) ثقة عابد وانظر تهذيب الكمال ( 20/464).

وبهذا يتبين أن سبب ضعفها هو المجاهيل الذين ذكروا في سندها ولكن تغني عن هذه الرواية روايات كثيرة عند الشيعة وعند السنة في الثناء على أبي بكر وعمر والذي قد تكرم الأخوين أمير وموسى الكاظم بذكر بعضها

[محمد أنور]

جزاك الله خيراً عزيزي الأسيف.

قول جعفر بن محمد (الصادق):
عن عبدالجبار بن عباس الهمداني: أن جعفر بن محمد أتاهم وهم يريدون أن يرتحلوا من المدينة.فقال:(إنكم إن شاء الله من صالحي أهل مصركم، فأبلغوهم عني : من زعم أني إمام معصوم مفترض الطاعة؛ فأنا منه برئ، ومن زعم أني أبرأ من أبي بكر وعمر؛ فأنا منه برئ ). (3)

وعن سالم بن أبي حفصه قال: سألت أبا جعفر وابنه جعفر عن أبي بكر وعمر فقال: يا سالم تولهما وابرأ من عدوهما؛ فإنهما كانا إمامي هدى، ثم قال جعفر: يا سالم أيسب رجل جده؟ أبو بكر جدي، لا نالتني شفاعة محمد صلى الله عليه وسلم يوم القيامة إن لم أكن أتولاهما وأبرأ من عدوهما).(4)__________________
(1) أخرجه اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة 7/1302، وابن عساكر في تاريخ دمشق 6/324ب، وأورده الذهبي في السير 5/390.
(2) أخرجه محمد بن عبدالواحد المقدسي في النهي عن سب الأصحاب ص75.
(3) أورده الذهبي في سير أعلام النبلاء 6/259.
(4) أخرجه عبدالله بن أحمد في كتاب السنة 2/558، واللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة 7/1301، وأورده الذهبي في السير 6/258.
[ 118 ]


وعن جعفر بن محمد أنه كان يقول: (ما أرجوا من شفاعة علي شيئاً، إلا وأنا أرجوا من شفاعة أبي بكر مثله، لقد ولدني مرتين(1)).(2)
وعنه -رحمه الله- أنه سئل عن أبي بكر وعمر فقال: ( إنك تسألني عن رجلين قد أكلا من ثمار الجنة ).
وعنه أنه قال: ( برئ الله ممن تبرأ من أبي بكر وعمر).(3)
قال الذهبي معقباً على هذا الأثر: «قلت هذا القول متواتر عن جعفر الصادق، وأشهد بالله إنه لبار في قوله، غير منافق لأحد، فقبح الله الرافضة».(4)

__________________
(1) قال الذهبي في ترجمة جعفر بن محمد: « وأمه هي أم فروة بنت القاسم بن محمد بن أبي بكر التيمي، وأمها هي أسماء بنت عبدالرحمن بن أبي بكر، ولهذا كان يقول: ولدني أبوبكر الصديق مرتين»سير أعلام النبلاء 6/255.
(2) أخرجه اللالكائي في شرح أصول اعتقاد أهل السنة 7/1301، وأورده الذهبي في السير 6/259.
(3) أورده الذهبي في سير أعلام النبلاء 6/260.
(4) سير أعلام النبلاء 6/260.

[ابن الوزير]

بارك الله فيكم جميعاً..

[الشريف الحسني]

اظن ان على أخواننا الشيعة القول بمضمون الرسالة الوراده فيها رواية جعفر الصادق لوجود روايات عندكم في كتبكم المعتمده في الثناء على الصحابة وخصوصاً الشيخين تؤيد مضمونها.

[أدب الحوار]

اظن ان على أخواننا الشيعة القول بمضمون الرسالة الوراده فيها رواية جعفر الصادق لوجود روايات عندكم في كتبكم المعتمده في الثناء على الصحابة وخصوصاً الشيخين تؤيد مضمونها.

عزيزي الشريف الحسني؛ قد تبين لك أن هذه الرواية ضعيفة السند في كتب أهل السنة.. فسقط الموضوع؛ لأنه قائمٌ أساساً على موضوع المناظرة المزعومة..

وأما الروايات في كتب الشيعة الإمامية، فمن ضروريات التأريخ الإسلامي عندهم، أن أبا وعمر كانا منحرفين عن سواء السبيل، فأي رواية يمكن أن تؤثر في المعلوم عندهم بالضرورة؟

ثم إن التأييد ليس عملية جزافية، نطلقها متى شئنا، بل لا بد من التقيد بأصول الاعتبار.. فروايات المجاهليل حين تنضم إلى المراسيل، لا تفيد اعتضاداً.. وقد بينتُ هذا لأخينا ابن الوزير.. فراجعْ..

[محمد أنور]

ضرورة المذهب ..!!

لكل طائفة أن تقول بمثل قولك في كل ما خالف الضرورة في مذهبها .

فلم الحوار بعد؟!

[المعتمد في التاريخ]

مناظرة بين الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه و أحد الرافضة
هذه مناظرة بين الإمام جعفر الصادق رضي الله عنه مع أحد الرافضة وتوجد منها نسختان: النسخة الأولى نسخة تركيا في خزانة شهيد علي باشا باستنبول ضمن مجموع رقمه 2764 حوى عدة رسائل في العقيدة والحديث هذه الرسالة الحادية عشرة منه. النسخة الثانية نسخة الظاهرية وقد وقعت ضمن مجاميعها في المجموع رقم 111 وهي الرسالة التاسعة عشر منه. محقق الكتاب : علي بن عبدالعزيز العلي آل شبل. الناشر : دار الوطن - السعودية - الرياض هاتف 4644659-4626124.
نص الرسالة:
بسم الله الرحمن الرحيم
رب اعن
حدثنا الشيخ الفقيه أبو القاسم عبد الرحمن بن محمد بن محمد بن سعيد الأنصاري البخاري -
قراءة عليه بمكة حرسها الله سنة خمس وثلاثين وأربعمائة
قال: أخبرنا أبو محمد عبد الله بن مسافر
قال أخبرنا أبو بكر بن خلف بن عمر بن خلف الهمذاني
قال حدثنا أبو الحسن أحمد بن محمد بن أزمة
قال: حدثنا أبو الحسن بن علي الطنافسي
قال : حدثنا خلف بن محمد القطواني
قال : حدثنا علي بن صالح قال :
جاء رجل من الرافضة إلى جعفر بن محمد الصادق كرم الله وجهه ، فقال :
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
عدنا ولله الحمد
لا أعرف شخصا في التاريخ يقال له كرم الله وجهه سوى الإمام علي سلام الله عليه
على كل
لنتعرف على رجال السند
.
.
1- علي بن صالح
هناك على الأقل 3 أشخاص بهذا الإسم وليس فيهم شخص واحد يروي عن جعفر بن محمد الصادق
وسننظر إلى شيوخ هؤلاء الرواة لنرى هل فيهم من روى عن جعفر بن محمد الصادق سلام الله عليه؟
.
أ- ــ على بن صالح بن صالح بن حى الهمدانى ، أبو محمد ، و يقال أبو الحسن ، الكوفى ( أخو حسن بن صالح ، و هما توأمان )
ـ
المولد :
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
الوفاة : 151 هـ و قيل بعدها
روى له : م د ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة
مرتبته عند الذهبـي : وثقه جماعة ، و كان رأسا فى العلم
.
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( م د ت س ق ) : على بن صالح بن صالح بن حى الهمدانى أبو محمد ، و يقال :
أبو الحسن ، الكوفى ، أخو الحسن بن صالح ، و هما توأمان . اهـ .
و قال المزى :
قال البخارى ، عن على ابن المدينى : له نحو ثمانين حديثا .
و قال حرب بن إسماعيل عن أحمد بن حنبل ، و أبو بكر بن أبى خيثمة عن يحيى بن
معين : ثقة .
و كذلك قال النسائى .
و ذكره ابن حبان فى كتاب " الثقات " .
و قال عبد الله بن هاشم الطوسى ، عن وكيع : كان على و الحسن ابنا صالح بن حى ،
و أمهم قد جزؤا الليل ثلاثة أجزاء ، فكان على يقوم الثلث و ينام ، و يقوم الحسن
الثلث ، ثم ينام ، و تقوم أمهما الثلث ، فماتت أمهما فجزأ الليل بينهما ،
و كانا يقومان به حتى الصباح ، ثم مات على ، فقام الحسن به كله .
و قال محمد بن يحيى الواسطى ، عن محمد بن بشير : حدثنا عبد القدوس بن بكر بن خنيس قال : كان الحسن بن صالح و أخوه على ، و كان على يفضل عليه ، و كان يقرأ القرآن و أمهما يتعاونان على العبادة بالليل لا ينامون ، و بالنهار لا يفطرون ، فلما ماتت أمهما تعاونا على القيام و الصيام عنهما و عن أمهما ، فلما مات على قام الحسن عن نفسه و عنهما ، و كان يقال للحسن حية الوادى ـ يعنى : لا ينام بالليل ـ و كان يقول : إنى أستحى من الله تعالى أن أنام تكلفا حتى يكون النوم هو الذى يصرعنى .
و قال أبو بكر بن خلاد عن سفيان بن عيينة : سمعت على بن صالح يقول : رأيت كأن القيامة قد قامت ، فرأيت الناس يجازون بالحسنة عشرا ، و رأيت كأنى تصدقت يوما بنصف درهم و عندى قوم مكتوب لا لى و لا على .
و قال موسى بن داود الضبى ، عن حميد بن عبد الرحمن الرؤاسى : كنت عند على
و الحسن ابنى صالح ، و رجل يقرأ على على ، فقال : *( لا يحزنهم الفزع الأكبر )*
فالتفت على إلى الحسن ، و قد اصفار و اخضار ، فقال : يا حسن إنها إفزاع فوق إفزاع ، قال : و رأيت الحسن أراد أن يصيح ، ثم جمع ثوبه ، فعض عليه حتى سكن عنه فسكن عنه ، و قد ذبل فمه و اخضار و اصفار .
و قال على بن المنذر ، عن عبيد الله بن موسى : سمعت الحسن بن صالح يقول : لما حضر أخى رفع بصره ، ثم قال : *( مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين و الصديقين و الشهداء و الصالحين و حسن أولئك رفيقا )* ، ثم خرجت نفسه ، قال :
فنظرنا إلى جنبه ، فإذا ثقب فى جنبه قد وصل إلى جوفه ، و ما علم به أحد من أهله .
قال عمرو بن على : مات سنة إحدى و خمسين و مئة .
و قال ابن حبان : مات سنة إحدى ، و قيل : سنة أربع و خمسين و مئة .
و قال أبو نعيم : مات سنة أربع و خمسين و مئة .
روى له الجماعة سوى البخارى .
أخبرنا أبو الفرج بن قدامة ، و أبو الغنائم بن علان ، و أحمد بن شيبان ، قالوا : أخبرنا حنبل ، قال : أخبرنا ابن الحصين ، قال : أخبرنا ابن المذهب ، قال : أخبرنا القطيعى ، قال : حدثنا عبد الله بن أحمد ، قال : حدثنى أبى ،
قال : حدثنا وكيع ، قال : حدثنا على بن صالح ، عن سلمة بن كهيل عن أبى سلمة ، عن أبى هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " خياركم أحسنكم قضاء " .
رواه مسلم و الترمذى عن أبى كريب . و رواه النسائى عن إسحاق بن إبراهيم ; جميعا عن وكيع ، فوقع لنا بدلا عاليا . و قال الترمذى : حسن صحيح .
و ليس له عند مسلم غيره . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 7/333 :
و قال العجلى : كوفى ، ثقة .
و قال عثمان الدارمى ، عن ابن معين : ثقة مأمون .
و قال ابن سعد : كان صاحب قرآن ، و كان ثقة إن شاء الله ، قليل الحديث .
و قال الساجى : سمعت مثنى يقول : ما سمعت يحيى ، و لا ابن مهدى حدثانا عن على ابن صالح بشىء قط .
و نقل الساجى أن ابن معين ضعفه . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :
إبراهيم بن مهاجر
إسماعيل بن أبى خالد
الأسود بن قيس
أشعث بن أبى الشعثاء ( ق )
إياد بن لقيط
حكيم بن جبير ( ت )
سلمة بن كهيل ( م د ت س )
سليمان الأعمش
سماك بن حرب ( د س ق )
صالح بن صالح بن حى ( أبيه )
عاصم بن بهدلة ( س )
عثمان بن المغيرة الثقفى
على بن الأقمر
على بن مدرك
عمرو بن سعيد
غالب أبى الهذيل
مغيرة بن مقسم الضبى
منصور بن المعتمر ( س )
ميسرة بن حبيب النهدى ( س )
يزيد بن أبى زياد ( ق )
أبى إسحاق السبيعى ( س )
أبى بكر بن أبى الجهم
أبى يعفور العبدى .
.
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
.
إسماعيل بن عمرو البجلى
الحسن بن صالح ( أخوه )
الحسن بن عطية
خالد بن مخلد القطوانى ( س )سعيد بن سالم القداح
سفيان بن عيينة
سلمة بن عبد الملك العوصى ( عس )
عبد الله بن داود الخريبى ( س )
عبد الله بن نمير ( د )
عبيد الله بن موسى ( د س )
عثمان بن سعيد المرى
على بن قادم ( ت )
أبو نعيم الفضل بن دكين
أبو أحمد محمد بن عبد الله بن الزبير الزبيرى ( س )
معاوية بن هشام ( ق )
وكيع بن الجراح ( م ت س ق )
يحيى بن يعلى الأسلمى .
‌.
.

ب ــ على بن صالح الكسائى ( بياع الأكسية )
ـ
المولد :
الطبقة : 8 : من الوسطى من أتباع التابعين
الوفاة :
روى له : تمييز
مرتبته عند ابن حجر : مجهول
مرتبته عند الذهبـي : ....
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( تمييز ) : على بن صالح الكسائى بياع الأكسية . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" يروى عن :
.
جدته ( عن على بن أبى طالب ) .
.
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" يروى عنه :
أحمد بن منيع البغوى .
‌.
.
ج- ــ على بن صالح البغدادى ، صاحب المصلى
ـ
.
المولد :
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 229 هـ
روى له : تمييز
مرتبته عند ابن حجر : مقبول
مرتبته عند الذهبـي : ....
.
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( تمييز ) : على بن صالح البغدادى ، صاحب المصلى . اهـ .
و قال المزى :
قال القاضى أبو القاسم على بن المحسن التنوخى : سمعت أبا الفرج محمد بن جعفر بن الحسن بن سليمان بن على بن صالح صاحب المصلى ، و سأله أبى عن سبب تسمية جده بصاحب المصلى فقال : إن صالحا جدنا كان ممن جاء مع أبى مسلم إلى السفاح ، و كان من أولاد ملوك خراسان من أهل بلخ ، فلما أراد المنصور إيفاد أبى مسلم لحرب
عبد الله بن على سأله أن يخلفه و جماعة من أولاد ملوك خراسان بحضرته منهم الخرسى و شبيب بن واج و غيرهم ، فخلفهم و استخدمهم المنصور ، فلما أنفد أبو مسلم خزائن عبد الله بن على على يد يقطين بن موسى عرضها المنصور على صالح و الخرسى و شبيب و غيرهم ممن كان اجتذبهم من جنبة أبى مسلم و استخصهم لنفسه ،و قال : من أراد من هذه الخزائن شيئا ، فليأخذه ، فقد وهبته له فاختار كل واحد منهم شيئا جليلا ، و اختار صالح حصيرا للصلاة من عمل مصر ذكر أنه كان فى خزائن بنى أمية ، و أنهم ذكروا أنه كان النبى صلى الله عليه وسلم يصلى عليه ، فقال له المنصور : إن هذا لا يصلح أن يكون إلا فى خزائن الخلفاء . فقال : قلت : إنك قد وهبت لكل إنسان ما اختاره ، و لست أختار إلا هذا ، فقال : خذه على شرط أن تحمله فى الأعياد و الجمع ، فتفرشه لى حتى أصلى عليه ، فقال : نعم . و كان المنصور إذا أراد الركوب إلى المصلى أو الجمعة أعلم صالحا فأنفذ صالح الحصير ، ففرشه له فإذا صلى عليه أمر به فحمل إلى داره . فسمى لهذا : صاحب المصلى ، فلم يزل الحصير عندنا إلى أن انتهى إلى سليمان جدى ، و كان يخرجه كما كان أبوه و جده يخرجانه للخلفاء ، فلما مات سليمان فى أيام المعتصم ارتجع المعتصم الحصير ،
و أخذه إلى خزائنه .
قال محمد بن يحيى الصولى : مات على بن صالح صاحب المصلى سنة تسع و عشرين
و مئتين . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تقريب التهذيب" ص /402 :
و يقال : كان مغفلا . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" يروى عن :
سفيان الثورى
القاسم بن معن المسعودى .
.
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" يروى عنه :
.
أحمد بن مهدى بن رستم الأصبهانى
عبد الله بن صالح العجلى
يعقوب بن إبراهيم بن صالح ( ابن أخيه ) .
.
.
.
2- خلف بن محمد القطواني
ليس له ذكر أبدا لا في الضعفاء ولا في المجاهل ولا في من يحزنون (بحسب بحثي) ولذلك
حيث أن المحقق في الحديث لم يجد أحدا بهذا الإسم فهو قد لجأ إلى لقب القطواني وجده في شيوخ الراوي
فقال أن خلف بن محمد القطواني لا بد وأن يكون هو خالد بن مخلد القطواني.
هذا وليس هناك تشابه في الأسماء ولا تصحيف لكن لننظر من هو خالد بن مخلد القطواني:
ــ خالد بن مخلد القطوانى ، أبو الهيثم البجلى مولاهم الكوفى
ـ
المولد :
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 213 هـ و قيل بعدها
روى له : خ م كد ت س ق
مرتبته عند ابن حجر : صدوق يتشيع ، و له أفراد
مرتبته عند الذهبـي : قال أبو داود : صدوق يتشيع ، و قال أحمد و غيره : له مناكير
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( خ م ( د ) ت س ق كد ) : خالد بن مخلد القطوانى ، أبو الهيثم البجلى مولاهم
الكوفى و قطوان موضع بالكوفة . اهـ .
و قال المزى :
قال عبد الله بن أحمد بن حنبل ، عن أبيه : له أحاديث مناكير .
و قال عثمان بن سعيد الدارمى ، عن يحيى بن معين : ما به بأس .
و قال أبو حاتم : يكتب حديثه .
و قال أبو عبيد الآجرى : سئل أبو داود عنه فقال : صدوق و لكنه يتشيع .
و قال أبو أحمد بن عدى : هو من المكثرين فى محدثى الكوفة ، و هو عندى إن شاء الله لا بأس به .
قال مطين : مات سنة ثلاث عشرة و مئتين .
و روى له أبو داود فى حديث مالك ، و الباقون . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 3/117 :
( قال مطين : مات سنة ثلاث عشرة و مئتين . )
قلت : و كذا أرخه ابن سعد .
و قال ابن قانع : سنة أربع عشرة .
و ذكره البخارى فى " الأوسط " فى من مات فيما بين سنة إحدى عشرة إلى خمس عشرة .
و قال ابن عدى ـ بعد أن ساق له أحاديث ـ : لم أجد فى حديثه أنكر مما ذكرته و لعلها توهم منه أو حملا على حفظه .
و قال ابن سعد : كان متشيعا منكر الحديث ، فى التشيع مفرطا ، و كتبوا عنه للضرورة .
و قال العجلى : ثقة فيه قليل تشيع ، و كان كثير الحديث .
و قال صالح بن محمد جزرة : ثقة فى الحديث إلا أنه كان متهما بالغلو .
و قال الجوزجانى : كان شتاما معلنا لسوء مذهبه .
و قال الأعين : قلت له : عندك أحاديث فى مناقب الصحابة ؟ قال : قل فى المثالب أو المثاقب ـ يعنى بالمثلثة لا بالنون ـ . و حكى أبو الوليد الباجى فى " رجال البخارى " عن أبى حاتم أنه قال : لخالد ابن مخلد أحاديث مناكير و يكتب حديثه .
و فى " الميزان " للذهبى : قال أبو أحمد : يكتب حديثه و لا يحتج به .
و قال الأزدى : فى حديثه بعض المناكير ، و هو عندنا فى عداد أهل الصدق .
و قال ابن شاهين فى " الثقات " : قال عثمان بن أبى شيبة : هو ثقة صدوق .
و ذكره الساجى و العقيلى فى " الضعفاء " .
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : كان يكره أن يقال له القطوانى .
قلت : و قال البخارى فى " تاريخه " : كان يغضب من القطوانى ، و يقال : إنما قطوان بقال .
و زعم الباجى أن قطوان قرية بالقرب من الكوفة ، و به جزم ابن السمعانى . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :
إسحاق بن حازم المدنى ( ق )
أبى الغصن ثابت بن قيس المدنى
الربيع بن المنذر الثورى
أبى غيلان سعد بن طالب الشيبانى
سعيد بن زياد المكتب ( سى )
سعيد بن السائب ( س )
سعيد بن مسلم بن بانك ( ق )
سليمان بن بلال ( خ م ت س ق )
عامر بن صالح الزبيرى
عبد الله بن جعفر المخرمى ( ق )
عبد الله بن سليمان الأسلمى ( س ق )
عبد الله بن عمر العمرى ( ت سى ق )
عبد الرحمن بن عبد العزيز الأمامى
عبد الرحمن بن أبى الموال ( ق )
عبد السلام بن حفص
عبد العزيز بن الحصين
أبى مودود عبد العزيز بن أبى سليمان المدنى
عبد الملك بن الحسن الجارى ( س )
أبى قدامة عثمان بن محمد بن عبيد الله بن عبد الله بن عمر العمرى
على بن صالح بن حى ( س )
على بن مسهر ( خ م ت س )
عمر بن صالح المدنى
قيس أبى عمارة ( ق )
كثير بن عبد الله المزنى ( ق )
مالك بن أنس ( م كد س ق )
محمد بن جعفر بن أبى كثير ( م )
محمد بن موسى الفطرى ( م )
المغيرة بن عبد الرحمن الحزامى ( خ )
موسى بن يعقوب الزمعى ( ت ص ق )
نافع بن أبى نعيم القارىء
يحيى بن عمير البزاز ( س )
يزيد بن عبد الملك النوفلى ( ق )
يوسف بن عبد الرحمن المدنى .
.
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
.
البخارى
إبراهيم بن عبد الرحمن بن مهدى ( سى )
أحمد بن الخليل البزاز ( س )
أحمد بن عثمان بن حكيم الأودى ( م س )
أحمد بن فضالة بن إبراهيم النسائى ( س )
أحمد بن يوسف السلمى ( ق )
إسحاق بن راهويه
أيوب بن إسحاق بن سافرى
سفيان بن وكيع بن الجراح ( ت )
أبو داود سليمان بن سيف الحرانى ( س )
صالح بن محمد بن يحيى بن سعيد القطان ( كد )
عباس بن عبد العظيم ( س )
عباس بن محمد الدورى ( ت )
أبو بكر عبد الله بن محمد بن أبى شيبة ( م ق )
عبد السلام بن عبد الرحمن الحرانى الغطفانى
عبد بن حميد ( م ت )
عبيد الله بن موسى ، و هو أكبر منه
عثمان بن محمد بن أبى شيبة
على بن عثمان النفيلى ( كن )
القاسم بن زكريا بن دينار الكوفى ( م س )
أبو أمية محمد بن إبراهيم الطرسوسى
محمد بن بندار السباك
أبو يعلى محمد بن شداد المسمعى ، و هو آخر من حدث عنه
محمد بن عبد الله بن نمير ( م )
محمد بن عثمان بن كرامة ( خ )
أبو كريب محمد بن العلاء الهمدانى ( م )
معاوية بن صالح الأشعرى ( س )
المنذر بن شاذان الرازى
أبو موسى هارون بن يزيد الجمال
وهب بن إبراهيم الفامى
يوسف بن موسى القطان .
.
لا يوجد عنده تلميذ بإسم علي بن محمد بن إسحاق الطنافسي.
.
.
3- على بن محمد بن إسحاق الطنافسى ، أبو الحسن الكوفى ، مولى زيد بن عبد الله بن عمر ( و هو ابن أخت الطنافسيين )
ـ
المولد :
الطبقة : 10 : كبارالآخذين عن تبع الأتباع
الوفاة : 233 هـ أو 235 هـ
روى له : عس ق
مرتبته عند ابن حجر : ثقة
مرتبته عند الذهبـي : قال أبو حاتم : هو أحب إلى من أبى بكر بن أبى شيبة فى الفضل و الصلاح ، و هو ثقة
.
أقوال العلماء : قال المزى فى "تهذيب الكمال" :
( عس ق ) : على بن محمد بن إسحاق بن أبى شداد ، و يقال : على بن محمد بن أبى شداد ، و يقال : على بن محمد بن شروى ، و يقال : على بن محمد بن عبد الرحمن ، و يقال : على بن محمد بن نباتة الطنافسى ، أبو الحسن الكوفى ، مولى زيد بن عبد الله بن عمر بن الخطاب ، و هو ابن أخت الطنافسيين : محمد بن عبيد و إخوته ، سكن قزوين و الرى . اهـ .
و قال المزى :
قال أبو حاتم : كان ثقة صدوقا ، و هو أحب إلى من أبى بكر بن شيبة فى الفضل و الصلاح ، و أبو بكر أكثر حديثا منه و أفهم .
و قال الحافظ أبو يعلى الخليل القزوينى : على بن محمد بن أبى شداد الطنافسى ، و أخوه الحسن بن محمد و هما ابنا أخت الطنافسيين علماء الكوفة : عمر و يعلى و محمد و إبراهيم بنى عبيد ، أقاما بقزوين و ارتحل إليهما الكبار : أبو زرعة ، و أبو حاتم ، و محمد بن مسلم بن وارة ، و محمد بن أيوب . و روى عنهما من أهل قزوين يحيى بن عبدك ، و محمد بن ماجة و غيرهما . و لهما محل عظيم ، و لم يكن إسنادهما فى ذلك الوقت بعال إنهما سمعا ابن عيينة و أخوالهما ، و وكيعا ، و محمد بن فضيل و أبا معاوية . توفى الحسن سنة اثنتين و عشرين و مئتين ، و على سنة ثلاث و ثلاثين و مئتين .
و روى له النسائى فى " مسند على " . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 7/379 :
و ذكره ابن حبان فى " الثقات " ، و قال : مات سنة خمس و ثلاثين أو قبلها بقليل
أو بعدها بقليل . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
شيوخ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عن :
.
إبراهيم بن عيينة ( ق )
إسحاق بن سليمان الرازى ( ق )
إسحاق بن منصور السلولى ( ق )
جعفر بن عون ( ق )
حفص بن غياث
أبى أسامة حماد بن أسامة ( ق )
حنان بن سدير
دبيس بن حميد الملائى
زيد بن الحباب ( ق )
سفيان بن عيينة ( ق )
سلم بن سالم البلخى
سهل أبى الحسن
شعيب بن حرب
عباءة بن كليب
عبد الله بن إدريس ( ق )
عبد الله بن محمد البزيعى
عبد الله بن نمير ( ق )
عبد الله بن وهب
عبد الرحمن بن محمد المحاربى ( ق )
عبد الرحمن بن مصعب القطان
عبد العزيز بن أبان القرشى
عبيد الله بن موسى ( ق )
عُبيد بن سعيد الأموى ( ق )
عمرو بن محمد القرشى العنقزى ( ق )
محمد بن عُبيد الطنافسى ( خاله ) ( ق )
محمد بن فضيل بن غزوان ( ق )
منصور بن وردان العطار ( ق )
النعمان بن محمد المنقرى
وكيع بن الجراح ( ق )
الوليد بن عقبة الطحان
الوليد بن مسلم ( ق )
يحيى بن آدم ( ق )
يحيى بن عيسى الرملى ( ق )
يعلى بن عُبيد الطنافسى ( خاله ) ( ق )
أبى بكر بن عياش ( ق )
أبى سعيد مولى بنى هاشم ( عس ق )
أبى معاوية الضرير ( ق ) .
.
.
خلف بن محمد القطواني ليس من شيوخه
.
تلاميذ الراوي : قال المزى فى "تهذيب الكمال" روى عنه :
.
ابن ماجة
إبراهيم بن سهلوية المعدل
أبو قدامة أحمد بن محمد بن سعيد القشيرى
جبير بن هارون بن عبد الله الخرجانى الأصبهانى
جعفر بن محمد بن الحسن الرازى أبو يحيى الزعفرانى
حامد بن محمود بن عيسى الثقفى
أبو محمد الحسن بن صالح بن الربيع
الحسن بن العباس الرازى
أبو على الحسن بن محمد بن حمزة الثقفى الأصبهانى الهيسانى
الحسن بن منصور بن مقاتل
أبو عبد الله الحسين بن على بن محمد الطنافسى ( قاضى قزوين ) ( ابنه )
زياد بن أيوب الطوسى ( عس )
أبو عثمان سعيد بن العباس
سهل بن سعد بن نضلة الطائى القزوينى
العباس بن إسماعيل الطامذى المقرىء
عبيد الله بن أحمد بن منصور الكسائى
أبو زرعة عبيد الله بن عبد الكريم الرازى
على بن الحسين بن الجنيد
على بن سعيد بن بشير
أبو حاتم محمد بن إدريس
محمد بن أيوب بن يحيى بن الضريس
محمد بن مسلم بن وارة : الرازيون
معروف بن الحسن
يحيى بن عبد الأعظم ( و هو : )
يحيى بن عبدك القزوينى
يعقوب بن يوسف القزوينى .
‌.
.
.
4- أبو الحسن أحمد بن محمد بن أزمة:
مجهول, لم أعثر له على أثر يخبرنا عنه
.
.
5- أبو بكر بن خلف بن عمر بن خلف الهمذاني:قال ابن حجر في اللسان(1/371): خلف بن عمر الهمذاني عن الزبير بن عبد الواحد الأسد آبادي متهم وهو المدائني الخياط أبو بكر.
وقال الذهبي في السير ( 17/348): الإمام المحدث الرحال كان من كبراء المشايخ، ...وذكره شيرويه فقال: كان صدوقاً حافظاً يحسن هذا الشأن..
.
.
6- أبو محمد بن عبد الله بن مسافر :
لم أعثر له على أثر يخبرنا بشخصيته.
.
.
7- أبو القاسم عبد الرحمن بن محمد بن محمد بن سعيد الأنصاري البخاري:
لم أعثر على شيئ يخبرنا بحاله
.
.
.
في هذا السند لا يوجد شيوخ أو تلاميذ بل كلهم مجاهيل بالنسبة لبعضهم البعض
ليس في هذا السند من روى عن جعفر الصادق سلام الله عليه.
بعض الأسماء غيرت كي توافق السند
والكثير منها لا يعرف أصلها من فصلها.
.
.
المعروف في هذا الحديث هو التالي ومن الأجوبة التي ذكرها البعض لتأييد هذا الحديث أنه كان هناك كره بين أهل البيت سلام الله عليهم وبعض الصحابة ولذلك كانوا يستهجن بعض "الروافض" من أجوبة الأئمة سلام الله عليهم وكأنهم لم يتوقعوا هكذا أجوبه غير معروفة أو مشهورة عنهم.

[الشريف الحسني]

نعم خلوق الشيعة ادب الحوار رايت تعليقك على ما ادليته سابقا من ظن بان على الشيعة عليهم الاخذ بمظمون الرواية لما ورد في في كتبنا وكتبهم ما يؤيد هذا التوجه وقد نقل لنا الاخوة من الفريقين ما يغني عن ذكره.
ومراتب االاخباركما هو معلوم تمر باربع مراحل فنحن هنا لا نستطيع الجزم بكذب هذه المناظرة سواء على منهجنا ام على منهج اخواننا الشيعةو سأبين لك هذا لاحقا.وقد وقع منك اضطراب في العامل مع الموضيع حيث قلت:
[ ]وأما الروايات في كتب الشيعة الإمامية، فمن ضروريات التأريخ الإسلامي عندهم، أن أبا وعمر كانا منحرفين عن سواء السبيل، فأي رواية يمكن أن تؤثر في المعلوم عندهم بالضرورة؟[/ ]
فمن اين لك ان من ضروريات التاريخ الاسلامي عندهم الذي لايتغيروالضروري الذي في اطار المذهب كما هوعندك ممكن تغييره بنفس المنهج الذي انتم عليه اما ما كان ظروري عند الجميع فلا يمكن تغييره كما هو معلوم فظروريات المذاهب عندك يمكن تغييرها وقد قلت ان ماهو معلوم يمكن ان يصبح غير معلوم ارجوا توضيح منهجك في التعامل مع الموضيع

[مصباح الحق]

1-ما رواه القمي في تفسيره عن أبيه عن بعض رجاله، رفعه إلى أبي عبد الله
قال: (لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الغار قال لأبي بكر: كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه تقوم في البحر، وأنظر إلى الأنصار محتبين في أفنيتهم، فقال أبو بكر: وتراهم يا رسول الله! قال: نعم، قال: فأرنيهم، فمسح على عينيه فرآهم، فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: أنت الصديق) تفسير القمي: (1/289). البرهان: (3/417).

لعل الأخ أمير اعتمد في نقله على بعض المواقع الوهابية خذلهم الله
حيث لم ينقل هذا الحديث ولا الذي بعده بكامله !!!!
بل مع الأسف الشديد نقلهما مبتورين !!!! مع ان فهم هذا الحديث والذي بعده متوقف على ما حُذف منهما .

الحديث بكامله :
[تفسير القمي‏] أَبِي عَنْ بَعْضِ رِجَالِهِ رَفَعَهُ إِلَى أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عَلَيْهِ السَّلَامُ قَالَ لَمَّا كَانَ رَسُولُ اللَّهِ ص فِي الْغَارِ قَالَ لِأَبِي بَكْرٍ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى سَفِينَةِ جَعْفَرٍ فِي أَصْحَابِهِ يَعُومُ فِي الْبَحْرِ وَ أَنْظُرُ إِلَى الْأَنْصَارِ مُحْتَبِينَ فِي أَفْنِيَتِهِمْ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ وَ تَرَاهُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ نَعَمْ قَالَ فَأَرِنِيهِمْ فَمَسَحَ عَلَى عَيْنَيْهِ فَرَآهُمْ فَقَالَ فِي نَفْسِهِ الْآنَ صَدَقْتَ أَنَّكَ سَاحِرٌ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ ص أَنْتَ الصِّدِّيقُ (أهـ)

فقوله (فَقَالَ فِي نَفْسِهِ (يعني أبابكر) الْآنَ صَدَقْتَ أَنَّكَ سَاحِرٌ) محذوف في نقل الأخ أمير ,,,,
ثم قوله (صلى الله عليه وآله) : أنت الصديق على سبيل التهكم ,,,,


أما الحديث الثاني :
- وما رواه الكليني: أبان عن أبي بصير قال: كنت جالساً عند أبي عبد الله جعفر الصادق عليه السلام، إذ دخلت علينا أم خالد تستأذن عليه، فقال أبو عبد الله: «أيسرك أن تسمع كلامها؟ قال: فقلت: نعم، قال: فأذن لها، قال: واجلسني معه على الطنفسة قال: ثم دخلت، فتكلمت؛ فإذا امرأة بليغة، فسألته عنهما - أي: عن أبي بكر وعمر - فقال لها: توليهما، قالت: فأقول لربي إذا لقيته: إنك أمرتني بولايتهما، قال: نعم» روضة الكافي: (ص:88).
الحديث بكامله :
الكافي ج ٨ ص ١٠١( الروضة)
[٧١] أَبَانٌ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ قَالَ كُنْتُ جَالِساً عِنْدَ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ (عليه السلام) إِذْ دَخَلَتْ عَلَيْنَا أُمُّ خَالِدٍ الَّتِي كَانَ قَطَعَهَا يُوسُفُ بْنُ عُمَرَ تَسْتَأْذِنُ عَلَيْهِ فَقَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع أَ يَسُرُّكَ أَنْ تَسْمَعَ كَلَامَهَا قَالَ فَقُلْتُ نَعَمْ قَالَ فَأَذِنَ لَهَا قَالَ وَ أَجْلَسَنِي مَعَهُ عَلَى الطِّنْفِسَةِ قَالَ ثُمَّ دَخَلَتْ فَتَكَلَّمَتْ فَإِذَا امْرَأَةٌ بَلِيغَةٌ فَسَأَلَتْهُ عَنْهُمَا فَقَالَ لَهَا تَوَلَّيْهِمَا قَالَتْ فَأَقُولُ لِرَبِّي إِذَا لَقِيتُهُ إِنَّكَ أَمَرْتَنِي بِوَلَايَتِهِمَا قَالَ نَعَمْ قَالَتْ فَإِنَّ هَذَا الَّذِي مَعَكَ عَلَى الطِّنْفِسَةِ يَأْمُرُنِي بِالْبَرَاءَةِ مِنْهُمَا وَ كَثِيرٌ النَّوَّاءُ يَأْمُرُنِي بِوَلَايَتِهِمَا فَأَيُّهُمَا خَيْرٌ وَ أَحَبُّ إِلَيْكَ قَالَ هَذَا وَ اللَّهِ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ كَثِيرٍ النَّوَّاءِ وَ أَصْحَابِهِ إِنَّ هَذَا تَخَاصَمَ فَيَقُولُ وَ مَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِما أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولئِكَ هُمُ الْكافِرُونَ ـ وَ مَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِما أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ـ وَ مَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِما أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولئِكَ هُمُ الْفاسِقُونَ (اهـ)

فما لونته بالأحمر محذوف في نقل الأخ أمير ,,,

ثم يكون معنى الحديث بضم صدره الى ذيله : ان الامام (عليه السلام) أمرها أولا بولاية أبي بكر و عمر تقية ثم لما بلغت في السؤال أثبت عليه السلام البراءة منهما كناية بأن لم يتعرض لقول الرجلين الذين سألت عنهما، بل قال هذا أي أبو بصير أحب إلى من كثير النواء. فأشار عليه السلام في كلامه هذا ضمنا إلى وجوب البراءة منهما لأن محبوبية أبي بصير يستلزم صدقه في أمره بالبراءة منهما.

[المعتمد في التاريخ]

نعم خلوق الشيعة ادب الحوار رايت تعليقك على ما ادليته سابقا من ظن بان على الشيعة عليهم الاخذ بمظمون الرواية لما ورد في في كتبنا وكتبهم ما يؤيد هذا التوجه وقد نقل لنا الاخوة من الفريقين ما يغني عن ذكره.
ومراتب االاخباركما هو معلوم تمر باربع مراحل فنحن هنا لا نستطيع الجزم بكذب هذه المناظرة سواء على منهجنا ام على منهج اخواننا الشيعةو سأبين لك هذا لاحقا.وقد وقع منك اضطراب في العامل مع الموضيع حيث قلت:
[ ]وأما الروايات في كتب الشيعة الإمامية، فمن ضروريات التأريخ الإسلامي عندهم، أن أبا وعمر كانا منحرفين عن سواء السبيل، فأي رواية يمكن أن تؤثر في المعلوم عندهم بالضرورة؟[/ ]
فمن اين لك ان من ضروريات التاريخ الاسلامي عندهم الذي لايتغيروالضروري الذي في اطار المذهب كما هوعندك ممكن تغييره بنفس المنهج الذي انتم عليه اما ما كان ظروري عند الجميع فلا يمكن تغييره كما هو معلوم فظروريات المذاهب عندك يمكن تغييرها وقد قلت ان ماهو معلوم يمكن ان يصبح غير معلوم ارجوا توضيح منهجك في التعامل مع الموضيع

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزي الشريف الحسني بناءا على قولك هذا فلا يحق لأحد أن يلوم الشيعة في تفكيرهم بأبي بكر أو عمر أو عثمان لأن هناك روايات صحيحة وروايات حسنة وروايات ضعيفة تثبت إحتجاج الأئمة والإمام علي والزهراء سلام الله عليهم والصحابة على أبي بكر وعمر.
فأنت هنا تحاكمنا بشيئ هو ينطبق عليكم أيضا.
ورواية بهكذا سند لاتنفي حدودها وروايات صحيحة وحسن وضيعفة تضربون بها عرض الحائط؟
إذا كان الأمر كذلك فأنت إذا لا تنفي جبن وفرار أبي بكر يوم خيبر ويوم أحد
ولا تنفي أيضا قول عمر بن الخطاب أن النبي ليهجر
لانه بحسب طريقتك في التعامل مع هذه الرواياة التي لم يذكرها أحد من القدماء في المسانيد والصحاح التسعة فإن ما ذكرناه بشأن أبو بكر وعمر لا يمكن أن تنفي وقوعه.

[الشريف الحسني]

ننتظر الرد من الأخ أمير على سليل الزهراء

[أمير]

لعل الأخ أمير اعتمد في نقله على بعض المواقع الوهابية خذلهم الله
حيث لم ينقل هذا الحديث ولا الذي بعده بكامله !!!!
بل مع الأسف الشديد نقلهما مبتورين !!!! مع ان فهم هذا الحديث والذي بعده متوقف على ما حُذف منهما .
الحديث بكامله :
[تفسير القمي‏] أَبِي عَنْ بَعْضِ رِجَالِهِ رَفَعَهُ إِلَى أَبِي عَبْدِ اللَّهِ عَلَيْهِ السَّلَامُ قَالَ لَمَّا كَانَ رَسُولُ اللَّهِ ص فِي الْغَارِ قَالَ لِأَبِي بَكْرٍ كَأَنِّي أَنْظُرُ إِلَى سَفِينَةِ جَعْفَرٍ فِي أَصْحَابِهِ يَعُومُ فِي الْبَحْرِ وَ أَنْظُرُ إِلَى الْأَنْصَارِ مُحْتَبِينَ فِي أَفْنِيَتِهِمْ فَقَالَ أَبُو بَكْرٍ وَ تَرَاهُمْ يَا رَسُولَ اللَّهِ قَالَ نَعَمْ قَالَ فَأَرِنِيهِمْ فَمَسَحَ عَلَى عَيْنَيْهِ فَرَآهُمْ فَقَالَ فِي نَفْسِهِ الْآنَ صَدَقْتَ أَنَّكَ سَاحِرٌ فَقَالَ لَهُ رَسُولُ اللَّهِ ص أَنْتَ الصِّدِّيقُ (أهـ)
فقوله (فَقَالَ فِي نَفْسِهِ (يعني أبابكر) الْآنَ صَدَقْتَ أَنَّكَ سَاحِرٌ) محذوف في نقل الأخ أمير ,,,,
ثم قوله (صلى الله عليه وآله) : أنت الصديق على سبيل التهكم ,,,,
أما الحديث الثاني :
الحديث بكامله :
الكافي ج ٨ ص ١٠١( الروضة)
[٧١] أَبَانٌ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ قَالَ كُنْتُ جَالِساً عِنْدَ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ (عليه السلام) إِذْ دَخَلَتْ عَلَيْنَا أُمُّ خَالِدٍ الَّتِي كَانَ قَطَعَهَا يُوسُفُ بْنُ عُمَرَ تَسْتَأْذِنُ عَلَيْهِ فَقَالَ أَبُو عَبْدِ اللَّهِ ع أَ يَسُرُّكَ أَنْ تَسْمَعَ كَلَامَهَا قَالَ فَقُلْتُ نَعَمْ قَالَ فَأَذِنَ لَهَا قَالَ وَ أَجْلَسَنِي مَعَهُ عَلَى الطِّنْفِسَةِ قَالَ ثُمَّ دَخَلَتْ فَتَكَلَّمَتْ فَإِذَا امْرَأَةٌ بَلِيغَةٌ فَسَأَلَتْهُ عَنْهُمَا فَقَالَ لَهَا تَوَلَّيْهِمَا قَالَتْ فَأَقُولُ لِرَبِّي إِذَا لَقِيتُهُ إِنَّكَ أَمَرْتَنِي بِوَلَايَتِهِمَا قَالَ نَعَمْ قَالَتْ فَإِنَّ هَذَا الَّذِي مَعَكَ عَلَى الطِّنْفِسَةِ يَأْمُرُنِي بِالْبَرَاءَةِ مِنْهُمَا وَ كَثِيرٌ النَّوَّاءُ يَأْمُرُنِي بِوَلَايَتِهِمَا فَأَيُّهُمَا خَيْرٌ وَ أَحَبُّ إِلَيْكَ قَالَ هَذَا وَ اللَّهِ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْ كَثِيرٍ النَّوَّاءِ وَ أَصْحَابِهِ إِنَّ هَذَا تَخَاصَمَ فَيَقُولُ وَ مَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِما أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولئِكَ هُمُ الْكافِرُونَ ـ وَ مَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِما أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ ـ وَ مَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِما أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولئِكَ هُمُ الْفاسِقُونَ (اهـ)
فما لونته بالأحمر محذوف في نقل الأخ أمير ,,,
ثم يكون معنى الحديث بضم صدره الى ذيله : ان الامام (عليه السلام) أمرها أولا بولاية أبي بكر و عمر تقية ثم لما بلغت في السؤال أثبت عليه السلام البراءة منهما كناية بأن لم يتعرض لقول الرجلين الذين سألت عنهما، بل قال هذا أي أبو بصير أحب إلى من كثير النواء. فأشار عليه السلام في كلامه هذا ضمنا إلى وجوب البراءة منهما لأن محبوبية أبي بصير يستلزم صدقه في أمره بالبراءة منهما.
الأخ سليل الزهراء إسمح لي أن أقول لك أنك ما زلت صغيراً وعندما تكبر سوف تعرف!
وأما قولك في الوهابية خذلهم الله، فأقول لك أبشر فقد نصرهم الله فمت بغيضك.
ثانياً: الرواية الأولى هي من كتب نقلتها نصاً وإن أردت أن أعطيك صورة الصفحة لكي تعرف تسرعك في الحكم عليّ فسأفعل عندما تطلب مني ذلك.
ثالثاً : الروايات التي ذكرتها إليك مصادرها واطلع عليها وليطلع عليها الإخوة في المنتدى فإليكم معلومات الكتب:
الأول: كتاب البرهان في تفسير القرآن لهاشم البحراني: مؤسسة الأعلمي للمطبوعات / بيروت الطبعة الأولى 1419هـ المجلد 3/ صـ417.
الثاني: تفسير القمي لعلي بن إبراهيم اليقمي : مؤسسة الأعلمي للمطبوعات / بيروت الطبعة الأولى 1412هـ المجلد 1/صـ289.
أما كتاب الكافي الذي نقلت لي منه فهو موافق لما عندي ولم يدس فيه مثلما دس في المصدرين السابقين في نسختك فانتبه.
ولقد نقلت لك محل الشاهد فافهم ولا أدري لماذا يتقي الأمام جعفر ويخاف من المرأة حتى يظهر خلاف ما يبطن ، ثم إذا أظهرماكان يتقي فلماذا يكني في الثاني؟
ولماذا لا نقول أنه اتقى بسبب أبو بصير عندما فضحته المرأة بأنه هو الذي أمرها فيكون بذلك.
أن الإمام خاف على نفسه فاتقى بسبب أبو بصير
وكذلك لا يستلزم من حبه لأبي بصير أن يكون صادقاً في هذه المسألة فقد يكون حبه له لأمور أخرى وإلا لأمر المرأة بأن تطيع أبو بصير ولا تطيع كثير ولكنه لم يأمرها ولم يغير قوله.
والسلام

[مصباح الحق]

الأخ سليل الزهراء إسمح لي أن أقول لك أنك ما زلت صغيراً وعندما تكبر سوف تعرف!
وأما قولك في الوهابية خذلهم الله، فأقول لك أبشر فقد نصرهم الله فمت بغيضك.

لم أعلق على هذه الكلمة ، فقط وفقط لأنك خاطبتني بقولك ( الأخ )

ثانياً: الرواية الأولى هي من كتب نقلتها نصاً وإن أردت أن أعطيك صورة الصفحة لكي تعرف تسرعك في الحكم عليّ فسأفعل عندما تطلب مني ذلك.
ثالثاً : الروايات التي ذكرتها إليك مصادرها واطلع عليها وليطلع عليها الإخوة في المنتدى فإليكم معلومات الكتب:
الأول: كتاب البرهان في تفسير القرآن لهاشم البحراني: مؤسسة الأعلمي للمطبوعات / بيروت الطبعة الأولى 1419هـ المجلد 3/ صـ417.
الثاني: تفسير القمي لعلي بن إبراهيم اليقمي : مؤسسة الأعلمي للمطبوعات / بيروت الطبعة الأولى 1412هـ المجلد 1/صـ289.
....................... دس في المصدرين السابقين في نسختك فانتبه.
أولا : اعطني رابط تفسير القمي (رحمه الله) ورابط كتاب البرهان من مكتبة شيعية معروفة ، يؤيدان ما تدعيه .

ثانيا : رواية تفسير القمي يرويها عنه العلامة المجلسي في بحار الأنوارج ١٩ ب ٦ ص ٥٣ ح ١٠ و كذا الحويزي في تفسير نور الثقلين ج ٢ ص٢٢٠ مع وجود قوله ( فقال في نفسه : الآن صدقت انك ساحر )

ثالثا : يؤيد وجود قوله ( فقال في نفسه : الآن صدقت انك ساحر )
ما في بصائر الدرجات لمحمد بن الحسن الصفاررحمه الله ص ٤٤٢
( 13 ) أحمد بن محمد ومحمد بن الحسين عن الحسن بن محبوب عن علي بن رئاب عن زياد الكناسي عن أبي جعفر عليه السلام قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار و معه أبو الفصيل قال رسول الله صلى الله عليه وآله انى لأنظر الان إلى جعفر وأصحابه الساعة تغوم بينهم سفينتهم في البحر وانى لأنظر إلى رهط من الأنصار في مجالسهم مخبتين بأفنيتهم فقال له أبو الفضل أتريهم يا رسول الله صلى الله عليه وآله الساعة قال نعم فأرينهم قال فمسح رسول الله صلى الله عليه وآله على عينيه ثم قال انظر فنظر فرآهم فقال رسول الله صلى الله عليه وآله أرأيتهم قال نعم واسر في نفسه انه ساحر.
( 14 ) حدثنا موسى بن عمر عن عثمان عيسى عن خالد بن نجيح قال قلت لأبي عبد الله جعلت فداك سما رسول الله صلى الله عليه وآله أبا بكر الصديق قال نعم قال فكيف قال حين كان معه في الغار قال رسول الله صلى الله عليه وآله انى لأرى سفينة جعفر بن أبي طالب تضطرب في البحر ضالة قال يا رسول الله صلى الله عليه وآله وانك لتراها قال نعم فتقدر ان ترينها قال ادن منى قال فدنا منه فمسح على عينيه ثم قال انظر فنظر أبو بكر فرأى السفينة وهي تضطرب في البحر ثم نظر إلى قصور أهل المدينة فقال في نفسه الان صدقت انك ساحر فقال رسول الله صلى الله عليه وآله الصديق أنت

وكذا يؤيده ما في الروضة من الكافي لمحمد بن يعقوب الكليني رحمه الله ص ٢٦٢ ح ٣٧٧
حميد بن زياد، عن محمد بن أيوب، عن علي بن أسباط، عن الحكم بن مسكين، عن يوسف بن صهيب، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال: «سمعت أبا جعفر (عليه السلام) يقول: إن رسول الله (صلى الله عليه و آله) أقبل يقول لأبي بكر في الغار: اسكن، فإن الله معنا. و قد أخذته الرعدة و هو لا يسكن، فلما رأى رسول الله (صلى الله عليه و آله) حاله، قال له : تريد أن أريك أصحابي من الأنصار في مجالسهم يتحدثون، و أريك جعفرا و أصحابه في البحر يغوصون؟ قال: نعم. فمسح رسول الله (صلى الله عليه و آله) بيده على وجهه، فنظر إلى الأنصار يتحدثون، و نظر إلى جعفر و أصحابه في البحر يغوصون، فأضمر تلك الساعة أنه ساحر».



أما كتاب الكافي الذي نقلت لي منه فهو موافق لما عندي ولم يدس فيه مثلما دس في المصدرين السابقين في نسختك فانتبه.
ولقد نقلت لك محل الشاهد فافهم
أولا : لم يُدلَّس في شيء من المصدرين السابقين ، إنما أنت تتهمنا بما نحن منه بُرءاء ,,,
﴿ وَ مَنْ يَكْسِبْ خَطيئَةً أَوْ إِثْماً ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَريئاً فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتاناً وَ إِثْماً مُبيناً ﴾ (النساء/١١٢)
ثانيا : قولك (ولقد نقلت لك محل الشاهد فافهم) فلا يرضى به منصف ... كيف تنقل من الحديث الواحد فقرة و تترك ما هو مبيِّن لها من نفس الحديث ؟ !!
هل هذا إنصاف ,,, ؟؟!!

ولا أدري لماذا يتقي الأمام جعفر ويخاف من المرأة حتى يظهر خلاف ما يبطن ، ثم إذا أظهرماكان يتقي فلماذا يكني في الثاني؟
أولا : تقية الإمام عليه السلام لم يكن من المرأة نفسها ، وهذا واضح لكل منصف .
ثانيا : إنما كنَّى (عليه السلام) لبقاء محل التقية بعدُ .

ولماذا لا نقول أنه اتقى بسبب أبو بصير عندما فضحته المرأة بأنه هو الذي أمرها فيكون بذلك.
ن الإمام خاف على نفسه فاتقى بسبب أبو بصير
تتكلم بهذا الكلام ثم تقول لي (أنك ما زلت صغيراً وعندما تكبر سوف تعرف!) ؟ !!!!

وكذلك لا يستلزم من حبه لأبي بصير أن يكون صادقاً في هذه المسألة فقد يكون حبه له لأمور أخرى وإلا لأمر المرأة بأن تطيع أبو بصير ولا تطيع كثير ولكنه لم يأمرها ولم يغير قوله.
تلك المرأة بيّنت حالهما بأن أحدهما يأمرها بالبراءة منهما و الآخر يأمرها بولايتهما وسألته عن الأحب منهما ، فلا محالة يكون الأحب عنده عليه السلام لموافقة أمره للواجب عليها وعلى غيرها لا غير .


والحمد لله

[أمير]

أولاً: قلت لك أني نقلتها من كتب عندي وأعطيتك معلومات الطبعة للتأكد ويتأكد المتابعون لهذا الموضوع.
ثانياً: اعلم أن النسخ قد دس فيه ما ليس منها وأنها قد حرفت وهذا يدل على أن كتب الرافضة.........
ثالثاً: كيف يقول أبو بكر الآن صدقت أنك ساحر والنبي صلى الله عليه وآله وسلم يثني عليه ويقول له بأنه صديق ومن هو المخبر بأن أبو بكر أسر في نفسه فكيف اطلع عليه ولم يطلع عليه النبي صلى الله عليه وآله وسلم خاصة لأن المخبر ليس أبو بكر قطعاً.
رابعاً: أنت قلت أن أبو عبد الله أمرها بولاية أبي بكر وعمر تقية ثم لما بلغت في السؤال أثبت عليه السلام البراءة منهما.
قل لي لماذا أمرها تقية أكان خائفاً منها أم ماذا ومن الأحق بالخوف أبو بصير أم هي؟!

[مصباح الحق]

أثبت لنا أن عبارة ( فقال في نفسه : الآن صدَّقتُ انك ساحر) مدسوسة في حديث تفسير القمي رحمه الله .
فإن الإتهام سهل و لا يحتاج الى مؤنة ,,,,
ولا تنسَ قول الله عزوجل :
﴿ وَ مَنْ يَكْسِبْ خَطيئَةً أَوْ إِثْماً ثُمَّ يَرْمِ بِهِ بَريئاً فَقَدِ احْتَمَلَ بُهْتاناً وَ إِثْماً مُبيناً ﴾ (النساء/١١٢)

وبعد اثباتك لما تدعيه ، ندخل في ما بقي َ .....
لئلا يتشعب البحث


بالإنتظار ,,,,,


والحمد لله

[المعتمد في التاريخ]

أولاً: قلت لك أني نقلتها من كتب عندي وأعطيتك معلومات الطبعة للتأكد ويتأكد المتابعون لهذا الموضوع.
ثانياً: اعلم أن النسخ قد دس فيه ما ليس منها وأنها قد حرفت وهذا يدل على أن كتب الرافضة.........
ثالثاً: كيف يقول أبو بكر الآن صدقت أنك ساحر والنبي صلى الله عليه وآله وسلم يثني عليه ويقول له بأنه صديق ومن هو المخبر بأن أبو بكر أسر في نفسه فكيف اطلع عليه ولم يطلع عليه النبي صلى الله عليه وآله وسلم خاصة لأن المخبر ليس أبو بكر قطعاً.
رابعاً: أنت قلت أن أبو عبد الله أمرها بولاية أبي بكر وعمر تقية ثم لما بلغت في السؤال أثبت عليه السلام البراءة منهما.
قل لي لماذا أمرها تقية أكان خائفاً منها أم ماذا ومن الأحق بالخوف أبو بصير أم هي؟!


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
إليك ما ذكره فيصل نور في منتداه بشأن الصديق
وتجد المصدر هنا
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

وعلى ذكر لقب الصديق، فقد قلب القوم هذه المنقبة إلى مثلبة، فقد أنكر بعضهم كلياً أن يكون رسول الله صلى الله عليه وسلم لقَّب أبا بكر بالصديق، وأقر آخرون بذلك ولكن جعلوها هكذا كما تقول رواية عن خالد بن نجيح، قال: قلت لأبي عبدالله: جعلت فداك، سمَّى رسول الله أبا بكر بالصديق؟ قال: نعم، قال: فكيف؟ قال: حين كان معه في الغار، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: إني لأرى سفينة جعفر بن أبي طالب تضطرب في البحر ضالة، قال: يا رسول الله، وإنك لتراها؟ قال: نعم، قال: فتقدر أن ترينيها؟ قال: ادن مني، قال: فدنا منه، فمسح على عينيه، ثم قال: انظر، فنظر أبو بكر فرأى السفينة وهي تضطرب في البحر، ثم نظر إلى قصور أهل المدينة، فقال في نفسه: الآن صدقت إنك ساحر، فقال رسول الله: أنت الصديق ([57]). .
......
([57]). تفسير القمي: (1/289)، البرهان: (2/125، 128)، البصائر: (422)، البحار: (18/109) (19/53، 71) (53/75)، نور الثقلين: (2/220)، وانظر أيضاً: إثبات الهداة: (1/241، 315، 317)، الروضة:(218)، الاختصاص: (19)، الصافي: (2/344).

[محمد أنور]

راجعت بنفسي النسخ التي ذكرها الأخ الأريب الحبيب أمير.. فوجدتُ كلامه صحيحاً.

وقد لاحظت الأتي:
- في نسخة القمي أن رسول الله قال لأبي بكر: ( أنت الصديق ) فقط ، وليس فيه الكذبة الصلعاء التي افتراها الأفاكون..

- في نسخة البرهان حذف قوله (أنت الصديق) لكنه لم يضع الكذبة الصلعاء الأخرى.

- في كتب الإمامية الأخرى، وقد أغاضتهم هذه الفضيلة التي هي كالشمس في وضح النهار، حاولوا نفيها بزيادة كاذبة، وهي زعمهم أنه أسرّ في نفسه أن رسول الله (ص) ساحر، ومع ذلك قال له رسول الله (ص) : أنت الصديق..!!
وقال ايش: قال استهزاء ..!!

هل رأيتم عجباً كهذا ؟!

وهل مثل هذا الهراء يُنسب إلى رسول الله (ص) ، حاشاه بأبي هو أمي صلوات الله عليه..

ورضي الله عن أبي بكر الصديق الصديق الصديق .. وإن رغمت أنوف..

[مصباح الحق]

راجعت بنفسي النسخ التي ذكرها الأخ الأريب الحبيب أمير.. فوجدتُ كلامه صحيحاً.
وقد لاحظت الأتي:
- في نسخة القمي أن رسول الله قال لأبي بكر: ( أنت الصديق ) فقط ، وليس فيه الكذبة الصلعاء التي افتراها الأفاكون..

طيِّب .... نسخة مؤسسة الأعلمي ـ بناء على قولكما ـ ليس فيها عبارة ( فقال في نفسه : الآن صدَّقتُ انك ساحر) لكن النسخة التي فيها تلك العبارة هي الصحيحة للقرائن التي ذكرتها في المشاركة رقم ( 31 )

ـ في نسخة البرهان حذف قوله ( أنت الصديق) لكنه لم يضع الكذبة الصلعاء الأخرى.
إذن أنت تكذّب صاحبك الأخ أمير !! فإنه قال في المشاركة رقم ( 17 )
-ما رواه القمي في تفسيره عن أبيه عن بعض رجاله، رفعه إلى أبي عبد الله
قال: (لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم في الغار قال لأبي بكر: كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه تقوم في البحر، وأنظر إلى الأنصار محتبين في أفنيتهم، فقال أبو بكر: وتراهم يا رسول الله! قال: نعم، قال: فأرنيهم، فمسح على عينيه فرآهم، فقال له رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: أنت الصديق) تفسير القمي: (1/289). البرهان: (3/417).
وظاهر كلامه أن عبارة ( أنت الصديق ) موجودة في كلا الكتابين بينما أنت تكذّبه و تقول ليست موجودة في كتاب البرهان !!
فأذا لم تكن موجودة فكيف يدّعي الأخ أمير وجود الحديث في الكتابين من دون أيِّ إشارة الى الإختلاف الفاحش بينهما ؟!
هل هذه هي الأمانة العلمية ؟!
و العجيب أنك تؤيّده حيث قلت في ابتداء مشاركتك :
راجعت بنفسي النسخ التي ذكرها الأخ الأريب الحبيب أمير.. فوجدتُ كلامه صحيحاً.



قلتَ :
ـ في كتب الإمامية الأخرى، وقد أغاضتهم هذه الفضيلة التي هي كالشمس في وضح النهار، حاولوا نفيها بزيادة كاذبة، وهي زعمهم أنه أسرّ في نفسه أن رسول الله (ص) ساحر، ومع ذلك قال له رسول الله (ص) : أنت الصديق..!!
بل الصحيح هو عكس ما ادعيت َ أنت !!
فإن المدلّسين الذين أغاضتهم عبارة ( فقال في نفسه : الآن صدَّقتُ انك ساحر) التي تدل على أمر عظيم اتهموا أهل الصدق و الأمانة بزيادتها . و لا حول ولا قوة الا بالله ,,,,



ورضي الله عن أبي بكر الصديق الصديق الصديق .. وإن رغمت أنوف..
والله ... ما كنت أرغب في ذكر حديث يثبت كفر صاحبكم ، صحيحا كان أو ضعيفا ....
مراعاة لمشاعر إخوتي من أهل السنة .
لكن لا ينبغي السكوت عن بيان الحق بكشف تدليسات أهل الباطل ... و إن رغمت أنوف


الى هنا ينتهي البحث حول الحديثين الذين استشهد بهما الأخ أمير
وفي المشاركة الآتية سوف أتكلم ـ ان شاء الله ـ حول حديث ( كشف الغمة ) الذي استشهد به الأخ موسى ,,,



نور الله لا يُطفى
والحمد لله

السيد الموسوي

[مصباح الحق]

الأخ الكريم
المعتمد في التاريخ

أشكرك على مشاركتك االقيمة

والحمد لله

[أمير]

عفواً على التأخير فلقد كنت أبحث عن طريقة لرفع صورة الكتاب لكي يظهر الله الحق ويزهق الباطل وذلك ببيان تحريف كتب الرافضة ودس ما ليس منها و.....
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
وأنت الآن نقلت لنا زيادة مدسوسة كما في مشاركتك رقم 31 وقلت أنها من تفسير القمي فأنا أطالبك بصورة الكتاب الذي نقلت لنا منه لكي نتأكد من صحة نقلك ونتمكن من مقارنة الكتابين.
أن قصدت في النقل من كتاب البرهان أنها نفس الرواية ولم أتعمد الكذب عندما نقلتها والمهم أنه لا يوجد الكلام المدسوس المدعى على خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الصديق رضي الله عنه .

[المعتمد في التاريخ]

عفواً على التأخير فلقد كنت أبحث عن طريقة لرفع صورة الكتاب لكي يظهر الله الحق ويزهق الباطل وذلك ببيان تحريف كتب الرافضة ودس ما ليس منها و.....
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
وأنت الآن نقلت لنا زيادة مدسوسة كما في مشاركتك رقم 31 وقلت أنها من تفسير القمي فأنا أطالبك بصورة الكتاب الذي نقلت لنا منه لكي نتأكد من صحة نقلك ونتمكن من مقارنة الكتابين.
أن قصدت في النقل من كتاب البرهان أنها نفس الرواية ولم أتعمد الكذب عندما نقلتها والمهم أنه لا يوجد الكلام المدسوس المدعى على خليفة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الصديق رضي الله عنه .
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
.
عن أي دس تتكلم يا عزيزي
.
موقع سني أردني أخر يؤكد وجود (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر )
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
* تفسير تفسير القرآن/ علي بن ابراهيم القمي (ت القرن 4 هـ) مصنف و مدقق
--------------------------------------------------------------------------------
قراءة الآية
فتح صفحة القرآن
الانتقال الى صفحة القرآن
{ إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ ٱللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ ٱثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي ٱلْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ ٱللَّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ ٱللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ ٱلَّذِينَ كَفَرُواْ ٱلسُّفْلَىٰ وَكَلِمَةُ ٱللَّهِ هِيَ ٱلْعُلْيَا وَٱللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ }
قوله: { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا } فإنه حدثني أبي عن بعض رجاله رفعه إلى أبي عبد الله قال لما كان رسول الله صلى الله عليه وآله في الغار قال لفلان كأني أنظر إلى سفينة جعفر في أصحابه يقوم في البحر وأنظر إلى الأنصار محتسبين في أفنيتهم فقال فلان وتراهم يا رسول الله قال نعم قال فأرنيهم فمسح على عينيه فرآهم (فقال في نفسه الآن صدقت أنك ساحر ط) فقال له رسول الله أنت الصديق وقوله: { وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا } قول رسول الله صلى الله عليه وآله { والله عزيز حكيم }.
................
مؤسسة الأعلمي للمطبوعات فيها مصائب كثيرة وعظيمة
ظننت أن هناك خطأ مطبعيا في مفاتيح الجنان لأنهم ذكروا زيارة عاشوراء وحذف منها اللعن فقط.
فتعجبت وقلت لعل هذا خطأ مطبعي.
ولكن بما أن هذه الحادثة تكررت بحيث أن هناك مقطع من حديث قد إختزل فأنصحك بتغييرها.
.
وإذا كانت الشبكة مدارة من قبل السيد محمد حسين فضل الله أو له تأثير عليها فلا عجب في أن تختزل هكذا مقاطع من الكتب بغية الوحدة الإسلامية.

[الشريف الحسني]

كلام سليل ا لزهراء لايسمن ولايغني من جوع وكذلك المعتمد في االتاريخ فأ رجوا منهما عدم التمادي في انكار البينات والشيء الملموس ويظر ذلك جلياً ان المعتمد لم يجد لانكار ذلك الا ان موقع سني نقلها وحارته مطابع قم والنجف وهذا يزيد الامر وضوحاً في الدس ]والحمدلله على ثبوت صديقية االصديق في الايمان ]

[المعتمد في التاريخ]

كلام سليل ا لزهراء لايسمن ولايغني من جوع وكذلك المعتمد في االتاريخ فأ رجوا منهما عدم التمادي في انكار البينات والشيء الملموس ويظر ذلك جلياً ان المعتمد لم يجد لانكار ذلك الا ان موقع سني نقلها وحارته مطابع قم والنجف وهذا يزيد الامر وضوحاً في الدس ]والحمدلله على ثبوت صديقية االصديق في الايمان ]
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
.
أخي الفاضل لا يذهبن بحلمك الشيطان
لعلي لا أملك تلك الكتب
فأنا أسكن في أمريكا
إن بعض الظن إثم.
.
موقعان للسنة أحدهما متخصص في دفع شبهات الشيعة يؤكد وجود الجملة.
وكما قلت لك مؤسسة الأعلمي للمطبوعات بدأت بحذف بعض العبارات التي تفضح الشيخين من بعض الكتب.
فلا تفرح إن شاء الله سأتيك بالنصوص.
.
في أي سنة طبع الكتاب يا عزيزي أمير

[مصباح الحق]

كلام سليل ا لزهراء لايسمن ولايغني من جوع وكذلك المعتمد في االتاريخ فأ رجوا منهما عدم التمادي في انكار البينات والشيء الملموس ...........
..............]
﴿ يا أَيُّهَا الَّذينَ آمَنُوا كُونُوا قَوَّامينَ لِلَّهِ شُهَداءَ بِالْقِسْطِ وَ لا يَجْرِمَنَّكُمْ شَنَآنُ قَوْمٍ عَلى‏ أَلاَّ تَعْدِلُوا اعْدِلُوا هُوَ أَقْرَبُ لِلتَّقْوى‏ وَ اتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ خَبيرٌ بِما تَعْمَلُونَ ﴾
(المائدة : ٨ )

الإنصاف شيمة الأشراف ..... أيها الشريف الحسني

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
أخي الفاضل سليل الزهراء سلام الله عليها
فتحت موضوعا في شبكة هجر لمعرفة حقيقة ما تفعله مؤسسة الأعلمي للمطبوعات.
فوجدت ان الإخوة عندهم نفس المشكلة من مطبوعات الأعلمي في لبنان ومطبوعات الثقلين في الكويت.
وإليك الوصلة لتتأكد بنفسك
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
هناك بعض المطابع بدأت بحذف بعض الجمل واللعنات
وإليك بعضا مما فعلته مؤسسة الأعلمي للمطبوعات
وهذا الكتاب نموذجا:
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
بيان السعادة في مقامات العبادة
تأليف: محمد الجنابذي
سعر السوق: 50.00$
سعرنا: 42.5$
التوفير: 7.5$ (15%)
النوع: تجليد فني، 29×22، 1426 صفحة الطبعة: 1 مجلدات: 4
الناشر: مؤسسة الأعلمي للمطبوعات تاريخ النشر: 01/01/1988
--------------------------------------------------------------------------------
الزبائن الذين اشتروا هذا الكتاب اشتروا أيضاً:
أصل الشيعة وأصولها، محمد حسين كاشف الغطاء ذلكم الإمام علي، هادي المدرسي دور الإمام الصادق في مسيرة الدعوة الإسلامية، محمد بحر العلوم جعفر بن أبي طالب، محمد جواد الغبان ثورة الإمام الحسين أو أبعادها، محمد بحر العلوم ثمرات النجف، محمد تقي الحكيم
المزيد من البنود...
--------------------------------------------------------------------------------
النيل والفرات:
مصنف هذا التفسير هو العام "سلطان محمد الجنابذي"، كان شيخاً في الطريقة النعمة-اللهية ومن أشهر العلماء القدماء الشيعة في زمانه، كانت ولادته في الثامن والعشرين من شهر جمادى الأولى سنة إحدى وخمسين ومائتين بعد الألف، وعرف عنه النبوغ والتبحر في العلوم العقلية والنقلية والمعرفة في كافة العلوم الدينية وله في ذلك مؤلفات كثيرة أكثرها في الأحكام والآداب الشرعية والأخلاق مع التطبيق على أصول العرفان مثل مجمع السعادة وبيان السعادة، وبشارة المؤمنين وتنبيه النائمين، وله تأليفات أخرى غير ذلك في المنطق والنحو مثل تهذيب التهذيب حاشية وشرح على تهذيب المنطق. وأهم مؤلفاته تفسير القرآن المجيد المسمى "بيان السعادة في مقامات العيادة" وهو من أهم التفاسير المؤلفة في القرن الأخير حتى قال فيه الفقيه "محسن المجتهد العراق" ملا محمد الكاشاني "تفسير السلطان سلطان التفاسير" وقد ذكر في هذا التفسير نكات دقيقة عرفانية وفلسفية وأدبية في بيان الآيات لم يذكرها أحد قبله كما صرح به نفسه في مقدمة التفسير وجمع ما ذكر في تفسير الآيات مستند إلى الأحاديث والأخبار المرويّة من مصادر العصمة عليهم السلام. ولمّا كان شديد العلاقة والإرادة بشيخه "محمد كاظم سعادة" سمّى ثلاثة من مؤلفاته باسمه.
ومما يميز تفسيره هذا أمور مختصة به لا تكون في غيره: أولاً- ربط الآيات وجعل الآيات اللاحقة مربوطة بالسابقة والحال أن جمع الآيات لم تكن بترتيب نزولها والمؤلف أيضاً قائل به. ثانياً - جمع الآيات المربوطة بالعقائد والإيمان والكفر بالإيمان والكفر بالولاية واهتم بشأن ولاية عليّ عليه السلام والأئمة المعصومين من ولده، وإن الإيمان بالله عين الإيمان بالولاية، والكفر بالله عين الكفر بالولاية. ثالثاً - اهتم بالجمع والتطبيق بين الأخبار المختلفة في تفسير الآيات، كالأخبار الواردة في الشجرة المنهيّة في قصة آدم فإنه فسّرها بحيث ينطبق على جميع ما ورد في الأخبار، وكذا التفاسير المختلفة في آية "ولقد همّت به وهم بها لولا أن رأى برهان ربّه" وغيرها من الآيات.
رابعاً-إصطلاحه في الولاية وتسمية الاتصال بها بالوصلة تشبيهاً له بالوصلة المعمولة عند الفلاحين في الأشجار لتربيتها ونموّها وصلاح ثمرها فإن أكثر الأشجار المثمرة لا تثمر بدون الوصلة أو يكون ثمرها سخيفاً رديأً أو مراً. خامساً - اهتم المصنف بحل المعضلات العلمية الموجودة في القرآن ببيان سهل مستند إلى المطالب الكلاميّة والفلسفة والعرفانية مع تطبيقها على الأخبار وذلك التطبيق كان دأبه في جميع الموارد. سادساً - بيانة رأيه في بعض الأحكام، وهو إن لم يكن يعنون ذلك بالفتوى، ولكنه يبين نظره ويكون بحكم الفتوى ومن ذلك بيانه في تفسير الآية الشرعية "يسألونك عن الخمر والميسر" في الاستدلال على حرّمة الشراب حيث ذكر بعدها أدلّة مقربة على حرمة شرب دخان الأفيون وأفتى به ولعن شاربيه.
ومنها أيضاً تحريمه السفر يوم الجمعة على من كان المسافة بينه وبين مجتمع الناس للجمعة أقل من فرسخين أو بقدر فرسخين بل لزوم ترك البيع فيه واستند في ذلك إلى الآية الشريفة "يا أيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة"، ولمّا كان هذا التفسير كثير الفوائد غزير الفوائد اعتنى بتحقيقه في هذه الطبعة التي بين أيدينا والتي تتميز أولاً: بذكرها عنوان المطالب في مقدمة السطور ليصير اللاحق متمايزاً عن السابق، وهذا لم يكن في أصل التعشير ولا في طبيعة الأولى. وثانياً: إنها جاءت معربة الحروف، رابعاً: حذف من التفسير بعض العبارات والكلمات التي فيها تعصب للشيعة والولاية، وثم إبدالها بكلمات مناسبة للمعنى.

.
فما هو موجود في حوزة أمير هو نسخة منقحة في سبيل الوحدة و التعايش السلمي.
وهكذا نسخات لا تنفع في هكذا نقاش نحن بصدده.

[محمد أنور]

نحن إنما احتججنا عليكم من كتبكم من باب إقامة الحق من كتب الخصم.

فلنفترض أن بعض مطابعكم تحرف وتبدل وتغير..

ولنفترض أن اللفظ الموجود في كتبكم صحيح..

هل يغير هذا من الحقيقة شيئاً؟!

لا .

لأن كتبكم عندنا لا نقبل أن تكون جرائد لحمل الخضروات ( حاشا كلام الله تعالى وذكره ) فضلاً أن نقبل منها اتهام أبي بكرٍ في دينه.

فمن العجب أن يقول الأخ سليل الزهراء أنه لم يكن بوده أن يظهر حديثاً في تكفير صاحبنا :D
صاحبنا هو صاحب رسول الله (ص) بنص القرآن.. هذا أولاً.

وثانياً: حديثكم هذا لا يهزّ في اعتقادنا شعرة، إنما يزيدنا ثقةً بضلالكم وكبير غيكم، وكثرة الكذب والإفك على أئمة آل البيت من جهة رجالكم..

والله الهادي،،،

[المعتمد في التاريخ]

نحن إنما احتججنا عليكم من كتبكم من باب إقامة الحق من كتب الخصم.
فلنفترض أن بعض مطابعكم تحرف وتبدل وتغير..
ولنفترض أن اللفظ الموجود في كتبكم صحيح..
هل يغير هذا من الحقيقة شيئاً؟!
لا .
لأن كتبكم عندنا لا نقبل أن تكون جرائد لحمل الخضروات ( حاشا كلام الله تعالى وذكره ) فضلاً أن نقبل منها اتهام أبي بكرٍ في دينه.
فمن العجب أن يقول الأخ سليل الزهراء أنه لم يكن بوده أن يظهر حديثاً في تكفير صاحبنا :D
صاحبنا هو صاحب رسول الله (ص) بنص القرآن.. هذا أولاً.
وثانياً: حديثكم هذا لا يهزّ في اعتقادنا شعرة، إنما يزيدنا ثقةً بضلالكم وكبير غيكم، وكثرة الكذب والإفك على أئمة آل البيت من جهة رجالكم..
والله الهادي،،،

سبحان الله
شخص يحتج عليك ويقول لك أن أبا بكر سمي الصديق بسبب حادثة ما
ثم يأتي شخص ويكمل لك الحديث ويقول لك إن الحديث الذي بحوزتكم هو حديث ناقص والحديث موجود هنا.
فبدل التحلي بالصبر و الإعتذار نجد منكم الإستهزاء.
.
على كل
الموضوع كان عن المناظرة التي ذكرت ها هنا
وبعدها جئتمونا بالجرح و التعديل للرواة
فوجدنا أن هؤلاء الرواة ليس شيوخ أو تلاميذ بعضهم وليس منهم من روى عن جعفر بن محمد الصادق.
.
ثم قلتم لنا إن بعض من في المناظرة صحيح لأن هناك احاديث شيعية تبين هذا الشيئ.
وقد أوردتم لنا بعض هذه الأحاديث فتبين أنها مبتورة
فلا يحق لكم الإحتجاج بهكذا احاديث علينا.
.
والمناظرة واضحة الوضع. فهي ركيكة في أسلوبها تضحك الثكلى ومن له أدنى علم بمجريات التاريخ واحداثه.
علماءك يعلمون يقينا أن أحدا من اهل البيت لم يكن ليمدح الشيخين إلا تقية.
وفي المناظرة تهرب واضح من الإجابة على بعض نقاطها.
مثال على ذلك قول الرجل إن عائشة حاربت الإمام علي سلام الله عليه
فبماذا أجاب واضع الحديث؟
.
هذه المناظرة لضعفاء العقول فقط.
هذه مناظرة تضحك فيها على الأطفال لترفع من عزائهم ومعنوياتهم.
فهي باطلة سندا ومتنا ولله الحمد.

[محمد أنور]

نحن ضعفنا المناظرة من قبل أن تتعب نفسك من غير فائدة.
وقد سبق قول الأخ ابن الوزير أنه لم يصححها أحد من علمائنا.
وذكرنا أن الثناء على أبي بكر موجود في كتبكم، من باب الاحتجاج والإحقاق، فإن صح ذلك فخير، وإن لم يصح فليس علينا ضرر.

فكتبكم كما قدمت لك ( لا شيء ).

[المعتمد في التاريخ]

نحن ضعفنا المناظرة من قبل أن تتعب نفسك من غير فائدة.
وقد سبق قول الأخ ابن الوزير أنه لم يصححها أحد من علمائنا.
وذكرنا أن الثناء على أبي بكر موجود في كتبكم، من باب الاحتجاج والإحقاق، فإن صح ذلك فخير، وإن لم يصح فليس علينا ضرر.
فكتبكم كما قدمت لك ( لا شيء ).

مبروك عليك هذا الإكتشاف..........
موجود في كتبكم وكتبنا الكره و البغضاء بين أهل البيت سلام الله عليهم وأبو بكر وعمر
فعلام ترد شيئا قد أجمعنا عليه؟؟؟؟؟؟
وواضح من الأحاديث التي تذكرونها أن البغضاء والعدواة كانت معروفة للقاصي و الداني حتى أنك لا تجد حديثا إلا ويذكر في السائل شيئا عنها.
ويكفيك قول أم المؤمنين عائشة "كراهية لمحضر عمر"
ويكفيك عدم مبايعة الإمام علي سلام الله عليه أبا بكر بعد بيعته في المسجد
ويكفيك قول الإمام علي سلام الله عليه لأبي بكر عناني ما لم يعنك
ويكفيك قول عمر ابن الخطاب للإمام علي سلام الله عليه بشأن أبو بكر وعمر " فرأيتماه كاذبا أثما غادرا خائنا"
هذا الحب الذي تدعونه لهم لا تجده إلا في الأفلام الهندية يا حبيبي.

[محمد أنور]

نحن لم ننكر أن من آل البيت من اختلف مع بعض الصحابة شأن الصحابة فيما بينهم وشأن البشر جميعاً، وشأن أئمتكم المعصومين مع أبنائهم أو إخوانهم أو أقاربهم..

لكن هذا الخلاف لا يصل إلى حد نفي الحب مطلقاً، ولم يصل إلى حد التكفير والتضليل الذي تدعونه أنتم، كما أن المخطئ ولو اجتهاداً لم يكن محصوراً في جانب واحد، فقد يكون جانب الآل هو الخطأ في الخلاف.

وعندنا تواتراً ما يثبت هذا الأصل، مثل تزويج علي بنته لعمر ( الذي زعمتم على الآل كذباً وزوراً أنهم قالوا: ذلك فرج غصبناه ) قولٌ تهتز له القلوب، ولا ينطق به إلا أكلة الخنازير وعديمي الشرف والدم والدين.

ومثل صلاة الآل خلف الصحابة ومشاركتهم القتال والفتوى والمشورة والعطية ونحو ذلك.

ومثل الثناء عليهم بأسانيد صحيحة والتبري من الطاعنين فيهم، كل هذا بنينا عليها معتقدنا.

وأما أنتم فبنيتم معتقدكم على أوهام أو تحميل بعض الخلاف فوق ما يحتمله، ومن ثم اضطررتم إلى تأويل الآثار والوقائع والمتواترات تأويلاتٍ ساذجة سخيفة صوّرت الآل حثلة من الجبناء الخائفين يظهرون خلاف ما يبطنون، ويسكتون على أعراضهم ودمائهم خوفاً وتقيةً.

فتباً لهكذا شيعة أدعياء.

[أمير]

أولاً أرحب بعودتك مرة ثانية وأرجوا أن نكون جادين في بحث هذه المسألة بعيداً عن التعصب واتباع الهوى حتى يتسنى لنا الاستفادة من بعضنا البعض.
ثانياً: ذكرت في المشاركة رقم 30 أن الطبعة هي الأولى بتاريخ 1412هـ.
ثالثاُ: ما زلت أطالب بالطبعة المناقظة لهذه الطبعة وبالصورة كما فعلت أنا.
رابعاً: أريد منك جواباً في: من صاحب زيادة الحديث ( فقال في نفسه........) ؟

[المعتمد في التاريخ]

نحن لم ننكر أن من آل البيت من اختلف مع بعض الصحابة شأن الصحابة فيما بينهم وشأن البشر جميعاً، وشأن أئمتكم المعصومين مع أبنائهم أو إخوانهم أو أقاربهم..
لكن هذا الخلاف لا يصل إلى حد نفي الحب مطلقاً، ولم يصل إلى حد التكفير والتضليل الذي تدعونه أنتم، كما أن المخطئ ولو اجتهاداً لم يكن محصوراً في جانب واحد، فقد يكون جانب الآل هو الخطأ في الخلاف.
وعندنا تواتراً ما يثبت هذا الأصل، مثل تزويج علي بنته لعمر ( الذي زعمتم على الآل كذباً وزوراً أنهم قالوا: ذلك فرج غصبناه ) قولٌ تهتز له القلوب، ولا ينطق به إلا أكلة الخنازير وعديمي الشرف والدم والدين.
ومثل صلاة الآل خلف الصحابة ومشاركتهم القتال والفتوى والمشورة والعطية ونحو ذلك.
ومثل الثناء عليهم بأسانيد صحيحة والتبري من الطاعنين فيهم، كل هذا بنينا عليها معتقدنا.
وأما أنتم فبنيتم معتقدكم على أوهام أو تحميل بعض الخلاف فوق ما يحتمله، ومن ثم اضطررتم إلى تأويل الآثار والوقائع والمتواترات تأويلاتٍ ساذجة سخيفة صوّرت الآل حثلة من الجبناء الخائفين يظهرون خلاف ما يبطنون، ويسكتون على أعراضهم ودمائهم خوفاً وتقيةً.
فتباً لهكذا شيعة أدعياء.

لا تعصب يا عزيزي
ولا تذهب بعيدا
خلينا في الإمام علي سلام الله عليه وأبو بكر وعمر زمن إختيار الأول خليفة
هل فعل الإمام علي سلام الله عليه يدل على المحبة لهما أم لا؟
قطعا لا يدل على المحبة
وقول عمر أن الإمام علي و العباس يظنان أن أبا بكر وعمر بن الخطاب كاذبا أثما غادرا خائنا في أصح كتبكم.
فأين المحبة التي تدعيها يا عزيزي.
الناس كذبوا على رسول الله صلى الله عليه اله وسلم وألفوا أحاديثا في فضائل الشيخين فمثل هكذا وضاعين لن يصعب عليهم وضع أحاديث في ود علي سلام الله عليه لعمر أو لأبو بكر.

[مصباح الحق]

بسم الله الرحمن الرحيم

ومنها أيضاً تحريمه السفر يوم الجمعة على من كان المسافة بينه وبين مجتمع الناس للجمعة أقل من فرسخين أو بقدر فرسخين بل لزوم ترك البيع فيه واستند في ذلك إلى الآية الشريفة "يا أيها الذين آمنوا إذا نودي للصلاة من يوم الجمعة"، ولمّا كان هذا التفسير كثير الفوائد غزير الفوائد اعتنى بتحقيقه في هذه الطبعة التي بين أيدينا والتي تتميز أولاً: بذكرها عنوان المطالب في مقدمة السطور ليصير اللاحق متمايزاً عن السابق، وهذا لم يكن في أصل التعشير ولا في طبيعة الأولى. وثانياً: إنها جاءت معربة الحروف، رابعاً: حذف من التفسير بعض العبارات والكلمات التي فيها تعصب للشيعة والولاية، وثم إبدالها بكلمات مناسبة للمعنى.
.
فما هو موجود في حوزة أمير هو نسخة منقحة في سبيل الوحدة و التعايش السلمي.
وهكذا نسخات لا تنفع في هكذا نقاش نحن بصدده.
عليكم السلام و رحمة الله وبركاته
أشكرك أخي الكريم على مشاركاتك القيّمة
وجزاك الله خيرا

[مصباح الحق]

الى المشرفين

لماذا حذفتم مشاركتي رقم 52
نصها :
نتوقع من المشرفين أن لا يدعوا الزميل محمد أنور يُنهيه و يمنع من إستمراره بطريقة القبيحة احيث أخذ يوجّه الى الشيعة أيّدهم الله مجموعة من الإدعاءات الباطلة والإتهامات و الكذبات و الشتائم و غيرها ، من دون أن نرى منه أيَّ رد علمي ..... ولا حول ولا قوة الا بالله ,,,,

[محمد أنور]

كنت رددت على مشاركتك ولعل الذي حذفها كلتيهما هو المشرف.

على كل أنا تنازلت من النقاش في هذه الصفحة، وأتركك مع الأخ أمير.

[المعتمد في التاريخ]

تجد صورة لتفسير القمي مع الغلاف هنا
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
صور لتفسير القمي من دار السرور
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
والصورة التي تحوي النص الذي حذفته مؤسسة الأعلمي
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]

[الشريف الحسني]

اريد ان اعرف الطريقة التي بها يعرف اخواننا الامامية ان هذا الكتاب مدسوس فيه او ناقص امن خلال النسخ المخطوطة ام من خلال المطبوع في دور النشر وبهذا يتضح لنا جميعا الصواب بلا مراء وشكرا جزيلاً

[المعتمد في التاريخ]

اريد ان اعرف الطريقة التي بها يعرف اخواننا الامامية ان هذا الكتاب مدسوس فيه او ناقص امن خلال النسخ المخطوطة ام من خلال المطبوع في دور النشر وبهذا يتضح لنا جميعا الصواب بلا مراء وشكرا جزيلاً
.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
.
مثلا المعروف عند الشيعة هو زيارة عاشوراء مع اللعن فيها.
عندما تقرأ مفاتيح الجنان وتجد الزيارة ولكن بدون اللعن ويكون هناك فراغ مكان اللعن فإنك تعلم أن هناك شيئا مفقودا.
عندما تقول لك مؤسسة الأعلمي للمطبوعات أن الكتاب مصحح (ليس من الأخطاء الإملائية) منقح فعليك مراجعة ما نقحوه.

عندما يقول لك "مرجع" أن اللعن ليس من شيم القرآن ولا الأئمة ثم تجد بعد ذلك اللعن محذوف في الكتب.
فستربط الإثنين معا وتأخذ حذرك.

هناك أشياء تعلمها منذ نعومة أضافرك لأنك قرأتها وحفظتها.
فعندما تختفي فجأة فستعلم أن هناك شيئا ما غير طبيعي قد حدث.
هذا بالنسبة لي شخصيا.
لأن هذا الشيئ حدث معي في كتاب مفاتيح الجنان.........
ورأيت مثله في كتب السنة "إستبدال أخي ووصي ووارثي" ب "أخي وكذا وكذا"

أضف إلى ذلك أن أحد اكبر مناقشي الشيعة ذكروا وجود هذه الجملة في الكتاب المذكور بنصها.
وإختفاؤها يدل على أن التحريف في الطبعة.
وقال لي أحد الإخوة إن بعض الدول العربية لا تقبل دخول طبعات في هكذا جمل فتحذف هذه الجمل لتصبح تجارية.
راجع الوصلات التي وضعتها لك.

[مصباح الحق]

عن عروة عن عبد الله قال: سألت أبا جعفر محمد بن علي عن حلية السيف؟ قال: لا بأس به، فقد حلى أبو بكر الصديق سيفه، قال: قلت: وتقول الصديق؟ !! قال: فوثب وثبة، واستقبل القبلة، ثم قال: نعم الصديق، فمن لم يقل له الصديق، فلا صدق الله له قولا في الدنيا والآخرة (كشف الغمة :ج 2 ص 174)

الجواب :

١ ـ الحديث مرسل .

٢ ـ عروة بن عبدالله مهمل .

٣ ـ علي ابن عيسى ابن أبي الفتح الإربلي (صاحب كتاب كشف الغمة) لايروي هذا الحديث من طرق الشيعة بل يرويه من طرق أهل السنة .

فإني لم أعثر على هذا الحديث في كتب الشيعة المؤلَّفة قبل وفات علي ابن عيسى ابن أبي الفتح الإربلي في سنة ٦٩٣ .

وقد وجدتُ الحديث في بعض كتب أهل السنة المؤلَّفة قبل وفاته .
كتاريخ مدينة دمشق لابن عساكر المتوفي سنة ٥٧١ هـ ج ٥٤ ص ٢٨٣
أخبرنا أبو عبد الله محمد بن إبراهيم بن جعفر أنبأنا أبو الفضل الكريدي أنبأنا أبو الحسن العتيقي قالا أنبأنا أبو الحسن الدارقطني حدثني إبراهيم بن شريك حدثنا عقبة ابن مكرم ثنا يونس بن بكير عن أبي عبد الله الجعفي عن عروة بن عبد الله قال سألت أبا جعفر محمد بن علي ما قولك في حلية السيف قال لا بأس به قد حلى أبو بكر الصديق سيفه قلت وتقول الصديق قال فوثب وثبة استقبل القبلة ثم قال نعم الصديق نعم الصديق ثلاثا فمن لم يقل له الصديق فلا صدق الله قوله في الدنيا ولا في الآخرة (اهـ)


وكذا كتاب " صفوة الصفوة " لعبد الرحمن بن علي بن الجوزي المتوفي سنة ٥٩٧ هـ وهو مختصر كتاب " حلية الأولياء في الحديث " للحافظ أبي نعيم أحمد بن عبدالله الإصفهاني المتوفي سنة ٤٣٠ هـ .
قال ابن الصباغ علي بن محمد بن احمد المالكي في كتاب " الفصول المهمة في معرفة الأئمة " ( ج ٢ ص ٨٩٥ ) : ومن كتاب صفة الصفوة لابن الجوزي عن عروة بن عبد الله قال : سألت أبا جعفر محمد بن علي عن حلية السيف ، قال : لا بأس به وقد حلى أبو بكر الصديق سيفه ، قلت : تقول الصديق ؟ ! قال : فوثب وثبة واستقبل القبلة وقال : نعم الصديق نعم الصديق ، من لم يقل له الصديق فلا صدق الله له قولا لا في الدنيا ولا في الآخرة (اهـ)


فعدُّ هذا الحديث من أحاديث الشيعة بعيد عن الإنصاف .
والإحتجاج به عليهم أبعد ,,,,,,,



والحمد لله

[أمير]

أشكر سليل الزهراء على الرابط الذي قد وافانا به ولكن يبقى هناك سؤال لم تجيب عليه وهو من هو قال العبارة المزعومة؟
ثانياً : العبارة التي في الصورة بين قوسين وآخرها رمز ط فماذا يعني هذا الرمز؟

[الشريف الحسني]

هذه اختلاف طبعات وليس اختلاف نسخ يا المعتمد في التاريخ .

[المعتمد في التاريخ]

هذه اختلاف طبعات وليس اختلاف نسخ يا المعتمد في التاريخ .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

لا أدري عن أي كتاب تتكلم عزيزي.
هل مفاتيح الجنان؟
أم تفسير القمي؟

[الشارحي]

أين ذهبت عقول الرافضة حين يقدمون العقل على النقل ثم يقولون أبو بكر الصديق رضى الله عنه يقول لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم ساحر
هل هذا يعقل يا رافضة
قال شيخ الإسلام ( كما أنهم أجهل الناس بمعرفة المنقولات والأحاديث والآثار والتمييز بين صحيحها وضعيفها ..... )

[المعتمد في التاريخ]

أين ذهبت عقول الرافضة حين يقدمون العقل على النقل ثم يقولون أبو بكر الصديق رضى الله عنه يقول لرسول الله صلى الله عليه واله وسلم ساحر
هل هذا يعقل يا رافضة
قال شيخ الإسلام ( كما أنهم أجهل الناس بمعرفة المنقولات والأحاديث والآثار والتمييز بين صحيحها وضعيفها ..... )
.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

خذني على قدر عقلي
وأنثبت لي سبب تسمية أبو بكر بالصديق؟
ولماذا أبو بكر فقط؟
فالقرآن ذكر "الصديقيين" بصيغة الجمع فلما خصصتموها بأبي بكر فقط.

[أمير]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على سيدنا محمداً وعلى آل محمد
أما بعد:
فبعد عدم الرد من قبل على سليل الزهراء والمعتمد في التاريخ على السؤالين الذين طرحتهما يتبين عجز المناقشين عن الرد .
ونمهلهم يومين آخرين وإلا فيعتبر هذا تهرب من الموضوع وعجزهم عن الرد عن هذه المسألة .
والسلام

[الصارم المسلول]

ياالمعتمد في التاريخ ويا سليل الزهراء ان المسألة ليست بهذه البساطة ان ان النقص والتغيير من مطبوع لاخرلا يعني انه لا يوجد له سبب من قبلكم .
ويستبين كلامي هذا بأن الرواية التي هي موجودة مدخلة على الرواية ولكن اصحاب المطا بع الامامية قاموا بأضافتها من كتاب بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 442اتباعاً لصاحب البحار المجلسي(بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 31 - ص 589)
الذي هو مشكوك في ادخلها اولاً فأن المجلسي لما وجد التشابه بين تلك الرواية التي اوردها الصفار في درجاته والقمي في تفسيره قام بأدخال الزائد في رواية الصفارالى رواية القمي الناقصة لما في ذلك من نصرة المذهب>>
ومما يدل على ما قلناه ما هو موجود في الطبعة التي استشهد بها منها المعتمد في التاريخ من جعل عبارة (الان صدقت انك ساحر) بين قوسين مما يدل انها لا توجد في الاصل وبهذا يتبين صحة دس هذه العبارة في تفسير القمي >
ولله درك يااخانا امير فقد نسفت مقاتيلك

[الشارحي]

.
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
خذني على قدر عقلي
وأنثبت لي سبب تسمية أبو بكر بالصديق؟
ولماذا أبو بكر فقط؟
فالقرآن ذكر "الصديقيين" بصيغة الجمع فلما خصصتموها بأبي بكر فقط.
[[size=9]color=8B0000]أجب عن سؤال الأخ أمير وبعدين آخذك على قدر عقلك :: :rolleyes: [/color][/size

[الشريف الحسني]

اجب يا المعتمد في التاريخ عن اشكال الاخ امير والصارم المسلول ولك منا جزيل الشكر

[الأنسي]

عندنا في البلاد مثل يقال ( رحم من ورث الهربة ) المعتمد وسليل الهروب طيب
ولكن لو كنتما طالبا حق سيظهر في مناقشتكما هذه :)

[المعتمد في التاريخ]

أشكر سليل الزهراء على الرابط الذي قد وافانا به ولكن يبقى هناك سؤال لم تجيب عليه وهو من هو قال العبارة المزعومة؟
ثانياً : العبارة التي في الصورة بين قوسين وآخرها رمز ط فماذا يعني هذا الرمز؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزي جئتك بشبكتين لأهل السنة يثبتوا فيهما النص المبتور من كتاب تفسير القمي الذي بحوزتك.
إذا الأصل هو وجود العبارة.
والكتاب الذي بحوزتك من مؤسسة الأعلمي للمطبوعات حذفت منها بعض العبارات لانها لا تلائم "التعايش السلمي".
الرمز ط لا أدري ماذا يعني.
ولا أدري هل في النسخة او المخطوطة الأصلية "ط" موجودة؟
لا اعتقد ذلك
من وضع تلك الرموز هم المحققين.

على كل
وضعت لك وصلة لشبكة هجر وقد فتحت فيها موضوع عن شبكة الأعلمي وأمانتها العلمية. وقد ظهر بشكل لا يدع مجالا للشك أن هذه المؤسسة تحذف بعض العبارات التي لاتلائم التعايش السلمي.

ولا ينكر هذا الشيئ بعد الأدلة التي وضعناها إلا مكابر يا عزيزي.

أما نسف الموضوع من أساسه وبرمته وووووو
فهذه عنتريات موهومه ليست محلا للنقاش

[أمير]

أشكرك أخي المعتمد في التاريخ على هذا الجواب والذي كان بلا أدري!
والشق الثاني من السؤال لم تجب عليه فأرجو أن يتم الجواب عليه حتى تكتمل إجابة السؤال.

[المعتمد في التاريخ]

أشكرك أخي المعتمد في التاريخ على هذا الجواب والذي كان بلا أدري!
والشق الثاني من السؤال لم تجب عليه فأرجو أن يتم الجواب عليه حتى تكتمل إجابة السؤال.


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أولا لماذا التدليس يا عزيزي أمير ونحن في منتدى حوار علمي.
تريد أن تناقش نقاشا علميا فرد على ما أوردته لك في الوصلات التي تثبت بلا شك أن مؤسسة الأعلمي وفي أكثر من كتاب (3 كتب لحد الأن) حذفت جملا فيها ذم للشيخين.
ثانيا: لم أقل لا أدري جوابا عليك.
بل وضعت لك وصلة الصفحة التي هي أقدم من وصلة كتابك فيها الجملة المذكورة التي حذفتها مؤسسة الأعلمي.
فالجواب عليك كان لإثبات وجود هذه الجملة في تفسير القمي مطبوعا في مطبعة أخرى غير مؤسسة الأعلمي.

ثالثا: لا أدري كانت عن المخطوطة. ولعل هذا الشيئ قد غاب.

أما الطلب عن السؤال الثاني فلم أره لعلك تذكره لنا مرة أخرى.

[أمير]

عزيزي جئتك بشبكتين لأهل السنة يثبتوا فيهما النص المبتور من كتاب تفسير القمي الذي بحوزتك.
إذا الأصل هو وجود العبارة.
والكتاب الذي بحوزتك من مؤسسة الأعلمي للمطبوعات حذفت منها بعض العبارات لانها لا تلائم "التعايش السلمي".
الرمز ط لا أدري ماذا يعني.
ولا أدري هل في النسخة او المخطوطة الأصلية "ط" موجودة؟
لا اعتقد ذلك
من وضع تلك الرموز هم المحققين.

المعتمد في التاريخ ما دام النقل من كتبكم فلا تحتج علي بمواقع سنية وإنما احتج علي بكتبكم أنتم فأنتم أعلم بها من غيركم كما هو ادعائكم

ياالمعتمد في التاريخ ويا سليل الزهراء ان المسألة ليست بهذه البساطة ان ان النقص والتغيير من مطبوع لاخرلا يعني انه لا يوجد له سبب من قبلكم .
ويستبين كلامي هذا بأن الرواية التي هي موجودة مدخلة على الرواية ولكن اصحاب المطا بع الامامية قاموا بأضافتها من كتاب بصائر الدرجات - محمد بن الحسن الصفار - ص 442اتباعاً لصاحب البحار المجلسي(بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 31 - ص 589)
الذي هو مشكوك في ادخلها اولاً فأن المجلسي لما وجد التشابه بين تلك الرواية التي اوردها الصفار في درجاته والقمي في تفسيره قام بأدخال الزائد في رواية الصفارالى رواية القمي الناقصة لما في ذلك من نصرة المذهب>>
ومما يدل على ما قلناه ما هو موجود في الطبعة التي استشهد بها منها المعتمد في التاريخ من جعل عبارة (الان صدقت انك ساحر) بين قوسين مما يدل انها لا توجد في الاصل وبهذا يتبين صحة دس هذه العبارة في تفسير القمي >
ولله درك يااخانا امير فقد نسفت مقاتيلك

ولعل ما قاله الأخ الصارم المسلول أقرب .

وما زلت بإنتظار الجواب على الإشكالات السابقة.

[الشريف الحسني]

اميل الى قول استاذنا الكريم امير ان اشكال الصارم المسلول وجيه

[الصارم المسلول]

المجلسي هذا زنديق يقول بتحريف القران افلا يحرف نص القمي

[المعتمد في التاريخ]

المعتمد في التاريخ ما دام النقل من كتبكم فلا تحتج علي بمواقع سنية وإنما احتج علي بكتبكم أنتم فأنتم أعلم بها من غيركم كما هو ادعائكم
ولعل ما قاله الأخ الصارم المسلول أقرب .
وما زلت بإنتظار الجواب على الإشكالات السابقة.

بسم الله الرحمن الرحيم

بإمكانك أن تميل إلى من شئت يا عزيزي

عندما تؤكد مصادر سنة موثوقة أن الفقرة المحذوفة موجودة في الكتاب ويؤكد ذلك الشيعة فهي موجوده.
عندما تقول لك مؤسسة الأعلمي أنها تحذف وتعدل الكتب ونجد أن الفقرة المطبوعة في مؤسسة الأعلمي محذوفة فهذا يعني أن الفقرة في الأصل موجودة ولكنها حذفت بواسطة مؤسسة الأعلمي.
أنا أنصحك بأن تسترد أموالك من مؤسسة الأعلمي لحذفها بعض الفقرات من الكتب.
أو أن تشتري هذه الكتب من غير السعودية أو من الخليج أو من مؤسسة الثقلين في الكويت.

الذي يميل إلى قول الصارم بإمكانه أن يفعل ذلك.
ولكن عليه أن يثبت أن هذه الفقرة قد زيدت للسبب الذي ذكره الصارم.

عزيزي الصارم المسلول
قبل أن تتهم المجلسي بالزندقة عليك أن تفسر لنا لماذا قرأ الخليفة الثاني عمر بن الخطاب سورة الجمعة ب "فأمضوا إلى ذكر الله " بدل فأسعوا إلى ذكر الله.

[الصارم المسلول]

عزيزي الصارم المسلول
قبل أن تتهم المجلسي بالزندقة عليك أن تفسر لنا لماذا قرأ الخليفة الثاني عمر بن الخطاب سورة الجمعة ب "فأمضوا إلى ذكر الله " بدل فأسعوا إلى ذكر الله
عزيزي المعتمد ارجوا ان لا تكون متهوراً كما عهدناك
هذه القراءة هي ثابتة عند كم :
فقد اخبر علي جابر انها هكذا نزلت فأمضوا إلى ذكر الله ذكرانظر البحار 68/277والاختصاص لمفيدكم ص 129
مفاحئة اليس كذالك:p

[المعتمد في التاريخ]

عزيزي المعتمد ارجوا ان لا تكون متهوراً كما عهدناك
هذه القراءة هي ثابتة عند كم :
فقد اخبر علي جابر انها هكذا نزلت فأمضوا إلى ذكر الله ذكرانظر البحار 68/277والاختصاص لمفيدكم ص 129
مفاحئة اليس كذالك:p

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى

أما بعد
ما نقلته لنا هو أصلا من كتبكم

لكن النقل شيئ والصلاة بالناس طوال حياتك ب فأمضوا إلى ذكر الله شيئ أخر.
يعني لم ينقل لنا أحد أن عليا سلام الله عليه صلى الجمعة ب فأمضوا إلى ذكر الله.
لكن هذا الشيئ موجود عن عمر بن الخطاب..
وليس هذا فقط
فعمر قد أقر بأن القرآن قد أنقص منه عندما ذكر له أنه لو مات لأنتخب أناس فلانا.
فقام في المدينة فخطب خطبته وذكر كيفية خلافة أبا بكر وذكر أيضا أن القرآن ناقص خصوصا أية الجد والجدة وأنه كفروا أن ... أبائكم وووووو.
وفضائح كثيرة عليك يا عزيزي في حديث واحد.

المجلسي ناقل للأحاديث فقط ولم يشهد نزول القرآن.
لكن عمر بن الخطاب.........
شاهد الوحي وعاصر القرآن ومع هذا قرأه محرفا.
فمن يجب أن يرمى بالزندقة يا المسلول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

[الصارم المسلول]

يبدو ان المعتمد لم يقرأ جيدا النص الذي ذكره المفيدفي الاختصاص فهذه الرواية اورددها عن جعفر الصادق واخبر جعفر الصادق جابر الجعفي ان قراءة فاسعوا انها تحريف وان القراءة الصحيحة هي فامضوا وهذه الرواية من اختصاصات مذهب الامامية:eek:
واتحداك ان تاتي بها عن جعفر الصادق في كتب السنةاي هذه الرواية التي ذكرها المفيد

[أمير]

عندما تؤكد مصادر سنة موثوقة أن الفقرة المحذوفة موجودة في الكتاب ويؤكد ذلك الشيعة فهي موجوده.
عندما تقول لك مؤسسة الأعلمي أنها تحذف وتعدل الكتب ونجد أن الفقرة المطبوعة في مؤسسة الأعلمي محذوفة فهذا يعني أن الفقرة في الأصل موجودة ولكنها حذفت بواسطة مؤسسة الأعلمي.
أنا أنصحك بأن تسترد أموالك من مؤسسة الأعلمي لحذفها بعض الفقرات من الكتب.
أو أن تشتري هذه الكتب من غير السعودية أو من الخليج أو من مؤسسة الثقلين في الكويت.

سبحان الله تستطيع أن تتكلم وتدافع ولكن للأسف بدون حجة وإنما تعصب واتباع هوى وهذا الذي كنت أرجو أن لا تكون منهم
فقد أوردت لك بعض الإشكالات التي في الرواية والتي في النقل فلم تجب عليها وقلت يمكن أنه لا يعلم من قائل العبارة المزعومة ولا يعرف الرمز الذي
قد وضع فسينتظر حتى يجيبه أحد الشيعة الذي يترددون على المنتدى أو أنك سوف تبحث عن إجابة ولم أظن أنك ما زلت مصراً مع عدم معرفتك بالرواية وهذا استغربته منك وأستغربه من كل باحث عن الحقيقة!!!.

[الصارم المسلول]

ايوه وينوه المعتمد هرب ماله ما رد الظاهر انه الان:(
بان لي ان الشيعة هم ا ساس التحريف
اقسم لك يالمعتمد في التاريخ اني لن اترك زيفك وزيف طائفتك يمر ولا تكون الفضيحةالانصيبكم

[المعتمد في التاريخ]

يبدو ان المعتمد لم يقرأ جيدا النص الذي ذكره المفيدفي الاختصاص فهذه الرواية اورددها عن جعفر الصادق واخبر جعفر الصادق جابر الجعفي ان قراءة فاسعوا انها تحريف وان القراءة الصحيحة هي فامضوا وهذه الرواية من اختصاصات مذهب الامامية:eek:
واتحداك ان تاتي بها عن جعفر الصادق في كتب السنةاي هذه الرواية التي ذكرها المفيد

بسمه جلت أسماؤه وألاؤه.

عزيزي الصارم
إذا مبروك عليك تحريف القرآن الذي بين يديك.
إذا كان الخليفة الثاني صلى بالناس فأمضوا إلى ذكر الله.
والسنة لم ينفوا هذا الشيئ
وأنت تقول أن الشيعة يقولون بهذا الشيئ.
فقد إجتمع السنة والشيعة على تحريف القرآن الذي بين أيدينا الأن.

ويا فرحة اليهود و النصارى بأمثالك يا المسلول.

عندما تفتح مواضيع من هذا النوع عليك أن تفكر في تبعات هكذا مواضيع.


عزيزي أمير السلام عليكم
أنت وشأنك
نقلت لك ما تفعله مؤسسة الأعلمي للمطبوعات.
سأحاول شراء تفسير القمي من غير مؤسسة الأعلمي وأقارنها.
لأستفسر عن معنى الرمز "ط"
ولا اعتقد أن هذا الشيئ سيقدم أو يؤخر.
علماء السنة قديما قالوا أن الشيعة وضعوا أحاديثا واهبة في تسمية أبو بكر بالصديق ومنها الحديث الذي نقلته عن تفسير القمي من مؤسسة الأعلمي للمطبوعات.
ولم يذكر أحد ما ذكرته أنت.
ولا ألومك في تفكيرك هذا.
وتمسككك برأيك.
لأن هذا من حقك. ولكن عندما تعلم ما تفعله بعض المؤسسات وما تفرضه بعض الدول العربية على الكتب الشيعية ستعرف أن هذا الحذف إما أن يكون غصبا عنهم أو أن يكون لتلطيف الأجواء بين المسلمين.

[أمير]

آسف لأني سأخسرك ولكن أرجو أن تنتبه عند شرائك إذا كان الرمز موجود فلا تشتري وحبذا لو تسأل أحد مرجعياتك عن هذا الرمز لكان أفضل.
وماذا عن الاستفسار الذي تقريباً هذه المرة الخامسة وأنا أصر على الإجابة منكم من هو قائل العبارة المزعومة؟
وتقبل تحياتي

[الصارم المسلول]

عزيزي الصارم
إذا مبروك عليك تحريف القرآن الذي بين يديك.
إذا كان الخليفة الثاني صلى بالناس فأمضوا إلى ذكر الله.
والسنة لم ينفوا هذا الشيئ
وأنت تقول أن الشيعة يقولون بهذا الشيئ.
فقد إجتمع السنة والشيعة على تحريف القرآن الذي بين أيدينا الأن.
ويا فرحة اليهود و النصارى بأمثالك يا المسلول.
عزيزي المعتمد:
ليهنىءاليهود والنصارى بكتاب امامكم الخبيث المخبث النوري الطبرسي كافاه الله (فصل الخطاب في اثبات تحريف كتاب رب الارباب )
وليهنىء بكم اليهود والنصارى في احتلال العراق وافغانستان واحتلال ..
ومبروك لليهود والنصارى بامامكم المهدي الذي سيحكم بالتوراة والانجبل ويخرب حجرة النبي ويأخذ الحجر الاسود الى الكوفة ويقتل جميع العرب
اقول لك انه لن يجد اليهود والنصارى اهنىء من امثالكم.

[نور على نور]

هذه الرواية فيها مصدر لا اسناد

[ابن الخطاب خادم المهدي]

انا لست سني ولا شيعي ولا اي مذهب ولكن انا مسلم رسولي واحب علي ولا اكره يزيد واحمد الله ان الله امات اولاد الرسول صلى الله عليه وسلم وهو حي كي لا ياخذون زريعه للفرقة كعلي رضي الله عنه وجعفر رضي الله عنه [/COLOR
اسمحوا لي نالرد:
1- هل نزل القرآن لوصف للخلفاء او نزل لكل زمان ومكان.
2- لا يعلم احد من سيدخل الجنة او النار حتى رسول الله فقد بشر بها البعض ولكن لم يعطيهم مفاتيحها فالعلم عند الله.
3- لا فرق بين عربي ولا اعجمي الا بالتقوى وكلنا ابناء آدم و حوا.
[color=#FF0000]4- إقتربت حم ( الحميم)