أخونا ابو الوزير تحية طيبة .... تفضل هنا

[ياسين الحسن]

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

أرحب بالإخوة جميعا وأتمنى أن يتقبلني الجميع ضيفا خفيف ان شاء الله

بعد الإطلاع على موضوع ( النقد النفيس بدراسة حديث الخميس ) وحبا منا في عدم تشعب الموضوع رأينا فتح موضوع جديد لحوار بعض جوانب ذلك الموضوع

ذكر الأخ ابن الوزير في الموضوع المذكور

ولعل بعض الأعراب ممن كان حاضراً ظن أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا يعي ما يقول من شدة مرضه ووجعه فلعله يهجر

فسؤالي للأخ ابن الوزير

ســـ / هل أصاب هؤلاء الأعراب أم كان رأيهم مخطئ ...؟

ســـ / هل هناك تصريح بأسماء هؤلاء اللأعراب الذين تجرأوا على رسول الله صلى الله عليه وآله ..؟؟

في إنتظاركم

ياسين الحسن

[أمير]

نرحب بك أخي عضواً جديداً في هذا المنتدى الجميل وننتظر الأخ ابن الوزير الرد على أخونا ياسين الحسن

[ابن الوزير]

الأخ / ياسين

ما ذكرناه كان احتمالاً تنزلياً، وإلا فإن الراجح عندنا أنه لم يتهم أحدٌ من الصحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بالهجر..
وعلى هذا الافتراض، فيكون قولهم خطأً، ولا تنصيص على القائل.

[الشريف الحسني]

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

أرحب بالإخوة جميعا وأتمنى أن يتقبلني الجميع ضيفا خفيف ان شاء الله

بعد الإطلاع على موضوع ( النقد النفيس بدراسة حديث الخميس ) وحبا منا في عدم تشعب الموضوع رأينا فتح موضوع جديد لحوار بعض جوانب ذلك الموضوع

ذكر الأخ ابن الوزير في الموضوع المذكور


اقتباس:
ولعل بعض الأعراب ممن كان حاضراً ظن أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم لا يعي ما يقول من شدة مرضه ووجعه فلعله يهجر


فسؤالي للأخ ابن الوزير

ســـ / هل أصاب هؤلاء الأعراب أم كان رأيهم مخطئ ...؟

ســـ / هل هناك تصريح بأسماء هؤلاء اللأعراب الذين تجرأوا على رسول الله صلى الله عليه وآله ..؟؟

في إنتظاركم

ياسين الحسن
أقول أخي ياسين الحسن :
إن ثبت ذلك عنهم وثبت أنهم يقروون ذلك الإتهام للنبي بالهجر فلا شك عند أي مسلم وعلى أي منهج كان في أنهم مخطؤن فيقال لماذا لم يقم عليهم الحد فنقول أكيد انه يوجد مانع من التكفير سبب عدم إقامة الحد وفي الأخير لايوجد أي أثر يدل على أن الذي قال ذلك هم ألاعراب فلاداعي للسؤال عن أسمائهم .
بل الثابت من بحث ابن الوزير أنه لم يثبت عن احد من الصحابة وصف النبي بالهجر من قبلهم .
وهذه الرواية تشبه عندي ماورد عن سيدنا موسى من أخذ لحية اخيه وظاهر ألأية أتهامه بالعصيان والحادثة على منهجنا جميعاً توؤل بمسار أخر فكذالك هذه عندنافهنا لم يتهم موسى أخاه النبي وكذلك الصحابة لم يتهموا النبي فما سمح لكم بتأويل الظاهر من حادثة موسى مع أخيه سمح لنا بتأويل ماوقع من حادثة الخميس

[ياسين الحسن]

اللهم صلّ على محمد وآل محمد

بارك الله فيكم أخوتي الأعزاء وأشكر لكم حسن خطابكم

أخي العزيز ابن الوزير

من الواضح من سياق الروايات أن من إتهم رسول الله صلى الله عليه وآله بالهجر كان موجودا في تلك الدار وهذا اقتباس من المقال في الموضوع المثبت

( وإنما قالها بعض من حضر الحادثة من غير أن تعين الروايات الواردة قائلها )

وإما عن عدم التنصيص فأتفق معك في عدم وجود نص صريح في الروايات على تعيين القائل فكان عندما ينسب القول بالهجر تصريحا او استفهاما كان ينسب لجماعة غير معلومة والإشارة إليهم بلفظ ( فقالوا ... ) وعند ذكر غير ذلك ينسب القول لعمر بن الخطاب

ولكن هناك تنصيص من قبل ثلة من العلماء على القائل , كما أن بعضهم فسر كلمة قالوا أنها تعني شخص بعينه فهل لك إطلاع على ذلك فقد يفيدك في بحثك السابق


ثم قرأت في البحث السابق تصحيح إجتهاد عمر بن الخطاب في مقابل أمر النبي صلى الله عليه وآله فكيف يكون مخطئ وهو مصيب في إجتهاده



أكتفي بهذا القدر وإن شاء الله نتابع بعد تعليق الإخوان


ياسين الحسن

[ابن الوزير]

الأخ ياسين

قدمتُ لك أن ذكرنا للقول بالهجر مجرد افتراض وتنزّل، وهذا يجب أن لا ينبني عليه حوار إلا بعد نقضه.
كيف تريد مني أن أخوض معك في قائل قولٍ لم يثبت عندي ذلك القول؟!

الثابت أن عمر رضي الله عنه اجتهد في ترك كتابة الكتاب إشفاقاً على النبيّ صلى الله عليه وآله وسلّم.
أما دعوى التهجير فباطلة، فإن كان هذا يكفيك فانتقل إلى غيره، وإلا فأثبت خلافه ثم ابنِ عليه.

أما تصحيح اجتهاد عمر، فهو مجرد قول نقلته في توجيه الرواية، وأصحابه لا يخطّئون رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، بل يرون أنه عليه الصلاة والسلام قد وافق عمراً، أو أنه أوحي إليه آخراً بترك الكتابة، فكان عمر بذلك غير مؤاخذ، ونحو ذلك من التأويل الذي لا يكون معه ما تظنه من الشناعة، والنقولات في ذلك مذكورة في البحث.

وأما أنا فأرى أن عمر أخطأ في اجتهاده ذلك، وحقيقة خطأه نبع عن اجتهادٍ وشفقةٍ لا منعٍ ورفضٍ، وأن حقيقة ما في الكتاب هو تقريبٌ أو توضيحٌ لما في كتاب الله تعالى، في خصوص العصمة من الضلال، لا أمراً جديداً، وبالتالي من طلب الحق من كتاب الله تعالى وسنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم بصدقٍ وجد مضمون ما كان رسول الله سيكتبه فيه وعصم من الضلال..

والله أعلم.

[نيران صديقة]

الاخ ياسين :
ولكن هناك تنصيص من قبل ثلة من العلماء على القائل
تنصيص العلماء على القائل لايفيد لئنهم لم يحضروا الواقعة فمافائدة تنصيصهم ولايوجد لهم رواية تسعفهم بذالك

[ياسين الحسن]

اللهم صلّ على محمد وآل محمد


أحسنت اخي العزيز ابن الوزير وقد أوافقك في اغلب ما تفضلت به وإن شاء الله نحن إلى خير

ولنحصر الحوار في مسألة ثبوت صدور كلمة الهجر والتعرف على قائلها بعد اثبات السابق

قد ذكرت اخي العزيز في موضوع ( العقد النفيس بدراسة حديث الخميس ) ما يلي

( أن الثابت الصحيح من هذه اللفظة أنها وردت بصيغة الاستفهام هكذا (أهجر؟) وهذا بخلاف ما جاء في بعض الروايات بلفظ (هجر، ويهجر) فإنه مرجوح على ما حقق ذلك المحدثون... )


إن ترجيح القول الأول لا يبطل الآخر خصوصا مع صحة صدوره ونقله , فما قلته ببطلان دعوى التهجير مردود مع ثبوته كما تفضلت انت بغض النظر عن إختلافه ويكفيني قولك انت بالثبات


وعموما سأقبلها بأي نص بغية التعرف على القائل

وبقية ما تفضلت به لا اخالفك فيه


ياسين الحسن

[ابن الوزير]

الأخ ياسين

اللفظ ورد على ضربين: صريحٌ في الاستفهام ( أهجر )
مطلق ( هجر ، يهجر ).
ولا ريب أن الصادر هو أحدهما، والثاني تصرّف من الراوي.
ونحن رجحنا الاستفهام؛ لأن الثاني يمكن حمله عليه، فقولك: ( هجر، يهجر ) محتملٌ للاستفهام مع حذف أداته .
وهذا واردٌ في اللغة..
ثم إن حسن الظنّ في هذه الأبواب مقدّم، ونسبة الهجر إلى رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من جهة الصحابة شنيعٌ، ومثل هذا الأمر في خطورته لا يكون بالظن، وليس لدى من يصرّ عليه إلا الظن، وهو لا يغني من الحق شيئاً. ولذا قطعنا بعد البحث أنه واردٌ على جهة الاستفهام والإنكار للمنازعين في كتابة الكتاب.
وقائله حينئذٍ يكون هو الفريق الآخر ممن أراد كتابة الكتاب.
والله أعلم.