الإمام المؤيد بالله أنه لايقبل أخبار الإمامية وخير ما صنع

[الصارم المسلول]

الإمام المؤيد بالله أنه لايقبل أخبار الإمامية

ففي لوامع الأنوار - (ج 1 / ص 411)
الإمام المؤيد بالله (ع) ذُكر: أنه لايقبل أخبار الإمامية،

[الصارم المسلول]

قال العلامة عبد الله بن الإمام الهادي الحسن بن يحيى القاسمي
في الجداول الصغرى مختصر الطبقات الكبرى - (ج 1 / ص 328)
وقد صرح-المؤيد أنَّه لا يقبل أخبار الإمامية،

[جمال الشامي]

قال الإمام أبو طالب الهاروني (ع) في كتاب الدعامة: ((إن كثيراً من أسانيد الإثنى عشرية مبنية على أسام لا مسمى لها من الرجال، قال: وقد عرفت من رواتهم المكثرين من كان يستحل وضع الأسانيد للأخبار المنقطعة إذا وقعت إليه , وحكى عن بعضهم: أنه كان يجمع روايات بزرجمهر، وينسبها إلى الأئمة بأسانيد يضعها؛ فقيل له في ذلك؛ فقال: الحق الحكمة بأهلها !! )). الحور العين ص307.

[نديم]

اخ جمال هل كتاب الدعامه لابي طالب الهاروني

ام للقاسم العياني

ام للصاحب بن عباد

هل عندك تحقيق او بحث في هذه المسأله ؟؟؟

[جمال الشامي]

الأخ نديم , كتاب الدعامة هو للإمام أبي طالب الهاروني ذكره أحمد بن صال بن أبي الرجال رحمه الله في مطلع البدور وذكر السيد مجد الدين المؤيدي رحمه الله في التحف وذكره السيد العلامة إبراهيم بن القاسم رحمه الله في كتاب طبقات الزيدية الكبرى , وقد طبع الكتاب بأسم (نصرة مذهب الزيدية)، ثم باسم (الزيدية) ونسبه محققه إلى الصاحب بن عباد ومؤلفه هو أبي طالب(ع) !

[جمال الشامي]

قال الأستاذ عباس محمد زيد في كتابه (أئمة الزيدية خارج اليمن) عند ذكر مؤلفات الإمام أبي طالب الهاروني (ع) مالفظه: ((ويؤكد المولى العلامة مجد الدين المؤيدي أن المحقق أخطأ في العنوان وفي نسبته إلى صاحبه، وأنه قد قام بمقابلة النسخة المطبوعة على الأصل المخطوطة (الدعامة) مؤكداً نسبته إلى الإمام أبي طالب يحيى بن الحسين مع وجود أخطاء مطبعية كثيرة في كتاب المحقق)).

[الصارم المسلول]

بارك الله فيك استاذ جمال

[الشريف الحسني]

الذي يبدولي ان هنا لا بد من توضيح
انه جيء بكلام الامام المؤيد بالله عليه السلام في سياق نفي وسم ابيه بالامامية
فمادام انه روى عنه فليس بإمامي ...هذا رأي علامة العصر رحمه الله مجدالدين المؤيدي
وهذا ما يخالفه ما جاء عند ابي الرجال رحمه تعالى
حيث قال في مطلع البدور ومجمع البحور - (ج 2 / ص 190)
الحسين بن هارون الحسني [ - ق 3 ه‍ ]
السيد الشريف الإمام الكبير الحسين بن هارون الحسني والد السيدين الكبيرين حافظي علوم العترة المؤيد بالله وأبي طالب - عليهم(1) السلام - وكان عالماً من أعيان أصحاب الناصر للحق، وروى بعض أحوال الناصر هكذا نقلته في رجال الزيدية والظاهر(2) أنه إمامي المذهب، وبينه وبين ولده المؤيد مراجعات في ذلك، لكن العذر في ذكره (بين)(3) الزيدية اختصاصهم لهم(4) ونقله لأخبارهم كما اعتذر الطوسي(5) في ترجمة الحافظ بن عقدة الزيدي - رحمه الله -يعني وهو زيدي ))
وهذا الكلام يدل اذا صح ما نقل من تصريح المؤيد بعدم قبول رواية الامامية فمع هذا الكلام المنقول عن ابي الرجال
لا يخرج عن احوال :
الحال الاولى : انه تراجع عن قوله بعدم القبول بسبب روايته عن ابيه .
الحالة الثانية :ان عدم قبوله ليس على إطلاق فهناك من يُقبل من الامامية
عند المؤيد .
الحالة الثالثة : ان ابوه تراجع عن مذهب الامامية .
الحالة الرابعة : انه روى عن ابيه لاختصاصه بالزيدية والتصاقه بهم فوثق بروايته ولما يعرقه من احوال ابيه .

[جمال الشامي]

بارك الله فيك استاذ جمال
وبارك فيــــــــك أخي الكريم

[الصارم المسلول]

وبارك فيــــــــك أخي الكريم
وفيكم اخي العزيز الزيدي

[الصارم المسلول]

الذي يبدولي ان هنا لا بد من توضيح
انه جيء بكلام الامام المؤيد بالله عليه السلام في سياق نفي وسم ابيه بالامامية
فمادام انه روى عنه فليس بإمامي ...هذا رأي علامة العصر رحمه الله مجدالدين المؤيدي
وهذا ما يخالفه ما جاء عند ابي الرجال رحمه تعالى
حيث قال في مطلع البدور ومجمع البحور - (ج 2 / ص 190)
الحسين بن هارون الحسني [ - ق 3 ه‍ ]
السيد الشريف الإمام الكبير الحسين بن هارون الحسني والد السيدين الكبيرين حافظي علوم العترة المؤيد بالله وأبي طالب - عليهم(1) السلام - وكان عالماً من أعيان أصحاب الناصر للحق، وروى بعض أحوال الناصر هكذا نقلته في رجال الزيدية والظاهر(2) أنه إمامي المذهب، وبينه وبين ولده المؤيد مراجعات في ذلك، لكن العذر في ذكره (بين)(3) الزيدية اختصاصهم لهم(4) ونقله لأخبارهم كما اعتذر الطوسي(5) في ترجمة الحافظ بن عقدة الزيدي - رحمه الله -يعني وهو زيدي ))
وهذا الكلام يدل اذا صح ما نقل من تصريح المؤيد بعدم قبول رواية الامامية فمع هذا الكلام المنقول عن ابي الرجال
لا يخرج عن احوال :
الحال الاولى : انه تراجع عن قوله بعدم القبول بسبب روايته عن ابيه .
الحالة الثانية :ان عدم قبوله ليس على إطلاق فهناك من يُقبل من الامامية
عند المؤيد .
الحالة الثالثة : ان ابوه تراجع عن مذهب الامامية .
الحالة الرابعة : انه روى عن ابيه لاختصاصه بالزيدية والتصاقه بهم فوثق بروايته ولما يعرقه من احوال ابيه .
مشاركة قيمة ولا اخفيك اني سألحظها كثيراً استاذي الشريف الحسني

[نديم]

قال الأستاذ عباس محمد زيد في كتابه (أئمة الزيدية خارج اليمن) عند ذكر مؤلفات الإمام أبي طالب الهاروني (ع) مالفظه: ((ويؤكد المولى العلامة مجد الدين المؤيدي أن المحقق أخطأ في العنوان وفي نسبته إلى صاحبه، وأنه قد قام بمقابلة النسخة المطبوعة على الأصل المخطوطة (الدعامة) مؤكداً نسبته إلى الإمام أبي طالب يحيى بن الحسين مع وجود أخطاء مطبعية كثيرة في كتاب المحقق)).

اخي جمال يقال ان الاخوين الهارونين لهم موقف جيد من الصحابه وهذا الكتاب مشحون بالطعن في الصحابه
فمارأيك ؟؟؟

تحدث في كتابه عن السقيفه وان بيعه ابي بكر كانت فلته وان الصحابه لم يجمعوا على هذه البيعه وان علي لم يجد الناصر على قتالهم وانه نظر الى مصلحه الاسلام
واشياء كثيره شبيهه بكلام الهادي في تثبيت الامامه
ثم رجح ان رسول الله اراد ابعاد الشيخين عن المدينه في جيش اسامه حتى لا يتأمروا على علي !!

فقال

( واولى هذا بالحق واقربه الى لصواب مايحكى عن بعض الشيعه ان كان يقول في ضم رسول الله (ص)ابابكر وعمر الى جيش اسامه وامره اياهما بالخروج عن المدينه في مرضه الذي قبض فيه وحثه على ذلك وتاكيد القول فيه حتى انه صلى الله عليه كان يقول متى افاق جهزوا جيش اسامه ,ولما جاء اسامه مستأذنا في الاقامه الى ان ينكشف امره صلى الله عليه واله لم يأذن له في ذلك وجزم عليه بالخروج
دلاله واضحه على انه صلى الله عليه واله -قصد بذلك ابعادهما عن المدينه لئلا يكون منهما عقيب موته -صلى الله عليه واله -سعي في صرف الامر عن خليفته )


اما عن عثمان فقد قال ان الصحابه اجمعوا على قتله وكانوا بين قاتل وساكت لما ظهر فساده امره وانحرافه .. وروى ان علي قال( قتله الله وانا معه)
قال مانصه
(وهو عليه السلام -(علي ) لم يقل ولم ارضى بقتله , روي عنه عليه السلام انه قال "الله قتله وانا معه " فاما الذين كانوا معه في الدار فلم يكونوا من الذين يجوز ان يعتبروا في الاجماع لانهم كانوا بين عبيد ورهط من سفهاء بني اميه , لايشك في كفرهم وفسقهم وعداوتهم لله تعالى ولرسوله صلى الله عليه كمروان وذويه )


وعن اهل الجمل قال ان الناكثين والقاسطين بغاه وفساق وليسوا عندنا مسلمين ولا مؤمنين

واشياء كثيره اخرى في الكتاب لامجال لذكرها

[مذهبي الإسلام]

القول الجامع في المسألة من قراءتي للموضوع أن والد الإمام المؤيد بالله (((زيدي))) سواء كان إماميا ورجع إلى الزيدية أو أنه لم يدخل في مذهب الإمامية بالمرة والدليل أن الإمام المؤيد بالله أخبر أنه لا يروي عن الإمامية ولم يستثني أحدا وهو قد روى عن والده فيكون والده بهذا ليس من الإمامية وكلام ابن أبي الرجال ساقه وهو غير متأكد منه بقوله ((((والظاهر)))) فيكون حاله زيدي ابتداء وانتهاء أو أنه رجع إلى الزيدية والله أعلم .

[معاوية السوري]

الرجاء ممن يعلم الاجابة الرد يقول الامام الخميني في كتاب كشف الاسرار والحكومة الاسلامية ان والد هذا المؤيد المهدي كان عقيما فمن اين جاء هذا الامام المهدي

[مذهبي الإسلام]

الرجاء ممن يعلم الاجابة الرد يقول الامام الخميني في كتاب كشف الاسرار والحكومة الاسلامية ان والد هذا المؤيد المهدي كان عقيما فمن اين جاء هذا الامام المهدي

الشق أكبر من الرقعة ما ناقص إلا تقول أن الإمام علي بن أبي طالب مات ولم يعقب وتريح نفسك:):):):)

[عمـــــر]

أحسن الله إليك أخي الصارم

[الشريف الحسني]

مشاركة قيمة ولا اخفيك اني سألحظها كثيراً استاذي الشريف الحسني
بوركتم سيدي الفاضل ونرجوا ان تيدوا ملاحظاتكم هنا

[الشريف الحسني]

القول الجامع في المسألة من قراءتي للموضوع أن والد الإمام المؤيد بالله (((زيدي))) سواء كان إماميا ورجع إلى الزيدية أو أنه لم يدخل في مذهب الإمامية بالمرة والدليل أن الإمام المؤيد بالله أخبر أنه لا يروي عن الإمامية ولم يستثني أحدا وهو قد روى عن والده فيكون والده بهذا ليس من الإمامية وكلام ابن أبي الرجال ساقه وهو غير متأكد منه بقوله ((((والظاهر)))) فيكون حاله زيدي ابتداء وانتهاء أو أنه رجع إلى الزيدية والله أعلم .
القول الذي جاء منكم سيدي الفاضل محتمل ولا يبعد
لكن الظاهر الذي جاء به ابن ابي الرجال أخذ به ,ولذلك ذكر العذر في ذكره في رجال الزيدية

*لكن كلام الامام المؤيد لم يذكر انه لم يروي عن الامامية بل ذكر انه لا يقبل
الرواية وهناك فرق بين القولين يجب ان يتنبه فنرجوا ان تحرر مشاركتم

[نديم]

بالنسبه لماذكره الاخ الفاضل الشريف الحسني والاخ مذهبي الاسلام حول مذهب الشريف الحسين بن هارون الحسني وابناءه .نقول

- يقول ابن ابي الرجال "الظاهر ان الشريف الحسين بن هارون امامي وله مع ابنه المؤيد مراجعات في ذلك
وهذا يدل على ان ابن ابي الرجال اطلع على مراجعات بين المؤيد ووالده تظهر مذهب الشريف الحسين بن هارون ولم يكن مجرد احتمال

- يؤيد هذا ترضي الشريف الحسين بن هارون على شيخه الامامي الشهير محمد بن الحسن بن الوليد كما في امآلي ابنه ابوطالب


بالنسبه للسيد الامام المؤيد بالله احمد بن الحسين (ابو الحسين ) الهارروني

يقول عبدالكريم جدبان :"كان فى الاصل اماميا يرى رايهم على طريقة والده "

ويبدو من هذا ان ابو الحسين الهاروني نشأ اماميا ثم ترك المذهب وتحول الى الزيديه وقد وجدت دليل قويا يؤكد تحوله بسبب اضطراب الروايات الاماميه واختلافها وكان تحوله من الاسباب التي دعت الشيخ الطوسي الى تأليف كتابه تهذيب الاحكام

يقول الطوسي في مقدمه كتابه تهذيب الاحكام

(..سمعت شيخنا أبا عبد الله أيده الله يذكر أن أبا الحسين الهاروني العلوي كان يعتقد الحق ويدين بالإمامة فرجع عنها لما التبس عليه الامر في اختلاف الأحاديث وترك المذهب ودان بغيره لما لم يتبين له وجوه المعاني فيها ، وهذا يدل على أنه دخل فيه على غير بصيرة واعتقد المذهب من جهة ا لتقليد ، لان الاختلاف في الفروع لا يوجب ترك ما ثبت بالأدلة من الأصول ، وذكر انه إذا كان الامر على هذه الجملة فالاشتغال بشرح كتاب يحتوي على تأويل الاخبار المختلفة والأحاديث المتنافية من أعظم المهمات في الدين ومن أقرب القربات إلى الله تعالى)


وبالتالي يمكن فهم قول المؤيد بالله انه لايقبل روايات الاماميه - اي انه يرى اضطراب واختلاف فيها ولايمكن الاعتماد عليها وليس انه لايروي عنهم والكلام ربما انه في الفروع كما ذكر الطوسي


بقي كتاب الدعامه ولهذا سألنا الاخ الشامي عن ثبوته لابي طالب الهاروني
وذلك ان كتاب الدعامه لايدل على ان مؤلفه كان اماميا .. فقد تطرق للحديث عن الاماميه والرد عليهم ولم يذكر شيئا عن مذهب والده ولامذهبه ومذهب اخيه وكان الاولى بالمقام ان يذكر سبب تحوله واخيه من مذهب الاماميه وماهي عيوبهم وماذا لاحظ فيهم او يذكر اسماء تدل على معرفته بهم ... فكلامه كان عاما يدل على انه بعيد عن الاماميه
وربما ان الكتاب ليس ليحي بن الحسين الهاروني او حصل خلط بينه وبين يحي بن الحسين الشجري والله اعلم

وفقكم الله

[مذهبي الإسلام]

مع ذلك يا أخ نديم فكامل الموضوع بين المثبتين لزيدية الحسين الهاروني والناقلين لإماميته لن تجتمع أطرافه ولن تصح نتجيته إلا بأن يكون آخر أمر والد المؤيد بالله هو أنه كان زيدي المذهب وذلك لعدد من المعطيات

1// أن أحدا من الإمامية لم يذكر إمامية الحسين الهاروني حتى الطوسي ما أشار إلى ذلك عندما تكلم على ابنه أبو الحسين المؤيد بالله .
2// وجود من أثبت زيدية الحسين الهاروني .
3// قبول ابنه المؤيد بالله روايته وهو قد أخبر أنه لا يقبل رواية الإمامية .
4// إشارة ابن أبي الرجال إلى وجود مراجعات بين المؤيد بالله وبين والده الحسين الهاروني .

هذا دلائل على أن الحسين الهاروني والد المؤيد بالله آخر عهده وإيمانه هو بالزيدية بدليل اختصاصه بهم أكثر من الإمامية فليس له ذكر عندهم وبدليل قبول ابنه روايته .

والسلام علينا وعلى عباد الله الصالحين

[الصارم المسلول]

بالنسبه لماذكره الاخ الفاضل الشريف الحسني والاخ مذهبي الاسلام حول مذهب الشريف الحسين بن هارون الحسني وابناءه .نقول

- يقول ابن ابي الرجال "الظاهر ان الشريف الحسين بن هارون امامي وله مع ابنه المؤيد مراجعات في ذلك
وهذا يدل على ان ابن ابي الرجال اطلع على مراجعات بين المؤيد ووالده تظهر مذهب الشريف الحسين بن هارون ولم يكن مجرد احتمال

- يؤيد هذا ترضي الشريف الحسين بن هارون على شيخه الامامي الشهير محمد بن الحسن بن الوليد كما في امآلي ابنه ابوطالب


بالنسبه للسيد الامام المؤيد بالله احمد بن الحسين (ابو الحسين ) الهارروني

يقول عبدالكريم جدبان :"كان فى الاصل اماميا يرى رايهم على طريقة والده "

ويبدو من هذا ان ابو الحسين الهاروني نشأ اماميا ثم ترك المذهب وتحول الى الزيديه وقد وجدت دليل قويا يؤكد تحوله بسبب اضطراب الروايات الاماميه واختلافها وكان تحوله من الاسباب التي دعت الشيخ الطوسي الى تأليف كتابه تهذيب الاحكام

يقول الطوسي في مقدمه كتابه تهذيب الاحكام

(..سمعت شيخنا أبا عبد الله أيده الله يذكر أن أبا الحسين الهاروني العلوي كان يعتقد الحق ويدين بالإمامة فرجع عنها لما التبس عليه الامر في اختلاف الأحاديث وترك المذهب ودان بغيره لما لم يتبين له وجوه المعاني فيها ، وهذا يدل على أنه دخل فيه على غير بصيرة واعتقد المذهب من جهة ا لتقليد ، لان الاختلاف في الفروع لا يوجب ترك ما ثبت بالأدلة من الأصول ، وذكر انه إذا كان الامر على هذه الجملة فالاشتغال بشرح كتاب يحتوي على تأويل الاخبار المختلفة والأحاديث المتنافية من أعظم المهمات في الدين ومن أقرب القربات إلى الله تعالى)


وبالتالي يمكن فهم قول المؤيد بالله انه لايقبل روايات الاماميه - اي انه يرى اضطراب واختلاف فيها ولايمكن الاعتماد عليها وليس انه لايروي عنهم والكلام ربما انه في الفروع كما ذكر الطوسي


بقي كتاب الدعامه ولهذا سألنا الاخ الشامي عن ثبوته لابي طالب الهاروني
وذلك ان كتاب الدعامه لايدل على ان مؤلفه كان اماميا .. فقد تطرق للحديث عن الاماميه والرد عليهم ولم يذكر شيئا عن مذهب والده ولامذهبه ومذهب اخيه وكان الاولى بالمقام ان يذكر سبب تحوله واخيه من مذهب الاماميه وماهي عيوبهم وماذا لاحظ فيهم او يذكر اسماء تدل على معرفته بهم ... فكلامه كان عاما يدل على انه بعيد عن الاماميه
وربما ان الكتاب ليس ليحي بن الحسين الهاروني او حصل خلط بينه وبين يحي بن الحسين الشجري والله اعلم

وفقكم الله
بارك الله فيك كلام منقول ومفيد
وحجة في رجوعه عن الامامية