الرد على أدب الحوار فيما افتراه على شيخ الإسلام

[أمير]

دعني أذكر لك نموذجاً واحداً لأخطاء شيخ الإسلام - كما تعبرون - ابن تيمية، حيث قال:
قال ابن تيمية في "الوصية الكبرى" المطبوعة ضمن "مجموعة الرسائل الكبرى"، ص302 ، ط. دار الفكر ـ بيروت، ما نصه:
"وقد اتفق أهل السنة والجماعة على ما تواتر عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال: خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر رضي الله عنهما". انتهى محل الشاهد.
والآن: افترض أن ابن تيمية كن حاضراً، فماذا كان سيقول إذا وجّه له أدبُ الحوار سؤالاً بسيطاً، مفاده:
ما هي الأسانيد التي حكمتَ في ضوئها بتواتر المضمون المزعوم؟
حين تبحث عن الإجابة، ستجد ابن تيمية - وهو شيخ إسلام أهل السنة - في موقع لا يُحسد عليه.. ولهذا نماذج كثيرة.. ولكنني أحببتُ أن أذكر لك واحداً من الأمثلة؛ لعلك تتراجع عن دعواك الأسطورية حول قوة علماء أهل السنة، وكونهم لا ينهزمون..
والله ولي التوفيق.
لقد تعجبت من كلام أدب الحوار في تخطأة شيخ الإسلام ابن تيمية من غير أن يبحث أو يكلف نفسه بالبحث عن صدق كلام شيخ الإسلام ابن تيمية
وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على جهل المدعي بالشيخ، إذ أنني عندما قرأت كلامه لم أمكث أمام المكتبة إلا نصف ساعة حتى وجدت كثيراً من الروايات تثبت صحة كلام شيخ الإسلام ابن تيمية وتسقط دعوى أدب الحوار وافتراءه على الشيخ، ولا أطيل عليكم حتى يتسنى لكم قراءة هذه الروايات عن الإمام علي رضي الله عنه ومعرفة كذب وافتراء أدب الحوار على شيخ الإسلام ابن تيمية فإلى الروايات:

1) يحيى بن شداد:
شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي - (ج 6 / ص 41)
2001 - أنا عبد الرحمن بن عمر ، قال : ثنا الحسين بن إسماعيل ، قال : نا سعيد بن محمد بن ثواب ، قال : نا أزهر ، عن ابن عون ، قال : سمعت يحيى بن شداد يقول : سمعت عليا يقول : أفضلنا أبو بكر.
2) محمد بن الحنفية:
صحيح البخارى - (ج 12 / ص 431)
- حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ كَثِيرٍ أَخْبَرَنَا سُفْيَانُ حَدَّثَنَا جَامِعُ بْنُ أَبِى رَاشِدٍ حَدَّثَنَا أَبُو يَعْلَى عَنْ مُحَمَّدِ ابْنِ الْحَنَفِيَّةِ قَالَ قُلْتُ لأَبِى أَىُّ النَّاسِ خَيْرٌ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ - صلى الله عليه وسلم - قَالَ أَبُو بَكْرٍ . قُلْتُ ثُمَّ مَنْ قَالَ ثُمَّ عُمَرُ . وَخَشِيتُ أَنْ يَقُولَ عُثْمَانُ قُلْتُ ثُمَّ أَنْتَ قَالَ مَا أَنَا إِلاَّ رَجُلٌ مِنَ الْمُسْلِمِينَ . تحفة 10266
3) عبد خير:
مسند أحمد بن حنبل - (ج 1 / ص 114)
908 - حدثنا عبد الله حدثني نصر بن على الأزدي ثنا بشر بن المفضل عن شعبة عن حبيب بن أبى ثابت عن عبد خير سمعت عليا رضي الله عنه يقول : ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه و سلم أبو بكر وعمر رضي الله عنهما
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح رجاله ثقات رجال الشيخين غير عبد خير فمن رجال أصحاب السنن
922 - حدثنا عبد الله حدثني وهب بن بقية الواسطي أنبأنا خالد عن عطاء يعني بن السائب عن عبد خير عن علي رضي الله عنه قال : الا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وخيرها بعد أبي بكر عمر ثم يجعل الله الخير حيث أحب
تعليق شعيب الأرنؤوط : صحيح
أمالي المحاملي - (ج 1 / ص 211)
204 - حدثنا الحسين ثنا الحسن بن عرفة قال : حدثني المبارك بن سعيد بن مسروق ، عن حبيب بن أبي ثابت ، عن عبد خير الهمداني قال : سمعت علي بن أبي طالب على هذا المنبر يقول : « ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم ؟ » قال : « فذكر أبا بكر » ، ثم قال : « ألا أخبركم بالثاني ؟ » قال : « فذكر عمر » قال : ثم قال : « لئن شئت لأنبأتكم بالثالث » قال : ثم سكت قال : فظننا إنه يعني نفسه قال : « حبيب بن أبي ثابت » ، فقلت لعبد خير : أنت سمعت هذا من علي ؟ قال : نعم ، ورب الكعبة ، وإلا فصمتا «
أخبار أصبهان - (ج 2 / ص 480)
634 - حدث محمد بن النضر بن سلمة النيسابوري ، ثنا أبو عمر حفص بن معدان بن حفص بن معدان بن أبي سليمان ، ثنا إبراهيم بن خليد القواس ، وكان مؤذنا في مسجد جدي ستين سنة ، وكان ثقة خيارا مسلما ، ثنا النعمان بن عبد السلام ، عن سفيان ، عن حبيب قال : أتيت عبد خير الخيواني فقال : سمعت عليا يقول : « ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها ؟ » قلنا : بلى ، قال : « أبو بكر ، ثم عمر » الحديث
4) الأعور البجلي:
السنة لعبد الله بن أحمد - (ج 2 / ص 589)
1398 - حدثني الحارث عن أشعث بن شعبة نا منصور بن دينار حدثني مسعدة الأعور البجلي قال سمعت عليا رضي الله عنه يقول على منبر الكوفة ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه و سلم أبو بكر ثم عمر ولو شئت لسميت الثالث.
5) عبد الله بن سلمة:
مصنف ابن أبي شيبة - (ج 7 / ص 477)
(41) حدثنا غندر عن شعبة عن عمرو بن مرة عن عبد الله بن سلمة عن علي أنه قال : ألا أخبركم بخير هذه الامة بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم : أبو بكر وعمر بن الخطاب.
6) أبو موسى:
المعجم الكبير للطبراني - (ج 1 / ص 87)
175- حَدَّثَنَا الْعَبَّاسُ بن الْفَضْلِ الأَسْفَاطِيُّ ، حَدَّثَنَا مُوسَى بن إِسْمَاعِيلَ ، حَدَّثَنَا حَمَّادُ بن سَلَمَةَ ، عَنْ عَلِيِّ بن الْحَكَمِ ، عَنْ أَبِي عُثْمَانَ ، عَنْ أَبِي مُوسَى ، أَنَّ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، قَالَ : أَلا أُخْبِرُكُمْ بِخَيْرِ هَذِهِ الأُمَّةِ بَعْدَ نَبِيِّهَا صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ ، قَالُوا : بَلَى ، قَالَ : أَبُو بَكْرٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، ثُمَّ قَالَ : أَلا أُخْبِرُكُمْ بِخَيْرِ هَذِهِ الأُمَّةِ بَعْدَ أَبِي بَكْرٍ ؟ قَالُوا : بَلَى ، قَالَ : عُمَرُ وَلَوْ شِئْتُ لأَخْبَرْتُكُمْ بِالثَّالِثِ .
7) أبو جحيفة:
مسند أحمد بن حنبل - (ج 1 / ص 106)
833 - حدثنا عبد الله ثنا صالح بن عبد الله الترمذي ثنا حماد عن عاصم ح وحدثنا عبيد الله القواريري ثنا حماد قال القواريري في حديثه ثنا عاصم بن أبي النجود عن زر يعنى بن حبيش عن أبي جحيفة قال سمعت عليا رضي الله عنه يقول : الا أخبركم بخير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم قال ألا أخبركم بخير هذه الأمة بعد أبي بكر عمر رضي الله عنه
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده حسن
المعجم الأوسط للطبراني - (ج 9 / ص 120)
4067 - حدثنا علي بن سعيد الرازي قال : نا نصر بن مرزوق قال : نا إدريس بن يحيى قال : نا الفضل بن المختار ، عن القاسم بن الوليد ، عن الشعبي قال : قال أبو جحيفة : دخلت على علي في بيته ، فقلت : يا خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقال : « مهلا ، ويحك يا أبا جحيفة ، ألا أخبرك بخير الناس بعد رسول الله ؟ أبو بكر ، وعمر ، ويحك يا أبا جحيفة ، لا يجتمع حبي وبغض أبي بكر وعمر في قلب مؤمن » « لم يرو هذا الحديث عن القاسم بن الوليد إلا الفضل بن المختار ، ولا عن الفضل إلا إدريس بن يحيى ، تفرد به : نصر بن مرزوق »
8) أبو وائل:
المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 10 / ص 259)
4441 - أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكي بمرو ، ثنا عبد الله بن روح المدائني ، ثنا شبابة بن سوار ، ثنا شعيب بن ميمون ، عن حصين بن عبد الرحمن ، عن الشعبي ، عن أبي وائل قال : قيل لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : ألا تستخلف علينا ؟ قال : « ما استخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فأستخلف ، ولكن إن يرد الله بالناس خيرا ، فسيجمعهم بعدي على خيرهم ، كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم » « هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه »
9) شقيق:
مسند البزار - (ج 1 / ص 354)
565ـ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ أَبِي الْحَارِثِ ، قَالَ : حَدَّثَنَا شَبَابَةُ بْنُ سَوَّارٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا شُعَيْبُ بْنُ مَيْمُونٍ ، عَنْ حُصَيْنِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنِ الشَّعْبِيِّ ، عَنْ شَقِيقٍ ، قَالَ : قِيلَ لِعَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : أَلا تَسْتَخْلِفُ عَلَيْنَا ؟ قَالَ : مَا اسْتَخْلَفَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم فَأَسْتَخْلِفَ عَلَيْكُمْ ، وَإِنْ يُرِدِ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى بِالنَّاسِ خَيْرًا ، فَسَيَجْمَعُهُمْ عَلَى خَيْرِهِمْ كَمَا جَمَعَهُمْ بَعْدَ نَبِيِّهِمْ صلى الله عليه وسلم عَلَى خَيْرِهِمْ.
وَلاَ يُرْوَى هَذَا الْحَدِيثُ عَنْ شَقِيقٍ ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إِلاَّ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ بِهَذَا الإِسْنَادِ.
10) الحكم بن حجل:
فضائل الصحابة - (ج 1 / ص 294)
387 - حدثنا عبد الله قال حدثني أبو حميد قثنا معاوية يعني بن حفص قثنا محمد بن طلحة اليامي قال محمد بن طلحة وحدثني أبو عبيدة عن الحكم بن جحل قال سمعت عليا يقول بلغني : أن أناسا يفضلوني على أبي بكر وعمر لا يفضلني أحد على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري.
11) سويد بن غفلة:
الشريعة للآجري - (ج 3 / ص 314)
1175 - وحدثني عمر بن أيوب السقطي قال : حدثنا محمد بن معاوية بن مالج قال : حدثنا كثير بن مروان الفلسطيني ، عن الحسن بن عمارة ، عن المنهال بن عمرو ، عن سويد بن غفلة قال : مررت بنفر من الشيعة يتناولون أبا بكر ، وعمر رضي الله عنهما وينتقصونهما ، فدخلت على علي بن أبي طالب رضي الله عنه فقلت : يا أمير المؤمنين ، مررت بنفر من أصحابك يذكرون أبا بكر ، وعمر بغير الذي هما فيه من الأمة أهل ، ولولا أنهم يرون أنك تضمر لهما مثل ما أعلنوا ما اجترءوا على ذلك قال علي رضي الله عنه : « أعوذ بالله ، أعوذ بالله أن أضمر لهما إلا الذي أتمنى عليه المضي ، لعن الله من أضمر لهما إلا الحسن الجميل ، أخوا رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وصاحباه ووزيراه رحمة الله عليهما ، ثم قام دامع العين يبكي قابضا على يدي حتى دخل المسجد فصعد المنبر ، وجلس عليه متمكنا قابضا على لحيته ينظر فيها ، وهى بيضاء ، حتى اجتمع له الناس ، ثم قام فتشهد بخطبة موجزة بليغة ، ثم قال : » ما بال أقوام يذكرون سيدي قريش وأبوي المسلمين بما أنا عنه متنزه ، وعما قالوا عنه بريء ، وعلى ما قالوا معاقب ، أما والذي فلق الحبة ، وبرأ النسمة ، لا يحبهما إلا مؤمن تقي ، ولا يبغضهما إلا فاجر رديء ، صحبا رسول الله صلى الله عليه وسلم على الصدق والوفاء يأمران وينهيان ويقضيان ويعاقبان ، فما يجاوزان فيما يصنعان رأي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا كان رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يرى مثل رأيهما رأيا ، ولا يحب كحبهما أحدا ، مضى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهو عنهما راض ، والمؤمنون عنهما راضون ، أمر رسول الله صلى الله عليه وسلم أبا بكر على صلاة المؤمنين ، فصلى بهم سبعة أيام في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما قبض الله تبارك وتعالى نبيه صلى الله عليه وسلم ، واختار له ما عنده ، وولاه المؤمنون ذلك ، وفوضوا الزكاة إليه لأنهما مقرونتان ، ثم أعطوه البيعة طائعين غير مكرهين ، أنا أول من سن ذلك له من بني عبد المطلب ، وهو لذلك كاره يود أحدا منا كفاه ذلك ، وكان والله خير من بقي ، وأرأفه رأفة ، وأحسنه ورعا ، وأقدمه سنا وإسلاما ، شبهه رسول الله صلى الله عليه وسلم بميكائيل رأفة ورحمة ، وبإبراهيم عفوا ووقارا ، فسار فينا سيرة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، حتى مضى على أجله ذلك ، ثم ولى الأمر بعده عمر رحمه الله واستأمر المسلمين في هذا فمنهم من رضي به ، ومنهم من كره ، وكنت فيمن رضي فلم يفارق الدنيا حتى رضي به من كان كرهه ، فأقام الأمر على منهاج النبي صلى الله عليه وسلم وصاحبه ، يتبع آثارهما كاتباع الفصيل أثر أمه ، وكان والله رفيقا رحيما بالضعفاء ، وللمؤمنين عونا ، وناصرا للمظلومين على الظالمين ، لا تأخذه في الله لومة لائم ، ثم ضرب الله عز وجل بالحق على لسانه ، وجعل الصدق من شأنه حتى كنا نظن أن ملكا ينطق على لسانه ، فأعز الله بإسلامه الإسلام ، وجعل هجرته للدين قواما ، وألقى الله عز وجل له في قلوب المنافقين الرهبة ، وفي قلوب المؤمنين المحبة ، شبهه رسول الله صلى الله عليه وسلم بجبريل عليه السلام فظا غليظا على الأعداء ، وبنوح حنقا مغتاظا على الكفار ، الضراء على طاعة الله آثر عنده من السراء على معصية الله ، فمن لكم بمثلهما رحمة الله عليهما ، ورزقنا المضي على أثرهما والحب لهما ، فمن لكم بمثلهما فإنه لا يبلغ مبلغهما إلا باتباع أثرهما ، والحب لهما ، فمن أحبني فليحبهما ، ومن لم يحبهما فقد أبغضني ، وأنا منه بريء ، ولو كنت تقدمت إليكم في أمرهما لعاقبت على هذا أشد العقوبة ، ولكنه لا ينبغي أن أعاقب قبل التقدم ، ألا فمن أتيت به يقول هذا بعد اليوم فإن عليه ما على المفتري ، ألا وإن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ، وعمر ، ثم الله أعلم بالخير أين هو ، أقول قولي هذا ويغفر الله لي ولكم.
12) أسيد بن صفوان:
شرح أصول اعتقاد أهل السنة والجماعة للالكائي - (ج 6 / ص 45) الشريعة للآجري - (ج 3 / ص 314)
2005 - أنا عبيد الله بن محمد ، قال : نا علي بن محمد بن أحمد ، قال : نا أبي قال : نا أبو العوام ، قال : نا عمر بن إبراهيم الهاشمي ، عن عبد الملك بن عمير ، عن أسيد بن صفوان صاحب رسول الله صلى عليه وسلم ، قال : لما توفي أبو بكر رضي الله عنه ارتجت المدينة بالبكاء ودهش القوم ، كيوم قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجاء علي بن أبي طالب باكيا مسترجعا ، وهو يقول : اليوم انقطعت خلافة النبوة . حتى وقف على باب البيت الذي فيه أبو بكر ، فقال : رحمك الله يا أبا بكر ، كنت أول القوم إسلاما ، وأخلصهم إيمانا ، وأشدهم نفسا ، وأخوفهم لله ، وأعظمهم غنى ، وأحوطهم على رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وأحدبهم على الإسلام ، وآمنهم على أصحابه ، أحسنهم صحبة ، وأفضلهم مناقب (1) ، وأكبرهم سوابق ، وأرفعهم درجة ، وأقربهم من رسوله ، وأشبههم به هديا وخلقا وسمتا وفعلا ، وأشرفهم منزلة ، وأكرمهم عليه ، وأوثقهم عنده ، جزاك الله عن الإسلام وعن رسوله وعن المسلمين خيرا ، صدقت رسول الله صلى الله عليه وسلم حين كذبه الناس ، فسماك الله في كتابه صديقا والذي جاء بالصدق (2) : محمد ، وصدق به : أبو بكر ، آسيته حين يخلو ، وقمت معه حين عنه قعدوا ، صحبته في الشدة أكرم الصحبة ثاني اثنين ، وصاحبه والمنزل عليه السكينة ، رفيقه في الهجرة ومواطن الكره ، خلفته في أمته أحسن الخلافة حين ارتد الناس ، وقمت بدين الله قياما لم يقمه خليفة نبي قط ، قويت حين ضعف أصحابك ، وبرزت حين استكانوا ، ونهضت حين وهنوا ، ولزمت منهاج رسوله إذ هم أصحابه ، كنت خليفته حقا تنازع ولم تصدع برغم المنافقين ، وصغر الفاسقين ، وغيظ المنافقين ، وكره الحاسدين ، قمت بالأمة حين فشلوا ، ونطقت حين تتعتعوا ، ومضيت بنور الله إذ وقفوا ، اتبعوك فهدوا ، وكنت أخفضهم صوتا ، وأعلاهم قوة ، وأقلهم كلاما ، وأصونهم منطقا ، أطولهم صمتا ، وأبلغهم قولا ، كنت أكبرهم رأيا ، وأشجعهم قلبا ، وأشدهم يقينا ، وأحسنهم عملا ، وأعرفهم بالأمور ، كنت والله للدين يعسوبا أولا حين تفرق الناس عنه ، وأخيرا حين أقبلوا ، كنت للمؤمنين أبا رحيما إذ صاروا عليك عيالا ، فحملت أثقالا عنها ضعفوا ، وحفظت ما أضاعوا ، فرعيت ما أهملوا ، وشمرت إذ خنعوا ، وعلوت إذ هلعوا (3) ، وصبرت إذ جزعوا (4) أدركت ما طلبوا ، ونالوا بك ما لم يحتسبوا ، كنت على الكافرين عذابا صبا ولهبا ، وللمسلمين غيثا وخصبا ؛ فطرت والله بغنائها ، وفزت بحبائها ، وذهبت بفضائلها ، أحرزت سوابقها ، لم تفلل حجتك ، ولم يزغ قلبك ، ولم تضعف بصيرتك ، ولم تجبن نفسك ولم تخن ، كنت كالجبل لا تحركه العواصف ، ولا تزيله القواصف ، كنت كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أمن الناس عليه في صحبتك وذات يدك ، وكما قال ضعيفا في بدنك ، قويا في أمر الله ، متواضعا في نفسك ، عظيما عند الله ، جليلا في الأرض ، كبيرا عند المؤمنين ، لم يكن لأحد فيك مهمز ، ولا لقائل فيك مغمز ، ولا لأحد فيك مطمع ، ولا عندك هوادة (5) لأحد ، الضعيف الذليل عندك قوي عزيز حتى تأخذ له بحقه ، والقوي العزيز عندك ذليل حتى تأخذ منه الحق ، القريب والبعيد عندك في ذلك سواء ، بيانك الحق والصدق والرفق ، وقولك حكم وحتم ، وأمرك حلم وحزم ، ورأيك علم وعزم ، فأقلعت وقد نهج السبيل ، وسهل العسير ، وأطفيت النيران ، فاعتدل بك الدين ، وقوي الإيمان ، وظهر أمر الله ولو كره الكافرون ، وثبت الإسلام والمؤمنون ؛ فسبقت والله سبقا بعيدا ، وأتعبت من بعدك تعبا شديدا ، وفزت بالخير فوزا مبينا ؛ فجللت عن البكاء ، وعظمت رزيتك في السماء ، وهدت مصيبتك الأنام ؛ فإنا لله وإنا إليه راجعون ، رضينا عن الله قضاءه ، وسلمنا لله أمره ، فوالله لن يصاب المسلمون بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم مثلك أبدا ، كنت للدين عزا وكهفا ، وللمؤمنين عزا وفيئة وأنسا ، وعلى المنافقين غلظة وغيظا ؛ فألحقك الله بنبيك ، ولا حرمنا أجرك ، ولا أضلنا بعدك ، فإنا لله وإنا إليه راجعون . وسكت الناس حتى انقضى كلامه ، ثم بكى أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وقالوا : صدقت يا ختن (6) رسول الله صلى الله عليه وسلم.
وقال ابن حجر الهيتمي في كتابه الصواعق المحرقة (1/176) : قال الذهبي وقد تواتر ذلك عنه في خلافته وكرسي مملكته وبين الجم الغفير من شيعته ، ثم بسط الأسانيد الصحيحة في ذلك ، قال: ويقال: رواه عن علي نيف وثمانون نفساً وعدد منهم جماعة ثم قال: فقبح الله الرافضة ما أجهلهم . انتهى


والله ولي الهداية

[موسى الكاظم]

هذا الأثر قد بلغ من التواتر ما بلغ ، حتى أن الإمام الزيدي يحيى بن حمزة قد إحتج به في (الرسالة الوازعة) ، وكذلك كتابه (طوق الحمامة)

[أدب الحوار]

الذي قلته هو أن ابن تيمية أخطأ في دعواه.. وعلى فرض خطئي في الحكم: لا يُعبر عن خطئي بالكذب والافتراء كما يفعل الأخ أمير.. وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على أن الأخ لا يراعي أصول الكلام وآداب الحديث.. وهو شيء مؤسف حقاً..

وعلى كل: كانت الحصيلة التي حصدها صاحب الموضوع عبارة عن 12 رواية، ونحن نتساءل: هل هذه الأسانيد تصلح لتكوين تواتر؟

الجواب: كلا ؛ لأن هذه الأسانيد فيها ما يشتمل على مجاهيل وضعاف.. فالمجموع الذي يمكن أن يعتمده الباحث، أقل من هذا الرقم.. فالحاصل أن دعوى ابن تيمية لا تزال دعوى غير صحيحة..

وللتفصيل مقام آخر إن شاء الله تعالى..

[أدب الحوار]

فلنتطرق إلى بعض التفاصيل:

في الرواية 12 يوجد شخصٌ لا يعرف من هو (مجهول) ، وهو عمر الهاشمي.. فكيف يصلح مثل هذا السند في تكوين نصاب التواتر؟!

وفي الرواية 11 يوجد الحسن بن عمارة، وهو متروك متهم بوضع الحديث..!!!

وفي الرواية 10 انقطاع بين الحكم بن جحل والإمام علي عليه السلام؛ لأن الحكم بن جحل يروي عن التابعين، ولا تعرف له رواية عن الصحابة..

وفي الرواية 9 : شعيب بن ميمون، وهو ضعيف جداً، وقد عُدت روايته هذه من مناكيره.. فياعجباً لإخواننا أهل السنة ؛ إذ يعدون الرواية من مناكير رجل، ثم يدخلونها في ضمن مجموع يدعون أنه يكون التواتر..!!!

والرواية 8 هي نفس الرواية 9 ؛ وهي التي عُدت من مناكير شعيب بن ميمون.. ولكن أخانا العزيز أمير لا يعلم أن "شقيق" و"أبو وائل" هما اسم وكنية لرجل واحد..!!!

وفي الرواية 4 : من هو مسعدة الأعور البجلي؟ لم أعثر في كتب التراجم على شخص بهذا الاسم، ولعله من ابتكارات منصور بن دينار التميمي الضعيف، الذي قال البخاري: فيه نظر، وهو ما يلحقه على القاعدة الغالبية في تعبير البخاري بالمتروكين..!

فهذا نصف ما أورده الأخ أمير، قد ذهب أدراج الرياح..

والرواية الأولى فيها يحيى بن شداد، وهو اسمٌ لا وجود له – حسب اطلاعي - في كتب التراجم والرجال، ولم يُذكر في مشايخ عبد الله بن عون شخصٌ باسم يحيى..! وكذا سعيد بن محمد بن ثواب، لا يوجد رجل بهذا الاسم في كتب الرجال، ولم يُذكر فيمن روى عن أزهر بن سعد السمان مَن اسمه سعيد..!

فقد انتهينا من 7 روايات. وتبقت 5 روايات.

ثم إن التواتر يجب أن يتحقق بالتعدد في جميع الطبقات، في حين أن الروايتين السادسة والسابعة، كلاهما تمران عبر حماد بن سلمة، فهما في الحقيقة رواية لحماد، فكلاهما بقوة رواية واحدة.

فالخمس مرجعها إلى أربع.

ولم يتسع لي الوقت لأبحث هذه الأربع..

والآن نتساءل: هل أربع روايات يمكن أن تفيد التواتر؟

الجواب: كلا.. بالطبع.

وبناء عليه: لا تزال دعوى ابن تيمية في مرمى التخطئة.. ولا وجه لها من الصحة.

تحياتنا إلى الأخ أمير..

[أمير]

إني لأعجب من تجرؤك على علماء الدين وأئمة الهدى فتخطئ ابن تيمية وتستهزء وكأنك تعلم ما سيرد عليك وأنك قد وضعته في موضع لا يحسد عليه
ثم تأتي وتتكلم عن أدب الحوار وأساليب الخطاب. المهم
إن الحصيلة التي جمعتها في النصف الساعة التي ذكرت سابقاً لم تكن على سبيل الحصر وإنما فقط ضرب أمثلة وإلا وإلا لجمعت لك المزيد منها ولكني اكتفيت بالروايات التي ذكرتها وكذلك كلام ابن حجر الهيتمي فيما نقله عن الذهبي .
وكذلك فيما تفضل به أخونا موسى الكاظم .
والحليم تكفيه الإشارة .
ثانياً: الروايات الباقية هي صحيحة والرواية رقم 11 لها متابعة من أحمد بن بديل المحاربي عن المنهال بن عمر . أخرجه ابن قدامة في فضائل خلفاء الأربعة أنظر الموسوعة الحديثية ( مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه) (3/1151) .
ثالثاً: الحديث المتواتراللفظي هو خبر جمع يمتنع عادة توافقهم على الكذب عن محسوس ، والمعنوي هو نقل رواة الخبر قضايا متعددة بينها قدر مشترك.
وقد صحت روايات في ذلك ولله الحمد ودلت الروايات الأخرى على التواتر لأنه كما يعلم في الحديث المتواتر لا يبحث عن الصحة كما هو معلوم في كتب الأصول وكتب الحديث لو كنت تدري.

[الشريف العلوي]

من التناقضـات الواضحـات :

أنهم أصلوا قاعدة ( رد رواية المبتدع فيما وافق بدعته ) .

ثم هم يقبلون رواية من فضّل أبا بكر (رض) فيما يدعم قوله !

فلماذا لم يطردوا ويردوا روايته ؟!

[موسى الكاظم]

الأخ الشريف العلوي

قلت: أنهم أصلوا قاعدة ( رد رواية المبتدع فيما وافق بدعته ) .

تأمل : (المبتدع)

وتفضيل أبوبكر ليس بدعة ، حتى نرد قوله!!

[محمد أنور]

من التناقضـات الواضحـات :
أنهم أصلوا قاعدة ( رد رواية المبتدع فيما وافق بدعته ) .
ثم هم يقبلون رواية من فضّل أبا بكر (رض) فيما يدعم قوله !
فلماذا لم يطردوا ويردوا روايته ؟!


صرت تأتي بالعجائب .. عافانا الله وإياك والقارئين..

موسى الكاظم:
الأخ الشريف العلوي

قلت: أنهم أصلوا قاعدة ( رد رواية المبتدع فيما وافق بدعته ) .

تأمل : (المبتدع)

وتفضيل أبوبكر ليس بدعة ، حتى نرد قوله!!

لا فض فوك ..

[الشريف الحسني]

ااتعجب من الامامية دوماًعندما ارى منهم الجد في تخريج الروايات التي لا توافق معتقدهم ثم اذا جاءت روايات تؤيدهم ااتوا بها بسلالها وجزورها وهذا ليس الا التكيف بموازين مختلفه !
ارجوا الا يكون ادب الحوار منهم

[ابن الوزير]

ثانياً: الروايات الباقية هي صحيحة والرواية رقم 11 لها متابعة من أحمد بن بديل المحاربي عن المنهال بن عمر . أخرجه ابن قدامة في فضائل خلفاء الأربعة أنظر الموسوعة الحديثية ( مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه) (3/1151) .
ثالثاً: الحديث المتواتراللفظي هو خبر جمع يمتنع عادة توافقهم على الكذب عن محسوس ، والمعنوي هو نقل رواة الخبر قضايا متعددة بينها قدر مشترك.
وقد صحت روايات في ذلك ولله الحمد ودلت الروايات الأخرى على التواتر لأنه كما يعلم في الحديث المتواتر لا يبحث عن الصحة كما هو معلوم في كتب الأصول وكتب الحديث لو كنت تدري.

أحسنت أخي الحبيب أمير وأجدتَ في بحثك.

وما أشرتَ إليه هنا مهم جداً، وبه يندفع كلام الأخ أدب الحوار..
فإن الحديث إن صحّ من عدة طرق، ثم تكاثرت الطرق الأخرى بأسنيد ضعيفة لم يلتفت إلى الضعف، وصحّ الحكم بالتواتر.. وهو المطلوب هنا، فإن رواية عبد خير، وأبي جحيفة، وسويد( غير رواية الآجري) وابن الحنفية، صحيحة مقبولة، فلا يضر ضعف ما سواها.

والله أعلم..

تحياتي لك.

[محمد أنور]

أرجو من زميلنا أدب الحوار أن ينقل بقية الحوار إلى شبكة هجر .. ليعرف صاحب صوت الاستقامة أن كلامه قد سقط بالتعقيب الأخير من الأخ أمير، والأخ ابن الوزير..

بالمناسبة : هل بالإمكان أن ( تتوسط ) لي أجي عندكم في هجر :)

[المعتمد في التاريخ]

أرجو من زميلنا أدب الحوار أن ينقل بقية الحوار إلى شبكة هجر .. ليعرف صاحب صوت الاستقامة أن كلامه قد سقط بالتعقيب الأخير من الأخ أمير، والأخ ابن الوزير..
بالمناسبة : هل بالإمكان أن ( تتوسط ) لي أجي عندكم في هجر :)

بعد إن الأخ أدب الحوار

إذا لم يتوسط لك الأخ أدب الحوار فأنا في خدمتكم

[الشريف الحسني]

[ هدية لادب الحوار:
التفسير الثعلبي - الثعلبي - ج 9 - ص 236
أخبرنا عبد الله[ بن حامد ، أخبرنا أبو بكر بن إسحاق ، أخبرنا محمد بن يونس عقبة بن سنان ، حدثنا أبو بشر ، حدثنا الهيصم بن شداخ عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن عبد الله بن سلمة عن علي ح قال : سبق رسول الله صلى الله عليه وسلم وصلى أبو بكر وثلث عمر فلا أوتي برجل فضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته جلد المفتري وطرح الشهادة .
[
المحلى - ابن حزم - ج 11 - ص 286
وبالسند المذكور إلى ابن الجهم نا محمد بن بشر نا الهيثم . والحكم قالا جميعا : نا شهاب بن حراش عن الحجاج بن دينار عن أبي معشر عن إبراهيم قال سمعت : علقمة ضرب بيده على منبر الكوفة قال سمعت عليا عليه السلام يقول : بلغني أن قوما يفضلونني على أبي بكر . وعمر من قال شيئا من هذا فهو مفتر عليه ما على المفتري ، وبه إلى ابن الجهم نا أبو قلابة نا الحجاج ابن المنهال نا محمد بن طلحة عن أبي عبيدة بن حجل أن علي بن أبي طالب قال لا أوتي برجل فضلني على أبي بكر . وعمر إلا جلدته حد المفتري ]

[الشريف الحسني]

هدية اخرى لادب الحوار:
تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 30 - ص 383
خبرنا أبو القاسم بن الحصين أنا أبو محمد بن المقتدر نا أحمد بن منصور اليشكري نا أبو ( 1 ) بكر بن أبي داود نا إسحاق بن إبراهيم أنبأ الكرماني بن عمرو نا محمد بن طلحة عن شعبة عن حصين بن عبد الرحمن عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قال علي لا أجد أحدا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري

[الشريف الحسني]

هدية ثالثة لادب الحوار:
تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 44 - ص 365
أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد الأديب أنا أبو سعيد محمد بن بشر بن العباس الكرابيسي أنا أبو لبيد محمد بن إدريس السامي ( 1 ) نا سويد بن سعيد نا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي عطية جابر بن حميد عن علي قال لا أجد رجلا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري

[السيد الحسيني]

أقول
النقل طيب، وتقرير المسألة جيد ومن أصيب بالرمد لا يستطيع أن يرى حقائق الأمور، والغريق يتشبث بكل قشاة يراها، كي ينجو بنفسه،
إلا أن الغرق نهايته لا محالة، فالرافضة، يريدون أن ينالوا من شيخ الإسلام، غير أن أمواجه ولججه أهلكتهم، دون الوصول إلى غوره.
ولو كان في أدب الحوار مثقال ذرة من الإنصاف فيما نقله عن شيخ الإسلام، لفكر ثم
قدر ونظر في كتب أهل السنة، وتصفح قبل أن يقي الذي كان منه.

وعلى كل ما ضر شيخ الإسلام ماكان منك، بل إن كلامك فيه وتكذيبك إياه زاد
كلامه ظهورا، وعرف أن شيخ الإسلام لا ينقل إلا عن علم ومعرفة بينما
أنتم تنقلون بدون روية، أو إعمال نظر.


والله المستعان

[صلاح الدين]

جزاكم الله خيراً أيها الإخوة على هذه الردود المفحمة الذي قد أصابت أدب الحوار بالشلل فلم يستطع أن يرد كلمة
لله دركم.

[السيد الحسيني]

وهذه أيضا هدايا لأخينا أدب الحوار
ففي المعجم الأوسط للطبراني - (ج 6 / ص 287)
حدثنا إبراهيم قال : نا أمية قال : نا يزيد بن زريع قال : نا إسرائيل ، عن حكيم بن جبير قال : قلت لعلي بن حسين : أشهد على عبد خير أنه حدثني أنه ، سمع عليا يقول على هذا المنبر : « خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ، ثم عمر ، وقال : لو شئت لسميت ثالثا ».
وفي مسند البزار - (ج 1 / ص 317)
حدثنا ابو كريب قال حَدَّثَنَا أبو معاوية قال حَدَّثَنَا هارون بن سلمان عَنْ عُمَرَو بن حريث عن علي قال خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر وبعد أَبِي بَكْر عمر ولو شئت أن أسمي الثالث لسميته.
وفي المعجم الأوسط - (ج 5 / ص 374)
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي قال حدثنا عبد الرحمن بن عيينة البصري قال حدثنا عمر بن يونس اليمامي قال حدثنا محمد بن جابر عن سلمة بن كهيل عن ابي الطفيل عن علي قال خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر .
والمتتبع للآثار التي رويت عن علي رضي الله عنه سيجد طرقها كثيرة تصل إلى ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى وهي أن حملة هذا ألأثر المنقول عن علي رضي الله عنه يبلغون ثمانين شخصا، وسنتتبع ذلك ونلقم بإذن الله أدب الحوار، ونبين له ولأمثاله كيف ينبغي أن تكون المحاورة، ولو كان المحاور مخالفا.

[أمير]

جزاكم الله خيراً إخوتي الكرام وبارك فيكم وجعلنا من حماة الدين وحراس العقيدة الصحيحة

[أدب الحوار]

إن الحصيلة التي جمعتها في النصف الساعة التي ذكرت سابقاً لم تكن على سبيل الحصر وإنما فقط ضرب أمثلة...

فهات ما تبقى لندرسه، وإلا فلا مجال عندنا للدعاوي بغير دليل..

ثانياً: الروايات الباقية هي صحيحة.

أولاً: ليس الموضوع: الصحة، ولكن الموضوع: التواتر.

ثانياً: الصحة في الأربعة إنما تتم على رأي دون آخر عندكم؛ لأن فيها من اختلف فيه من الرجال.

والرواية رقم 11 لها متابعة من أحمد بن بديل المحاربي عن المنهال بن عمر . أخرجه ابن قدامة في فضائل خلفاء الأربعة أنظر الموسوعة الحديثية ( مسند علي بن أبي طالب رضي الله عنه) (3/1151) .

إن كان المقصود بأحمد بن بديل: اليامي، شيخ الترمذي وابن ماجة في سننهما، فهذا مختلف فيه، وقد ضُعّف، وله أوهام.. على أنّه لم يذكر في الآخذين عن المنهال، ولا ذُكر المنهال في شيوخه. وإنه من الغلط عد رواية مثل هذا متابعةً لرواية متروك متهم بالوضع.
وإن كان غير اليامي، فلم أعرفه، فدلونا على ترجمته.

ثالثاً: الحديث المتواتراللفظي هو خبر جمع يمتنع عادة توافقهم على الكذب عن محسوس ، والمعنوي هو نقل رواة الخبر قضايا متعددة بينها قدر مشترك.
وقد صحت روايات في ذلك ولله الحمد ودلت الروايات الأخرى على التواتر لأنه كما يعلم في الحديث المتواتر لا يبحث عن الصحة كما هو معلوم في كتب الأصول وكتب الحديث لو كنت تدري.

صحيح أنه لا يُبحث في المتواتر عن وثاقة الرجال، ولكن لا أقل من كونهم مقبولين.. ولعمري إن اجتماع من هو مدلس مع من له أوهام مع مختلف فيه مع ضعيف مع انقطاع مع مجهول مع متروك متهم بالوضع، هو مما يزيد الريبة في الرواية، فضلاً عن أنه لا يحقق التواتر.. وانضمامه إلى الصحيح لا يجدي؛ لأن الصحيح فضلاً عن أن فيه ما هو مختلف في صحته، فإنه مُعارض بما يدل على خلافه

[أدب الحوار]

[ هدية لادب الحوار:
التفسير الثعلبي - الثعلبي - ج 9 - ص 236
أخبرنا عبد الله[ بن حامد ، أخبرنا أبو بكر بن إسحاق ، أخبرنا محمد بن يونس عقبة بن سنان ، حدثنا أبو بشر ، حدثنا الهيصم بن شداخ عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن عبد الله بن سلمة عن علي ح قال : سبق رسول الله صلى الله عليه وسلم وصلى أبو بكر وثلث عمر فلا أوتي برجل فضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته جلد المفتري وطرح الشهادة .]

هذه الرواية لا تمثل إضافةً (لا تزيد رصيدَ دعوى التواتر) ؛ لأن رواية عمرو بن مرة عن عبد الله بن سلمة قد مرت آنفاً برقم 5


[ المحلى - ابن حزم - ج 11 - ص 286
وبالسند المذكور إلى ابن الجهم نا محمد بن بشر نا الهيثم . والحكم قالا جميعا : نا شهاب بن حراش عن الحجاج بن دينار عن أبي معشر عن إبراهيم قال سمعت : علقمة ضرب بيده على منبر الكوفة قال سمعت عليا عليه السلام يقول : بلغني أن قوما يفضلونني على أبي بكر . وعمر من قال شيئا من هذا فهو مفتر عليه ما على المفتري ، وبه إلى ابن الجهم نا أبو قلابة نا الحجاج ابن المنهال نا محمد بن طلحة عن أبي عبيدة بن حجل أن علي بن أبي طالب قال لا أوتي برجل فضلني على أبي بكر . وعمر إلا جلدته حد المفتري ]

هذا السند ليس صحيحاً، ومع ذلك ليس بمنحط جداً، فنقبل بضمه إلى رصيد دعوى التواتر.. فالحصيلة مع هذه الرواية: خمس روايات.

[أدب الحوار]

تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 30 - ص 383
خبرنا أبو القاسم بن الحصين أنا أبو محمد بن المقتدر نا أحمد بن منصور اليشكري نا أبو ( 1 ) بكر بن أبي داود نا إسحاق بن إبراهيم أنبأ الكرماني بن عمرو نا محمد بن طلحة عن شعبة عن حصين بن عبد الرحمن عن عبد الرحمن بن أبي ليلى قال قال علي لا أجد أحدا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري

لا يوجد في الرواة عن شعبة رجل بهذا الاسم، ولا يوجد في المسمين بهذا الاسم رجلٌ شيخه شعبة، فمن هذا؟! نحن نتوقف في أمر هذه الرواية فلا نضمها إلى رصيد دعوى التواتر، حتى يتبين الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الحال.

وله سند آخر ذكره الدارقطني في علله، قال:
"ورواه داود بن الزبرقان، عن شعبة، عن الحكم، عن عبد الرحمن بن أبي ليلى، عن علي".
وابن الزبرقان: متروك، رُمي بالكذب!!!

[أدب الحوار]

هدية ثالثة لادب الحوار:
تاريخ مدينة دمشق - ابن عساكر - ج 44 - ص 365
أخبرنا أبو القاسم زاهر بن طاهر أنا أبو سعد الأديب أنا أبو سعيد محمد بن بشر بن العباس الكرابيسي أنا أبو لبيد محمد بن إدريس السامي ( 1 ) نا سويد بن سعيد نا أبو معاوية عن الأعمش عن أبي عطية جابر بن حميد عن علي قال لا أجد رجلا يفضلني على أبي بكر وعمر إلا جلدته حد المفتري

السند ما فوق الأعمش لا يستقيم. وسويد بن سعيد عمي فصار يتلقن ما ليس من حديثه. فالريبة تحوم حول السند؛ ولذلك لا نوافق على ضمه إلى رصيد الدعوى.. (لا زالت الأسانيد الصالحة خمسة فقط) .

[أدب الحوار]

ففي المعجم الأوسط للطبراني - (ج 6 / ص 287)
حدثنا إبراهيم قال : نا أمية قال : نا يزيد بن زريع قال : نا إسرائيل ، عن حكيم بن جبير قال : قلت لعلي بن حسين : أشهد على عبد خير أنه حدثني أنه ، سمع عليا يقول على هذا المنبر : « خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ، ثم عمر ، وقال : لو شئت لسميت ثالثا ».

هذه الرواية لا تمثل إضافةً (لا تزيد رصيدَ دعوى التواتر) ؛ لأن رواية عبد خبر قد مرت آنفاً.


وفي مسند البزار - (ج 1 / ص 317)
حدثنا ابو كريب قال حَدَّثَنَا أبو معاوية قال حَدَّثَنَا هارون بن سلمان عَنْ عُمَرَو بن حريث عن علي قال خير هذه الأمة بعد نبيها صلى الله عليه وسلم أبو بكر وبعد أَبِي بَكْر عمر ولو شئت أن أسمي الثالث لسميته.[/align]

ليس صحيحاً لأنهم لم ينصوا على وثاقة هارون بن سلمان، ولكنه ينفع لضمه إلى رصيد التواتر المدّعَى، فالحصيلة إلى الآن: ستة أسانيد فقط.



وفي المعجم الأوسط - (ج 5 / ص 374)
حدثنا محمد بن عبد الله الحضرمي قال حدثنا عبد الرحمن بن عيينة البصري قال حدثنا عمر بن يونس اليمامي قال حدثنا محمد بن جابر عن سلمة بن كهيل عن ابي الطفيل عن علي قال خير هذه الامة بعد نبيها ابو بكر وعمر .[/align]

فيه محمد بن جابر، أظنه اليمامي، وهو ضعيف، رمي برواية المناكير، ومنهم من حكم عليه بالترك.. فالسند غير صالح لأن ينضم إلى الرصيد.. فالرويات الصالحة إلى الآن: ست روايات فحسب.


والمتتبع للآثار التي رويت عن علي رضي الله عنه سيجد طرقها كثيرة تصل إلى ما ذكره شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى وهي أن حملة هذا ألأثر المنقول عن علي رضي الله عنه يبلغون ثمانين شخصا، وسنتتبع ذلك ونلقم بإذن الله أدب الحوار، ونبين له ولأمثاله كيف ينبغي أن تكون المحاورة، ولو كان المحاور مخالفا.[/align]

نعم هي عديدة كما لاحظنا، ولكن أكثر من نصفها يمر بالرواة المتهمين، والمجاهيل، والمتروكين، أو بانقطاع، أو غير ذلك.. مما يجعل الصالح منها (إلى الآن) ست روايات فقط، والست روايات لا تنفع لإثبات التواتر، لا سيما وفي مقابلة هذا المضمون روايات أخرى.

فتحصل إلى الآن: أن دعوى ابن تيمية ليست صحيحة، ولم يستطع شيعته أن ينقذوه من مرمى التخطئة..

بل العجيب في الأمر: أن مثل ابن تيمية الذي حكم بكذب الأحاديث الصحيحة، كيف سهل عليه التفرد بدعوى هذا التواتر الذي لا تقوم له قائمة؟؟؟!!!

ننتظر مدة أخرى؛ لعل المتحمسين لابن تيمية يستطيعون أن ينتشلوا دعواه من مرمى النقد العلمي.. وبعد ذلك ربما تيسر لنا استعراض الروايات التي تدل على خلاف المضمون الذي زعم ابن تيمية تواتره.

والله ولي التوفيق. والحمد لله أولاً وآخراً.

[الشريف الحسني]

استاذنا ادب الحوار :
رجاء خاص ان لا تلتزم بطريقة الذي يريد ان يشخص المرويات حسب قواعد الصحة لاالتواتر فلا تضاف الرواية الا اذا صحت
وهذه ليست قواعد التي يمشى التعامل معها في الية معرفة المتواتر وهذا منك لا يدل الا على عدم اثبات التواتر بأي طريقة
فهذا ما توصلنا اليه من مرويات نعلم ان بعضها ضعيف والا خر صحيح
لكن بالله عليك هل بهذا يعرف الية المتواتر الذي لا يبحث في اسانيده
وهذا امر معلوم لسيادتكم فما لكم تتعاملون بهذه الطريقة مع ما جاءت من روايات

وليس هذا الذي جئنا به يعني انا قد استقرئنا كل الكتب المطبوعة فضلاً عن المخطوطة
ارجو من ادب الحوار ان يتفهم هذا ولو جاءت مسئلة من التي تنصر مذهبكم بهذه الاسانيد
لما زال عنكم الشك في تواترها
نحن الان لا نبحث في صحة من عدمها فافهم رعاك الله
وصو م مفبول وخواتم مرضية

[ابن الوزير]

هذه الرواية لا تمثل إضافةً (لا تزيد رصيدَ دعوى التواتر) ؛ لأن رواية عبد خبر قد مرت آنفاً.
ليس صحيحاً لأنهم لم ينصوا على وثاقة هارون بن سلمان، ولكنه ينفع لضمه إلى رصيد التواتر المدّعَى، فالحصيلة إلى الآن: ستة أسانيد فقط.
فيه محمد بن جابر، أظنه اليمامي، وهو ضعيف، رمي برواية المناكير، ومنهم من حكم عليه بالترك.. فالسند غير صالح لأن ينضم إلى الرصيد.. فالرويات الصالحة إلى الآن: ست روايات فحسب.
نعم هي عديدة كما لاحظنا، ولكن أكثر من نصفها يمر بالرواة المتهمين، والمجاهيل، والمتروكين، أو بانقطاع، أو غير ذلك.. مما يجعل الصالح منها (إلى الآن) ست روايات فقط، والست روايات لا تنفع لإثبات التواتر، لا سيما وفي مقابلة هذا المضمون روايات أخرى.
فتحصل إلى الآن: أن دعوى ابن تيمية ليست صحيحة، ولم يستطع شيعته أن ينقذوه من مرمى التخطئة..
بل العجيب في الأمر: أن مثل ابن تيمية الذي حكم بكذب الأحاديث الصحيحة، كيف سهل عليه التفرد بدعوى هذا التواتر الذي لا تقوم له قائمة؟؟؟!!!
ننتظر مدة أخرى؛ لعل المتحمسين لابن تيمية يستطيعون أن ينتشلوا دعواه من مرمى النقد العلمي.. وبعد ذلك ربما تيسر لنا استعراض الروايات التي تدل على خلاف المضمون الذي زعم ابن تيمية تواتره.
والله ولي التوفيق. والحمد لله أولاً وآخراً.

كنت أظنك ستترك المراء في هذه المسألة، لكن الظن في أمثالكم دائماً يخيب..

ابن تيمية ادعى تواتر حديثٍ معين ..

وقد ثبتت ست طرق لصحة ذلك الحديث، ومثل هذا العدد يحصل به التواتر عند قومٍ ، فكيف يبقى كلام ابن تيمية في مرمى التخطئة؟!

لو أنصفتَ ؛ لكان الواجب أن يقال، قد صحّ كلام ابن تيمية على مذهب بعض أهل الحديث فلا يصار إلى تخطئته..

الآمر الآخر: واضحٌ من كلامك أنك تشترط لتواتر الأثر صحة جميع أسانيد ما يحصل به التواتر ، لذا لم تكتفِ بست روايات صحيحة مع بقية الطرق الأخرى التي فيها ضعف للحكم بالتواتر، وهذا وهمٌ وخطأٌ لم تقم عليه دليلاً..

فالأثر إذا تكاثرت طرقه إلى حدّ التواتر لم يشترط صحة جميعها.. وإلا فلا يسلم في الدنيا حديثٌ متواتر..
فأنتم تدعون تواتر أحاديث كثيرة لو طبقنا عليها منهجك المحدث لم يسلم منها شيءٌ..

وعليه، فأنت من رمى ابن تيمية بالخطأ قبل التثبت والتبيّن، ثم لأجل الخوف من الاعتراف والإقرار رمت التبرير بمثل هذه الأساليب غير العلمية .

[السيد الحسيني]

بل العجيب في الأمر: أن مثل ابن تيمية الذي حكم بكذب الأحاديث الصحيحة، كيف سهل عليه التفرد بدعوى هذا التواتر الذي لا تقوم له قائمة
وما هي الأحاديث الصحيحة التي ردها شيخ الإسلام رحمه الله وكذبها ولم يعمل بمضمونها أهي الأحاديث التي ملئت بها الكتب الإمامية التي تحمل في بجرها السب والشتم واللمز لأعلام الأمة، أم هي تلك الدسائس التي برئ منها الله ورسوله وعلماء الإسلام العارفون بمنهج الجرح والتعديل، الفاهمون لكلام نبيهم من كلام غيره من السوقة والقصاصون، والمغرضون الدجالون الذين يشترون بالكذب على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ثمنا قليلا.

وأما دعوى تفرد شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله بنقل التواتر أن عليا رضي الله عنه كان يفضل أبا بكر وصرح بذلك على منبره التي قالها[ أدب الحوار] مع احترامي له فأنصحه أن يبحث عن الذين آزروا شيخ الإسلام بنقل هذا التواتر حتى لا يقع في فخ التكذيب أو التقريع، وقد نقل الباحثون من أهل السنة أن
الإمام الذهبي رحمه الله تعالى نقل هذه التواتر فقال: "وقد تواتر ذلك عنه في خلافته وكرسى مملكته وبين الجم الغفير من شيعته...فقبح الله الرافضة ما أجهلهم" سمط النجوم العوالي في أنباء الأوائل والتوالي - (ج 1 / ص 413).
إذا فمسلك أدب الحوار في هذه النقطة مسلك أسلافه الذين يتكلمون بدون روية أو إعمال نظر، وما أعز الإنصاف، وأجمل التجرد، وأصعبه على أهل البدع، واشده عليهم.

[نيران صديقة]

كنت أظنك ستترك المراء في هذه المسألة، لكن الظن في أمثالكم دائماً يخيب..
ابن تيمية ادعى تواتر حديثٍ معين ..
وقد ثبتت ست طرق لصحة ذلك الحديث، ومثل هذا العدد يحصل به التواتر عند قومٍ ، فكيف يبقى كلام ابن تيمية في مرمى التخطئة؟!
لو أنصفتَ ؛ لكان الواجب أن يقال، قد صحّ كلام ابن تيمية على مذهب بعض أهل الحديث فلا يصار إلى تخطئته..
الآمر الآخر: واضحٌ من كلامك أنك تشترط لتواتر الأثر صحة جميع أسانيد ما يحصل به التواتر ، لذا لم تكتفِ بست روايات صحيحة مع بقية الطرق الأخرى التي فيها ضعف للحكم بالتواتر، وهذا وهمٌ وخطأٌ لم تقم عليه دليلاً..
فالأثر إذا تكاثرت طرقه إلى حدّ التواتر لم يشترط صحة جميعها.. وإلا فلا يسلم في الدنيا حديثٌ متواتر..
فأنتم تدعون تواتر أحاديث كثيرة لو طبقنا عليها منهجك المحدث لم يسلم منها شيءٌ..
وعليه، فأنت من رمى ابن تيمية بالخطأ قبل التثبت والتبيّن، ثم لأجل الخوف من الاعتراف والإقرار رمت التبرير بمثل هذه الأساليب غير العلمية .


جواب مسكت جزاك الله خيراً، ورحم الله ابن تيمية رحمة واسعة..

[اليمني2]

غلطة واضحة من الأخ أدب الحوار
ننتظر شجاعته العلمية للاعتراف بالخطأ

[الصارم المسلول]

ادب الحوار يمكن ان يعترف بخطئه على شيخ الاسلام
لكني اظنه صعب عليه بلوغ مثل هذه المنزلة
وهو قابع في امة ليل نهار ليس لها الا القدح في ابن تيمية
فالعملية الوحيدة للانقاذ هو استخدام الحس المتلاعب في النصوص التي جاء بهالاخوةالاكارم
ولما كانت عملية الانقاذ كانت بطريقة تنطلي على ليس لهم خبرة ومعرفة
وهيهات يادب الحوار ان يكون ذلك في مثل هذا المنتدى الذي يشرف عليه ويشارك خيرة الخبراء في علوم السنة مثل الاخ ابن الوزير والاخ عمر والاخ امير والسيد الحسيني والشريف الحسني وو.
فمعرفة منزلة الخصم لها اثر كبير في كيفية الجواب.

[أمير]

بعد أن رأيت هروب أدب الحوار من المحاورة ويأست أن يرجع إلى الموضوع أحببت أن أنقل هذا النقل لكي يكون مسك الختام به إن شاء الله :

قال الإمام السمهودي في كتابه جواهر العقدين في فضل الشرفين شرف العلم الجلي والنسب النبوي صـ250:
ولهذا قال أبو الأزهر : سمعت عبد الرزاق يقول: أفضل الشيخين تفضيل علي إياهما على نفسه، ولو لم يفضلهما ما فضلتهما، كفى بي إزراء أن أحب علياً ثم أخالف قوله. ا.هـ.
وهذا التفضيل هو المشار إليه بما ثبت في صحيح البخاري وغيره: عن علي رضي الله عنه أنه قال : خير الناس بعد رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أبو بكر ثم عمر، ثم رجل آخر .فقال إبنه محمد ابن الحنفية : ثم أنت يا أبه؟ فقال : ما أنا إلا رجل من المسلمين.
وقد قال الحافظ شمس الدين الذهبي: قد تواتر عن علي رضي الله عنه أنه قال: خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر وعمر رضي الله عنهما قال ذلك في خلافته وفي كرسي مملكته وبين الجم الغفير من شيعته. ثم بسط الأسانيد الصحيحة بذلك.
قال: ويقال رواه عن علي نيف وثمانون نفساً ذكر منهم عبد خيرون ، وأبا جحيفة ، وابن عباس، أبا هريرة ، وعمرو بن حريث وغيرهم، كلهم عن علي رضي الله عنه وعنهم، فكيف يسع المتمسك بحبل العترة النبوية أن يعدل عما ثبت عن إمامهم علي رضي الله عنه؟ ......
ومن غريب ما اتفق لي في هذا المعنى : أني كنت ألازم درس بعض مشايخي من العجم في الإلهيات من ( شرح طوالع البيضاوي) للأصفهاني، فلما وصلنا لمبحث الإمامة، رأيت في المنام كأن شيخي هذا يصلي بي إماماً، وهو ينحرف في صلاته عن القبلة وأنا أرده إليها مراراً، فلما أصبحت وحضرت درسه أخذ ينظر لتلك التشكيكات التي ذكرها السيد العبري في شرحه في هذا المحل ، فشرعت أجيبه عنها أحسن جواب، حتى قال لي شيئاً ذكرت به قول إبراهيم الحجبي للإمام الشافعي رحمه الله فيما رواه البيهقي : ما رأيت هاشمياً قدمهما- يعني الشيخين - علي علي غيرك فأجابه بأن علياً ابن عمي وابن خالتي وأنا رجل من بني عبد مناف، وأنت رجل من بني عبد الدار ، ولو كانت هذه مكرمة ، كنت أولى بها منك ولكن ليس الأمر على ما تحسب ا.هـ

[ابو حسان]

وقفت على هذا الموضوع الجميل فأحببت إفادة الإخوة بوضوع وفقت للوقوف عليه منذ مدة للشيخ ابو محمد الألفي
يقول حفظه الله :
وَأَمَّا بَسْطُ الْقَوْلِ فِيمَا نَقَلْنَاهُ آنِفَاً عَنِ الإِمَامِ ابْنِ تَيْمِيَّةَ : وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ مِنْ نَحْوِ ثَمَانِينَ وَجْهَاً وَأَكْثَرَ : أَنَّهُ قَالَ عَلَى مِنْبَرِ الْكُوفَةَ : « خَيْرُ هَذِهِ الأُمَّةِ بَعْدَ نَبِيِّهَا أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ » .
فَنَقُولُ وَبِاللهِ نَتَأَيَّدُ : بَلْ ، وَمِنْ مِائَةِ وَجْهٍ وَأَكْثَرَ . وَهَذَا عَلَى وِفَاقِ مَا خَرَّجَنَا مِنْ رِوَايَاتِهِ ، وَوُفِّقْنَا إِلَى مَعْرِفَةِ رُوَاتِهِ ، وَالَّذِي اعْتَقِدُهُ بِيَقِينٍ لا رَيْبَ فِيهِ أَنَّ رُوَاتَهُ أَكْثَرُ مِمَّا ذَكَرْنَاهُ ، وَوُجُوهَ رِوَايَاتِهِ أَبْسَطُ مِمَّا أَوْرَدْنَاهُ .
فَمِنْ حَيْثُ الإِجْمَالِ ، فَقَدْ رَوَاهُ عَنِ الإِمَامِ الْمُهْتَدِي رَضِيَ اللهُ عَنْهُ :
أَبُو جُحَيْفَةَ وَهْبُ بْنُ عَبْدِ اللهِ السُّوَائِيُّ ، وَأَبُو هُرَيْرَةَ ، وَأَنَسُ بْنُ مَالِكٍ ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ عَبَّاسٍ ، وَعَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، وَالْحَارِثُ الأَعْوَرُ ، وَزَيْدُ بْنُ وَهْبٍ ، وَسُوَيْدُ بْنُ غَفَلَةَ ، وَشُرَيْحُ بْنُ الْحَارِثِ الْقَاضِيُّ ، وَعَامِرُ بْنُ وَاثِلَةَ أَبُو الطُّفَيْلِ ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ سَلِمَةَ الْمُرَادِيُّ ، وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ الأَصْفَهَانِيِّ ، وَعَبْدُ خَيْرِ بْنُ يَزِيدَ الْخَيْوَانِيُّ ، وَعَلْقَمَةُ بْنُ قَيْسٍ ، وَعَلِيُّ بْنُ رَبِيعَةَ الْوَالِبِيُّ ، وَعَمْرُو بْنُ سُفْيَانَ الثَّقَفِيُّ ، وَعَمْرُو بْنُ شُرَحْبِيلَ أَبُو مَيْسَرَةَ ، وَقَيْسُ بْنُ سَعْدٍ أَبُو الْمُغِيْرَةِ الْخَارِفِيُّ ، وَلاحِقُ بْنُ حُمَيْدٍ أَبُو مِجْلَزٍ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الْحَنَفِيَّةِ ابْنُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ ، وَمَسْعَدَةُ الأَعْوَرُ الْبَجَلِيُّ ، وَالنَّزَّالُ بْنُ سَبْرَةَ الْهِلالِيُّ ، وَأَبُو الْجَعْدِ الأَشْجَعِيُّ ، وَأَبُو هِلالٍ الأَزْدِيُّ الْعَتَكِيُّ . انتهى
قلت أنا ابو حسان روي هذا الحديث عن علي 24 راويا بين صحابي و تابعي و وصلت طرقه حسبما وقف عليه الشيخ الألفي إلى مائة طريق و أكثر ثم ساق الشيخ 30 طريق عن علي رضي الله عنه من رواية 7 اشخاص و لا زالت هناك بقية
و من أراد التفصيل فلينظر هذا الرابط
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
أقول : إذا لم يكن هذا تواترا فليس في الدنيا كلها تواتر

[ابن الوزير]

أعلى الله مقامك أخي الكريم أبو حسان على هذه الفائدة المهمة..

الرابط المشار إليه لا يعمل..
أرجو منك النظر فيه، ولك الشكر.

[المعتمد في التاريخ]

وقفت على هذا الموضوع الجميل فأحببت إفادة الإخوة بوضوع وفقت للوقوف عليه منذ مدة للشيخ ابو محمد الألفي
يقول حفظه الله :
وَأَمَّا بَسْطُ الْقَوْلِ فِيمَا نَقَلْنَاهُ آنِفَاً عَنِ الإِمَامِ ابْنِ تَيْمِيَّةَ : وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ مِنْ نَحْوِ ثَمَانِينَ وَجْهَاً وَأَكْثَرَ : أَنَّهُ قَالَ عَلَى مِنْبَرِ الْكُوفَةَ : « خَيْرُ هَذِهِ الأُمَّةِ بَعْدَ نَبِيِّهَا أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ » .
فَنَقُولُ وَبِاللهِ نَتَأَيَّدُ : بَلْ ، وَمِنْ مِائَةِ وَجْهٍ وَأَكْثَرَ . وَهَذَا عَلَى وِفَاقِ مَا خَرَّجَنَا مِنْ رِوَايَاتِهِ ، وَوُفِّقْنَا إِلَى مَعْرِفَةِ رُوَاتِهِ ، وَالَّذِي اعْتَقِدُهُ بِيَقِينٍ لا رَيْبَ فِيهِ أَنَّ رُوَاتَهُ أَكْثَرُ مِمَّا ذَكَرْنَاهُ ، وَوُجُوهَ رِوَايَاتِهِ أَبْسَطُ مِمَّا أَوْرَدْنَاهُ .
فَمِنْ حَيْثُ الإِجْمَالِ ، فَقَدْ رَوَاهُ عَنِ الإِمَامِ الْمُهْتَدِي رَضِيَ اللهُ عَنْهُ :
أَبُو جُحَيْفَةَ وَهْبُ بْنُ عَبْدِ اللهِ السُّوَائِيُّ ، وَأَبُو هُرَيْرَةَ ، وَأَنَسُ بْنُ مَالِكٍ ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ عَبَّاسٍ ، وَعَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، وَالْحَارِثُ الأَعْوَرُ ، وَزَيْدُ بْنُ وَهْبٍ ، وَسُوَيْدُ بْنُ غَفَلَةَ ، وَشُرَيْحُ بْنُ الْحَارِثِ الْقَاضِيُّ ، وَعَامِرُ بْنُ وَاثِلَةَ أَبُو الطُّفَيْلِ ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ سَلِمَةَ الْمُرَادِيُّ ، وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ الأَصْفَهَانِيِّ ، وَعَبْدُ خَيْرِ بْنُ يَزِيدَ الْخَيْوَانِيُّ ، وَعَلْقَمَةُ بْنُ قَيْسٍ ، وَعَلِيُّ بْنُ رَبِيعَةَ الْوَالِبِيُّ ، وَعَمْرُو بْنُ سُفْيَانَ الثَّقَفِيُّ ، وَعَمْرُو بْنُ شُرَحْبِيلَ أَبُو مَيْسَرَةَ ، وَقَيْسُ بْنُ سَعْدٍ أَبُو الْمُغِيْرَةِ الْخَارِفِيُّ ، وَلاحِقُ بْنُ حُمَيْدٍ أَبُو مِجْلَزٍ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الْحَنَفِيَّةِ ابْنُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ ، وَمَسْعَدَةُ الأَعْوَرُ الْبَجَلِيُّ ، وَالنَّزَّالُ بْنُ سَبْرَةَ الْهِلالِيُّ ، وَأَبُو الْجَعْدِ الأَشْجَعِيُّ ، وَأَبُو هِلالٍ الأَزْدِيُّ الْعَتَكِيُّ . انتهى
قلت أنا ابو حسان روي هذا الحديث عن علي 24 راويا بين صحابي و تابعي و وصلت طرقه حسبما وقف عليه الشيخ الألفي إلى مائة طريق و أكثر ثم ساق الشيخ 30 طريق عن علي رضي الله عنه من رواية 7 اشخاص و لا زالت هناك بقية
و من أراد التفصيل فلينظر هذا الرابط
[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar]
أقول : إذا لم يكن هذا تواترا فليس في الدنيا كلها تواتر

بسم الله الرحمن الرحيم
السلم عليكم

ظننت أنك ستنقل أسماء الذين سمعوا عليا سلام الله عليه يقول هذا الحديث وأنهم بلغوا السبعين.
وإذا بك تنقل عن شخصين أو ثلاثة سمعوا هذا الشيئ ثم نشروه.
أتسمي هذا تواترا يا عزيزي؟
ثم إن الحديث يقول أن الناس المتكلمين في أبو بكر وعمر إنما فعلوا ذلك لأنهم يؤمنون أن عليا سلام الله عليه يتكلم فيهم.
ولماذا لم يجلد الإمام علي سلام الله عليه من تكلم في أبو بكر وعمر حد المفتري؟؟؟؟؟؟؟؟

[المعتمد في التاريخ]

وَأَمَّا بَسْطُ الْقَوْلِ فِيمَا نَقَلْنَاهُ آنِفَاً عَنِ الإِمَامِ ابْنِ تَيْمِيَّةَ : وَقَدْ رُوِيَ عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ مِنْ نَحْوِ ثَمَانِينَ وَجْهَاً وَأَكْثَرَ : أَنَّهُ قَالَ عَلَى مِنْبَرِ الْكُوفَةَ : « خَيْرُ هَذِهِ الأُمَّةِ بَعْدَ نَبِيِّهَا أَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ » .

أين هذه الثماني وجها عن علي سلام الله عليه؟

[ابن الوزير]

مرحباً بك بعد طول غيابك.
كأنّك لم تقرأ الموضوع من بدايته، فقد أثبتنا أنّ هذا الأثر عن علي رضي الله عنه متواتر.
وسكتَ بعدها الأخ أدب الحوار ولم يجب.
وأما بحث الشيخ الألفي فهم لم يكتمل وقد وعد أن يكمل بحثه.
على أنه إذا ثبت تواتر الحديث، فلا يجب أن نجد الثمانين الوجه،
فما كلّ الأسانيد وصلتنا.

[أمير]

جزاك الله خيراً أخي أبو حسان على نقلك الجميل وإفادتك القيمة، ولقد قرأت تاريخ دمشق فوجدت فيها روايات كثيرة عمن روو هذه القصة عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه ولو أردتم أن أنقل لكم روايات كل واحد منهم لنقلتها إذا طلبتم ذلك.

[الفارس]

بارك الله فيك أخويا (أمير) (أبو حسان) ورفع درجتكما .. لكما مني أجمل تحية .

[المعتمد في التاريخ]

مرحباً بك بعد طول غيابك.
كأنّك لم تقرأ الموضوع من بدايته، فقد أثبتنا أنّ هذا الأثر عن علي رضي الله عنه متواتر.
وسكتَ بعدها الأخ أدب الحوار ولم يجب.
وأما بحث الشيخ الألفي فهم لم يكتمل وقد وعد أن يكمل بحثه.
على أنه إذا ثبت تواتر الحديث، فلا يجب أن نجد الثمانين الوجه،
فما كلّ الأسانيد وصلتنا.


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أشكر لك ترحيبك.

كان عندي كم فيروس في الكومبيوتر إضررت إلى إستخدام كومبيوترات أخرى وأحد الإخوة نقل الوصلة فرجعت وإسترجعت كلمة المرور.

بالنسبة للوصلة
ذهبت إليها فوجدت أن الرجل ذكر ما يقرب من الثلاثين حديثا وأصلهم هو أَبِي جُحَيْفَةَ
معقول؟
أين هؤلاء الثمانين رجلا الذين سمعوا عليا سلام الله عليه يقول هذا الكلام.؟

[المعتمد في التاريخ]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

عزيزي أمير هل تعلم أن شقيق هو نفسه أبو و ائل؟
8) أبو وائل:
المستدرك على الصحيحين للحاكم - (ج 10 / ص 259)
4441 - أخبرني أبو بكر محمد بن أحمد المزكي بمرو ، ثنا عبد الله بن روح المدائني ، ثنا شبابة بن سوار ، ثنا شعيب بن ميمون ، عن حصين بن عبد الرحمن ، عن الشعبي ، عن أبي وائل قال : قيل لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه : ألا تستخلف علينا ؟ قال : « ما استخلف رسول الله صلى الله عليه وسلم فأستخلف ، ولكن إن يرد الله بالناس خيرا ، فسيجمعهم بعدي على خيرهم ، كما جمعهم بعد نبيهم على خيرهم » « هذا حديث صحيح الإسناد ، ولم يخرجاه »
9) شقيق:
مسند البزار - (ج 1 / ص 354)
565ـ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ بْنُ أَبِي الْحَارِثِ ، قَالَ : حَدَّثَنَا شَبَابَةُ بْنُ سَوَّارٍ ، قَالَ : حَدَّثَنَا شُعَيْبُ بْنُ مَيْمُونٍ ، عَنْ حُصَيْنِ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنِ الشَّعْبِيِّ ، عَنْ شَقِيقٍ ، قَالَ : قِيلَ لِعَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : أَلا تَسْتَخْلِفُ عَلَيْنَا ؟ قَالَ : مَا اسْتَخْلَفَ رَسُولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم فَأَسْتَخْلِفَ عَلَيْكُمْ ، وَإِنْ يُرِدِ اللَّهُ تَبَارَكَ وَتَعَالَى بِالنَّاسِ خَيْرًا ، فَسَيَجْمَعُهُمْ عَلَى خَيْرِهِمْ كَمَا جَمَعَهُمْ بَعْدَ نَبِيِّهِمْ صلى الله عليه وسلم عَلَى خَيْرِهِمْ.
وَلاَ يُرْوَى هَذَا الْحَدِيثُ عَنْ شَقِيقٍ ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ إِلاَّ مِنْ هَذَا الْوَجْهِ بِهَذَا الإِسْنَادِ.

الم تعلم أن شقيق إرتد عن الإسلام فيمن إرتد وقت الردة؟
الم تعلم أن شيقيق كان من الخوارج؟
الم تعلم أن شقيق كان يحب عثمان ويكره عليا؟

[الصارم المسلول]

يبدو أن المعتمد في التاريخ اصيب بفيروسات وليس جهازه فقط !
كيف شقيق من الخوارج ثم أنه في نفس الوقت عثماني فكر قليل ثم فرمت معلوماتك يالمعتمد

[ابن الوزير]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أشكر لك ترحيبك.

كان عندي كم فيروس في الكومبيوتر إضررت إلى إستخدام كومبيوترات أخرى وأحد الإخوة نقل الوصلة فرجعت وإسترجعت كلمة المرور.

بالنسبة للوصلة
ذهبت إليها فوجدت أن الرجل ذكر ما يقرب من الثلاثين حديثا وأصلهم هو أَبِي جُحَيْفَةَ
معقول؟
أين هؤلاء الثمانين رجلا الذين سمعوا عليا سلام الله عليه يقول هذا الكلام.؟


مشكلتك يا أخي أنك تتعامل مع كلام الآخرين بغرور كما هو واضح من كثير من مشاركاتك القديمة، وها أنت ذا تعود لتمارس ما كنت تفعله من قبل، فتترك ما يقال لك، وتكرر ما في رأسك دون النظر فيما قيل فيه، هذا إن لم أحتمل أن لدية مشكلة في فهم الكلام.

استشكلتَ على صاحب البحث ( الألفي ) أنه لم يذكر إلا أبا جحيفة من بين الثمانين الذين سمعوا علياً، وعدتَ وكررت الإشكال، وقد أجبناك بأن الباحث لم يكمل بحثه وأنه ما زال في الطريق الأولى الذي روي من قريب ثلاثين وجهاً، وسوف يأتي على البقية ..! فهل فهمتَ الآن؟

ثم أخبرناك بأننا قد بحثنا الموضوع هنا وأثبتنا أن طرقه بلغت حدّ التواتر منها ست طرق صحيحة، وما بلغ حدّ التواتر يُقطع بصحته، ولا يجب أن نعثر على جميع الثمانين الوجه؛ لأنه ليس كلّ الأسانيد وصلتنا..

[المعتمد في التاريخ]

مشكلتك يا أخي أنك تتعامل مع كلام الآخرين بغرور كما هو واضح من كثير من مشاركاتك القديمة، وها أنت ذا تعود لتمارس ما كنت تفعله من قبل، فتترك ما يقال لك، وتكرر ما في رأسك دون النظر فيما قيل فيه، هذا إن لم أحتمل أن لدية مشكلة في فهم الكلام.

استشكلتَ على صاحب البحث ( الألفي ) أنه لم يذكر إلا أبا جحيفة من بين الثمانين الذين سمعوا علياً، وعدتَ وكررت الإشكال، وقد أجبناك بأن الباحث لم يكمل بحثه وأنه ما زال في الطريق الأولى الذي روي من قريب ثلاثين وجهاً، وسوف يأتي على البقية ..! فهل فهمتَ الآن؟

ثم أخبرناك بأننا قد بحثنا الموضوع هنا وأثبتنا أن طرقه بلغت حدّ التواتر منها ست طرق صحيحة، وما بلغ حدّ التواتر يُقطع بصحته، ولا يجب أن نعثر على جميع الثمانين الوجه؛ لأنه ليس كلّ الأسانيد وصلتنا..


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أخي الفاضل الموضوع عن الثمانين طريقا أو أكثر التي ذكرها إبن تيمية.
أنا لم أقل أن إبن جحيفة هو الذي نقل الحديث فقط.
لكن الرجل ذكر حوالي 30 طريقا أو أكثر أو أقل عن رجل واحد.
يعني
كيف ستقنعني أن هذه 30 طريقا عن علي سلام الله عليه؟
هذه 30 طريقا (أقل أو أكثر ) عن أبي جحيفة لا عن علي سلام الله عليه........

ثم ما لي أراك بدأت تميل إلى ما أؤمن أنا به من ضياع الأحاديث؟

عزيزي إبن الوزير رحم الله و الديك
لو جئت بمليون حديث سيبقى حديث أنت مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه لا نبي بعد ليفضل عليا سلام الله عليه على الأقل على المسلمين جميعا بإستثناء الرسول صلى الله عليه واله وسلم.....
فمجيئكم ب لا يفضلني أحد على ابي بكر وعمر عن علي سلام الله عليه حتى ولو كان صحيحا متواترا مشهورا لا يرقى إلى حديث أنت مني بمنزلة هارون من موسى.

والسلام

[ابن الوزير]

يا أخي من الذي قال لك أن هذه الثلاثين طريق عن أبي جحيفة هي معتبرة من الثمانين وجه عن علي؟
إنما هي وجوه الطريق الأولى عن علي فقط.

والشيخ الألفي جزاه الله خيراً، قد ذكر الرواة له عن علي فقال:

فَمِنْ حَيْثُ الإِجْمَالِ ، فَقَدْ رَوَاهُ عَنِ الإِمَامِ الْمُهْتَدِي رَضِيَ اللهُ عَنْهُ :
أَبُو جُحَيْفَةَ وَهْبُ بْنُ عَبْدِ اللهِ السُّوَائِيُّ ، وَأَبُو هُرَيْرَةَ ، وَأَنَسُ بْنُ مَالِكٍ ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ عَبَّاسٍ ، وَعَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، وَالْحَارِثُ الأَعْوَرُ ، وَزَيْدُ بْنُ وَهْبٍ ، وَسُوَيْدُ بْنُ غَفَلَةَ ، وَشُرَيْحُ بْنُ الْحَارِثِ الْقَاضِيُّ ، وَعَامِرُ بْنُ وَاثِلَةَ أَبُو الطُّفَيْلِ ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ سَلِمَةَ الْمُرَادِيُّ ، وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ الأَصْفَهَانِيِّ ، وَعَبْدُ خَيْرِ بْنُ يَزِيدَ الْخَيْوَانِيُّ ، وَعَلْقَمَةُ بْنُ قَيْسٍ ، وَعَلِيُّ بْنُ رَبِيعَةَ الْوَالِبِيُّ ، وَعَمْرُو بْنُ سُفْيَانَ الثَّقَفِيُّ ، وَعَمْرُو بْنُ شُرَحْبِيلَ أَبُو مَيْسَرَةَ ، وَقَيْسُ بْنُ سَعْدٍ أَبُو الْمُغِيْرَةِ الْخَارِفِيُّ ، وَلاحِقُ بْنُ حُمَيْدٍ أَبُو مِجْلَزٍ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الْحَنَفِيَّةِ ابْنُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ ، وَمَسْعَدَةُ الأَعْوَرُ الْبَجَلِيُّ ، وَالنَّزَّالُ بْنُ سَبْرَةَ الْهِلالِيُّ ، وَأَبُو الْجَعْدِ الأَشْجَعِيُّ ، وَأَبُو هِلالٍ الأَزْدِيُّ الْعَتَكِيُّ .


ثم بدأ بذكر ما ورد من وجوه الرواية عن أبي جحيفة، وسيكمل بحثه كما وعد بذكر وجوه الرواية عن بقية من روى عن علي من هؤلاء.. فهذا الباحث قد عثر على أربعٍ وعشرين رواية عن علي، فثبت بهذا تواتر الأثر عنه رضي الله عنه..
وقد كان العلماء يحفظون الحديث الواحد بطرقٍ كثيرة غير أنهم لا يثبتون جميعها في كتبهم لقيام الكفاية ببعضها، وهذا تفسير ما ورد من حفظ البعض لمئات الآلاف من الأحاديث، فالمراد تنوّع أسانيدها..
فلا وجه بعد هذا للمطالبة بإيراد الثمانين وجه..

وأما حديث المنزلة؛ فأعلم الناس به صاحبه عليّ رضي الله عنه، فلو فهم منه أفضليته على أبي بكر لما تواتر عنه هذا النقل بتفضيل أبي بكر على نفسه، ففهمه أولى عندنا من فهمك، فكيف يُلام من اتبع علياً في هذا؟

[المعتمد في التاريخ]

يا أخي من الذي قال لك أن هذه الثلاثين طريق عن أبي جحيفة هي معتبرة من الثمانين وجه عن علي؟
إنما هي وجوه الطريق الأولى عن علي فقط.

والشيخ الألفي جزاه الله خيراً، قد ذكر الرواة له عن علي فقال:

فَمِنْ حَيْثُ الإِجْمَالِ ، فَقَدْ رَوَاهُ عَنِ الإِمَامِ الْمُهْتَدِي رَضِيَ اللهُ عَنْهُ :
أَبُو جُحَيْفَةَ وَهْبُ بْنُ عَبْدِ اللهِ السُّوَائِيُّ ، وَأَبُو هُرَيْرَةَ ، وَأَنَسُ بْنُ مَالِكٍ ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ عَبَّاسٍ ، وَعَمْرُو بْنُ حُرَيْثٍ ، وَالْحَارِثُ الأَعْوَرُ ، وَزَيْدُ بْنُ وَهْبٍ ، وَسُوَيْدُ بْنُ غَفَلَةَ ، وَشُرَيْحُ بْنُ الْحَارِثِ الْقَاضِيُّ ، وَعَامِرُ بْنُ وَاثِلَةَ أَبُو الطُّفَيْلِ ، وَعَبْدُ اللهِ بْنُ سَلِمَةَ الْمُرَادِيُّ ، وَعَبْدُ الرَّحْمَنِ بْنُ الأَصْفَهَانِيِّ ، وَعَبْدُ خَيْرِ بْنُ يَزِيدَ الْخَيْوَانِيُّ ، وَعَلْقَمَةُ بْنُ قَيْسٍ ، وَعَلِيُّ بْنُ رَبِيعَةَ الْوَالِبِيُّ ، وَعَمْرُو بْنُ سُفْيَانَ الثَّقَفِيُّ ، وَعَمْرُو بْنُ شُرَحْبِيلَ أَبُو مَيْسَرَةَ ، وَقَيْسُ بْنُ سَعْدٍ أَبُو الْمُغِيْرَةِ الْخَارِفِيُّ ، وَلاحِقُ بْنُ حُمَيْدٍ أَبُو مِجْلَزٍ ، وَمُحَمَّدُ بْنُ الْحَنَفِيَّةِ ابْنُ عَلِيِّ بْنِ أَبِي طَالِبٍ ، وَمَسْعَدَةُ الأَعْوَرُ الْبَجَلِيُّ ، وَالنَّزَّالُ بْنُ سَبْرَةَ الْهِلالِيُّ ، وَأَبُو الْجَعْدِ الأَشْجَعِيُّ ، وَأَبُو هِلالٍ الأَزْدِيُّ الْعَتَكِيُّ .


ثم بدأ بذكر ما ورد من وجوه الرواية عن أبي جحيفة، وسيكمل بحثه كما وعد بذكر وجوه الرواية عن بقية من روى عن علي من هؤلاء.. فهذا الباحث قد عثر على أربعٍ وعشرين رواية عن علي، فثبت بهذا تواتر الأثر عنه رضي الله عنه..
وقد كان العلماء يحفظون الحديث الواحد بطرقٍ كثيرة غير أنهم لا يثبتون جميعها في كتبهم لقيام الكفاية ببعضها، وهذا تفسير ما ورد من حفظ البعض لمئات الآلاف من الأحاديث، فالمراد تنوّع أسانيدها..
فلا وجه بعد هذا للمطالبة بإيراد الثمانين وجه..

وأما حديث المنزلة؛ فأعلم الناس به صاحبه عليّ رضي الله عنه، فلو فهم منه أفضليته على أبي بكر لما تواتر عنه هذا النقل بتفضيل أبي بكر على نفسه، ففهمه أولى عندنا من فهمك، فكيف يُلام من اتبع علياً في هذا؟


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

أخي الفاضل بالله عليك بالله عليك بالله عليك.
عندك حديث متواتر صحيح عن رسول الله صلى الله عليه واله وسلم في أن عليا هو أخو رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وبمنزلة هارون من موسى من رسول الله صلى الله عليه واله وسلم.
وعندك هذا الحديث الذي لحد الأن لم يصدر منه إلا اوله.

بمن ستأخذ بحديث رسول الله صلى الله عليه واله وسلم
أم الحديث علي سلام الله عليه في أبو بكر وعمر.
وأفيدك علما بأن صحاحكم ذكرت أن الإمام علي سلام الله عليه بنص عمر بن الخطاب يظن أن ابا بكر وعمر كاذبان غادران خائنان أثمان.
فبالله عليك كيف من يظن هكذا في أبو بكر وعمر يفضلهما عليه وهو القائل لا يقاس بآل محمد أحد. بل كيف يقاس الناس بعلي سلام الله عليه وقد قال صلى الله عليه واله وسلم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من و الاه وعاد من عاداه..
بالله عليك بالله عليك بالله عليك كيف يا عزيزي............

[الحقيقة]

لا شك أن الصحابي الجليل على بن أبي طالب رضي الله عنه كان من أعقل الناس وأحزمهم ، وقد اشتهر بالشجاعة والإقدام، وهو أول من أسلم من الصبيان ، ثم لازم النبي صلى الله عليه وسلم قبل الهجرة ، وعند خروج النبي صلى الله عليه وسلم من مكة بصحبة أبي بكر رضي الله عنه خلَفه فنام على فراشه ، ومن مناقبه رضي الله عنه ما ثبت عن سهل بن سعد رضي الله عنه أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول يوم خيبر : ( لأعطين الراية رجلا يفتح الله على يديه ، فقاموا يرجون لذلك أيهم يعطى ، فغدوا وكلهم يرجو أن يعطى ، فقال : أين علي ؟ فقيل يشتكي عينيه ، فأمر فدعي له ، فبصق في عينيه فبرأ مكانه حتى كأنه لم يكن به شيء ) رواه البخاري 2942 ، ومسلم 2406 .

وكما أن لعلي رضي الله عنه فضائل ومناقب ، فلغيره من الصحابة رضوان الله عليهم فضائل أخرى ومناقب ، فمن مناقب أبي بكر رضي الله عنه ما ثبت عن أبي سعيد الخدري قال : ( خطب النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عند الله فبكى أبو بكر الصديق رضي الله عنه ، فقلت في نفسي ما يبكي هذا الشيخ ، إن يكن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عند الله ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو العبد ، وكان أبو بكر أعلمنا ، قال : يا أبا بكر ، لا تبك ، إن أمن الناس علي في صحبته وماله أبو بكر ، ولو كنت متخذا خليلا من أمتي لاتخذت أبا بكر ، ولكن أخوة الإسلام ومودته لا يبقين في المسجد باب إلا سد إلا باب أبي بكر ) رواه البخاري 466 ، ومسلم 2382 .

ومن مناقبه صحبته للنبي صلى الله عليه وسلم في الهجرة ، كما قال تعالى { إلا تنصروه فقد نصره الله إذ أخرجه الذين كفروا ثاني اثنين إذ هما في الغار إذ يقول لصاحبه لا تحزن إن الله معنا فأنزل الله سكينته عليه وأيده بجنود لم تروها وجعل كلمة الذين كفروا السفلى وكلمة الله هي العليا والله عزيز حكيم } التوبة / 40 .

ومنها ما ثبت عن عمرو بن العاص رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم بعثه على جيش ذات السلاسل ، قال : ( فأتيته فقلت أي الناس أحب إليك ؟ قال عائشة ، فقلت من الرجال فقال : أبوها ، قلت : ثم من ؟ قال : ثم عمر بن الخطاب ، فعد رجالا ) رواه البخاري 3662 ، ومسلم 2384

ومن مناقبه أن النبي صلى الله عليه وسلم استخلفه في آخر حياته للصلاة بالناس في مرض موته صلى الله عليه وسلم ، وشدد على من اعترض عليه وقال : ( مروا أبا بكر فليصل بالناس ) رواه البخاري 683 ، ومسلم 418

ومن مناقبه ما ثبت عن أنس بن مالك رضي الله عنه أن النبي صلى الله عليه وسلم صعد أحدا وأبو بكر وعمر وعثمان فرجف بهم فقال : ( اثبت أحد فإنما عليك نبي وصديق وشهيدان ) رواه البخاري 3675 ، وغير ذلك .

أما عمر بن الخطاب رضي الله عنه فله مناقب وفضائل ثابتة أيضا ، فمن ذلك ما ثبت عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( بينا أنا نائم رأيت الناس يعرضون علي وعليهم قمص ، منها ما يبلغ الثدي ومنها ما دون ذلك ، وعرض علي عمر بن الخطاب وعليه قميص يجره ، قالوا فما أولت ذلك يا رسول الله قال الدين ) رواه البخاري 23 ، ومسلم 2390

ومن ذلك ما ثبت عن عبد الله بن عمر رضي الله عنه قال سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ( بينا أنا نائم أتيت بقدح لبن فشربت حتى إني لأرى الري يخرج في أظفاري ، ثم أعطيت فضلي عمر بن الخطاب ، قالوا فما أولته يا رسول الله قال العلم ) رواه البخاري 82 ، ومسلم 2391

ومنه ما ثبت عن عائشة رضي الله عنها عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه كان يقول : ( قد كان في الأمم قبلكم محدثون ، فإن يكن في أمتي منهم أحد فإن عمر بن الخطاب منهم ) رواه مسلم 2398

إلى غير ذلك من الأدلة الدالة على فضائل الصحابة رضوان الله عليهم ومناقبهم ، إلا أن تفضيل بعضهم على بعض وارد عقلا وثابت شرعا ، وليس ذلك بالتشهي أو الهوى ، وإنما مرد ذلك إلى الشرع ، كما قال تعالى { وربك يخلق ما يشاء ويختار ما كان لهم الخيرة سبحان الله وتعالى عما يشركون } القصص / 68 .

ولنرجع إلى الأدلة الشرعية التي تبين مراتب الصحابة رضوان الله عليهم ومنازلهم ، فقد ثبت عن ابن عمر رضي الله عنهما أنه قال : " كنا نخير بين الناس في زمن النبي صلى الله عليه وسلم فنخير أبا بكر ثم عمر بن الخطاب ثم عثمان بن عفان رضي الله عنهم " رواه البخاري 3655 ، وفي رواية قال : " كنا في زمن النبي صلى الله عليه وسلم لا نعدل بأبي بكر أحدا ثم عمر ثم عثمان ثم نترك أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نفاضل بينهم " البخاري 3697

فهذه شهادة الصحابة كلهم ينقلها عبد الله بن عمر على تفضيل أبي بكر رضي الله عنه على سائر الصحابة ، ثم تفضيل عمر رضي الله عنه بعده ، ثم عثمان .

ولندع المجال لعلي بن أبي طالب - رضي الله عنه - نفسه ليدلي بشهادته ، فعن محمد بن الحنفية - وهو ابن علي بن أبي طالب - قال : ( قلت لأبي أي الناس خير بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قال : أبو بكر ، قلت ثم من ؟ قال : ثم عمر ، وخشيت أن يقول عثمان ، قلت ثم أنت ؟ قال : ما أنا إلا رجل من المسلمين ) رواه البخاري 3671

وقد روي عن علي رضي الله عنه أنه قال : " لا أوتي بأحد يفضلني على أبي بكر وعمر إلا ضربته حد المفتري " ، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : " وقد تواتر عنه أنه كان يقول على منبر الكوفة خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر روى ذلك عنه من أكثر من ثمانين وجها ورواه البخاري وغيره ولهذا كانت الشيعة المتقدمون كلهم متفقين على تفضيل أبي بكر وعمر كما ذكر ذلك غير واحد " منهاج السنة 1 / 308

وعن أبي جحيفة : " أن عليا رضي الله عنه صعد المنبر ، فحمد الله تعالى وأثنى عليه وصلى على النبي صلى الله عليه وسلم وقال : خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ، والثاني عمر رضي الله عنه ، وقال يجعل الله تعالى الخير حيث أحب " رواه الإمام أحمد في مسنده 839 ، وقال الشيخ شعيب الأرناؤوط : " إسناده قوي "

فهذه أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم وآثار الصحابة رضي الله عنهم كلها شاهدة على عقيدة أهل السنة والجماعة والتي لا خلاف بينهم عليها ، أن أفضل هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر الصديق رضي الله عنه ثم عمر رضي الله عن الصحابة أجمعين .

[حادي الأرواح]

لم يقل أحد من علماء المسلمين المعتبرين : إن عليا أعلم وأفقه من أبي بكر وعمر بل ولا من أبي بكر وحده ، ومدعي الإجماع على ذلك من أجهل الناس وأكذبهم ، بل ذكر غير واحد من العلماء إجماع العلماء على أن أبا بكر الصديق أعلم من علي ، منهم الإمام منصور بن عبد الجبار السمعاني المروذي ، أحد أئمة السنة من أصحاب الشافعي ذكر في كتابه : " تقويم الأدلة على الإمام " إجماع علماء السنة على أن أبا بكر أعلم من علي ، وما علمت أحدا من الأئمة المشهورين ينازع في ذلك ، وكيف وأبو بكر الصديق كان بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم يفتي ويأمر وينهي ويقضي ويخطب كما كان يفعل ذلك إذا خرج هو وأبو بكر يدعو الناس إلى الإسلام ولما هاجرا جميعا ويوم حنين وغير ذلك من المشاهد والنبي صلى الله عليه وسلم ساكت يقره على ذلك ويرضى بما يقول ولم تكن هذه المرتبة لغيره .

كان النبي صلى الله عليه وسلم في مشاورته لأهل العلم والفقه والرأي من أصحابه : يقدم في الشورى أبا بكر وعمر فهما اللذان يتقدمان في الكلام والعلم بحضرة الرسول عليه السلام على سائر أصحابه ، مثل قصة مشاورته في أسرى بدر ، فأول من تكلم في ذلك أبو بكر وعمر ، وكذلك غير ذلك ………. وفي صحيح مسلم أن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم كانوا معه في سفر فقال : ( إن يطع القوم أبا بكر وعمر يرشدوا ) ، وقد ثبت عن ابن عباس : أنه كان يفتي من كتاب الله ، فإن لم يجد فبما سنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإن لم يجد أفتى بقول أبي بكر وعمر ، ولم يكن يفعل ذلك بعثمان وعلي ، وابن عباس حبر الأمة وأعلم الصحابة وأفقههم في زمانه ، وهو يفتي بقول أبي بكر وعمر مقدما لقولهما على قول غيرهما من الصحابة . وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل " .

مجموع الفتاوى 4 / 398

[صياد]

وقال سفيان الثوري: من فضَّل عليا على أبي بكر وعمر فقد عابهما، وعاب من فضَّله عليهما .

هذا سفيان الثوري الإمام المشهور يقول: "من فضل عليا على أبي بكر وعمر فقد عابهما" عاب الشيخين وذمهما؛ لأنه تنقصهما، وحط من قدرهما، لأنهما هما أفضل الناس بعد الأنبياء، أفضل من علي، وعاب من فضَّله عليهما.

يعني:
عاب عليا لسكوته وعدم إظهاره ذلك، وثبت أن عليا -رضي الله عنه-، ثبت في الحديث الصحيح أن عليا صعد منبر الكوفة وقال: خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر، ثم عمر. فلو كان أفضل منهما لما قال هذا الكلام على منبر الكوفة، وهذا ثابت في الحديث الصحيح.

فالذي يفضل عليا على أبي بكر، تفضيله عليا على أبي بكر عيب لهما، وعيب لعلي، عيب لهما حيث حط من قدرهما، وعيب لعلي نفسه حيث أنه سكت ولم يبين ذلك.

[المعتمد في التاريخ]

لم يقل أحد من علماء المسلمين المعتبرين : إن عليا أعلم وأفقه من أبي بكر وعمر بل ولا من أبي بكر وحده ، ومدعي الإجماع على ذلك من أجهل الناس وأكذبهم ، بل ذكر غير واحد من العلماء إجماع العلماء على أن أبا بكر الصديق أعلم من علي ، منهم الإمام منصور بن عبد الجبار السمعاني المروذي ، أحد أئمة السنة من أصحاب الشافعي ذكر في كتابه : " تقويم الأدلة على الإمام " إجماع علماء السنة على أن أبا بكر أعلم من علي ، وما علمت أحدا من الأئمة المشهورين ينازع في ذلك ، وكيف وأبو بكر الصديق كان بحضرة النبي صلى الله عليه وسلم يفتي ويأمر وينهي ويقضي ويخطب كما كان يفعل ذلك إذا خرج هو وأبو بكر يدعو الناس إلى الإسلام ولما هاجرا جميعا ويوم حنين وغير ذلك من المشاهد والنبي صلى الله عليه وسلم ساكت يقره على ذلك ويرضى بما يقول ولم تكن هذه المرتبة لغيره .

كان النبي صلى الله عليه وسلم في مشاورته لأهل العلم والفقه والرأي من أصحابه : يقدم في الشورى أبا بكر وعمر فهما اللذان يتقدمان في الكلام والعلم بحضرة الرسول عليه السلام على سائر أصحابه ، مثل قصة مشاورته في أسرى بدر ، فأول من تكلم في ذلك أبو بكر وعمر ، وكذلك غير ذلك ………. وفي صحيح مسلم أن أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم كانوا معه في سفر فقال : ( إن يطع القوم أبا بكر وعمر يرشدوا ) ، وقد ثبت عن ابن عباس : أنه كان يفتي من كتاب الله ، فإن لم يجد فبما سنه رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فإن لم يجد أفتى بقول أبي بكر وعمر ، ولم يكن يفعل ذلك بعثمان وعلي ، وابن عباس حبر الأمة وأعلم الصحابة وأفقههم في زمانه ، وهو يفتي بقول أبي بكر وعمر مقدما لقولهما على قول غيرهما من الصحابة . وقد ثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : " اللهم فقهه في الدين وعلمه التأويل " .

مجموع الفتاوى 4 / 398



أقضاكم علي
لا أبقاني الله لمعضلة ليس لها أبو الحسن.
علي سيقاتل على التأويل.
فروح وراجع كتبكم بدل أن تنقل عن فلان وفلان...........

[المعتمد في التاريخ]

وكما أن لعلي رضي الله عنه فضائل ومناقب ، فلغيره من الصحابة رضوان الله عليهم فضائل أخرى ومناقب ، فمن مناقب أبي بكر رضي الله عنه ما ثبت عن أبي سعيد الخدري قال : ( خطب النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عند الله فبكى أبو بكر الصديق رضي الله عنه ، فقلت في نفسي ما يبكي هذا الشيخ ، إن يكن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عند الله ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو العبد ، وكان أبو بكر أعلمنا ، قال : يا أبا بكر ، لا تبك ، إن أمن الناس علي في صحبته وماله أبو بكر ، ولو كنت متخذا خليلا من أمتي لاتخذت أبا بكر ، ولكن أخوة الإسلام ومودته لا يبقين في المسجد باب إلا سد إلا باب أبي بكر ) رواه البخاري 466 ، ومسلم 2382 .


مأجور يا عزيزي
أخبرني عن باب أبي بكر أين كان؟
أتعرف اين كان يسكن أبا بكر منذ أن قدم المدينة المنورة؟
في السنح يعني على بعد عدة أميال من المسجد النبوي الشريف.
أتعرف أين كان يسكن عليا سلام الله عليه؟؟؟؟؟؟؟؟
أتركها لك.

[الفارس]

‏حدثنا ‏ ‏علي بن محمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏وكيع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن سلمة ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏عليا ‏ ‏يقول ‏
‏خير الناس بعد رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وخير الناس بعد ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏عمر ‏

سنن ابن ماجة (103)

[الحقيقة]

مأجور يا عزيزي
أخبرني عن باب أبي بكر أين كان؟
أتعرف اين كان يسكن أبا بكر منذ أن قدم المدينة المنورة؟
في السنح يعني على بعد عدة أميال من المسجد النبوي الشريف.
أتعرف أين كان يسكن عليا سلام الله عليه؟؟؟؟؟؟؟؟
أتركها لك.


جزاك الله خيراً على المرور
أخي المعتمد
أتيناك بنص في أفضلية أبي بكر رضي الله عنه ، وأنت أتيتني بدرس في المواقع والأماكن ( الجغرافيا ) .
الحديث واضح ، أم أن الحديث عندك فيه نظر ؟؟؟؟؟!!!!!!.
نرجوا الإيضاح .

[صلاح الدين]

لكي لا نخرج من الموضوع الأصل ما هو الحديث المتواتر عندك لكي تقتنع إن كنت باحث عن الحقيقة
وأما إن كنت باحث عن الجدل والمراء فالمنتدى ليس إلا لمن يريد الحقيقة ؟

[المعتمد في التاريخ]

جزاك الله خيراً على المرور
أخي المعتمد
أتيناك بنص في أفضلية أبي بكر رضي الله عنه ، وأنت أتيتني بدرس في المواقع والأماكن ( الجغرافيا ) .
الحديث واضح ، أم أن الحديث عندك فيه نظر ؟؟؟؟؟!!!!!!.
نرجوا الإيضاح .



سبحان الله
أبو بكر كان يسكن في السنح على بعد أميال من المسجد النبوي الشريف وأنت تقول أن الحديث صحيح؟
لماذا يا عزيزي؟
أتعرف كيف حل علماؤكم هذا الإشكال العويص؟
قالوا إن المقصود به الخلافة.
صدق أو لا تصدق....

[الصارم المسلول]

يالمعتمد في التاريخ احملك امانة غير هذا الاسم

ما تستحقش مش لايق عليك انت في وادي وهو في وادي - يبدولي انك قد فكرة في هذا الموضوع فاحسمه -
هيا لا تنسى !

[المعتمد في التاريخ]

يالمعتمد في التاريخ احملك امانة غير هذا الاسم

ما تستحقش مش لايق عليك انت في وادي وهو في وادي - يبدولي انك قد فكرة في هذا الموضوع فاحسمه -
هيا لا تنسى !
أمثالك ليس لهم مكان إلا في قائمة التجاهل.

مبروك عليك

[الحقيقة]

عن أبي سعيد الخدري قال : ( خطب النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عند الله فبكى أبو بكر الصديق رضي الله عنه ، فقلت في نفسي ما يبكي هذا الشيخ ، إن يكن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عند الله ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو العبد ، وكان أبو بكر أعلمنا ، قال : يا أبا بكر ، لا تبك ، إن أمن الناس علي في صحبته وماله أبو بكر ، ولو كنت متخذا خليلا من أمتي لاتخذت أبا بكر ، ولكن أخوة الإسلام ومودته لا يبقين في المسجد باب إلا سد إلا باب أبي بكر ) رواه البخاري 466 ، ومسلم 2382 .

سبحان الله
أبو بكر كان يسكن في السنح على بعد أميال من المسجد النبوي الشريف وأنت تقول أن الحديث صحيح؟
لماذا يا عزيزي؟
أتعرف كيف حل علماؤكم هذا الإشكال العويص؟
قالوا إن المقصود به الخلافة.
صدق أو لا تصدق....


هذا الحديث كا الشمس فقد رواه البخاري ومسلم رحمهم الله .
سؤالي هل هذا الحديث صحيح عندك أم لا ؟؟؟؟؟؟

[أبو رزان]

في رأيي أن لا فائدة في الإنتقال إلى موضوع آخر قبل حسم الموضوع السابق ويفتح لهذا النقاش موضوع مستقل

[الصارم المسلول]

أمثالك ليس لهم مكان إلا في قائمة التجاهل.

مبروك عليك

يالمعتمد! فكر في الموضوع عينفعك كثير:p

[المعتمد في التاريخ]

عن أبي سعيد الخدري قال : ( خطب النبي صلى الله عليه وسلم فقال : إن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عند الله فبكى أبو بكر الصديق رضي الله عنه ، فقلت في نفسي ما يبكي هذا الشيخ ، إن يكن الله خير عبدا بين الدنيا وبين ما عنده فاختار ما عند الله ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم هو العبد ، وكان أبو بكر أعلمنا ، قال : يا أبا بكر ، لا تبك ، إن أمن الناس علي في صحبته وماله أبو بكر ، ولو كنت متخذا خليلا من أمتي لاتخذت أبا بكر ، ولكن أخوة الإسلام ومودته لا يبقين في المسجد باب إلا سد إلا باب أبي بكر ) رواه البخاري 466 ، ومسلم 2382 .




هذا الحديث كا الشمس فقد رواه البخاري ومسلم رحمهم الله .
سؤالي هل هذا الحديث صحيح عندك أم لا ؟؟؟؟؟؟


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

هذا الحديث غير صحيح ولا يثبت حتى يلج الجمل في سم الخياط لعدة اسباب
أولها: أن النبي صلى الله عليه واله وسلم نعى نفسه للمسلمين قبل يومه هذا فقال لعلي لا القاكم بعد يومي هذا (بما معناه) في غدير خم.

ثانيا: مال أبي بكر لم ينفع الرسول صلى الله عليه واله وسلم عندما كان في شعب أبي طالب محاصرا لمدة ثلاث سنوات.

ثالثا: أبو بكر ترك النبي صلى الله عليه واله وسلم في أكثر من معركة.

رابعا: النبي صلى الله عليه واله وسلم كان له خليل بل أكثر من خليل. منهم أويس القرني وعلى بعض الروايات علي سلام الله عليه وبعضها عثمان بن عفان.

خامسا: إذا كان المسألة أخوة الإسلام فالنبي صلى الله عليه واله وسلم أخى بين المسلمين أكثر من مرة وفي كل مرة يتخذ عليا سلام الله عليه أخا له. فهناك أخوة عامة وهناك أخوة خاصة.
أظنك تعرف الفرق.

سادسا: قلنا ونكرر المقال أبو بكر كان يسكن في السنح على بعد أميال من المسجد النبوي الشريف. فلماذا يسد بابه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وعلي سلام الله عليه كان بيته شارعا للمسجد فكيف يغلق.....؟؟؟

[المعتمد في التاريخ]

في رأيي أن لا فائدة في الإنتقال إلى موضوع آخر قبل حسم الموضوع السابق ويفتح لهذا النقاش موضوع مستقل

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

كلامك صحيح ونحن بإنتظار الثمانين سندا عن علي سلام الله عليه.

[أمير]

سأفتح موضوع جديد ونجمع فيه طرق الأثر الوارد عن الإمام علي في تفضيله لأبي بكر وعمر رضي الله عنهم بما يسقط به إدعائكم من عدم تواتر الأثر.

[ابن الوزير]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم

كلامك صحيح ونحن بإنتظار الثمانين سندا عن علي سلام الله عليه.

أصل الموضوع في إثبات تواتر هذا الأثر لا في تعداد جميع أسانيده،
وقد ثبت تواتره بلا ريب.

وأما تعداد أسانيده فقد وفّى أخونا الكريم أمير بوعده،
فأثبت إلى الآن بضعاً وثلاثين طريقاً لهذا الأثر هنا:

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])

[المعتمد في التاريخ]

أصل الموضوع في إثبات تواتر هذا الأثر لا في تعداد جميع أسانيده،
وقد ثبت تواتره بلا ريب.

وأما تعداد أسانيده فقد وفّى أخونا الكريم أمير بوعده،
فأثبت إلى الآن بضعاً وثلاثين طريقاً لهذا الأثر هنا:

[Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])


عزيزي إبن الوزير
أصل الموضوع تجده هنا

رد: الرد على أدب الحوار فيما افتراه على شيخ الإسلام

[ابن الوزير]

:)

وما الذي افتراه أدب الحوار على شيخ الإسلام ؟

[أمير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أدب الحوار [Link nur für registrierte Benutzer sichtbar] ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])
دعني أذكر لك نموذجاً واحداً لأخطاء شيخ الإسلام - كما تعبرون - ابن تيمية، حيث قال:
قال ابن تيمية في "الوصية الكبرى" المطبوعة ضمن "مجموعة الرسائل الكبرى"، ص302 ، ط. دار الفكر ـ بيروت، ما نصه:
"وقد اتفق أهل السنة والجماعة على ما تواتر عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب رضي الله عنه أنه قال: خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكر ثم عمر رضي الله عنهما". انتهى محل الشاهد.
والآن: افترض أن ابن تيمية كن حاضراً، فماذا كان سيقول إذا وجّه له أدبُ الحوار سؤالاً بسيطاً، مفاده:
ما هي الأسانيد التي حكمتَ في ضوئها بتواتر المضمون المزعوم؟
حين تبحث عن الإجابة، ستجد ابن تيمية - وهو شيخ إسلام أهل السنة - في موقع لا يُحسد عليه.. ولهذا نماذج كثيرة.. ولكنني أحببتُ أن أذكر لك واحداً من الأمثلة؛ لعلك تتراجع عن دعواك الأسطورية حول قوة علماء أهل السنة، وكونهم لا ينهزمون..
والله ولي التوفيق.




هذا أصل المشاركة عزيزي المعتمد في التاريخ

[المعتمد في التاريخ]

:)

وما الذي افتراه أدب الحوار على شيخ الإسلام ؟


بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
إبن تيمية قال أن الحديث ورد عن أكثر من ثمانين نفرا.
فهل لك بذكر الثمانين شخصا كي نكمل؟
ولم يفتر أحد على إبن تيمية بل هو من صنيع إبن تيمية.
ولقد تواتر عن إبن تيمية هكذا أقوال واحاديث منها حديث الدار وان بني عبد المطلب لم يبلغوا في حياة النبي صلى الله عليه واله وسلم 20 رجلا.
ومنها أن حديث من كنت مولاه فعلي مولاه غير مذكور في الكتب المعتبرة
إلى غيرها من تلك الإفتراءات.............

[ابن الوزير]

يا أستاذ لماذا تعتمد أسلوب الحيدة؟
أليس كل شيء في بابه يقال؟
ما أعجبك والله..!!
أدب الحوار إنما افترى على ابن تيمية دعوى التواتر لا الثمانين نفراً،
وهذه مشاركته أمامك فاقرأها ..!! فلماذا تخلط بين المسألتين؟!

...............................................

أما دعواك أنت على ابن تيمية فلا علاقة لها بالموضوع السابق،
وهي دعوى غير علمية وقد كررنا الإجابة عليها.
أنت تريد إحضار الثمانين الوجه، وهذا غير لازم؛
لأن العلماء لم يكونوا يهتمون بحصر مثل هذه الأوجه،
فلا يلزم من عدم عثورنا عليها كذب شيخ الإسلام.
وقد أثبت لك الأخ ( أمير ) ما يزيد عن ثلاثين وجه ..!!
ومثل هذا العدد كافٍ للإثبات،
لأن الغرض من قول ابن تيمية أنها رويت من ثمانين وجه هو:
تيقّن الصدور بثبوت التواتر، لا إثبات نفس العدد.
وتيقن الصدور بثبوت التواتر حاصل في الثلاثين وجه..
فاترك المراء هداك الله..

[الصارم المسلول]

ما ادري مالكم انتو وهذا تحفة التاريخ

[صلاح الدين]

أفضل شيء تعملوه أنكم تدلوه على طبيب عيون على أساس يشوف درجة النظر عنده الرجال ما عاد يقرأ سوى.

وشكله ورط في هذا الحوار إذا لم يعتمد مئات الروايات في هذا فما الذي سيعتمد من رواية

وبعدين شكلة ما قراء التاريخ ولا هو معتمد وأنصح القراء أن يقرءو من كتب التاريخ ما شاءوا لكي يعرفون زيف هذا الرافضي وافتراءه على التاريخ والروايات والعلماء

[اليمني2]

هذا الموضوع غصة في حلق ادب الحوار

[أبو الأزهر السلفي]

هذا الموضوع غصة في حلق ادب الحوار

لله درك أخي الفاضل اليمني؛ فقد أطلعتنا على مواضيع خطيرة في المنتدى كنا غافلين عنها !!
ولكن العجب هو جرأة الرافضة على تخطئة أئمة الإسلام والسنة, وخاصة أمثال الحافظ ابن تيمية-رحمه الله- الذي اتفقت كلمة الموافق والمخالف على الشهادة له بعلو الكعب في العلوم, وعلى جلالة الشأن في الحفظ والتحقيق؛ فرحمه الله رحمة واسعة..

[اليمني2]

للرفع ..

[حسن عزي]

السلام عليكم

أخي ابن الوزير بارك الله فيك

ماهو التواتر الذي اعتمدته هنا؟ وما هو تعريف المتواتر عندك؟

حسن عزي

[ابن الوزير]

السيد الكريم/ حسن عزي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المتواتر : هو الحديث الذي يريوه في كل طبقة من طبقات سنده رواة كثيرون, تحيل العادة تواطؤهم على الكذب ..
وقد روى هذا الأثر عن الإمام رضي الله عنه ما هو كذلك، لذا حكمتُ عليه بالتواتر .. والله أعلم .

في انتظار إفادتك بارك الله فيك ..

[حسن عزي]

السيد الكريم/ حسن عزي
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المتواتر : هو الحديث الذي يريوه في كل طبقة من طبقات سنده رواة كثيرون, تحيل العادة تواطؤهم على الكذب ..
وقد روى هذا الأثر عن الإمام رضي الله عنه ما هو كذلك، لذا حكمتُ عليه بالتواتر .. والله أعلم .

في انتظار إفادتك بارك الله فيك ..


بارك الله فيك أخي ابن الوزير

هل هذا التعريف هو المعتمد عندك ، أم أنك تعتمد عددا معينا ؟

أشكرك

حسن عزي

[ابن الوزير]

وفيك بارك الله ..
ليس هناك دليلٌ لمن يعتمد عدداً معيّناً، لكنني أحسب أن الخلاف المعتبر فيما لو كان عدد الرواة عشرة أو أقل هل يعتبر ذلك متواتراً أم لا؟
أما عدد بنحو 32 رجلاً، فينبغي أن لا يمتنع الحكم عليه بالتواتر .. وإلا للزم نفي التواتر عن الكثير من الأحاديث المتفق على كونها كذلك .. والله أعلم .

[حسن عزي]

وفيك بارك الله ..
ليس هناك دليلٌ لمن يعتمد عدداً معيّناً، لكنني أحسب أن الخلاف المعتبر فيما لو كان عدد الرواة عشرة أو أقل هل يعتبر ذلك متواتراً أم لا؟
أما عدد بنحو 32 رجلاً، فينبغي أن لا يمتنع الحكم عليه بالتواتر .. وإلا للزم نفي التواتر عن الكثير من الأحاديث المتفق على كونها كذلك .. والله أعلم .


أحسن الله إليك

لو قلنا بأن أقل عدد للتواتر عشرة مثلا فهل تشترط في هذا العدد أن يكونوا ثقات؟ أم لو تخللهم المدلسون والمقبولون والمستورون والضعفاء والمتروكون وربما المتهمون بالكذب في نفس الطبقة فهل ذلك سوف يخل بالتواتر عندك؟ أم أنه يبقى متواترا لوجود ثلاث أو أربع أو أكثر من السلاسل الصحيحة المتصلة؟

حسن عزي

[ابن الوزير]

السيد الكريم/ حسن عزي سلّمك الله

نعم، لا يشترط في العدد الذي يقع به التواتر أن يكونوا جميعاً ثقات، فلو صحّ الأثر من طريق ثلاثة أو أربعة منهم علمنا أن من بقي منهم إن كان ضعيفاً فقد ضبط، وإن كان متهماً فقد صدق ..
والله أعلم ..

[حسن عزي]

السيد الكريم/ حسن عزي سلّمك الله

نعم، لا يشترط في العدد الذي يقع به التواتر أن يكونوا جميعاً ثقات، فلو صحّ الأثر من طريق ثلاثة أو أربعة منهم علمنا أن من بقي منهم إن كان ضعيفاً فقد ضبط، وإن كان متهماً فقد صدق ..
والله أعلم ..

الأخ ابن الوزير بارك الله فيك

ولكن الخبر الذي يروى بثلاث طرق صحيحة وعدة طرق أخرى ضعيفة لا يستحيل في مثله التواطؤ على الكذب. لاحظ أن العبرة في الأساس هو بما تحيل العادة فيه التواطؤ على الكذب. ولا ننسى هنا أن لكل خبر أحواله التي روي فيها، فلو كان هناك مثلا مصادرة لرأي معين من قبل الحاكم ومع ذلك خرج إلينا عدد من الروايات (خمس مثلا) فإنه أقوى من خبر روي بسبع طرق في بيئة يأمر الحاكم ويسهل فيها انتشار رأي معين.

ألا نتفق على ذلك ؟

ثم بخصوص عدم الالتزام بكون كل الطرق من الثقات فلعل ذلك يحتاج إلى مراجعة فلو كان هناك عدد قليل من الطرق الصحيحة فإن الضعيف يقويها (صحة) ولكن جعلها متواترة فيه نظر، فالتواتر يحتاج إلى أمور أخرى كثيرة بجانب صحة الطرق كما مثلت.

أرى أن هناك تساهلا في الحكم بتواتر الأخبار، وهو نابع من تصور حكم المتواتر، فإن أصل المتواتر ليس كثرة الطرق فليس هو من علوم الحديث، حتى أنه يصح أن يكون الخبر متواترا برواية الكفار دون وجود مسلمين بينهم، وعلم الحديث لا يعتني بذلك.

فالمتواتر هو ما توافرت في شروط وأحوال وصوله إلينا ما يجعل من المستحيل أن يتواطأ ناقلوه (بما في ذلك ما حصل من أحوال وبيئة النقل) على الكذب أو الخطأ.

وحديث سيدنا أبي بكر رضي الله عنه هنا يرد عليه وارد واحد يجعله من الصحيح لا يجاوزه وهو شبهة أن قائله وهو سيدنا علي بن أبي طالب قاله تواضعا منه لأبي بكر وعمر، (وذلك شديد الاحتمال)، فإن الإنسان لا يمدح نفسه، والعادة والأدب الشرعي جرى في مثل ذلك ألا يزكي الإنسان نفسه عملا بقول الله تعالى (فلا تزكوا أنفسكم هو أعلم بمن اتقى). والشبهة هنا قوية جدا وواضحة، بل وهناك من النصوص الأخرى ما يدل بل يصرح بأن عليا أفضل الأمة كحديث الولاية وحديث المنزلة وغيرهما، فكل ذلك وإن لم يسلم به الخصم يعد على الأقل شبهات في دحض تواتر حديث خيرية أبي بكر وعمر رضي الله عنهما. ويبقى الحديث صحيحا لا متواترا فيما نقول.

هذا وهذه الشبهات تكفي فقط لدحض التواتر احتراما لمنزلة المتواتر الذي ينبغي أن يكون خالصا من الشبهات، وإنما المعنى أمر آخر، فالمعنى هنا سواء صح الخبر أم تواتر فهو محمول على التواضع من الإمام علي عليه السلام والله أعلم لوجود أحاديث أخرى تصادم معنى الخيرية هنا ولاعتقادنا بأن الإمام علي عليه السلام يتواضع عملا بقوله تعالى (فلا تزكوا أنفسكم).

حسن عزي

[ابن الوزير]

السيد الكريم/ حسن عزي وفقكم الله ..
راجعت الموضوع، فلم يزدني إلا استشكالاً لهذه الجزئية منه، ولم أعثر على موضع تطرّق فيه المحدثون أو الأصوليون لهذه المسألة، هل لديك شيءٌ من ذلك تفيدني به ؟

[اسبروايجيبت]

شكرا علي الموضوع الرائع ولتعلم الكثير عن آداب الحوار وكيفية التعبير عن الرأي لديكم مدونة الدكتور محمد منصور وفيها يتكلم عن
آداب الحوار ([Link nur für registrierte Benutzer sichtbar])
وشكرا