المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الشريف المرتضى يبطل جميع المرويات عن ال البيت في الشريعة


الشريف الحسني
17 Aug 2008, 07:51 PM
مما اثار عجبي ذلك الايراد الذي اورده احد مجتهدي الامامية الكبار الذي سبب في ابطال الشريعة الواردة عن الائمة من طريق الاحاد مع ان العمل قائم على خلافه عند مجتهدي الامامية الا ان ما اورده المرتضى صعب ومصتعب رده ولا يسلم دين الامامية مع الذي اورده
فقد جاء في رسائل المرتضى - الشريف المرتضى - ج 3 - ص 307 - 312
مسألة في إبطال العمل بأخبار الآحاد ‹ صفحة 309 › بسم الله الرحمن الرحيم إعلم أنه لا يجوز أن يتعبد أصحابنا والحال هذه أن يعملوا في أحكام الشريعة على أخبار الآحاد ، ولا يتم على موجبات أصولهم أن يكون الأخبار التي يروونها في الشريعة معمولا عليها ، وإن جاز لخصومهم على مقتضى أصولهم ذلك .
ونحن نبين هذه الجملة ونتجاوز عن الكلام ، وعلى أن للعلم الضروري حاصل لكل مخالف الإمامية أو موافق ، بأنهم لا يعملون في الشريعة بخبر لا يوجب العلم ، وأن ذلك صار شعارا " لهم يعرفون به ، كما أن نفي القياس في الشريعة من شعارهم الذي يعلمه منهم كل مخالط لهم .
ونتجاوز أيضا " عن الاعتماد في إبطال ذلك على نفي دلالة شرعية على وجوب العمل بخبر الواحد ، فإنه لا بد باتفاق بيننا في مثل ذلك من دلالة يقطع بها ، وقد بينا هذا كله وأشبعناه وفرعناه في جواب المسائل التبانيات . ‹ صفحة 310 › والذي يختص هذا الموضع مما لم نبينه هناك : أنه لا خلاف بين كل من ذهب إلى وجوب العمل بخبر الواحد في الشريعة ، أنه لا بد من كون مخبره ( 1 ) عدلا . والعدالة عندنا يقتضي أن يكون معتقدا " للحق في الأصول والفروع ، وغير ذاهب إلى مذهب قد دلت الأدلة على بطلانه ، وأن يكون غير متظاهر بشئ من المعاصي والقبائح .
وهذه الجملة تقتضي تعذر العمل بشئ من الأخبار التي رواها الواقفية ( 2 ) على موسى بن جعفر عليهما السلام الذاهبة إلى أنه المهدي عليه السلام ، وتكذيب كل من بعده من الأئمة عليهم السلام ، وهذا كفر بغير شبهة ورده ، كالطاطري وابن سماعة وفلان وفلان ، ومن لا يحصى كثرة . فإن معظم الفقه وجمهوره بل جميعه لا يخلو مستنده ممن يذهب مذهب الواقفة ، إما أن يكون أصلا في الخبر أو فرعا " ، راويا " عن غيره ومرويا " عنه .
وإلى غلاة ، وخطابية ، ومخمسة ، وأصحاب حلول ، كفلان وفلان ومن لا يحصى أيضا " كثرة . وإلى قمي مشبه مجبر .
وأن القميين كلهم من غير استثناء لأحد منهم إلا أبا جعفر بن بابويه ( رحمة الله عليه ) بالأمس كانوا مشبهة مجبرة ، وكتبهم وتصانيفهم تشهد بذلك وتنطق به .
فليت شعري أي رواية تخلص وتسلم من أن يكون في أصلها وفرعها واقف أو غال ، أو قمي مشبه مجبر ، والاختبار بيننا وبينهم التفتيش . ثم لو سلم خبر أحدهم من هذه الأمور ، ولم يكن راويه إلا مقلد بحت معتقد ‹ صفحة 311 › لمذهبه بغير حجة ودليل .
ومن كانت هذه صفته عند الشيعة جاهل بالله تعالى ، لا يجوز أن يكون عدلا ، ولا ممكن تقبل أخباره في الشريعة .
فإن قيل : ليس كل من لم يكن عالي الطبقة في النظر ، يكون جاهلا بالله تعالى ، أو غير عارف به ، لأن فيه أصحاب الجملة من يعرف الله تعالى بطرق مختصرة توجب العلم ، وإن لم يكن يقوى على درء الشبهات كلها . قلنا : ما نعرف من أصحاب حديثنا ورواياتنا من هذه صفته ، وكل من نشير إليه منهم إذا سألته عن سبب اعتقاده التوحيد والعدل أو النبوة أو الإمامة ، أحالك على الروايات وتلي عليك الأحاديث .
فلو عرف هذه المعارف بجهة صحيحة لا أحال ( 1 ) في اعتقاده إذا سأل عن جهة علمها ، ومعلوم ضرورة خلاف ذلك ، والمدافعة للعيان قبيحة بذوي الدين . وفي رواتنا ونقلة أحاديثنا من يقول بالقياس ويذهب إليه في الشريعة ، كالفضل ابن شاذان ويونس وجماعة معروفين ، ولا شبهة في أن اعتقاد صحة القياس في الشريعة كفر لا تثبت معه عدالة .
فمن أين يصح لنا خبر واحد يروونه ممن يجوز أن يكون عدلا مع هذه الأقسام التي ذكرناها حتى ندعي أنا تعبدنا بقوله .
وليس يلزم ما ذكرناه على أخبار التواتر ، لأن الأخبار المتواترة لا يشترط فيها عدالة رواتها ، بل قد يثبت التواتر وتجب المعرفة برواية الفاسق بل الكافر ، لأن العلم بصحة ما رووه يبتني على أمور عقلية تشهد بأن مثل تلك الجماعة لا ‹ صفحة 312 › يجوز عليها وهي على ما هي عليه . فلا بد إذا لم يكن خبرها كذبا " أن يكون صدقا " ، والعمل بأخبار الآحاد عند من يذهب إليه في الشرع يقتضي كون الراوي علي صفة تجب مراعاتها ، فإذا لم يتكامل بطل الشرط في وجوب العمل .
وإنما قلنا إن مثل الذي ذكرناه لا يعترض به على مذهب مخالفينا إلى العمل بأخبار الآحاد ، لأنهم لا يراعون في صفة الناقلين كل الذي نراعيه ، ولا يكفرون بما نكفر به من الخلاف في كل أصل وفرع ، وأكثرهم يعمل على أخبار أهل الأهواء وإن كان فسقا " كثيرا " متى كانوا متنزهين عما يعتقدون أنه معصية وفسق وغير منكر لا يعتقدونه قبحا " ، فالأمر عليهم أوسع منه علينا .
اقول :
ان الامامية في شريعتهم المدعاة ليست هي شريعة ال البيت بل شريعة المجتهدين فان اعتمادهم لايصح على الاثار كما بين المرتضى ونعم القول الذي قاله
وهذا الزام من احد اكابر مجتهدي الامامية في ابطال االعمل بخبر الاحاد التي ذكرت في كتب الامامية .
فائمتكم في شريعتكم هم المجتهدون وليس المعصومون.

ابن الوزير
18 Aug 2008, 05:24 PM
أحسنتم أخي الشريف، نقل مهم ذو فوائد كثيرة.
وحتى فقهاؤهم إنما يجتهدون في ضوء الآثار الواردة عن الأئمة، وهي على كلام الشريف فيها ما فيها، فصار اجتهادهم بل دينهم لا شيء..

الشريف الحسني
19 Aug 2008, 07:08 PM
اين الامامية لماذا لم يهبوا لانقاذ مذهبهم؟
اين ادب الحوار
اين المعتمد في التاريخ
اين سليل الزهراء
اين كن عاقلاً مثلي
اين النصرة لمذهبكم المتهاوي اما من من مجيب لانقاذه !

الصارم المسلول
19 Aug 2008, 08:43 PM
ااخي الشريف لحسني لقد ذهب اولئك الى حوازتهم يولون من المصيبة التي وقعت عليهم نتيجة هذا الموضوع ظانين انهم يجدون جواباً عشم ابليس في الجنة.

السيد الحسيني
20 Aug 2008, 09:57 AM
دعوهم يفكرون، ويجمعون أمرهم ثم يردون.
ولا تستعجلون.

الأسيف
20 Aug 2008, 07:14 PM
هذه حقائق واضحة فعلى ما تريدون أن يردون
أخبرتكم أن ترفقوا بهم فلم تسمعوا كلامي
وهذه هي النتيجة
هرووووووووووووووب:eek:

الشريف الحسني
20 Aug 2008, 09:58 PM
يبدو ان الشريف المرتضى الجمهم تحية لك خاصة من اهل السنة

الشريف الحسني
25 Aug 2008, 06:44 PM
هل يريد الامامية مني الإتيان بعلماء امامية ابطلوا شريعتهم

الصارم المسلول
25 Aug 2008, 08:31 PM
وأن القميين كلهم من غير استثناء لأحد منهم إلا أبا جعفر بن بابويه ( رحمة الله عليه ) بالأمس كانوا مشبهة مجبرة ، وكتبهم وتصانيفهم تشهد بذلك وتنطق به .
اعجبني من كلام مرتضيهم هذه العبارة المقتبسة فاإ نها تكذب كثير منهم في دعواهم انهم لم يقولو بالتشبيه فهنا يثبت مصنفات لهم في ذلك وقم هي بؤرة الامامية في ذلك االقرن فلعن الله المشبهةتبلغ امامهم هشام بن الحكم والجواليقي

حسن عزي
05 Sep 2008, 11:11 PM
الإخوة الأفاضل

حبذا لو اتخذ الحوار طابعا راقيا خاليا عن هذا الأسلوب الذي أراه هنا .

إن الذي يقصد ويبتغي وجه الله بما يطرحه في المنتدى ينبغي أن يبتعد عن الاسفزاز بأقوال مثل (دينهم) و (شريعتهم) وما أشبه ذلك مما يفهم منه تكفير الآخر وإن لم يكن تصريحا مباشرا ولكن الدين واحد والشريعة واحدة وإن انحرف الإخوة الإمامية (فيما يعتقد مخلفهم) ولكن لا نقول إن دينهم غير ديننا ولا شرعتهم غير شرعتنا فهم يوحدون الله كما نوحده ويؤمنون بنفس النبي ونفس الصلوات ونفس الصيام والزكاة والحج.

أرى انتظار ما سيردون به. فإن لم يظهر لهم رد فليبق الأمر على ذلك دون تعليقات ساخرة فكل ذلك ليس من شيمة أهل العلم ولا من خلق من يبتغي بكلامه وجه الله تعالى. والصحابة الأجلاء رضي الله عنهم والسلف الصالح وآل بيت رسوله عليه وعليهم الصلاة والسلام لم يكن هذا خلقهم!

أشكركم

الشريف الحسني
06 Sep 2008, 03:25 AM
اشكر استاذنا المكرم حسن عزي
على ما قام بأدلائه الذي يدل على اخلاق عالية نرجو العمل بها والاهتمام بهذا.
واريد أن ابين لسيادتكم اني لا اقصد تكفير الامامية بحال لكن لايعني ان يقام بتقليدي في ذلك فإن التقليد لا يدخل في باب التكفير والتفسيق فلا يجب على اخوتنا الكرام الالتزام بما نحن عليه فهذه اتية من قبل اجتهادهم الشخصي الذي لا يجب ان يلزم به شخص الا حسب ماتوصل اليه وهذا مااردت من حضرتم الكريمة ان تتنبهوا له
الاسباب الباعثة لي في طرح ذلك الموضوع غلى سبيل الإجمال:
فاقول:
اإن الطرح الأرعن من قبل البعض في نسف الشريعة المستوحاة من سنة الرسول الاعظم بلسان الاصحاب والال من قبلنا وجدنا كلام بذيء حوله والزام صريح لنا بالأخذ بمروياتهم عن ال البيت بل اعتبروا الهداية والصواب في تلك الروايات المتضادة والزام العمل بها
بل اوردوا روايات عن الائمة تدل غلى كفر من يأخذ من غيرهم اي من قبل من يسمونهم العامة.
فأوردنا من كتبهم ما يدل على نقض تلك المرويات الاحادية من قبل اكبر مجتهديهم ولو أردنا الازادة في توضيح ذلك لفعلنا مما يدل على مدى التهافت الذي هم عليه فمتى ما اردنا النقض وجدنا مقدمات اخرى في نقضهم.
وما جعلنا نسري ذلك الطرح في ايراد الموضوع الا ليعلم ان الشريعة يجوز فيها الاجتهاد وان حقيقة ماهم قائمين عليه هو الاجتهاد وليس اقوال الائمة المصومين
وان عمل المرتضى ومن نحى نحوه كان على قول مجتهديهم وليس على ائمتهم المعصومين.
واسئل حضرتكم الكريمة ما هو الدليل على أن الشيعة
يأخذون بشريعة النبي المستوحاة من المرويات عنه ؟
انهم يا استاذنا العزيز
يجعلون جل الشريعة هو ما اورده الرواة عن ائمتهم وكل الشريعة اقوال ائمة وليست سنة رسولنا المعظم
فقلنا ان اولائك الائمة اخذوا عن الرسول وقلنا لايبعد هذا فهم اهل بيته
وقلنا انه لن نصل الى اقوالهم الا بمن روى عنهم ولقيهم ثم اردنا ان نتأكد من حالهم وصفاتهم من جهتهم لنكون اكثر انصاف
فحصل لنا ان تلك المرويات اتت ممن يرون كفرهم بل وغلوهم لم تكن المقدمات فقط هي ما جاء به الشريف المرتضى فقط
فاحببنا طرح المقدمة الاولى في ذلك ثم نقوم بطرح المقدمات الاخرى لاحقاً
فرأينا هروب مقذع في توضيح الحق لنا في تلك المقدمة!
وهذا ما جعلنا نسري بهذا الموضوع المثير بالأكتفاء بهذه المقدمة
ليعلموا ما هم عليه وان اجتهادات مجتهديهم قائمة على مرويات مقطوع بكذب ناقليها
او انها قائمة على فهم من الكتاب العزيز والعقل عبر المعطيات في اصول الفقه من قبل مجتهديهم
فأصبحت النتيجة القطعية انهم فعلاً على ما صح كذبه عندهم واخذ به مجتهديهم
او ما قام عبر الجهد الفكري من قبل مجتهديهم .
فصح ان دعوى ماهم قائمين عليه ليست شريعة المعصومين المدعاة
فيكون الزامهم بسنة المصطفى الذي جاءت من طريقنا
ولايشنع على من يأخذ بأي مذهب من مذاهب السنة
وهذا ما نريده والسلام

الصارم المسلول
22 Oct 2008, 08:35 PM
الشريف الحسني:
لقد عثرت قريباً على سبعة من مجتهدي القوم يروون رأي الشريف المرتضى
اذا كان هناك وقت سوف انقل ارائهم

الشريف الحسني
25 Oct 2008, 11:12 AM
لقد تبين لي من خلال البحث ان هذا القول بعدم حجية خبر الاحاد هو الذي كان معمولاً به عند الامامية خلال القرن الربع والخامس والسادس الهجري حتى عصر العلامة
وقل ربي زدني علما

أبو الأزهر السلفي
19 Sep 2009, 02:23 AM
أخي الحبيب الشريف الحسني...
أسأل الله أن يزيدك علما وفضلا..اللهم آمين!
فرأينا هروب مقذع في توضيح الحق لنا في تلك المقدمة!

لقد أوردت نفس الإشكال وما زلت أنتظر الجواب ولا جواب إلى الآن! فالله المستعان.

almajas
20 Apr 2010, 12:24 PM
السلام عليكم
دخلت الموضوع توا ويؤسفني أن يبقى موضوعا بهذه الأهمية بدون جواب أو توضيح وأكتب على عجالة مما قد ينفع أخوتي في الدين سنة أو شيعة.

مختصر مفيد:
أولا : إن ما نقل عن المرتضى في حديثه عن أسانيد أحاديث الشيعة فهو من باب مناقشة المخالف من علماء الشيعة ممن يقتفي أسلوب السنة باعتمادهم على الخبر الواحد والقياس في استباط الأحكام الشرعية .

وثانيا: إن مدرسة المرتضى تستند على قاعدة تضرالسنة أكثر مما تضر الشيعة. فالمرتضى يرى إن الخبر الواحد سواء كان راويه عدلا أو غير عدل والخبر صحيحا أو غير صحيح جاء في أحسن الصحاح عند الفريقين أو غيره فهو غير حجة.
والحجة عنده من الحديث هو المتواتر فقط وهو نادر وقد يكون معدوما عند بعض علماء الفريقين.
وهذه النظرية وضعها أصلا للطعن في مذهب السنة الذي يعتمد كتب الصحاح وهي برمتها أخبار آحاد.
قال المرتضى
وهذا الذي أحوجنا إلى عمل مسائل الخلاف، واعتمدنا فيها على سبيل الاستظهار على الخصوم في المسائل على القياس وأخبار الآحاد، وإن كنا لا نذهب إلى أنهما دليلان في الشرع، ليتأتى مناظرة الخصوم في المسائل من غير خروج إلى أصول لا يقدرون على بلوغها. رسائل المرتضى ج2 ص 117


وإليكم بعض ما عندي وينفعكم في هذا الباب عن الشريف المرتضى وهو ينسف نظرية الخبر الواحد الصحيح وغيره واستبداله الإجماع الكاشف عن قول المعصوم بنظرية الأخبار التي يرى أنها لا ترتقي إلى درجة الدليل المعتبر وهذا يشمل كتب حديث الشيعة وصحاح السنة برمتها:

قال المرتضى
فالعلماء الذين عليهم المعول ويدرون ما يأتون وما يذرون لا يجوزون أن يحتجوا بخبر واحد لا يوجب علما، ولا يقدر أحد أن يحكي عنهم في كتابه ولا غيره خلاف ما ذكرناه. فأما أصحاب الحديث فإنهم رووا ما سمعوا وحدثوا به ونقلوا عن أسلافهم، وليس عليهم أن يكون حجة ودليلا في الأحكام الشرعية، أو لا يكون كذلك. رسائل المرتضى 1: 211

وقال أيضا:
بل نرجع إلى إجماعهم في كل حكم لم نستفده بظاهر الكتاب، ولا بالنقل المتواتر الموجب للعلم عن الرسول صلى الله عليه وآله أو الإمام عليه السلام، سواء ورد بذلك خبر معين أو لم يرد، وسواء تقابلت فيه الروايات أو لم تتقابل، لأن العمل بخبر الواحد المجرد ليس بحجة عندهم على وجه من الوجوه، انفرد من معارض أو قابله غيره على سبيل التعارض. رسائل المرتضى 1: 16

وقد تطورت هذه النظرية بمر العصور ولم تتوقف عند حدود الإجماع الكاشف بل وامتدت لتشمل الأخبار الصحيحة والموثقة من كتب حديث الشيعة والسنة على حد سواء وهي مستمرة ليومنا المعاصر.

ويبقى رأي الشريف المرتضى محترما عند الشيعة وقد عملت به الشيعة في عصره وبما أن باب الاجتهاد مفتوح عند الشيعة يصبح اجتهاد المرتضى ذاهب بعصره ولا يجوز العمل به للمعاصرين وهي نظرية أخرى مما تحسب للشيعة ولا تحسب عليهم.

طبعا أنا ضيف هنا ارجو أن تكتفوا بالإجابة طبعا إذا كان المنتدى يعتمد الحوار العلمي بدلا من التعصب المذهبي. ولمعرفة راي المرتضى الشافي في هذا الباب يرجع لكتابه (الذريعة) وهو كتاب في أصول الفقه.

شكرا لكم

عبد الله العطار
20 Apr 2010, 03:26 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مناقشة .. نادر .. سبيل الاستظهار على الخصوم .. مدرسة .. و ربما ثقافة !

اجتهاد و ذهب عصره .. مع الريح ربما

عموماً مرحباً يا ضيف .. و تابع مع شيخنا الحسني بارك الله فيه