Google
قديم 04 Jan 2011   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
موقوف
 
الصورة الرمزية العربي الغيور
 

 

 
إحصائية العضو









العربي الغيور غير متواجد حالياً


88 هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

ابن تيميه من العلماء المشهورين بغزارة العلم ويعتبر قدوة اخواننا الوهابيين الذين يستشهدون به وينهجون بنهجه .
الا انهم لا يوافقونه الرأي بالنسبه لقول المسلم يامحمد ياعلي ويعتبرون ذلك من انواع الشرك كما ورد عن محمد بن عبد الوهاب لكن ابن تيميه له رأي مخالف فقد ورد عنه موافقته لما قام به عبد الله بن عمر رضى الله عنه عندما خدرت رجله فاشار عليه الحاضرين اذكر احب الناس اليك فقال يامحمد فكأنما نشط من عقال . وهنا قول ابن عمر يامحمد كان بعد وفاة النبي ص وهذا يعد من الأستغاثه وتأييد ابن تيميه لذلك وقوله بجوازه مخالف لرأي الوهابيه وأمامهم محمد ابن عبد الوهاب الذي اعتبر ذلك القول من انواع الشرك وخاصه ان كان النبي محمد متوفي فهو لايملك نفعا ولاضرا
وهنا يبقى السؤال هل اصاب ابن تيميه واخطاء الوهابيين ام العكس هو الصحيح خاصه وابن تيميه اغزر علما من محمد بن عبد الوهاب بل قدوه للوهابيين فيا ترى ايهما على صح الموضوح مطروح للنقاش







من مواضيع في المنتدى

رد مع اقتباس
قديم 04 Jan 2011   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
عضو قدير
 
الصورة الرمزية الشريف الحسني
 

 

 
إحصائية العضو







الشريف الحسني غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العربي الغيور [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
وهنا قول ابن عمر يامحمد كان بعد وفاة النبي ص وهذا يعد من الأستغاثه وتأييد ابن تيميه لذلك وقوله بجوازه مخالف لرأي الوهابيه
سيدي نريد منكم نقل كلام ابن تيميه في الموضوع ولكم جزي الشكر







من مواضيع في المنتدى

التوقيع

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

رد مع اقتباس
قديم 05 Jan 2011   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
عضو مميز
 
الصورة الرمزية صبري راغب
 

 

 
إحصائية العضو









صبري راغب غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

أخي العربي الغيور
اقول:
ما هكذا تورد الإبل
وكما طلب أخونا الحسني:
هات كلام بن تيمية وسيتبين السبيل ويتضح الدليل
في الانتظار







من مواضيع في المنتدى

رد مع اقتباس
قديم 05 Jan 2011   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
موقوف
 
الصورة الرمزية العربي الغيور
 

 

 
إحصائية العضو









العربي الغيور غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

الوهابيون تأهون
ــــــــ
لتعلم ان الوهابيون اتباع محمد بن عبد الوهاب تأهون ففي حين يعتقدون باتباع السنه ويعتقدون في شيخ الأسلام ابن تيميه ويعد قدوتهم الا انهم يخالفونه ويخالفون علماء السنه في عدة أمور ومن ذلك قولهم ان من يقول يامحمد فقد اشرك ودخل في الشرك رغم ان ابن تيميه لايقول بذلك فقد في كتابه الكلم الطيب الحديث الذي رواه البخاري وتحت عنوان(فصل في الرجل اذا خدرت) عن الهيثم ابن خنش قال كنا عند عبد الله ابن عمر رضي الله عنهما فخدرت رجله فقال له رجل اذكر احب الناس اليك فقال يـــــآ محمد فكأنما نشط من عقال.
والى ذلك ذهب علماء السنه واجازوه كما اجازه ابن تيميه في كتابه الكلم الطيب مستندا الى نص الحديث
في حين ان الوهابيين لايستقرون على قرار ففي حين انهم يعتقدون في ابن تيميه الا انهم لايجيزون ما اجازه ابن تيميه وبعتبرون من يقول يامحمد في غيبته اوبعد موته مشرك.... انتهى







من مواضيع في المنتدى

رد مع اقتباس
قديم 05 Jan 2011   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
عضو قدير
 
الصورة الرمزية الشريف الحسني
 

 

 
إحصائية العضو







الشريف الحسني غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العربي الغيور [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
الوهابيون تأهون
ــــــــ
لتعلم ان الوهابيون اتباع محمد بن عبد الوهاب تأهون ففي حين يعتقدون باتباع السنه ويعتقدون في شيخ الأسلام ابن تيميه ويعد قدوتهم الا انهم يخالفونه ويخالفون علماء السنه في عدة أمور ومن ذلك قولهم ان من يقول يامحمد فقد اشرك ودخل في الشرك رغم ان ابن تيميه لايقول بذلك فقد في كتابه الكلم الطيب الحديث الذي رواه البخاري وتحت عنوان(فصل في الرجل اذا خدرت) عن الهيثم ابن خنش قال كنا عند عبد الله ابن عمر رضي الله عنهما فخدرت رجله فقال له رجل اذكر احب الناس اليك فقال يـــــآ محمد فكأنما نشط من عقال.
والى ذلك ذهب علماء السنه واجازوه كما اجازه ابن تيميه في كتابه الكلم الطيب مستندا الى نص الحديث
في حين ان الوهابيين لايستقرون على قرار ففي حين انهم يعتقدون في ابن تيميه الا انهم لايجيزون ما اجازه ابن تيميه وبعتبرون من يقول يامحمد في غيبته اوبعد موته مشرك.... انتهى
ارجو من استاذي الكريم ان يبدي لي ما تعليقه على هذه الفقرة من كلام ابن تيمية
اقتباس:
اقتضاء الصراط - (ج 1 / ص 416)
قال يا محمد يا رسول الله إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي ليقضيها اللهم فشفعه في فطلب من الله أن يشفع فيه نبيه وقوله يا محمد يا نبي الله هذا وأمثاله نداء يطلب به استحضار المنادى في القلب فيخاطب لشهوده بالقلب كما يقول المصلي السلام عليك أيها النبي ورحمة الله وبركاته والإنسان يفعل مثل هذا كثيرا يخاطب من يتصوره في نفسه إن لم يكن في الخارج من يسمع الخطاب
فلفظ التوسل بالشخص والتوجه به والسؤال به فيه إجمال وإشتراك غلط بسببه من لم يفهم مقصود الصحابة يراد به التسبب به لكونه داعيا وشافعا مثلا أو لكون الداعي مجيبا له مطيعا لأمره مقتديا به فيكون التسبب إما بمحبة السائل له واتباعه له وإما بدعاء الوسيلة وشفاعته ويراد به الإقسام به والتوسل بذاته فلا يكون التوسل بشيء منه ولا بشيء من السائل بل بذاته أو لمجرد الإقسام به على الله







من مواضيع في المنتدى

التوقيع

نقرتين لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

رد مع اقتباس
قديم 05 Jan 2011   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
المشرف العـام
 
الصورة الرمزية ابن الوزير
 

 

 
إحصائية العضو









ابن الوزير غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

[justify]
الأخ الكريم/ العربي الغيور

أعتقد أنّ هذا الأسلوب غير لائق بالحوار المحترم، فقبل أن تصدر نتائج الخطأ والتيه ينبغي أن تستمع لمحاوريك وتباشر الرد على كلامهم .

لقد دعاك الإخوة إلى إيراد النص الذي تدّعي أنّ ابن تيمية قد قال فيه خلاف ما يقوله من تسميهم بالوهابية ؟ فضلاً عن موقفك من النصوص الأخرى التي يصرّح فيها ابن تيمية بأنّ دعاء غير الله من نبي أو ولي شرك تماماً كما يقوله من تسمّيهم بالوهابية .! ومنها قوله رحمه الله:

" فهذه الأنواع من خطاب الملائكة والأنبياء والصالحين بعد موتهم عند قبورهم وفي مغيبهم ، وخطاب تماثيلهم هو أعظم أنواع الشرك الموجود في المشركين من غير أهل الكتاب وفي مبتدعة أهل الكتاب والمسلمين الذين أحدثوا من الشرك والعبادات ما لم يأذن به الله تعالى ، قال تعالى ( أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ ) فإن دعاء الملائكة والأنبياء بعد موتهم وفي مغيبهم وسؤالهم والاستغاثة بهم واستشفاع به في هذه الحال - ونصب تماثيلهم بمعنى طلب الشفاعة منهم - هو من الدين الذي لم يشرعه الله " اهـ
[/justify]







من مواضيع في المنتدى

التوقيع

" والقاصد لوجه الله، لا يخاف أن يُنقَد عليه خللٌ في كلامه، ولا يهاب أن يُدلَّ على بطلان قوله، بل يحب الحقَّ من حيث أتاه، ويقبل الهدى ممن أهداه، بل المخاشنةُ بالحقِّ والنصيحة؛ أحبُّ إليه من المداهنة على الأقوال القبيحة، وصديقك من أصدَقكَ لا من صدّقك ". الحافظ محمد بن إبراهيم الوزير اليماني.



 

رد مع اقتباس
قديم 05 Jan 2011   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
موقوف
 
الصورة الرمزية العربي الغيور
 

 

 
إحصائية العضو









العربي الغيور غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

استاذي الفاضل الشريف الحسني احييك بتحية الأسلام
قال يامحمد يارسول الله اني اتوجه بك الى ربي في حاجتي ليقضها(هنا بيت القصيد) فاخوننا الوهابيين فهموا الأمر عكس المقصود منه فالتوسل بالنبي لقضاء الحاجه جائز كما يراه العلماء ومنهم ابن تيميه ومادامت النيه ان الله تعالى هو الضار والنافع والتوسل بمن لهم فضل عند الله فلاخلاف عند جمهور العلماء مادم الشخص يتوجه الى الله ويتوسل با حبته مع اعتقاده ان من يتوسل بهم لايملكون له ضرا ولانفعا . وقد شذ من ذلك الوهابيه واعتبروا ذلك من انواع الشرك مطلقا . تقبلوا تحياتي استاذي الكريم







من مواضيع في المنتدى

رد مع اقتباس
قديم 05 Jan 2011   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
عضو مميز
 
الصورة الرمزية حسن عزي
 

 

 
إحصائية العضو








حسن عزي غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوزير [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify]
[justify]
الأخ الكريم/ العربي الغيور


أعتقد أنّ هذا الأسلوب غير لائق بالحوار المحترم، فقبل أن تصدر نتائج الخطأ والتيه ينبغي أن تستمع لمحاوريك وتباشر الرد على كلامهم .

لقد دعاك الإخوة إلى إيراد النص الذي تدّعي أنّ ابن تيمية قد قال فيه خلاف ما يقوله من تسميهم بالوهابية ؟ فضلاً عن موقفك من النصوص الأخرى التي يصرّح فيها ابن تيمية بأنّ دعاء غير الله من نبي أو ولي شرك تماماً كما يقوله من تسمّيهم بالوهابية .! ومنها قوله رحمه الله:
[/justify]

مع الأخ المبارك ابن الوزير







من مواضيع في المنتدى

التوقيع

قنعنا بنا عن كل من لا يريدنا * وإن حـسنـت أوصافه و نعوته
فمن جاءنـا يا مرحبا بمجـيئه * يجد عندنا ودا قديما ثبوته
ومن صد عنا حسبه الصد والقلى * ومن فاتنا يكفيه أنا نفوته

 

رد مع اقتباس
قديم 05 Jan 2011   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
موقوف
 
الصورة الرمزية العربي الغيور
 

 

 
إحصائية العضو









العربي الغيور غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الوزير [عزيزي الزائر يتوجب عليك التسجيل لمشاهدة الرابط للتسجيل اضغط هنا]
[justify] [/justify][justify][/justify][justify][/justify][justify][/justify]
[justify]
الأخ الكريم/ العربي الغيور


أعتقد أنّ هذا الأسلوب غير لائق بالحوار المحترم، فقبل أن تصدر نتائج الخطأ والتيه ينبغي أن تستمع لمحاوريك وتباشر الرد على كلامهم .

لقد دعاك الإخوة إلى إيراد النص الذي تدّعي أنّ ابن تيمية قد قال فيه خلاف ما يقوله من تسميهم بالوهابية ؟ فضلاً عن موقفك من النصوص الأخرى التي يصرّح فيها ابن تيمية بأنّ دعاء غير الله من نبي أو ولي شرك تماماً كما يقوله من تسمّيهم بالوهابية .! ومنها قوله رحمه الله:

" فهذه الأنواع من خطاب الملائكة والأنبياء والصالحين بعد موتهم عند قبورهم وفي مغيبهم ، وخطاب تماثيلهم هو أعظم أنواع الشرك الموجود في المشركين من غير أهل الكتاب وفي مبتدعة أهل الكتاب والمسلمين الذين أحدثوا من الشرك والعبادات ما لم يأذن به الله تعالى ، قال تعالى ( أَمْ لَهُمْ شُرَكَاء شَرَعُوا لَهُم مِّنَ الدِّينِ مَا لَمْ يَأْذَن بِهِ اللَّهُ ) فإن دعاء الملائكة والأنبياء بعد موتهم وفي مغيبهم وسؤالهم والاستغاثة بهم واستشفاع به في هذه الحال - ونصب تماثيلهم بمعنى طلب الشفاعة منهم - هو من الدين الذي لم يشرعه الله " اهـ
[/justify]
لقد اوردت النص سلفا فعبد الله ابن عمر قال يامحمد عندما خدرت رجله في ماورد عن البخاري واجاز ذلك ابن تيميه وجمهور العلماء .
اما دعاء الملائكه والأنبياء بعد موتهم وفي مغيبهم ونصب تماثيلهم فلا خلاف نحن بصدد القول يامحمد وكما اوضح المكرم الحسني ومن ابن تيميه نفسه
في اقتضاء الصراط ج1 ص416 قال يامحمد يارسول الله أني اتوجه بك الى ربي في حاجتي ليقضها اللهم شفعه في.......الخ وهذان النصان من كتب ابن تيميه
فقول الرجل يامحمد اتوسل بك الى ربي جائز حتى عند ابن تيميه وغيره
اما قول الرجل يامحمد اقض جاجتي فذاك هو الشرك ويجب عدم الخلظ







من مواضيع في المنتدى

رد مع اقتباس
قديم 05 Jan 2011   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
المشرف العـام
 
الصورة الرمزية ابن الوزير
 

 

 
إحصائية العضو









ابن الوزير غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل اصاب ابن تيميه وأخطاء الوهابيون

[justify]
أولاً: مجرد وجود رواية في كتاب لابن تيمية لا يعني أنّه يقول بمضمونها قطعاً، فقد يكون تفسيره لها غير تفسير غيره لها، ونسبة الأقوال إلى الناس يجب أن يكون وفقاً لصريح أقوالهم.

ثانياً: الرواية الموجودة في كتاب ابن تيمية لها لفظان: لفظ (يا محمد) ولفظ (محمد) فقط، وقد قال الشيخ الألباني أنّه وجد في مخطوطات كتاب الكلم الطيب هذا الاختلاف.
وكذلك اللفظ في الأدب المفرد للبخاري فيه اختلاف .

ثالثاً: سواءً كان الوارد لفظ ( يا محمد ) أو ( محمد ) فقط، فليس المقصود منه الدعاء أو الاستغاثة أو التوسّل، وإنما المقصود به مجرد الذكر للحبيب، وذلك مشهورٌ عند العرب أنّ ذكر الحبيب يجلّي خدر الرجل . والتعبير عن ذكر الحبيب بياء النداء لا يقصد به حقيقة النداء، وإنما المقصود به استحضار الشخص في القلب فقط . ولذلك جاءت بعض ألفاظ هذا الحديث تقول: اذكر من تحب .!
وقد قال قال بعضهم:
رُبَّ مُحبٍ إذا ما رجله خدرت *** نادى كُبيْشة حتى يذهب الخدرُ
وقال آخر:
أثيبى مُغرماً كلفاً محباً *** إذا خدرت له رجل دعاكِ
وقال آخر:
وأنت لعيني قرة حين نلتقي *** وذكرك يشفيني إذا خدرت رجلي
وقال آخر:
والله ما خدرت رجلي وما عثرت *** إلا ذكرتك حتى يذهب الخَدَرُ
وقال آخر:
وتخدر في بعض الأحايين رجله *** فإن لم يقل يا عتب لم يذهب الخدر
وقال آخر:
صبّ محبّ إذا ما رِجلُهُ خدرَت *** نادىَ كُبَيْشَةَ حتى يذهب الخدر

ولا يقول عاقلٌ أنّ هؤلاء العرب كانوا يستغيثون بمحبوبيهم، وإنما المقصود استحضارهم في القلب الذي بدوه يجلّي خدر الرجل، ولذلك عبّروا عنه بمجرد الذكر أحياناً، وعبروا عنه بالنداء أحياناً أخرى، وهما في المعنى واحد .

وقد قيل في سرّ ذلك أنّ ذكر الحبيب يولّد حرارةً في الجسم تدفع الخدر الحاصل في الرجل .

رابعاً: إذا تبيّن هذا فإنّ الوهابية لا يقولون لمن يقول هذا إذا خدرت رجله أنّه مشركٌ، بل منهم من يرى جواز هذا على معنى ذكر المحبوب فقط لا الاستغاثة به سواءً كان النبي (ص) أو أيّ محبوبٍ آخر، ومنهم من يرى أن الأثر ضعيف بجميع طرقه ولذا لا يقول به.

خامساً: ابن تيمية قد صرّح بأنّ المقصود من حديث الأعمى: يا محمد .. هو استحضار ذكر الحبيب محمد (ص) في القلب لا دعاؤه، وأما التوسّل بالنبي (ص) بعد موت فهو عنده ممنوع، وهذا مشهورٌ جداً، حتى سُجن لأجله.
وبالتالي فقول ابن عمر هنا: يا محمد لا يكون عند ابن تيمية إلا على معنى استحضار ذكر الحبيب (ص) في القلب . وهذا لا محذور فيه.

سادساً: هناك فرقٌ عند ابن تيمية والوهابية جميعاً بين التوسل بالنبي (ص) وبين الاستغاثة به، فالتوسل ممنوعٌ عندهم لكنه ليس شركاً ولا كفراً، والاستغاثة شرك، فلا بدّ من التفريق بين الأمرين .. والله أعلم .

[/justify]







من مواضيع في المنتدى

التوقيع

" والقاصد لوجه الله، لا يخاف أن يُنقَد عليه خللٌ في كلامه، ولا يهاب أن يُدلَّ على بطلان قوله، بل يحب الحقَّ من حيث أتاه، ويقبل الهدى ممن أهداه، بل المخاشنةُ بالحقِّ والنصيحة؛ أحبُّ إليه من المداهنة على الأقوال القبيحة، وصديقك من أصدَقكَ لا من صدّقك ". الحافظ محمد بن إبراهيم الوزير اليماني.



 

رد مع اقتباس
إضافة رد

الكلمات الدلالية (Tags)
وأخطاء, الوهابيون, اصاب, تيميه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 12:55 AM.

ترحب بكم شبكة ومنتديات إظهار الحق وتتمنى لكم الفائدة
Ads Management Version 3.0.1 by Saeed Al-Atwi